2017年1月16日

版元の許諾を取らない無版権ガレキはNGです(未遂)

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発端
よこやま @tetsu20000

紅塑会(こうそかい) TINAMI  tinami.jp/c/45740  pixiv pixiv.net/member.php?id=… steam 272776340

blog.goo.ne.jp/kousokai

よこやま @tetsu20000

来週のぱんっあ☆ふぉー9で、みぎひざ@un5unco さんのローズヒップ、略してみぎヒップのガレージキットを頒布します。予価500円です。 完成品も出来たら出したい(出すと入ってません) pic.twitter.com/5tFsvZ2QU0

2017-01-15 19:39:35
拡大
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こいぬ㌠ @coinumokei

@tetsu20000 @un5unco フォロー外から失礼します。頒布されるとの事ですが、版元の許諾は取られてますか?

2017-01-15 20:43:54
よこやま @tetsu20000

@coinumokei こんにちは、よこやまと申します。版元様の許諾は頂いておりません。いわゆる同人イベントでグッズを、おそらくは無許諾のまま頒布されるサークル様が多数いらっしゃいますので、そういったサークル様と同じ考えでおります。すみません続きます。

2017-01-15 21:33:56

このガレージキット、どうやら版元の許諾を受けていない無版権のようです

よこやま @tetsu20000

@coinumokei フィギュアもグッズの1種類だと思っていますので、もし該当する版元様より何がしかの通達が私に有りましたら、真摯に対応したいと思います。

2017-01-15 21:35:06
よこやま @tetsu20000

正直、ちょっと意地になってる部分もあるんですよね。同人イベントでバッチとかアクリルキーホルダーとか売ってるじゃん!何でフィギュアだけ別扱いするの?同じグッズでしょ!って。

2017-01-15 21:57:57
こいぬ㌠ @coinumokei

@tetsu20000 勘違いされてる様ですが、立体物=同人グッズ一種ではないですよ。今回は絵師の方の対応により無しとなる様ですが、版元様と正規の手続きをして活動されてるディーラー様には多大な迷惑がかかりますので考え、行動を改めて下さい。 続く

2017-01-15 22:14:27

ガレキディーラーからの反応

パークお兄様@skeb募集しています @_hp23

お、おぉお、駄目、、、駄目ですぞ同人イベントでガレージキット販売は…

2017-01-15 21:05:51
パークお兄様@skeb募集しています @_hp23

グレーゾーンでファン活動として黙認されてる同人活動と違って、フィギュアの販売は著作権に引っかかるので勝手に販売すると完全にアウトになります。 所謂フィギュアのイベント、ワンフェスやトレフェスは運営が仲介したりして当日のみの版権を買って販売してます。原型に監修も入ります。

2017-01-15 21:08:54
パークお兄様@skeb募集しています @_hp23

同人イベントで版元に無許可でガレージキットの販売を行った場合、版元が怒ってそのジャンルのフィギュアが他のイベントでも販売できなくなったりします。ワンフェスやトレフェスでちゃんと版権料払ってフィギュア作ってた人が割りを食っちゃう形になりかねない。 皆も可愛いフィギュア見れなくなる。

2017-01-15 21:12:20
パークお兄様@skeb募集しています @_hp23

なので、同人イベントでガレージキットやフィギュアの販売してるの見かけてもなるべく買わないようにお願いします。問題の人は常習なので売れるうちはおそらく版元が動くまで売り続けます。アマチュアのフィギュアイベントを守るためと思って周知していただきたい。

2017-01-15 21:16:41
パークお兄様@skeb募集しています @_hp23

ここで出てくる何故同人誌はよくてフィギュアは駄目なのかと言う話ですが、同人誌の場合は公式と競合しないから黙認できるが、フィギュアはモロに食い合うので無視できないというのが大きいです(他にも色々ありますが)。同人誌買う人は公式の漫画も買うが、ガレキ買う人はフィギュア買わなくなる。

2017-01-15 21:36:58
KAZZ@Off-Scouring @offscouringkazz

Off-Scouringという名でイベント等で造型やってます 主に模型関係の呟きをしています 次参加イベントはワンフェス21冬ですが、版権申請全て落ちたので出すものありません なんかしら作りたいところ RTが多めになります

off-scouring.at.webry.info

KAZZ@Off-Scouring @offscouringkazz

同人イベントで無版権ガレキフィギュア出してる人のリツイート等はしないでください トレフェスなんかにも出ている人なので本人もわかっているはずなので完全に黒です これは版権イベント界での大きな問題です

2017-01-15 20:49:59
KAZZ@Off-Scouring @offscouringkazz

あんまりまじめな会話ニガテなんでぶっちゃると、こいつだけ抜け駆けしてずる~いとかそういう問題でなく、他イベントでちゃんと(当日限定とはいえ)版権とって出展しているので、無許可商品が出回ると版権降りるイベントでもまとめて禁止になっちゃう可能性があるのよ

2017-01-15 21:11:06
シチリン 通院中 @shitirinn

ディーラー名「七輪堂」 WF等の 造形イベントで艦船のレジンキット(1/700中心)の販売をしています。 [fixia:WF2019S:7-26-01:七輪堂]     通販サイトを立ち上げました https://t.co/LHrVaBSDzy

https://t.co/Zq628jTibA

シチリン 通院中 @shitirinn

過去に版元さんを怒らせてそれ以降、申請しても誰も受からなかった例とかありますからね…

2017-01-15 21:07:02
OM-11 @OMkikaku

アマチュア原型師。OM規格というディラーで活動中。ラノベのマイナーネタ、特に川上稔系が多いです。あと武器小物も。[fixia:WF2020W:7-50-05:OM規格]

blue.ap.teacup.com/omdiary/

OM-11 @OMkikaku

ガレキイベントの創世記から当日版権システムの導入に至る経緯については、一期栄華一杯酒のGOTAK氏による以下のブログの記事[美少女フィギュア勃興史]がわかりやすくて面白いです。一読をお勧めします。 gotak.blog.so-net.ne.jp/archive/c23006…

2017-01-15 23:20:41
いかさ @ikasa_1225

褐色エルフ大好きフィギュア塗るマン 牛柄ビキニに弱い

eonet.ne.jp/~jinenjihu/

いかさ @ikasa_1225

当日版権システムはwikiとか読むと良い、とくに導入の経緯の項 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93…

2017-01-15 23:09:08
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コメント

マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年1月16日
そもそもなぜ同人誌と同じにしてくれないの? (問題提起)
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川田零三 @kawada0zo 2017年1月16日
oa26dl1NAcptdAF >同人誌の場合は公式と競合しないから黙認できるが、フィギュアはモロに食い合うので無視できない
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nekotama @nukotama001 2017年1月16日
同人誌及びグッズが特別にお目こぼしされてるだけで、ガレキは版権厳しいから逆にワンフェスのような当日版権なるものでなんとか命脈保っているのに。
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nekotama @nukotama001 2017年1月16日
海洋堂の動物フィギュアみたいなものなら、版権要らないんだけどね。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2017年1月16日
グッズも時々、公式と似せたものが問題として出てくる場合はあるし、同人誌でもあまりに反響が大きい場合は公式がNOと言う事あるしね。フィギュアはそれを防ぐのもあって事前に申請させていると
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2017年1月16日
グッズでも公式に似せすぎると、お取り潰しになってる例もあるからね>弱ペのラバーストラップ
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nekotama @nukotama001 2017年1月16日
80年代本当にガレージキットがで始めた頃、版権元には知らせないで下さいと書かれた大魔神のレジンキットを見たことがあるけど、そういうのは本当に最初期だけな。
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nekotama @nukotama001 2017年1月16日
きまぐれオLンジロードというアニメで色んなガレキフィギュアが出て、半ばキャストオフできるのとか出て、そこでK洋堂が1/2フィギュアを出そうとして、突如版権元のT宝が全ての版権を引き上げたことがある。K洋堂がゴGラのフルアクション完成品フィギュアの版権を降ろしてもらえないのはこの時の事件の首謀者だから…という説もある。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年1月16日
類似まとめを作りました - https://togetter.com/li/1071040 ハッキリ言って宣伝です
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年1月16日
順番的に同人誌の方が先ですし「そもそもなぜ同人誌は当日版権を導入しないの?」は同人誌側に言うことですよね(私の考えでは無いですし)… [c3391562]
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abc @ooaappii 2017年1月16日
抱きまくらやアクリルキーホルダーなども「公式と競合している」のには変わりないのに、「立体じゃなくて平べったいから」という謎の理由でスルーされている。それでもたまに販売停止になるから「滅多に来ない警告が来るまでやる」ってことなんだろうね。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年1月16日
kawada0zo なんでコメント消したの?恥ずかしくなっちゃった?
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年1月16日
あ、この返信自体はあってるからね、消しちゃダメだよ kawada0zo
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kn @darks508 2017年1月16日
一日版権を取得するガレキ・フィギュア界隈の人たちの丁寧さは立派だと思うけど、同人誌のほうは黙認されるんで…ってなあなあになるの不思議。公式がそう発表してるならともかく。二次元や同人誌は黙認・競合しない・親告罪、とかってすごい免罪符として活用されてるなーって思う
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abc @ooaappii 2017年1月16日
まあ…同人誌の方は「単純に人口が多くなりすぎてもう介入できる規模じゃなくなった」ってことでしょうね…それを双方納得させるために建前を唱えてるだけで…フィギュアは原型を作る人が一定以上増えないから個別に申請がなんとかなってるという…遅まきながらも「そうしよう」としたら反対の勢いに簡単に潰されたニトロプラスとかね…
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ES@toge専用 @hituji2222 2017年1月16日
版権システムは完全無欠で完璧な訳じゃないけど、最低限の決まりは守ってくれよ。これをやられると版元が面倒くさい(事前で申し込みする場合は許可の方針を撤回する・直接乗り込んで来て全部チェックしなくてはならない等々)んで許可させず、ガレキ文化が全滅させられる。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月16日
たびたび言ってるけど、造形界隈で標準的に適用される当日版権は、「グレーを黒にしてでもピンポイントで真っ白を確保する」というシステムで、しかも経済的には主催・ディーラー・版元の誰も得しないというシステムなので、「自らの矜恃とプライドで当日版権システムを維持している」という意識が非常に強い。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月16日
立体二次創作の一日版権制が生まれた理由、および、同人誌の二次創作がそうならない理由。端的に言うと「同人誌と比べ、立体モノは版元の商売と競合しやすい」からなのだと。 ( おもしろさは誰のものか:“同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン (1/2) - ITmedia ニュース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月16日
経済的に考えたら、版元が造形イベント向けに個人に版権卸す意味なんて全くねえのですよ。そこを、「手続きの手間は主催が肩代わりする」「ディーラーは無版権では絶対に売らない」という約束で、当日当所のみ通用する許諾を格安で発行して貰ってるわけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年1月16日
実際に区別しての対処がなされ続けている以上、結果論的に現状のこれが理にかなっているという事なのだろうし、見方によっては「一日版権という手法が確立されている立体モノの方が大手を振って活動出来ている」と言える。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月16日
小規模とはいえ、公式マスプロが払ってる版権料の上前をハネて公式マスプロと競合する商品を売らせて貰ってるわけで、システムが存在できてること自体が奇跡的なのよ。いつ無くなってもおかしくない絶妙なバランスの上で成り立ってるのでちょっとでも主催・ディーラー・版元のバランスが崩れたらあっという間に崩れる。
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しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017年1月16日
抱き枕やアクリルキーホルダーがファン活動としてギリギリ黙認されてるのはファンが描いた絵を使ってることで一目で公式ではないと分かるからだと思います。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月16日
oa26dl1NAcptdAF 「正規の許諾を卸す」には、「無版権を取り締まるコスト」が漏れなく付いてくるんで、そのコストを誰も払えないってだけでしょ。造形イベントでは主催やディーラーがやるって約束だから。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月16日
RoseQuartz1983 結果的に取締の手が届いてないだけで、誰も黙認はしてないと思うよ
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月17日
グッズやフィギュアの場合、版元が黙認しようとしても公式マスプロが黙ってないので黙認のしようがない。「版権を売る」ってことは「無版権を取り締まる責任」が必ず付いてくる。だからまとまった数で売らないとペイしない。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月17日
無版権の競合品が野放しになったら正規に版権を買った公式マスプロが損する→版権の価値が下がる というわけで、公式マスプロが版元を訴えるという展開もあり得るんで、版元の責任として公式マスプロから突き上げられたら絶対に黙らない。公式マスプロと競合するというのはそういうこと。
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しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017年1月17日
sadscient 黙認ではなく止むを得ず放置って言ったほうが良かったですかね
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2017年1月17日
K洋堂がFルタと手を切ったのもFルタが勝手に許可以上の数を製造、販売したから。当日版権とは関係ないけど。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月17日
RoseQuartz1983 見つかれば挙げられるんで、放置とも違うかな。https://togetter.com/li/660346
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月17日
dragonchicken19 あれに関してはフルタのお家騒動みたいなのも絡んでてそう単純でもなくて…まあ海洋堂が100%被害者というわけでもない。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年1月17日
あの〜これ、リンク切れてますから、大元の発言を「見当違いだ」と指摘してるだけですので貴方の主張は意味不明です。sadscient
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ちゅんり @cyucyury 2017年1月17日
同人誌の場合は、、黙認じゃあなくて成り立ちの歴史の関係なんだよな。元々が「アニメ・漫画研究会の会報」であったから、公式に隠れるどころか積極的に送ったりしてたわけで。だんだん漫画の部分がメインになってきたものの、名目上は「研究・会報誌である」と通しているのがコミケットの姿勢ってわけ。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月17日
公式マスプロって製品の方を指す言葉ではなくその製品を作っている会社を指す場合もあるのかな。どうなんだろ。そういった使い方をしてる例がなかなかみつからない。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月17日
大量生産とか量産って意味だからたぶん会社を指す言葉ではないと思うんだけど…
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月17日
日本語では「プロダクション」で生産者を指すこともあるんでそういうもんだと思っていただければ。
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ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2017年1月17日
「同人誌と違うの?」って声があるけど本当は同人誌もグレーです (版元が個別に対応しきれないので世の中に出ているだけの話) 立体物になった場合「○○のキャラクター」という版元の看板掲げて売る事になります。内容が版元にとって不適切(イメージに合わない。作品に傷が付く。自分の所の販売計画と被る)と判断されたら許可は下りません。コンテンツビジネスというのはそういうもんです。
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たけ爺 @take_ji 2017年1月17日
「どうして同人のようにならないの?」: 完全に真逆。音楽業界も造詣業界も「明示された一定のルール」を長年かけて形作って今も守っているのに、同人業界だけが「暗黙の了解。権利者にも利益があるからセーフ」などと言っているだけ。
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たけ爺 @take_ji 2017年1月17日
sadscient 「ピンポイントでも白を作ろうとしている」だけでも、「グレーをそのまま全員で渡れば平気、どうせ取り締まることはできない」という人達よりもマシだと思うのですが。
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星川月海@11/27 コミティア142 え-11b @hosikawatukimi 2017年1月17日
1日版権の取れるワンフェス参加を考えてもらうのが前向きなのでは
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くにたちくん @kunitati_bot 2017年1月17日
take_ji 割って入ってすみません、そのコメントは「だからダメだ」ではなく「だから重要だ」という意味合いだと思います。
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くにたちくん @kunitati_bot 2017年1月17日
個人的には今の同人業界の形も好きなので、あれはあれで保ってほしいと思う。 しかし言い換えれば同人は「赤信号みんなで渡れば怖くない」という側面が強く、当日版権は「信号は全て止め、手信号で交通整備をしていこう」という制度のように思う。 どちらも現状は維持できていて、成り立っている制度ではあるが、この先やはりどこかできちんとルール決めして必ずしも誰かが気を張らなくても良いようにすべきなのかもしれない(私見)。
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nekotama @nukotama001 2017年1月17日
同人誌の場合は、明らかにオリジナルでない事が分かる上に、クリエイター発掘の場になっている点もあるんじゃねえの。特に漫画は同人上がりの作家でほとんど成り立ってるだろ。自分たちの首を絞めるようなことはそうそう出来ない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年1月17日
同人誌に関しては店舗販売するようになった時点でもう一線を越えてるから、このまま行くとこまで行って爆散四散するか、なんとなくうやむやのままなんとなく続いてしまうかどっちかだろうなぁ。
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nekotama @nukotama001 2017年1月17日
ちなみにアメリカではNPOなどの市民団体が社会インフラにまで食い込んでて、プロ市民などといわれる日本とは全然違うわけだが、アメリカの同人誌即売会は「その日限りのNPO」として申請して、その中で同人誌を売ってるそうだ。
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ちゅんり @cyucyury 2017年1月17日
[c3394460] まあ大多数の同人作家は商売どころかマイナスになってるけどなー
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ちゅんり @cyucyury 2017年1月17日
以前、一向に公式がまともなグッズを出さない(ファンでも首を傾げるヘンテコグッズばかり)のジャンルだったんでSDフィギュアを作ってワンフェス申し込んで版権申請を出してさ。ワンフェスって版権取れなかった場合、卓キャンセルである程度返金が利いたりするするんだけどその期間も終わった頃に「不許可」って出てな…無駄に3万弱。そして未だに公式からはまともなグッズ出ないw
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mere @yoyo_mere 2017年1月17日
[c3394312] それを突き詰めると「出展する場(日本国内)のルール(著作権法)に従って発表されるべき」となって、結局は版権者に許諾とってやってねって事になりますよね。そうしたら、実際にちゃんと許諾とってやってる当日版権の話が出てくるのは不可避ですよ。
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kikuzoh @kikuzooh 2017年1月17日
同人誌の方はグレーゾーンのまま奇形的な発達を遂げてしまった結果、原作サイドが下手に規制するとかえって自らのファンを失いかねないところまで大きなものになってしまったので、よほどでないと裁判沙汰まではいかないね。 最近だと田島安恵の『ドラえもん最終回』問題とか。あと、原作者サイドが商業レベルでは出せない部分の発表の場となったりもしてるから余計に黙認されやすいんじゃないかと思う。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月17日
「個人サークル」と言う単語の矛盾が指摘されたのって幕張ー晴海あたりの頃ですから、もう30年近いんですよね…。
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深井龍一郎 @rfukai 2017年1月17日
というか「キャラクター商品に許諾を出して使用料を徴収」ってのはアニメマンガビジネス黎明期からあるシノギなのに対して、「キャラクターを使用した別ストーリーを同一媒体で発表することに許諾を出して使用料を徴収」というシノギを思いついて実行に移した奴がいなかった(多分小規模すぎて手数の割に儲からないから)って話なんでないの。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月17日
[c3394312] いや、まさにそういう約束でやっちゃってるんですよ。許諾イベント以外では絶対に売りません。という条件で許諾イベントを開催させて貰ってるの。だから他のイベントにも縛りが波及するわけ。凄く強い縛りなんだよ。当日版権って。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月17日
[c3395572] 「当日版権が特定のイベントに適用される」のではなく、「特定のイベントでだけ許諾される版権がある」ということなので、イベントごとに版権ルールが違うわけではない。
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ちゅんり @cyucyury 2017年1月17日
[c3395628] sadscient まあまあ。そもそもの前提として「立体物は無許可販売は絶対にダメ(イベントだろうがネット販売だろうが)」があって一日版権は「例外としてOK」ってだけなので、「当日版権イベントの影響下にあるから」「イベントごとに違う」という話でもないんですよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3395628] ズレてないよ。当日版権はイベントごとに運用される物ではなく、「版権」に対して運用される物なので、イベントが違うとか言う方が論点がズレとる。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3395628] 契約がない=違法というだけなんで、「契約してないから違反じゃない」とかアホじゃねえのかと思うわ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
「当日版権」てのは、特定イベントのローカルルールではなく「正規の版権許諾手続きの一形態」でしかなくて、「正規の版権許諾のない造形物は海賊版として扱うべし慈悲はない」という運用なんだからイベントが違うだの契約してないだのって何の言い訳にもならんのですよ。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月18日
sadscient 普通に疑問なんですが、版元とディーラーが交わした契約が第三者である他イベントや他社を縛るなんて不可能だと思うんですが、「契約者に限らず何人たりとも、どのイベントであろうとこの契約の影響下におかれる」みたいな文面になってるんでしょうか。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月18日
もしかして自分が誤読しているだけならすみません。
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kikuzoh @kikuzooh 2017年1月18日
moto_haruka ざっくりいうと普段は正式に契約を交わしたメーカー以外は許可を与えてないキャラクターの立体化権を 著作権者の認めた運営者の開催する一部のイベントにおいてその当日、会場内のみ事前の審査の上認めましょうという仕組みなので他イベントや他社は関係ありません。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
moto_haruka 契約の縛りではなく法(商標法、不当競争防止法、景表法など)の縛りだから。むしろ、契約することで法の縛りから逃れられる。
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kikuzoh @kikuzooh 2017年1月18日
あ、よく文書を見ると質問に対して回答のピントがずれてますね、私。いかんいかん
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
moto_haruka つまり、平時は自動的に黒で、当日版権イベントで契約の影響下に置かれると白くなるという運用なんですよ。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月18日
kikuzooh それは普通に解ります。契約は当然契約を結んだもの同士で守るべきものなので、契約をしていない人の話をしている時に契約内容がどうかは関係ないのではと思ったので。(だから契約を結んでいなければ出していいのだ、とはこれっぽっちも言ってません)
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
moto_haruka むしろなんで普通に法を無視してるかの方が疑問です。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月18日
sadscient それもわかります。なのでなぜ未契約者の問題に契約内容がこれだけ強い縛りなのだ、という話がなぜ出てきたのだろうと。もしかして契約が未関係者も縛る凄い内容になってる?って思ってしまっただけです。なんかすみません、わけわかんないこと言ってて。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月18日
kikuzooh いえいえ、こっちも疑問がまとまってなくてすみませんでした。ありがとうございました。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
moto_haruka わざわざ無理して白ゾーンを作ってるのに海賊行為を続ける奴がいたら、「もともと儲からないし無理に白ゾーン作るのやめよう」ということになるわけで。実際にそうして当日版権を一切卸さなくなった版元も複数ある。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3396018] 当日版権システムは「イベントのルール」ではなく「版元の版権許諾に関するルール」なのでイベントの違いは関係がないです。あと、景表法とか不正競争防止法は親告罪ではないので第三者が告発することもできます。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3396018] テクモとかが有名。→版権受付をやめた版元がいると申されていますが、現状受付をしなくなった理由を開示した版元は存じ上げませんが提示していただけますか?
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おいちゃん @semispatha 2017年1月18日
うたプリもそうだよね。(http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/20/news092.html)というかこの界隈はひとつのアウトで全滅があるから敏感なんだということ知らないで「同人イベントでバッチとかアクリルキーホルダーとか売ってるじゃん!何でフィギュアだけ別扱いするの?同じグッズでしょ!」とか言い出したら普通は殴ってでも止める。でも今回は残念な子だから殴るのやめよう(本音:めんどくさい)という事なので版権意識について語り合おうって方向になってる。
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ROY@lhouse03 @silviasystemroy 2017年1月18日
sadscient 厳密には「版権元がイベントごとに設定した版権許諾のルール」なので、イベントの違いは関係あります。 当日版権の許諾が降りるイベントと降りないイベントがあるのはその為で、イベント主催者と版権元の信頼関係が大きく影響するのです。 なので違うイベントのルールを持ってくるなと言うおじか氏の意見はもっともなんですが、それ以前にイベントのルールより日本の著作権法の方が優先されます。
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ROY@lhouse03 @silviasystemroy 2017年1月18日
ただ佐渡災炎氏のおっしゃる通り、まったく関係ないイベントのレアケースを取り沙汰して、当日版権全閉鎖になる可能性は極めて高いのも事実。 本来ならイベント主催者が参加ディーラーまたはサークルの販売物を全部チェックして販売の可/不可をチェックするのが道理なんですけどね。 (当日版権イベントはそのチェックをイベント主催者が全て行ってます)
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ROY@lhouse03 @silviasystemroy 2017年1月18日
書き方で誤解を招く可能性があるので追記。イベント主催者が監修チェックをする訳でなく、ディーラーの販売物を全て把握した上で、各版元に監修を含めた販売許可を貰いに行ってると言う意味です。 ただ、そもそもが法律に抵触するもので、版元に聞くまでも無い物はイベント主催者権限で販売NGにする事はあります。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月18日
著作権は非親告罪なので、権利を持ってる人以外が「黒」って言うことは出来ないです。 なのでグレー。 権利を持ってる人との間に立って「グレーを白にしよう」とするシステムが「当日版権」 当日版権を取ってない=黒 ではなく、「グレーなので黒扱いされるかもしれない」ってだけ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
masano_yutaka 違います。商標法や不正競争防止法は権利者でなくても告発できます。最悪公取のガサ入れまであります。無許諾はグレーではなく黒です。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3396619] お前が理解できてないだけですよ。版元が正規に許諾してないものはすべて海賊版というのが商標法の運用です。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
silviasystemroy 版元側のルールであってイベントのルールではないという意図ですんで、「当日版権イベントじゃない」というのは何の意味もないというところが論点です。おっしゃるように、特定イベントでしか降りない版権もありますね。サンライズとか。
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2017年1月18日
同人も最近DOAが全面的にお取り潰しになったので(委託やDLサイトから引き上げられた)、グレーゾーンだからと安全地帯でもないんだけどね。(原因はゲームデータぶっこ抜きCG集らしいとのことだけど)。 版元と喧嘩しても何の利益もないんだよ・・・
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3397219] 俺は事実しか書いてませんし誰も批判してないですよ。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月18日
自分もこの手の話はいつも憶測が根拠になってるのがとても不思議です。 DOAの件は「アマチュア作品に対してクオリティを維持(管理)することが困難である」というのが公式な理由です。 うたプリはそもそも許可制じゃなかったので別の話だと思います。 誰かが無許可で海賊版フィギュアを売ったことが原因で許可を降ろさなくなったという実例があるなら後学のために知りたいです。 あとこの疑問を呈することで「なぜ無許可で売るのを支持するのか」みたいに言われるのは不本意です。それはまったく別の問題です。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月18日
sadscient 商標ではないですよ。 ロゴマークとかではなく、自分で描いた2次創作物とそれを立体に起こした物ですから。 逆に同人誌でも https://twitter.com/yamato_g_g/status/820982437836525568 こう言う「公式ロゴ」をそのまま使うのはNGでしょうし。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
masano_yutaka 商標はロゴマークだけではありません。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3397469] それならひとつ挙げれば十分でしょう。別に全事例を網羅する必要はない。ガンダムがWHF以外では降りないのも同じような経緯です。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
moto_haruka それは当時の主催の海洋堂が発表した理由です。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3397541] 「一般に流布されている経緯」とやらが妄想でない証拠もないですな。
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元はるかP @moto_haruka 2017年1月18日
sadscient だからテクモの公式な理由ではない、というのはさすがに無理がありすぎませんか
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
[c3397541] 別に話をそらしてはいないですよ。ガンダムも同様に版元の許諾ルールが変わった事例ですから。
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ROY@lhouse03 @silviasystemroy 2017年1月18日
sadscient 版権元が全てのイベントに同じ当日版権ルールを適応させている訳では無いと言う事だけ知っておいて下さい。
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降鷹 @Oritaka365 2017年1月18日
まあちょっと考えればわかると思うけど、同人は無限な時間と人件費(0はいくら掛けても0)を使ってレベルを上げられるので、限られた時間と人件費の中で作られてる商業製品と比較したら商業製品なんか誰が買うのって話でしょ。物語やアイデアで売ることのできる本とは話が全く違う。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
silviasystemroy もちろん承知してますがそれも版元側の都合の話ですんで、論旨には影響ないです。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年1月18日
「正規に許諾を受けて売ってる人」ってのは、「正規に許諾を受けないで売ってる人」に直接損害を受けてる当事者なんですよ。当たり前だけど。
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黒山 @ku6yama 2017年1月18日
一日版権は「その日その場限りで取締の例外にしてもらう」ってことだよね。で立体物と同人誌の決定的な違いは立体物が「どれだけ公式に寄せるか」なのに対して同人誌は「どれだけ作家性を出すか」になってるところなんじゃないかと思うんだね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年1月18日
[c3398021] あー。 著作権の親告罪としてはそれが正しいですね。 訂正してお詫びを。
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mere @yoyo_mere 2017年1月19日
sadscient 「許諾を受けた人」が主体になって「許諾を受けずに海賊版販売した人」を訴えられるのか調べてみましたけど、「独占的利用許諾」でない場合はおそらく出来ないようでした。これが出来るなら話は簡単だったんですけど、それはそれで別の問題になりそうです。
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おじか @niseozika 2017年1月20日
文句を言う権利持ってないから、文句を言うために論理を捻じ曲げてそれらしい理由をつけてあたかも被害者であることを装わないと他人の行動を否定できない。素晴らしい論理展開じゃぁないか。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年12月19日
ku6yama 違います。完全に正規のライセンスと同じです。版元によっては正規品と全く同じライセンス証紙を商品に貼り付ける必要があります。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年12月19日
yoyo_mere 版元との契約によるのはその通りですが、基本的には商品領域や価格帯ごとに独占的利用許諾になることの方が多いでしょう。グッズメーカー同士で商品が競合したら版元もグッズメーカーも儲からないわけですから。
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