イカれた交通ルールを紹介するぜ!!(略

原付で二段階右折をしたい交差点の一番左側の車線が左折専用車線になっている場合における、当該交差点への進入方法。 ※ これは、原付1種(50cc以下)の場合です。原付2種(50cc超125cc以下)の場合、2段階右折は不要です。
法律 原付 原動機付自転車 原付1種 交通 自動車脳
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小雪 @Syousetsu_K
原付で二段階右折をしたい交差点の一番左車線が左折専用車線だったとき問題」について。
小雪 @Syousetsu_K
原動機付自転車、いわゆる原付には ・原則一番左の車線を走らなければいけない ・特定の条件を満たす交差点を右折する際は二段階右折をしなければいけない という大変厄介なふたつのルールがあります。 pic.twitter.com/dXda5bhfZn
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小雪 @Syousetsu_K
で、この「原付で二段階右折をしたい交差点の一番左車線が左折専用車線だったとき問題」についてネットでいくら調べてもはっきりと分からなかったので問い合わせることにしたんですよ。
小雪 @Syousetsu_K
まずは国土交通省のHPを見ると、「交通ルールに関する相談はこちらへ」みたいな感じで警察庁の電話番号が掲載されていたので電話をしてみました。 すると、「お住まいの都道府県警の方に問い合わせてください」とのことだったので、千葉県警の番号を教えていただき再度電話。
小雪 @Syousetsu_K
この時点で「地域によって差がある可能性がある」という訳の分からない状態なんですが、とにかく千葉県警の交通課の方に繋いでいただきました。
小雪 @Syousetsu_K
県警の方に「原付で二段階右折をしたい交差点の一番左車線が左折専用車線だったとき問題」について聞いてみたところ。 「具体的にその状況について書かれた物はなく法解釈に関わる部分で、いい加減な回答もできないので調べてから改めて連絡でもよいか(要約)」とのことでしたのでお願いしました。
小雪 @Syousetsu_K
改めて電話をいただいたところ。 「原付は左車線を走行しなければいけないため、左折専用レーンでも右折合図を出して直進が正しい」とのこと。 凄い! 左・前・右と全部バラバラで後ろの車も大混乱間違いなし!! (もちろん法律の問題なので、調べてくださった警察の方は何も悪くありません) pic.twitter.com/3lSLbkjJNP
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小雪 @Syousetsu_K
「でも危険ですよね?」と聞いたところ否定はされず。 「急いでいるときには難しいかもしれませんが、一度エンジンを切って横断歩道を押して渡り、向こう側でエンジンを再度かける」という提案もいただきました。 法律に違反せず安全に交差点を右折したい方はこちらをお勧めします。
小雪 @Syousetsu_K
そもそも、二段階右折からして自動車ドライバーがきちんと理解していなかったり、地域によって取り締まったりしなかったりといろいろとひどい状態なので、もっと多くの人に周知されて現状のルールの危険な点などを問題として扱っていただければなと思っての一連のツイートでした。
小雪 @Syousetsu_K
イカれた交通ルールを紹介するぜ!! 「左折専用車線を右折合図を出しながら直進」! 以上だ!
小雪 @Syousetsu_K
一応補足しておくと、なぜわざわざこんなことを問い合わせたかというとたまに使う道路に「交差点の直前で左折専用車線が増えている」というのがあるからなんですね。
小雪 @Syousetsu_K
この場合まず「交差点の手前で左折合図を出して左折専用車線に入る」「左折専用車線に入ったら今度は右折合図を出す」「右折合図を出したまま直進」という手順を踏むことになるので、二段階右折をきちんと理解してない自動車ドライバーやそもそも教習所に通っていない自転車との接触の危険が高いです。
小雪 @Syousetsu_K
「それは交通ルール理解してない自動車ドライバーが悪いだろ」とお思いかもしれませんが自動車教本読み直しても左折専用車線での二段階右折についての記述も見当たらなかったし……。 とりあえず、原付は二段階右折するってことみんな覚えてね!(二段階右折無視する人ももいるけど)
この状況の進入方法は、道交法に記載があったもよう
M,F @mf5644
@Syousetsu_K 道交法の施行令に規定がありますね〜確か道路標識のところにかいてあったかと
小雪 @Syousetsu_K
@mf40higashi あれ、記載あったんですか? 結局警察に問い合わせてしまった。
M,F @mf5644
@Syousetsu_K これですね第35条に規定されてます pic.twitter.com/EMaQKrM5pR
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(訂正: 「第35条」 → 「第三十五条」)


M,F @mf5644
@AdvYaw @Syousetsu_K 補足でいいので第35条は正確には第三十五条 と訂正していただけたら幸いです

コメント

Hoehoe @baisetusai 2017年1月15日
こえーよ。俺がこの原付の後ろだったらちょーこえーよ
I-zy @digitaleazy 2017年1月15日
これ五叉路とかも曖昧なんだよねー
tak.k @tak_rs1720 2017年1月15日
49cc以下のバイクを「原動機付き自転車」と呼ぶ事自体がもう無理があるんだよな… 本来想定されていたモペット型の原付以外バイクと同等に扱うべきなんじゃねーの? 大体、筆記試験のみで取れたり、車の免許のオマケで乗れたりする乗り物が安全なわけねーじゃん。
風祭司 @whoxi4 2017年1月15日
直進するときも左折レーンかもしれない一番左のレーンから直進するからね!なお、常時左折可のある3車線以上ある交差点が最大のネックの模様、どーするんでしょ?
風祭司 @whoxi4 2017年1月15日
丁字路で二段階禁止の大型交差点の場合は一番左の車線~横断歩道近辺を右折ウインカーしながら右折なのは解る(が怖い)
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2017年1月15日
これ自転車も同じ条件でより酷く悩まされるんだよね……。
ひであ @3.21-24浜松鳥羽志摩 @hidea 2017年1月15日
これ、自転車も同じルール話が適用されるわけなのだけど、その場合は多くの車が行き交う中を左折専用より内側に行かないといけないわけで。現状の回である1番左の車線でないと怖すぎます。
ひであ @3.21-24浜松鳥羽志摩 @hidea 2017年1月15日
hidea とはいえ、コメントにもある3車線が左折専用みたいなところ(大田区にあったな)はどう走ったところで怖いのですが。こうなると信号で分けてもらうのが1番助かったり。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017年1月15日
俺むかし勤め先の原付で使い走りに出たときにこれやって、追いかけてきたキチガイオヤジのクルマにぶつける勢いで止められて、デタラメな説教されたことあるなあ。 左折車線で原チャリが右ウィンカー出してたら、二段階右折って判るだろうが。周知されてないとか言ってる奴ら、本当に免許持ってるのかレベル(だが実際珍しくないから困る)
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017年1月15日
それで原チャリにとって本当に怖いのは二段階右折よりも、二段階右折「禁止」の標識。 何が罠かというと、見てから回避は大抵ほぼ無理、という辺りに掲出されているから。 まあ免許があって乗り物を選べるなら、原付一種(~50cc)なんて免許のためにも命のためにも乗らないよな…もしも叶う事なら、世の中から原付なんて乗り物は廃止したい。
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2017年1月15日
原付乗り始めたがそもそも乗り回す範囲が基本2段階右折しないのは地元に前例がないくらい感謝した
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年1月15日
うちの近くは大きな左折レーンがある道はだいたい二段階禁止になってるなぁ。やはり誤解されやすいだろうし。
まほうびん @mahoubin196 2017年1月16日
え、わけがわからん...(ロードバイク勢) こんなん怖いわwww
panhiki @panhiki 2017年1月16日
原動機を停止させた上で手で押して横断歩道を渡ればいいんじゃないか?
TBT1102 @TBT1102 2017年1月16日
これは免許取るときに学科で聞いた覚えがあるが道路交通法のこの条文を書いたやつは間違いなく運転したことがない
わんこ @officewanko 2017年1月16日
3車線くらいの道で二段階右折禁止だった時はどーせーちゅーねん!って怒っていました。待ち伏せした捕まえるための標識なのかなぁ。
風祭司 @whoxi4 2017年1月16日
二段階右折禁止で原付の場合は、右折レーンまで車線変更する必要あるからそれはそれなりに危険あるんですけどね。なお、二段階右折禁止の標識があっても自転車は強制二段階右折である(禁止の方の正式名称は『原動機付自転車の右折方法(小回り)』)
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017年1月16日
mahoubin196 それはお前(人力チャリ)もやるんだよ。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017年1月16日
初見殺しの二段階右折禁止は、そのまま直進してしまって1ブロック先から大回りしてくるか、転回(が無理ならさらに1ブロック回って戻って来る)か、でしょうね。おそらく合法的に停めて歩行者になるのも困難かと。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017年1月16日
原チャリを安全かつ合法的に乗ろうと思ったら、行動範囲内の規制の類を完全に暗記して乗るしかない…と思っている。排気量の大きなバイクや四輪車よりも難しい乗り物、としか思えない。 こんなのが猿でも確率で取れるとまで軽口叩かれるような筆記試験だけで乗って良い事になっている現状が異常。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2017年1月16日
それで原チャリで使い走りに出てキチガイオヤジに絡まれウンザリしつつも荷物を届け、帰社したところで社長以下役員の皆さま勢ぞろいで役員室へ連行され、夜まで説教されたのはまた別のお話…まあ万が一の労災絡みとかその際の責任問題とか命令系統の問題とか、そりゃいろいろあるよね…。
6Rsrc/ @supor6r 2017年1月16日
道交法は所々叩き直した方がいんじゃないかな速度制限とか
深井龍一郎 @rfukai 2017年1月16日
「"原則"一番左の車線を走らなければいけない」なんだから、一番左の車線が左折専用車線なら「左折する場合以外はルール適用外になる」というのが自然に導かれる解なんじゃないのか? "原則"ってそういう意味でしょ?(困惑)
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2017年1月16日
正解:黙って自動車に乗るor車両に乗らない
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2017年1月16日
これがあるから原付怖ぇんだよ。教習所でも散々注意されてたから判ってはいるけど、車運転中に原付に出くわすとホント慎重になる。可能な限り交差点以外の所で追い抜く。でも交差点で止まっちゃうと追い付いて来て先頭出ちゃうんだよやってらんねぇよ。
パナマ某 @panamabou 2017年1月16日
panhiki そう思うじゃろ?横断歩道がなくて歩道橋になっている交差点が当たり前のようにあるんじゃよ…
(・ .̫ ・) @GK_kenken 2017年1月16日
右折しないのに右ウィンカーとはこれいかに。規定とはいえ、直進である以上、無しの方が「より」いいのでは? 左折の人なら左ウィンカー出すし。事故の元の気配がするの。
パナマ某 @panamabou 2017年1月16日
この規制って何が怖いかというと、「左折車線が二車線ある交差点」だと確実に詰むってところなんですよねえ 私が知っているところだと、大阪市の「大正橋交差点西行き」とかですが https://goo.gl/maps/V9DCoxgCQWQ2
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2017年1月16日
自転車の場合、特定の条件なしで常に二段階右折が前提なので、左折レーンがある場所ならどこでもこの問題にぶち当たる。なので以前から正解は知ってたんだけど、最近みかける自転車専用レーンは左折レーンの左側に直線的に引かれてるので正解がわかりやすい。
パナマ某 @panamabou 2017年1月16日
panamabou 左折専用レーン+歩道橋 で横断歩道がない例 https://goo.gl/maps/WTS4n6QwtYo https://goo.gl/maps/1CSFeAci82D2 歩行者の安全を考えるとむしろ歩道橋の方がよいのだけれど、原付+自転車乗り的には「車両は常時左折可能」というさらに難易度の高いハードルが…
#53 @hsgwkyt 2017年1月16日
左折専用レーンがある交差点を直進するときはどうなるでしょう…って事を考えれば簡単に分かる話だと思うのだが。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年1月16日
糞なのは原チャじゃなくて原チャのルールだろ。原チャ自体を叩くのはお門違い。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
_Coffee_Junkie あれは二段階右折禁止ではなく小回り右折の標識なんですよね。素直に原付は右折禁止とすれば良いのに。
Kazuhiko NAKAMURA @ka_nakamura 2017年1月16日
左折車線で左折しようとする車と、右折合図を出して直進している原付が交錯した場合、回避する義務はどちらにあるのですか。当然事故が発生することが考えられるけど、責任比率はどうなるのでしょうか。
Kazuhiko NAKAMURA @ka_nakamura 2017年1月16日
左側が左折専用線で、しかも左折路(通常、ここは赤信号でも左折して良い)がある場合、車は徐行する必要はなく左折できる。この時、直進車優先の原則は守られるのでしょうか。また停止線はどこになるのでしょうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月16日
自転車の場合、「歩行者用信号に従え」というクソルールもある。 歩道を走るのが原則だった時期ならともかく、車道を走るようにいっておいて歩行者用信号って、車道走ってるときに見る位置に歩行者用信号がないから交差点突入してからしか見えないし、だいいち車から見ても前が青なのに自転車だけブレーキかけられても怖いだろ
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月16日
Neko_Sencho おいら的には「車道走行中は車道用の信号、歩道でいるときは歩行者用信号」が一番安全だと思うがどうだろう?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
se_monolith 原チャ(一種)がクソだからそれをどうにかするために道交法でクソなルールが決められて、それでもなおカバーできないから「イカれた交通ルール」になるのでは。原二なら問題ない。
#53 @hsgwkyt 2017年1月16日
原付とは関係なく自転車が交差点を直進する時は第1車線が左折専用レーンであってもそこを直進するルールになってるのでその辺り警戒しなきゃならないし、そもそも車両は右左折するときに徐行義務があるよ。
#53 @hsgwkyt 2017年1月16日
自転車と二段階右折しようとする原付はあくまでも「左折レーンでは左折しなければならないという規定から除外されてる」のであって、必ずしも安全性を犠牲にして第1車線を通らなければならないというわけではないというのが「できる限り」というフレーズの趣旨だと思うけどね。特に原付は直進する時は左折レーンを通れないのだし。
RiderKick @Kick7Rider 2017年1月16日
地元が交差点多くて、しかも原付ばっか乗ってた時期があったので、全く同じ疑問に当たって同じ答えにたどり着いた経験がある。当時は「そういうもんか」と思ったきりだったけど、やっぱ後続車はドキッとするもんなのでしょうか。
#53 @hsgwkyt 2017年1月16日
稀に「左折レーンを直進する事が物理的に不可能な交差点」というのも見かけるが、その場合は「直進レーンの左端を交差点の左端とみなす」しかない様な気がする。警察の見解はどうなんだろう。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月16日
結局、今の法律や道路が自転車や原付を無視して作られてるってだけだと思うよ。ちなみに皇居近くの某交差点では、左端の車線を直進したら、その先で片側3車線あるうちの一番右側の車線に出る&左側2車線の通行量すごく多いんだがどうしろというのだ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
Neko_Sencho 無視してないからわざわざ名指しで別ルールが設定してあるのでは。
鈴木潤一 @junichi_suzuki 2017年1月16日
将来、自動運転車の技術がどんなに進もうとも道路交通法の不備がありすぎてどうしようもできないではないか。
bun🍃 @bun3559 2017年1月16日
先日、この方法で正しく2段階右折しようとした原付が左折車に轢かれそうになった場面を目撃いたしました。原チャリ側の回避策としては、左折レーンの右側を走行するしかないです。
双馬 凜 @rin_souma 2017年1月16日
免許の取得難度を上げて制限緩和すべき いくらなんでも実態に沿ってなさすぎや
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
rin_souma 原付一種はもはや役割を終えたとして廃止し、全て原付二種に統合してしまえばいい。自転車の方はどうにもならないけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月16日
bun3559 ま、現実にはこれだよねえ。 自動車のドライバー側が左折車線でもちゃんと注意してるならともかく
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月16日
ほんと、原付や自転車がどういうものでどういう運用をされてるかってのがまるっきり無視されてるとしか思えないね
BIRD @BIRD_448 2017年1月16日
元ネタの交差点の信号が「左折専用」「直進専用」「右折専用」で完全に分かれていた場合どうするのか正解か答えよ。という設問もありえるな…
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月16日
たとえばこの交差点、画面下側から進入して直進したい場合、自転車や原付どうすりゃいいの? https://www.google.co.jp/maps/@35.6748777,139.7558663,227a,20y,358.83h,45t/data=!3m1!1e3
kartis56 @kartis56 2017年1月16日
ka_nakamura 追い越そうとする側に回避義務があるでしょう
kartis56 @kartis56 2017年1月16日
「当然事故が起こる」と予想できるのなら、当然回避するべき
kartis56 @kartis56 2017年1月16日
Neko_Sencho しかし、今はその話をしているわけではなく、法律と実態の整合性の話をしているわけで
けーじ @ninocage 2017年1月16日
赤信号+左矢印でたらどうするのかな
風祭司 @whoxi4 2017年1月16日
Neko_Sencho 原付は原則左なのでそのまま進みながら車線変更で行ける気がする。自転車はゼブラゾーン待機して横断歩道信号で横切るのが安全よね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
自動車同士や対歩行者でさえ現実には「安全な運用」なんて覚束ないのに、そこに原付や小特や軽車両が混じって来てさらに難易度が上がったらそりゃトラブルが起きるに決まってるんじゃないの。一般の人間はそんなに有能じゃない。
風祭司 @whoxi4 2017年1月16日
これに限らず原付は違反速度に上げた方が安全な場合あるから困る
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
whoxi4 それはちゃんと免許取って原二に乗れば全て解決する話であって、結局原付一種の存在自体がそもそも不要という事になる。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年1月16日
whoxi4 事情がわかってからは、「ここは通らない」を選択してるんだけど、初めてここに行ったときはまじで死ぬかと思ったよw 直進しちゃうまではこうなってるなんて想像もしないし、しちゃったらしちゃったで、ここ交通量多くてトラックとかもたくさん走ってるので、自転車が車線移動できるような雰囲気じゃないんだよなw
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年1月16日
原付の燃料タンクが湯たんぽだった時代の法律じゃないか?
いとけい @itokei_ 2017年1月16日
そういや教習所では自動車は左折前に左側に寄せて後ろからそこに入ってこられないようにしろと習ったの思い出した。四半世紀前……
ぱんどら @kopandacco 2017年1月16日
改正しないと誰も得しないぞこれ
伍長 @gotyou_H 2017年1月16日
車乗りも原チャ乗りも自転車乗りも混乱する例外処置を設けるより、左折専用レーンをなくして直左レーン(トの字を逆さから見た感じのやつ)にすればみんな幸せになるのでは
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2017年1月16日
こういう困った条文の組み合わせをコンピュータで総ざらいして検出する、とかいう方向に技術が進歩してほしいなあと
ほそかわ たつみ @xckb 2017年1月16日
左折専用レーンに加えて左折専用信号があるとさらにおっかないぜ。
RiderKick @Kick7Rider 2017年1月16日
本件と比べて全くややこしくはないんだけど、左折可を通る時ってドキドキするよね
@sbayasi 2017年1月16日
犬(ハムスター)「ニャーン!」 を彷彿とさせるイカレ具合ww  >「左折専用車線を右折合図を出しながら直進」!
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年1月16日
記載が有ったとは言え、担当役所に電凸したらたらい回しにされてる位なんだから、下手したら誤検挙だってされかねない事案って事じゃないの? しかも、レアケースと呼べなくなってる状況についてこの対応だったんだもの。 二段階右折違反で切符切られた事有るから、他人事に思えない(あ、俺のはガチ違反ですw)
ハドロン @hadoron1203 2017年1月16日
自転車なら最悪歩道に入るっていう手も使えるけど、原付は車道走らなきゃならんからな。左折信号が先に点灯するような交差点だと、直進できず止まったままだと後ろからクラクション鳴らされる。中央の直進レーンに居ちゃダメなのかな?
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2017年1月16日
ややこしくて困るは困るんだが、だからと言ってこのルールを無くして、流れに乗れない低速な自転車や原付に車線をまたいで右折レーン入られても危険なんで困るんだよな。それでありながら二段階右折禁止などの例外があるのも難。左折レーンで右折指示出してるのは、「こいつ左折レーン走ってるけど左折する気は無いんだな」というドライバーに対する意思表示になるので、必要。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
これは道路の構造(実装)に難があるという話であって、道交法には問題ないのでは。「危険な交差点」問題。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2017年1月16日
そも二段階右折ってなんで必要なんですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
yokoshimanaruko 第二十条で左端のレーン以外を走れないからだと思う。なので二段階右折を禁止されると当然右折できなくなるはずなんだけど、「小回り右折」という解釈で第二十条2や第三十四条5によって出来ないはずの事が許されてしまうっぽい。という事は小回り右折標識がある交差点は「原付がそういう動きをしても安全な交差点である」という事になるんだけど、どうもそうは思えない。
kankat @kankatwind 2017年1月16日
>>yokoshimanaruko 30km/h制限があるからでしょう
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2017年1月16日
yokoshimanaruko 自転車も『車両』に含まれるので道交法が適用されるわけだが、あなたは自転車で交差点を右折する時、車道の中央を走って右折するのか?(言っておくと自転車は全て二段階右折)
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年1月16日
これ左折専用レーンで左折専用信号だと実質右折をあきらめるしかないよなあ。自転車だけど近所の交差点がこれで(横断歩道もない、歩道橋はあるがスロープがない)ルートから外さざるをえない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月16日
小特は二段階右折できないので、三車線以上の道路では右折できないという解釈でいいんだろうか。そもそもそんな所走ってんじゃねーよという話かな。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2017年1月16日
先日紹介されてたクソ電動バイクとかを思えば、原付き一種や自転車に対する制限は仕方がないと思う
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年1月16日
中学生は、降りて自転車を押して横断歩道を渡ってたんじゃなかったかな(記憶あいまい)。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2017年1月16日
交通ルール考えた時には、絶対こんな状況実際に想定してなかっただろ。原付自身は勿論、後ろの車乗っててもビビるわこんなの。
#53 @hsgwkyt 2017年1月16日
おーい、原付や自動車は原則小回り右折だぞ。原付のみ特定環境で二段階右折を指定され、更に特殊な場合小回り右折に戻される形だぞ。三十四条の二項四項が正規の右折方法、五項が特例ね。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年1月16日
そうか、左折専用レーン・左折専用信号でかつ右左折連動(左折専用信号点灯時は交差する道路では右折専用信号が点灯するやつ)の交差点だと実質二段階右折は不可能だな。
#53 @hsgwkyt 2017年1月16日
二十条の規定は走行車線の指定で、昔は原則として追い越しするときと右折する時以外は第二車線を通っちゃいけないと教えられたのだよなあ。今は第二第三車線も走行車線扱いのところが多いけど。
琥珀@沼温か稲荷 @amber_violane 2017年1月16日
これなー自転車乗りだから悩んだんだよねー 結局信号手前で歩道に上がって自転車降りて曲がってたよ
Hajime(孫元@周魴待機マン @mahiya_sniper 2017年1月16日
自転車の場合だけど甲州街道とかそういう太い道は歩道通ってる。
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2017年1月16日
まぁ、何度か触れられているけれど原付一種は30km/h制限を撤廃して、自動二輪車類の左車線キープレフト原則も無くせば全部小回り右折でも運用上の不都合はない思う。実際、指定のない二車線以下の交差点ではそう(小回り右折)なのだから。ただそうなると125クラスの存在理由が……ハッ!?そうか、原付一種だけ未だに制約が多くて改正される気配が全く無いのは、ちゃんと教習所行ってまともな原二買って乗れという、行政とメーカーの罠だったんだよ!!
風祭司 @whoxi4 2017年1月16日
なお、同じ50ccエンジンでも四輪ミニカーは小回りな上に60km/hまでOKという理不尽
メリ夫 @meriod10 2017年1月16日
リアカー付き自転車に乗る勢だがこのシチュエーションはすごく困る
岡山っ子 @fagianofight 2017年1月16日
aoyanagi_willow 免許取るとき、他の免許に比べてかなり楽な原付1種に普通自動車並びに、普通自動二輪と同等の運転認めたら地獄ですよ。もしそれを認めるのなら、まず最初にすべきは原付1種の廃止です。楽して、普通免許と同じように運転しようなんて、甘いにもほどが有りますよ。
Daiji @Daiji75 2017年1月16日
二段階右折の規定自体が必要ないと思うんだよなあ。30kmh制限とキープレフトで追い抜かれる事が前提の原付だけど、そもそも交差点内でそんなに速度出さないだろ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月16日
二段階右折の規定は制限速度が厳しい車両で右折レーンに入ることが困難だと考えて作られたものだと思うけどね。
だる @dhalwoodcutter 2017年1月16日
Neko_Sencho 祝田橋交差点ですね 東京地裁を左手に見ながら二重橋方向に走ってるとハマるやつ
だよもんフレンズは転職したい @daemon1995 2017年1月16日
50cc二輪は罠多過ぎなので、原付二種(125cc)にした。
チャモ @chakal_a_s_t 2017年1月16日
殺伐とした交差点に二段階右折が!
パナマ某 @panamabou 2017年1月16日
ninocage 上で私が挙げている大正橋交差点 西行きに限って言うと信号サイクルが「赤→直進矢印→青→右折矢印→左折矢印→赤(以下繰り返し)」だったりするんですぜ…
パナマ某 @panamabou 2017年1月16日
Daiji75 っ「車線変更」 極端な言い方ですけれど、片側一車線で交差点に右折専用車線がある交差点だと、その右折車線へ移ることですら車線変更になりますからね 後ろ走っている車からすれば目の前を斜めに横切られるようなものですし
パナマ某 @panamabou 2017年1月16日
yarakado 呼ばれた気がしました https://goo.gl/maps/FKdxvJL5fH12 まあここの場合、左折専用車線があるのは南北方向だけな上、自転車横断帯があって歩行者もそっちを通ることが珍しくありませんが
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2017年1月16日
fagianofight 全くもって同感ですが、普通自動車免許で原付二種にも乗れるよう、業界団体や経産省らが規制緩和を申し入れたのが、あれ去年の話でしたっけね…。原付一種が廃止されてもマトモに教習受けてない人が原二乗ってたんじゃ意味ないんですよねー……
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2017年1月16日
Daiji75 例外除き二段階右折が必要になる三車線以上の交差点を、もしも原付一種が小回り右折しようとするなら、直進レーンや自分の右側を50とか60km/hとか下手したらそれ以上の速度で大型トラックやらがガンガン走り回る中、自分は30km/h以下で左端レーンから道路の中央側のレーンに連続で2回以上車線変更しなきゃならないんですが、その危険さは分かりますよね?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年1月16日
mtoaki まーた車についていけないノロマは車道から失せろ論者か
しゅうすかい🐶 @syuusky 2017年1月16日
私が50ccミニバイクに乗っていたときですが、左折専用車線のある2段階右折をしなければならない3車線以上の交差点において直進方向赤信号点灯状態で左折可矢印が点灯したときは、「事故回避のための進路変更」と解釈して直進通行帯に進路変更をしていました。(黄色線いわゆる進路変更禁止部分でも)左折する車の通行を妨げる事になるのでこの解釈でやっていましたが、白バイ等に止められることは無かったです。参考まで。
DJ-Kaz.com @djkaz 2017年1月16日
これ、一番左だけならまだマシ。第一京浜 x 環七の大森東交差点北行きみたいに、左側二車線左折、一番右が直進だと、違反しなければ死ぬ。自転車も同様。実際は交差点に立ってる警官も黙認してはいるけど気持ちいいものじゃないよね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年1月16日
いきなり車の免許とったし、中途半端だから自転車か自動車かの選択で原付を視野に入れたことないですね。
KAMON @KAMON_Yammani 2017年1月16日
・左折可標識があって信号が赤の場合、左折したい後続車をほっぽらかして左折レーンで停止していいのか ・同じく左折可標識があって左折レーンが分離帯により分離している場合、直進したら分離帯に激突するがどうするのか 守ったほうが危ない法律ってやーねー。
岡山っ子 @fagianofight 2017年1月16日
aoyanagi_willow 日本は道が狭い上に、複雑なのである程度厳しくしてないと事故増える可能性が高いでしょうし、いっその事原付規格を見直すのが先かも知んないですね。現状の1種規格だと確実に現状の交通事情に合ってないですし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017年1月16日
そしてこのような法にも縛られず、ウインカーも装備せず駆け抜けるチャリ・・・
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年1月16日
学科でこのルール学んだ時に、もう二度と自転車には乗らないしバイクにも乗らないと決めました。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年1月16日
時代に置いてかれてる感だけは物凄くあるけど別にこの交通ルール自体はイカれてるわけじゃないと思うよ。イカれてるのは一部の交差点のほう。※にあった左折レーンが2つとかイカれてる。原付が危険なら尚更看板等で警告はしなきゃダメだしその辺含めてです。どう考えてもこのルールができた後に作られた交差点ですし。
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月17日
左折レーンの右隣の直進レーンから右ウインカーを付けて交差点に進入し二段階右折しています。
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月17日
あと 歩道の信号はあるのに車用の信号が無い時は 歩道の信号は無視しています。
福岡孝成 @Elric2636 2017年1月17日
話はずれるけど、一方通行にも原付、自転車を除くって標識が存在する。標識通りに走行してたらトラックの運転手に道を遮られ怒られたので標識を一緒に見に行って、トラックの運転手は首を傾げてた。
三楽斎 @nekokagetora 2017年1月17日
こういう場所は逆に「ニ段階右折禁止」の標識があるんですが。
Shunji Tanaka @shun_tana 2017年1月17日
自転車で左折専用2車線にぶち当たったときの絶望感と来たら…歩道橋で歩道もない、ガードレールで歩道にも行けないという。
#53 @hsgwkyt 2017年1月17日
法律に従うなら、左折可の標識のある左折専用レーンを直進して二段階右折しようとする軽車両等がある時、信号が直進不可の場合はその軽車両等が停止したままなのは合法だし後続車が軽車両等に何かを要求する権利も無いなあ。つまり後ろの車両は御愁傷様案件。
maguro @vo_ov_maguro 2017年1月17日
こんな基本ルールも知らずに車道走っている人がたくさん居るんかと思うと怖いわー
#53 @hsgwkyt 2017年1月17日
左折専用レーンが直進不可能な場合は、そのレーンが二段階右折の時に要求される「できる限り左側端に寄り、かつ交差点の側端に沿って」に該当するのか疑問。だって「できない」ものwww
クラフト @Craft070707 2017年1月17日
車で「道(レーン)間違えた時」曲がらなきゃならんよね。原付じゃないバイクもそう。でも原チャなら直進して良いとしたら、確かに歪んではいる。実際やったら、警察に捕まりそうな気がするんだがなぁ。
Osafune @Osafune_ 2017年1月17日
これ、二段階右折以前に直進が危ないじゃないか
48 @bleu48 2017年1月17日
左折が二車線あったら危険だな
#53 @hsgwkyt 2017年1月17日
原付は直進する時は左折専用レーンを走れないってば。左折専用レーンを直進して良いのは軽車両だけ。つまり原付が右ウインカーを焚かずに左折専用レーンを直進したら通行区分違反。逆に左折車両は原則的には他の危険がない限りは右ウインカーを焚いて左折専用レーンを直進する原付の進路を妨害できない。迷惑だとしてもw
botになった慎太郎 @wishmaster0331 2017年1月17日
aoyanagi_willow 左折レーンが二車線以上ある交差点を直進したいときもな
kumonopanya @kumonopanya 2017年1月17日
原付きが二段階右折禁止の標識がない3車線以上の交差点でUターンする場合は2段階Uターン?それとも一番右側のレーンからUターンできる? 通常の道路には万里の長城みたいなコンクリートブロックがず~~~っと続いていて普通にUターンできないんですよ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年1月17日
原付ってのは原動機付「自転車」であって、自動二輪車とは別物でしょ。
おいちゃん @semispatha 2017年1月18日
新宿付近の甲州街道突っ走るロード乗りは半分以上が守れてない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年1月18日
最近原付き搭乗してないので、①直進レーンで、交差点をわたったところで左寄りに停止して、向きを変える。信号の切り替わりを待って、進むもんだと思ってた。②実際止まるポジションは、右の進行方向の車両は止まっているだろうから、その一番前で向きを変え、信号が切り替わったら?素早く発進、こんな感じ?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年1月18日
でも、実際 左折車だけは優先して移動させる複合式交差点だったら? 歩道に一旦逃げるのが正しいのかなあ?こんな交差点内で、停止していると?左折車に巻き込まれる可能性があるもんね。なんか二段階右折にして、そこ考慮して信号サイクル変えてるのかしらん?謎である。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年1月18日
で、実際警察は、二段階右折にしてから、大型交差点の右折の事故車は激減したかどうか? どれだけ原付き右折の事故が減ったか?の統計は確認はできませんでした。 が それでも 原付き事故がどれだけ多いかの統計は有ります。 年々減ってきてはいますが、 その資料はこれです。http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/kikaku/shiboutoku/jiko_tokutyou/h27-tukigoto/nirinnsha.pdf
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年1月18日
死傷者の車種別では、 原付 (第一種)が多く、事故の半数以上(51.9%)を占めており、高齢者にあっては7割近く(68.8%)が原付による事故でした。(抜粋  やはり交差点での事故が多いと、 原付き運転者は 日照時間での点灯も心がけましょう。 
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年1月18日
特に二輪車は交差点の侵入において、対向車線の右折車の動向に特に気を使ってください。 あなたが見えていない可能性が高いです。交差点前ではみだりに進路変更をしない。すり抜けない。 で安全を確保お願いします。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年1月18日
直進が車両進入禁止(右左折のみ可)だったときも、二段階右折の第一段階は直進になるはずだから交通違反と誤解されそうな。
E M A N O N @ 入院なう @E_M_A_N_O_N 2017年1月18日
zairo2016 今の原付(というか二輪車全般)は、日照中だろうが夜だろうがヘッドライト消せないです(スイッチ自体が存在しません)。あるのは上下の切り替えのみですね。
E M A N O N @ 入院なう @E_M_A_N_O_N 2017年1月18日
個人的には、原付は実技試験を必須にすべきだと思う。その代わり、制限速度を45km/hまで解除、二段階右折免除して、自動車との流れの差を減らす方向で。どうせ30km/h制限なんて守ってないっしょ?(-_-)y-~
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado 2017年1月18日
←二段右折の是非は別として、二段右折である限り、理にかなっている。
atlan @atlan1701 2017年1月18日
nekokagetora その「二段階右折禁止」の標識見てから車線変更する余裕が無い場合がもの凄く多いという。前に原付乗ってて何度やられた事か。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
まあ「常識」でしかないな。最近流行のロードバイクも「左折レーンから直進する」ことで、後続車の流れを遮らず直進できる。直進の場合はなるべく左折レーンの右側を通ること。http://www.gen2kibike.com/getson/traffic.html
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
E_M_A_N_O_N 自動車製造業界団体的にはむしろ原付一種の廃止、二種と統合、でまとまってる。ただ二種は普通自動車免許のおまけとしては日本の道路事情には強力すぎるので行政が難色。どのみち現行法の原付では「白バイのカモ」警視庁前の「狩り」は昔から有名だ。海外では排気量別に税金が変わる法制が多く小型に人気が集まる。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
zairo2016 ペースが遅いやつを混合交通社会に混ぜるのは事故の元。誰しも自転車はバンバン抜くが、原付相手には車列を合わせないといけないから事故になる。ステップに足を載せず足をブラブラさせてるオバハンスクーターは高確率で事故る。制動や切返しができないから。バイクは踏んで曲げ踏んで止める装置だ=ステップワーク。ハンドルに手は添えるだけ。あとダンプ真後ろベタ付けアホガキスクーターも特攻自爆。で衝突しダンプに頭踏まれて、どっかの会報で遺族の母が「ダンプが憎い!息子が哀れ!」って書く阿呆
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
kumonopanya 交差点では法規に従う=よって二段階右折を二回。もしくは二段階右折した先のレーンが2車線で二段階右折指定標識がない場合は、右折レーンから右折。ただ大型二輪だろうが関係なく、二輪は「エンジン切って押す」と歩行者なので横断歩道を押して渡れば一回で済む
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
当然ながら、左折可で行き止まりになってるレーンは回避する=直進レーンから二段階右折する、しか無いぞ!
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
自動二輪車が二段階右折を勝手にやると通行区分違反を取られるケースも有る。法が定める通行区分ではないからな。まあ地域によるが大抵は見逃される。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
Craft070707 適法行為であれば違反事実そのものが取り消され点数も戻る。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
syuusky 安全確保のためなら、正当な理由として認められやすい。(違反取締、送検、裁判において)。たとえば交差点前で黄色線を踏んでレーンチェンジすると通行違反になるが、目の前でタクシーが急停止し客を乗せ始めてたなら正当理由と認められる。左折レーンで直進する際は(左矢印があればなおさら)、停止線より前に出てレーン右端に寄るのが無難だろう。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
Neko_Sencho 地検のほうから祝田橋交差点を直進し、堀を渡ったあたりで速やかに一番左のレーンへチェンジする(よく後方確認して安全確保の上で)。あまり真ん中のレーンで粘ってると白バイの餌食。
パナマ某 @panamabou 2017年1月18日
話全然変わるけれど、一部の交差点で車両停止位置を四輪車と二輪車で分けているところがなかったっけ?
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
Neko_Sencho その祝田橋交差点も、自転車で警視庁側から来ると左折2レーンがある。一見すると左側左折レーンの右端から直進できそうだが、よく歩道信号をみると「歩行者自転車用」という標識がある(多重左折レーン交差点では大抵そうだ)ので、車信号では直進できないし、歩行者信号で横断歩道を渡るしか無い。原付で直進の場合は左端直進レーンで直進。どうしても安全に走行できない状況ならば諦めて左折し停車しエンジンを切って横断歩道を渡る。ここあへんは広いしビュンビュン飛ばしてるから原付ではパワーが足りない。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2017年1月18日
shun_tana https://goo.gl/hb7Vv青梅街道上り環八交差点、左折レーン右端で進んで直進レーン脇ゼブラで止めるか直進するhttps://goo.gl/maps/T4tF9BUYQNw。外堀通りの後楽園前左折レーン2は、「周囲の乗用車二輪車に急な判断をさせないよう」後方確認しながら余裕を持って動く。左側左折レーンの右端に寄って停車するなり直進するしかなかろうが、安全優先で横断歩道にするか、緊急で右側左折レーンから直進するか。https://goo.gl/Lw1aZg
さうす@く)8]彡 @south_ws 2017年1月18日
原付の二段階右折が施行された昭和61年より前に免許を取得した年代は、そもそも二段階右折を教習所で習っていない。更新の時に講習受けたはずだが、原付の話は自分と関係ないと思うような連中まで覚えているか期待できない。繰り返す。昭和61年前の免許取得者は、二段階右折を習っていない。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2017年1月19日
さらにコレで「左折専用の信号が、直進用の信号と別で、先に点く」(しかも、原付や自転車が左寄せしても横を自動車が通れるほどの空間はない)道路が都心のど真ん中にあるという。都内の自転車乗りならご存じの方も多いかと。
かわきたよしき @yocch 2017年1月19日
原付乗らないと、なかなか気づかないルール。でも、言われてみれば、そうなっちゃう。
sinkoro @h_okasann 2017年1月19日
普通に直進する時どうしているかって話で、ロードで走っている時は普通に左端の車線を直進している。それで事故に遭いそうな目あったことがないけどな~赤信号時の右折記号はこの場合適応もされないし。左折レーンがあるくらいの交差点なら大きいので、交差点中央付近で方向指示器出したらいいだけだと思われ。
@wanwanbawbaw 2017年1月19日
itokei_ ああ チャリ挟んでしまうあのルールですね…助手席側死角に同程度の速度の自転車が並走している場合自転車からウインカーも見えず幅寄せする危険な車になるやつ…
遠藤 @enco2001 2017年1月19日
法律と現実の差異が大きすぎるので怖くて原付は乗れない
ぉざせぃ @hijirhy 2017年1月19日
自転車だけど、左折レーンを真っ直ぐ行って二段階右折は日常的にやってる。危険を覚えたことはない。まぁ、もともと左折する車はほとんどない道なんだけど。
ぉざせぃ @hijirhy 2017年1月19日
自転車が歩行者用信号に従わなくちゃいけないなんて決まりはなかったはずだけどなぁ。
誘拐 @hito_sarai 2017年1月20日
原付きはクソ中のクソだから
sinkoro @h_okasann 2017年1月20日
hijirhy 歩行者・自転車専用信号の標識(歩道に自転車横断帯があるところ)があれば、車道の信号ではなく、いわば歩行者信号に法律的には従わなければならない。まあ、大きい交差点で車道→自転車横断帯→車道と走向すると巻き込まれ等の事故にあう可能性が高く、最近は自転車横断帯の撤去が進んでいるみたいですね。
ななし @nanasi300 2017年1月20日
2段階右折は仕様も実装も運用もクソな聳え立つクソの山なので、マジどうにかしてほしいけどどうにもならんのだろうなー
Chieftain @ChieftainMK9 2017年1月21日
atlan1701 そして標識どおりに動こうとすると30km/hぐらいの速度差で追突される可能性が非常に高いってのがまた…
ハイゴッグ愛好家 @Monja4444 2017年1月22日
そもそも取り締まる側の県警の交通課に問い合わせて即答じゃなく調査して後日や法解釈って返答が来る時点でこの法律ダメだろ
FFR31 @FFR31 2017年3月20日
なんなんだ、このややこしさは・・・
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年3月31日
側道から本車線に入るときは右ではなく左側にウインカーを出さなければいけない、ってのも知らないのが多そうw
a @a1468 2017年7月2日
レントシーキングで検索
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年7月3日
道交法は改正が頻繁に起きるのですが、基本ベースが昭和30年代の基準であることも多い点が非常に厄介。
mi1000RR @m2SX_SE 2017年8月1日
左折帯のままで良いんだ。直進帯からと思った。何にせよ2段階右折は原2スクーターで多用する。ってか原1は原則左車線以外走っちゃいかん前提忘れてないか?真ん中とか走る馬鹿は蹴り出すぞ。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年8月3日
ka_nakamura 車の方に回避義務があると思う。てか車で左折する場合、自転車や原付をサイドミラー、バックミラー、目視で視認しつつ、かつ自転車等が追い抜けないように左端に寄せておくのが常識。
二宮 ジョン @malt_boy 2017年9月14日
これ渋谷橋の交差点でやったら警官にピッピピッピ笛吹かれて「お前の二段階右折は間違ってないけど汚い!」って言われたやつだ。
うー@がんばりとうない @diprex83 2017年10月18日
一度これの通り左折専用線で二段階の待機してたら通りすがりのパトカーに止められて怒られたことあるんだけど…w 切符は切られなかったけど。
うぐいすもち @uguisudango 2017年12月11日
やっぱりみんな迷ってた。左折専用レーンって直進できないようになってたりすることもあるし、そもそも先で車線がなくなってたり右の車線と合流してたりで危ないんだよなあ。んで交差点のとこだけ直進レーンの2車線目走ってたけどそれでも怖い。どうすりゃいいのさ日向。
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