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私が慰安婦問題で覚えた違和感~「強制連行は論点ではない」「他国の例を批判しても日本の罪は消えない」の一点突破で、直接の加害者でもない一般日本人は、70年以上前の戦時性暴力と素直に向き合えるのだろうか?

良識派は「国際社会で強制連行の有無は論点になっていない」といいます。 返す刀で「そんなことに拘る人間は人権意識の低い馬鹿なネトウヨだ」と罵ります。 しかし、慰安婦問題は、最早お利口な「国際社会」だけで語られる話ではなくなってしまいました。 偏狭なナショナリズムを煽り、慰安婦問題の解決を阻害するような動きや団体に対しても、 続きを読む
時事 従軍慰安婦 慰安婦 ベトナム ナチス 韓国 慰安婦像 ドイツ 少女像
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1.センセーショナリズムに寛容な人たちへの違和感

慰安婦に関するコラムで少し炎上していた方とやりとり
私が慰安婦問題で一部界隈についていけなくなった理由がそこにはあった

http://mess-y.com/archives/40212

古谷有希子 @SociYu 2017-01-13 14:10:53
ちなみに、菅さんの言うウィーン条約とは22条のことだが、少女像が日本大使館の威厳を傷つけるものであるというのは日本が慰安婦問題に真摯に向き合ってこなかったことの裏返し。韓国側にとって少女像は平和的市民活動にすぎないが、日本政府が懸念しているから一定の条件付きで対応するとしただけ。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-14 02:53:13
@SociYu 慰安婦被害者の像をつくるのは大事なことだと思いますけど、慰安婦の象徴を10代前半の少女にした理由がわかりません。本当に純粋な平和的市民活動なんですか?ナショナリズムを煽る行為はお互いに批判すべきかと
古谷有希子 @SociYu 2017-01-14 12:08:54
@Avengers_tokyo 韓国の問題は慰安婦の「モデル」として、「強制連行されたいたいけな少女」を押し出しすぎている点です。数十万人はいたとされる慰安婦の多様なケースが見過ごされることで、本来議論されるべき人権問題が日本軍による強制という事象に矮小化されるのです。
古谷有希子 @SociYu 2017-01-14 12:15:10
@Avengers_tokyo 慰安婦の多様なケースを認めないことによってかえって問題解決が遠のいている点は韓国全体の「日帝残滓批判」のあり方の問題点として批判されるべきですが、立憲民主主義国家で国家権力が非暴力の市民活動を制限するのは無理です。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-14 23:14:59
@SociYu そこまで問題点を認識されているのでしたら、次回の記事で言及していただきたいです。
古谷有希子 @SociYu 2017-01-14 23:53:38
@Avengers_tokyo しかし、それを日本の人に伝えて何になりましょう?韓国語で韓国人に対して伝えるべきことです。そしてそれは、「日本人として何をすべきか」という私の関心とは合いません。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-15 01:20:58
@SociYu いやいや、一文添えるだけで記事の深みがぐっと増すと思いますよ。「~といった韓国側の問題もあり、本来意識すべき論点がずれた面もある」と。強制連行に拘る人々を、馬鹿なレイシスト扱いする必要はないと思います。

『憲兵下士官』を引用して「慰安婦は15歳だった。慰安婦像は正しい」と主張される方がいたのでリツイート。
※元書き込みは削除されてしまいました。

ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-13 06:46:32
鈴木卓四郎『憲兵下士官』は、少女慰安婦がいたことの証拠として引用されることがあるけど、実際は警察権が及ばず就業規則も曖昧な「特異な存在」としての特殊慰安所(現地中国人)の話だったりする。まぁ、そこでも15歳未満の少女は許可が降りなかったわけだが。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-13 06:47:47
右も左も都合よくピッキングするから、気になった引用書籍は基本的に全部読むことにしている。特殊例の一般化や関係ないものを朝鮮に当てはめたりする人権派の小ずるさも、日本軍が聖人君子の集まりじゃなかったこともよく分かる。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-13 07:09:05
今読んでるマグヌスの『戦争と性』。2014年に宮台真司さんの解説版が出たけど、全22章のうち半分がカットされてたから初版を購入。世界が日本のように大昔の戦場の性と向き合う日はくるのだろうか・・・ pic.twitter.com/oxKIxa7GCm
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(私には少女像のモデルが15歳よりも下に見えますが) これは15歳の朝鮮人慰安婦がいなかったと主張したいわけではなくて、「右も左も史料を都合よくピッキングするんだよね~」というくだりです。
※新版『戦争と性』が半分カットされているのは、慰安所と関係ない部分も多いから

朴裕河氏の『未成年(少女)慰安婦は例外的だった』はおそらく事実誤認で、ビルマの史料や漢口慰安所の証言では就業時年齢として20歳前後が多かったようです。「被害者」として露出が多い方々は17歳前後が多いです。

この誤認部分を以って朴裕河氏への有効な反論とする書籍も存在しますが、『少女像が作る学生イメージは実際の朝鮮人慰安婦とは距離があると言うほかない。』という結論部分は正しいと考えます。

ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-22 11:15:05
菅官房長官の発言から、慰安婦像のモデルや年齢設定に関する話題が増えてきた。ただ、一部の方が勘違いしているけど、未成年慰安婦は普通におりますね(募集段階で年齢制限はあり)
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-22 11:16:12
私は慰安婦像のモデルを10代前半にしか見えない少女にするのはおかしいという立場。国内では「未成年がいる時点で違法だ」「いや合法だ」「制度そのものが違法だ」云々やってますが、まったく興味ないです。慰安婦問題の解決に資する議論とは思えないから。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-06 19:24:04
言い換えると、法的論争は一般韓国人の興味を惹く話題ではないから。彼らの怒りの源泉ではないから。仮に日本政府が法的責任を認めたとしても、彼らのストーリーを認めるわけにはいかないので、問題は解決しないだろう。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-20 20:34:36
国内の人権派が批判する内容を、映画『帰郷』を見て歴史を学んだ韓国人が知ったら、「慰安婦問題を矮小化するな!」と修正主義者扱いされてしまうだろう。まさか「前借金による拘束が違法だ」「性奴隷だ」云々やってるとは知るまい。 twitter.com/t_ishin/status…
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-06 19:27:43
「(慰安婦合意は)法的責任を認めていないから受け入れられない」と答えた韓国人の街頭インタビューを見たことがあるが、おそらく彼は、どのような法的論争が行われているのかすら理解していない。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-07 22:16:34
ドイツはユダヤ人個人に対しては、「ナチスの不正に対する補償」という名目での補償を行ってきた。この補償は、「法的責任」ではなく「道義的責任」においての補償であるという。 保坂祐二教授コラム:ドイツの謝罪と日本軍慰安婦問題 dokdoandeastasia.com/blog/2016/01/0…
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-07 02:45:19
『クロ現』視聴。「慰安婦とあったことはない」で有名になった設置団体代表の言葉が印象的。「被害者は日本政府に金や慰めを求めているのではなく、この問題の事実を歴史的・法的に認めることを求めています」。「事実を」に注目。やっぱり法的責任を認めるだけでは治まらないよ、この子達は。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-06 19:39:28
この韓国人教授は、少女像の年代の子供が強制動員されたという前提をもとに、『民族主義という非理性的な幻想を捏造するのにも適した象徴性を持つ。』ことを危惧。モデルの少女がいたとしても、問題意識は私と共通している。 huffingtonpost.jp/myoungin-kim/g…

「議論よりも、まずは『Q&A 朝鮮人「慰安婦」と植民地支配責任: あなたの疑問に答えます』を読んだほうがいい。なぜ少女か、もわかる。」(コメント欄より)

ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-05 12:17:43
「この本を読んで勉強しなさい。少女像を立てた理由が書いてある」とオススメされたのが、よりにもよってこの書籍。世間は狭いというか、慰安婦問題を回しているのが少人数というか・・・。別に、芸術家夫婦の少女像にかける熱い思いを知りたかったわけではないんですけどね。 pic.twitter.com/w8oCN3S4dc
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ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-05 12:18:00
まぁ、キム夫妻のコラムを書いた岡本氏(冒頭の古谷氏)も、『慰安婦像を一面的なものにしたと批判する人もいる』と触れてはいます。『しかし、ハルモニになった影によりその生涯を描いていることも注目してほしいと思います。』ということらしいです。
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コメント

ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-27 16:51:16
ドイツ軍慰安婦について追記 ネット上にない手元の書籍についてもまとめていくつもりです
他人 @Messiah_Justo 2017-01-27 17:23:19
土くれを捏ねただけに過ぎない何の力も無い不快極まる偶像を「平和の象徴」だ、と様々な宗教的、文化的背景を持つ人々に強制する異常者ども。何が「正しい」のか。呪われろ
frisky @friskymonpetit 2017-01-27 19:32:06
はじめて、バランス感のあるまともな人権派の意見を見たような気がする。
やまだ @yamasan73 2017-01-27 19:53:19
少女像は違う韓国の反米キャンペーンで作ったやつの転用じゃないか?みたいなお話がどっかのまとめでありましたが。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-31 16:21:31
ドイツ軍慰安婦についてまとまった記事ができました。 ご参照くだされば幸いです。 https://togetter.com/li/1076313
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-01-31 17:00:04
yamasan73 これですね。 『大使館前の慰安婦像は、在韓米軍の交通事故犠牲者の女子学生の像の流用ではないかという問題を呟いた老獪論客、laboratorymembe青髭氏に突然文句を付けた堀家康弘氏との議論まとめ』 https://togetter.com/li/1071974
ゆり @mesikuwanuinu 2017-01-31 17:45:47
正論だってんなら、それでいいんじゃないの?「人権派」の発言が、他国の問題行為を軽視したものだというなら、その点での修正を呼びかければよいのであって、「転向」とか、正直意味が分からない。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-01-31 18:51:19
その呼びかけが本まとめになります。なお、「転向」という大変な意味を持つ用語を、軽々しく使用し、ご不快な思いをさせたことに対して謝罪いたします。「柔軟になった」程度にお考えください。
山本八平 @yamamoto8hei 2017-01-31 23:50:34
人権派左翼というのは、特定のターゲットだけに「選択的に」良心を発動する人達なんですね。まぁ人は偏り見るものですから誰しもこの傾向はある訳ですが、それを考慮してもこの傾向が酷いのが、良心的日本人と呼ばれる人達。そして実のところ、選択的良心こそ一番非良心的なんですよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-01 00:17:34
Avengers_tokyo 新たな視点としていいのではないでしょうか?意見の相違は有りますが、批判されるものではないと思います。
四条あき @Aki_Shijou 2017-02-01 00:25:50
mesikuwanuinu そこしかケチの付け所が無かったんだなw
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017-02-03 07:34:49
すでに2点だが?・・・・ >「強制連行は論点ではない」「他国の例を批判しても日本の罪は消えない」の一点突破で、問題は解決するのだろうか?<
kumonopanya @kumonopanya 2017-02-03 11:42:39
他の国を批判しても云々というのは 日本だけ特別な責めを受けているから。 例えばナチスは数百万ユダヤを虐殺したがアメリカも原爆や東京大空襲で数十万規模の被害があった。 しかし今ではヒットラーだけが悪者でアメリカは正しいことをしたみたいになっているのがおかしい。(原爆を落としたのは戦争を止めるために正しかったという風になっている。)
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-03 12:32:16
一部界隈の硬直化した態度を「一点突破」と表現したわけではございますが、二点も論点を挙げてしまい大変申し訳ございませんでした。 今後このようなことがないよう、充分に留意いたしますので、なにとぞご容赦いただきたく、お願い申し上げます。
Kuninda_T1C @Hipsta_gram 2017-02-03 16:56:58
良いまとめ。慰安婦問題に関わっている方は一読すべし。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-02-03 18:52:37
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/01/30/2017013000902.html 「日本経済新聞が発表した世論調査の結果によると、長嶺駐韓大使の一時帰国に対して日本国民の72%が「支持する」と答えた。今後の韓日関係の展望については「変わらない」が53%と最も多かった。」
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-02-03 18:56:04
これらの数字が語るように、日本人の中で「いわゆる従軍慰安婦問題」への関心が急激に低下している。日本人の中で「いわゆる従軍慰安婦問題」は「解決不可能な問題」となり、さらに「解決不要な問題」へと変質しつつある。この問題に取り組む人達は、スタートラインを大きく後退させる所から考え直す必要に迫られている
清高 @kiyotaka1974 2017-02-03 20:14:46
kumonopanya『Q&A 朝鮮人「慰安婦」と植民地支配責任: あなたの疑問に答えます』読んで、出直しね。
清高 @kiyotaka1974 2017-02-03 20:16:11
重ねて。議論よりも、まずは『Q&A 朝鮮人「慰安婦」と植民地支配責任: あなたの疑問に答えます』(御茶の水書房)を読んだほうがいい。なぜ少女か、もわかる。下手な考え休むに似たりのまとめでした。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-02-03 22:14:22
「なぜ少女か」←慰安婦問題とは無関係な事故で亡くなった中学生の像の使い回しだから、という話がこないだ話題になったような気がするが。椅子が二つある理由も、その事故で亡くなったのが二人だった(が、当時資金不足で一体分しか作れなかった)という話もあるし
ゆり @mesikuwanuinu 2017-02-04 02:19:49
Aki_Shijou むしろ、そこぐらいしか同意できる点がない。
ゆり @mesikuwanuinu 2017-02-04 02:25:28
まず「道徳的マウンティング」の意味をはっきりさせた方がいいかな。不快とかどうとか、そういうどうでもいいところでの「謝罪」(という名のはぐらかし)も意味がないので、不要です。
Np @npnp1804 2017-02-04 13:34:50
mesikuwanuinu 「戦時性暴力に関心があるはずの人たちが、なぜ他国の戦時性暴力については無視するんだろう?」「もしかして本当に関心があるのは戦時性暴力じゃなくて、日本叩きなんじゃないか?」ってことさ。
you1koda @you1koda 2017-02-04 15:46:49
急ぎ一読 ブクマ代わりにツイート
you1koda @you1koda 2017-02-04 15:47:51
一読→ブクマ代わりにツイ
たちがみ @tachigamiSama 2017-02-04 16:27:13
コンニャク問答の使い手にして場を疲弊させる魚アイコンの質問はほっとくのがよい
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-04 20:50:42
kiyotaka1974 Q6のビルマでは集められた時点で未成年の朝鮮人慰安婦が半分いたって話ですか?それとも、キム夫妻のコラム?「はてな」でも同じ勘違いをされた方がいましたけど、別に芸術家夫婦の少女像にかける思いを理解したいわけではないんですよ。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-04 20:52:37
というか、コラムニストの岡本氏も、『慰安婦像を一面的なものにしたと批判する人もいる』と触れているんですね。それに対する反論もありませんし、慰安婦像の問題点として否定されるような話ではないと思いますよ。古谷氏も「韓国の問題は慰安婦の「モデル」として、「強制連行されたいたいけな少女」を押し出しすぎている点です。」と認識自体はしています。
清高 @kiyotaka1974 2017-02-04 22:53:40
Avengers_tokyo で、なにか問題なんですか?植民地支配や脱法行為故に少女の比率が多かったのも事実なわけだし。
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017-02-05 14:18:27
少女というのは未成年の女性を指すのであって、辞書的には18歳までの女性。戦前の日本(および韓半島)は数え年なので現在の19歳や20歳が混入されている。なぜ「15歳」にこだわるのかさえわからないが、慰安婦にされた女性に少女が多数いたのが事実。そういうことさえ理解できていない連中のツイートをまとめる事に何か意味があるのだろうか?
堀家康弘 @kounodanwawoma1 2017-02-05 14:23:04
「一部のはてな民にしてみれば、右堕ち」・・・だそうだが、「はてな民」とは一体なに?自分たちだけで流通するローカルなカルト言語を使うな、というしかない。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-05 14:51:54
そうですね、ビルマの史料では19・20歳が多かったようです。植民地では本土より募集の年齢が引き下げられたことも知っています。ただ、本まとめは「被害者がいたから」という理由で扇情主義を容認する空気を批判するものです。本まとめが訪問者数を集めたきっかけがはてなブックマークだったため、便宜上はてな民としましたが、ご不快な思いをさせてしまったとしたら申し訳ございません。 https://twitter.com/Avengers_tokyo/status/828069649652740097
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-05 14:53:32
なお、少女像は一例に過ぎませんので、このことであなたと論争する気はございません。ご不満かと思いますがご理解ください。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-05 15:03:24
この方はモデルの年齢の少女が強制連行の主な被害者層だと思っているかもしれませんけど、私と同じ考えのようです。「そしてこのような形の民族主義はもっぱら敵愾心や攻撃性ばかりを誘発し、「我と非我の闘争」流の原始的・民族主義的競争に人々の目をくらませるのにもってこいだ。」。このような考えの存在も認めていただければ幸いです。 http://www.huffingtonpost.jp/myoungin-kim/girls-statue_b_14276834.html
miletwo @miletwo7 2017-02-05 20:16:49
A「転向とは何だ」「道徳的マウンティングとは何だ」 B「はてな民とは何だ」「一点突破と書いたのに二点ある」 C「(本持ってる相手に)この本を読んだほうがいい」 B&C「で、何が問題なの?」 これでキレないまとめ主は凄いと思う
清高 @kiyotaka1974 2017-02-05 21:19:39
Avengers_tokyo いえ、「主な被害者」かどうかではないですよ。相当数いたということ。
杉田仙太郎 @saintarrow 2017-02-07 19:39:39
日本が、国が謝罪するに相当する理由を説明しなければ成らない。国際法は今でも自由意志の売春は不法としていないのだから、謝罪するなら日本の責任でどの様な方法で総じて本人たちの意志に反した強制的な売春をさせたかの説明責任がある。他国も謝罪したの?
杉田仙太郎 @saintarrow 2017-02-08 08:46:18
コラムの「日本軍によって肉体の自由を奪われ、日常的なレイプと暴力にさらされ、人権を蹂躙され、人としての尊厳を奪われていた」がどの様な方法でなされたかが説明できないなら問題が解決しない。慰安婦問題を捏造と思い河野談話や日本の謝罪を自虐とする人が絶えない
杉田仙太郎 @saintarrow 2017-02-08 08:52:35
「日本政府も政治の力を振りかざす」では解決しない。史実を基に慰安婦の事実認識をして河野談話の是非、謝罪の是非を論理的に示さなければ解決しない
杉田仙太郎 @saintarrow 2017-02-08 08:57:18
「韓国の人々が納得できる解決法方を韓国政府と協力して探っていくべきです」はおかしい、「納得できる解決方法」は事実や論理でなく先に否定した「政治」による解決方法だから矛盾してる。説明責任のなされていない河野談話が類似の方法で解決しない見本
杉田仙太郎 @saintarrow 2017-02-08 09:06:56
コラムの結論の「日本政府も政治の力を振りかざすのではなく、韓国の人々が納得できる解決法方を韓国政府と協力して探っていくべきです」は矛盾であり、この事実や論理でない方法では永遠に解決しないでしょう
小川靖浩 @olfey0506 2017-02-08 09:38:30
まぁ、ぶっちゃけ韓国が国が存続する限りずっと糾弾し続けても別に構わないとは思いますがね。ただ、それを必ずしも聞かなければならないわけでもないし、それで日韓関係が悪くなって「別の原因から韓国側が追いつめられる」事態になっても一切日本側から支援が受けられる保証がなくなっても構わないのであれば、であればだけどね。過去何度か「慰安婦問題は解決した」という合意を示した後で合意を破棄し続けてきたんですから。現在の韓国のデッドロックは彼ら自身が招いた話でしかないですし
杉田仙太郎 @saintarrow 2017-02-08 10:33:49
「また極端に言えば一種の売春だったとしても、女性が男性軍人の性欲解消のために制度的に動員されるのは残酷で野蛮なことだ」は今現在の国際法に反している事でもないのだから、日本政府が謝罪しては駄目でしょう。当時の国際法に沿わず未成年者に売春をさせていた事、成人女性に「総じて本人たちの意思に反した売春」をさせていた事を反省し謝罪する事がすべき事。この上で、日本政府がキム・ミョンインの言う「女性が男性軍人の性欲解消のために制度的に動員されるのは残酷」を排除する国際法のさらなる改善を訴える事は良い話だ
杉田仙太郎 @saintarrow 2017-02-08 10:45:48
「戦争が終わっても親日派をはじめとする植民地の負の遺産をうまく清算できず、その後は韓米日の三角構図で、アメリカの世界戦略の下位パートナーとして、補償も日本の思うがままにされた。あるいは賠償の要求もまともにできない、このはなはだ愚かな大韓民国」この日本から見れば得体のしれない韓国人の被害者意識は何っともやりきれない話です。半島を焼け野原にした李承晩は大韓帝国の負の遺産で、彼を廃止、韓国を自立させた朴大統領は植民地の正の遺産だと私には思える
杉田仙太郎 @saintarrow 2017-02-08 10:53:34
「親日派をはじめとする植民地の負の遺産をうまく清算」してしまった結果は北朝鮮。親日派をはじめとする植民地の正の遺産と援助をうまく利用した結果が韓国。この現実を彼らが認識する事を望むことはできないと思う。韓国人が納得する解決はこれと同様に事実とは異なる話になってしまうだろう。
ラム・マイヤーズ@その倒閣運動でいいの? @Avengers_tokyo 2017-02-11 19:24:25
吉見教授が「ウソまみれ」と言ってた人がいたので、「そんなことはないよ」というまとめを追記しました。

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