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コメント

  • はよ @hayohater 2017-01-22 07:51:47
    ジブリサイドが「九份だとか、実在の建物はモデルにしてません」ってかたくななまでに言う理由はこれでしょうな。「むしろイメージダウンになるけどいいの?」ってこと。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-01-22 11:58:03
    当時ある程度以上の年齢の人は皆とか言わないがそういう比喩じゃないかなと思ってあれをみてたと思う。さんずいさんとかそういう前提のパロディ描いてたし。ところでユナは銀河お嬢様伝説だったりせんか。
  • abc @ooaappii 2017-01-22 12:13:58
    「女児と親を引き離して戸籍消して風俗店で働かせるとか大丈夫かこのアニメ」ってなって大ヒットして「いや子供連れてみんな観に行ってるけどどう見ても客が神のソープだよこれ!?」ってなってそんな設定をそうと思わせず和風不思議の国のアリスに見せてしまう宮崎監督やっぱすげえな…って話してたの思い出した。
  • ゆいまる(外来種) @YUIMARU_BETA 2017-01-22 12:18:03
    えっ、マブいスケがたくさんいる風呂屋が舞台な時点で全然隠してないド直球風俗でしょ。
  • お嬢様 @kujyhtr 2017-01-22 12:59:57
    子供の頃からソープランドかよエロすぎいいの?て思ってたし親も気まずい感じになってたし今でも千と千尋か…今日は洋ドラみましょうねってなる
  • グレイス @Grace_ssw 2017-01-22 13:03:47
    どこだったか、快楽を捩った文字も存在してるよ。あれが風俗じゃなくてなんなんだw
  • かすが @miposuga 2017-01-22 13:20:13
    風俗云々は当時から全く隠してなかったよね。子供ほっぽって自分を優先させてしまう親に対する非難もなかったっけ。 千尋とハクの物語に焦点を寄せることでその辺の視点をずらし、印象を弱くしてた。 では子供向けかというと、子供向けだと思う。古くはシンデレラや小公女。最近(?)ならハリーポッターとかもそうだけど、不遇な環境でけなげに力強く生きる少年少女という設定は(ある程度限度はあるけど)、子供の心を掴むものだから。
  • agegomoku @nekofurio 2017-01-22 13:27:52
    放送中も呟いたけどカオナシが「千を出せ」と荒れ狂ってる部屋に湯婆婆が千尋を放り込んで襖をピシャッと閉めて「ごゆっくり」って言うシーンなんてどう見ても「売られてきたばかりの田舎娘を成金客に世話して水揚げさせる女郎屋の女将」だよね…
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-22 14:21:42
    正直イメージソースにそういう要素はあるのだろうけど、作中で油屋が風俗店そのものなのかっていうとやっぱり神々の風呂屋でしかないのだと思う。
  • liatris @liatris_blog 2017-01-22 14:32:54
    宮崎駿自体は全然隠してないし(インタビューでそれっぽいこと言ってる)、町山さんなんかもあれは風俗って言ってるからオタクとか評論家の間では知られた話だけど、当時この手の事を言っても誰も信じなかったんだよ。「あの知的で子供向けの作品を作ってアカデミー賞を受賞した権威的な宮﨑駿がそんなのを作るはずない」ってね。
  • 依田四十郎 @yorita3 2017-01-22 14:53:23
    番台蛙が「おはようございます、よくお休みになられましたか〜」つって湯女と客が部屋から出て来るそのまんまなシーンもあったね。
  • oxoxxoox @opoxint 2017-01-22 15:11:36
    風俗だって話は当初から言われてたんで今更初めて知ったという人が多いことに驚く。 観測範囲の問題か、子供だった人が物心ついて理解できるようになったか、か
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-01-22 15:22:01
    坊の部屋はカリ城のクラリスの部屋に似てるなー、とは思ってたけどそんな小道具が散りばめてあったのか。
  • henya @heisyoshimi 2017-01-22 15:58:14
    子供の頃は和風ファンタジーと思ってた。大人になると明らかに風俗だけどここまでファンタジーに落とし込むのはスゴイなと別の視点で楽しめた。
  • イグナチオ @7oolong 2017-01-22 16:29:35
    油屋が性風俗店なのは自明だけど、こうやってテレビ放映の度に「子供の頃は気づかなかったけど……」という形で話題が再浮上するのも、人気作であり、ストーリーに奥行きもあるということですかね。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-01-22 16:58:02
    heisyoshimi ファンタジーって元をたどれば民話や神話なわけで、本来は性的なエピソードもかなりあるんですよ。子供向けの話にするためにそういう部分がかなりそぎ落とされたものが一般に広まってるだけ。だから若くてきれいな娘さんが好きな神様は世界中にいますw
  • Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2017-01-22 17:07:01
    #もののけ姫はこうして生まれた で、企画会議の席で #宮崎駿 監督が「つるっぺが死んだらどこへ行くか?…三途の川を渡って…この裏は酒池肉林」などと説明していた。 #千と千尋
  • お豆さん @feijao0131 2017-01-22 17:18:25
    そういう設定なのは知ってたけど「回春」とか露骨な表現には気づかなかった
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-01-22 18:05:26
    まぁありていにえば、「風俗もある総合スパリゾート」なんだけどね。性的目的だけじゃなく温泉や食事など「癒やし全般」を賄う総合リゾート施設と。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-01-22 18:09:28
    そもそも人間が性的慰安を否とする風潮は近代化(戦後)以降の価値観なわけで、いにしえの昔より存在する八百万の神々にとってそんな近代的な価値観は存在しないってことでしょう。
  • しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-01-22 18:13:24
    神々という認識も欧米の「モラルと正義の絶対神」ではなく日本的八百万の神は「人間とあまり変わらない泥臭い欲望をもった神々」というわけで。
  • @maryallyman 2017-01-22 18:24:01
    昔の日本は性におおらかと言うか、まぁそんな感じだったらしいから、江戸時代の遊郭だけが特別えっちかった訳では無いと思うのです。
  • さんみり @sanmiriika 2017-01-22 19:47:39
    年季明けお祝いしてるの、なんか微笑ましさある
  • 森と海 @92b00cdd828d4ee 2017-01-22 20:00:10
    精神分析学の題材として千と千尋を使ってる大学の先生が、100回以上観たけど毎回新たな発見があるって言ってた
  • 横えび @yokoebi 2017-01-22 20:09:24
    これはまったく知りませんでした、深いなあ
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-01-22 20:12:49
    「実在の建物はモデルにしてません」え、そうだったの? パンフに思いっきりイメージモデル挙げられてるけど。監督からも美術監督からも同じところが。(九份じゃないですが。)
  • さつき。 @satsuki_momiji 2017-01-22 20:35:33
    これは観た当初から「なんか怪しい・・」と思ってました。 でもやっぱりだったのか。直接の制作のきっかけは「キャバクラの話に監督が興味もったから」とかなんとか。千にたいしてのカオナシの態度はまさに・・ とか。
  • さつき。 @satsuki_momiji 2017-01-22 20:35:40
    リンや千は下っ端仕事させられて宴席や寝所までは行ってなさそうなので吉原的「かむろ」とか振袖新造的ポジションかな とか。イロイロ考えてました。 今回「回春」の文字に気付いてほんとびっくり。 お風呂入って飲んで、食べて、歌舞音曲で騒いでそして・・という感じで快楽のすべてがあったところなのでしょうね。
  • イグナチオ @7oolong 2017-01-22 20:38:40
    私は五社英雄監督「吉原炎上」を年一度深夜でいいから放送しろよフジテレビって思ってるんですよ。ああいう場所が、昭和の半ばまで、東京オリンピックの直前まであった事実を、深夜にこっそり見ちゃったお子達が知る。そしたら「千と千尋」が売春宿の話ってくらいで驚きはしないってもんですよ。驚かないどころか、「ここ噛んで〜」をはじめとする様々な名シーンにトラウマを負ったまともな子達が育つんです。ちなみに、以前は「千と千尋」と同じ夜9時からテレビ放送してました。もう放送できないみたいですよ、深夜にすらね。
  • マサ(撮影依頼、大募集中) @kinrei_suzuki 2017-01-22 22:03:30
    これも戦前戦後で隠ぺいされたことの一つなのかな、と考えてる。軍事とか(性に関連する)風俗とか災害(への根拠証明の無い経験則)とか。
  • とてくのん @Toteknon 2017-01-22 22:26:32
    そういえば「風のように雲のように」も、原作『後宮小説』のエロ要素を一切排したアニメだったなぁ…。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-01-23 00:58:53
    宮崎監督の場合、かなり「普遍的な言葉を比喩的な意味で使う」率が高いんで「風俗と言ったのでイコール現在のイメージする性風俗」ってわけでもないんだよね。湯屋自体はそういう場所(性的サービスを含んだ風呂屋)として描いているのは確かだけど。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-01-23 01:07:30
    日本の神様、神道的な話で言うと性的なものは「あって当たり前」という扱いなので、そういうところに神様が訪れる…というのも結構「アリ」な話。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-23 05:57:11
    それっぽいとは思ったが、そこまで狙った比喩だとは知らなかった。深いな。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-01-23 07:22:54
    恐らくな、年経て見た者たちが新たな発見をする、というのは名作の証で有ろうよ。漫画「花の慶次」でも『(風呂屋の)二階では酒も飲めたし女も抱けた』とある。明治維新までは割りと普通の感覚であったろうと推察出来る
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-01-23 07:29:03
    それと、我の理解する限りでは、湯屋は買春が絶対の目的ではない。普通に湯に入り、酒やご馳走を食らい鋭気を養う場なのだろうと。新たな発見の衝撃は大きいであろうが、それが全てだ、とは感じずに気になれば調べてみてはどうであろうか。
  • inu @inu1122 2017-01-23 07:31:40
    宮崎作品は全部宮崎パヤオのリビドーの塊だけどね
  • ベル邸 @berutei 2017-01-23 08:38:45
    湯婆婆の服装(や髪型)は単に「霧のむこうのふしぎな町」のキャラクタを引きずっただけなのでは?
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-01-23 18:30:41
    berutei それ以前にジブリの婆さんはだいたいこんな格好をしている気が
  • 琥珀 @amber_violane 2017-01-23 19:15:36
    子供の命名はしっかり意味を調べて理解してからがいい。洒落にならんぞ
  • 闇ときどき豚 @yami_buta 2017-01-23 23:49:31
    犬肉の店も出てくるしね
  • 眞中 @mana_kafuwa 2017-01-24 13:21:22
    そもそも昔は風俗風呂屋も所謂旅籠、旅館も似たようなものだったからね 江戸時代の旅籠や旅館でも湯女、飯炊き女がそういうサービスするってのは普通だったようだし 今は衰退してるとこ多いけど温泉街は性サービスのお店が多かったり旅館にそういう人を呼べたり ただ千と千尋は相手が人の形してない神様だから普通の人間のような「サービス」するのかはわからんw あとあの湯女たちは設定によるとナメクジが化けたもの、らしいw
  • 朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2017-01-25 07:21:30
    飛田の「鯛よし百番」もモデルになったとか。// 高知の話ですが、映画「陽暉楼」を見ると、ああ、こんなんして遊ぶんやな……というのがわかるかと思います。というか、池上季実子さんの着物姿が本当に美しい。「旦那さん」というのは本来、こういう場所で遊べる人の事だよねぇとも。「吉原炎上」も好きですが、個人的には「陽暉楼」が。
  • 朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2017-01-25 07:28:38
    「衣食住」という3枚のカードに「性」というのをそっと添える。// 現代は忙しすぎて、昔々のような、紹介や段取りをつけ、やっとこさっとこでお目当てと同衾するというのは難しいと思いますが、そういうのを楽しむ人達がいつまでも居て欲しいとおもってやみません。
  • muramasa @muramasa931 2017-01-25 18:46:59
    『崖の上のポニョ』もなんだかんだでクトゥルフ物だから子供に見せていいものなのか逡巡するなぁ。ポニョのいるバケツに水道水を注ぐ場面が批判されていたけど、あれってポニョは水道水なんかでは死なない人智を超えた化け物なんだよという演出なのになぁ。バクバクとハムを食ったり、宗助の血で覚醒したりと化け物としての要素満載だったのに。
  • N2@AA新N鯖東農民勢 @knight_ykk 2017-01-26 09:16:08
    自然と画面に現れる下着姿の少女だったり、空から美少女が舞い降りてきたり、湯屋で少女が働いていたり、これだけではなくジブリ作品にはそういったシーンが各所にあります。直接的表現でなくてもセクシャルな暗示を作中に挟み込んで人の本能的な部分に働きかけると言うCMなどでもよく使われる手法です。
  • ベギンレイム@なろう読み専フレンズ @BeginLeimu 2017-01-26 11:43:36
    改めて色んなの意味を知ることは面白い。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-01-27 04:57:58
    湯女って色っぽいか?雑な格好してるだけだし、そもそもブスばっかな気がする。客は神様なんだし、そっち目的なら美人揃いの高級店に行くだろw
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-01-27 15:15:17
    考えたこともなかった……そんなに色っぽかったですか?? 服がはだけてるのは単に、ドタバタ働いてて色気を気にする暇が無いのかと思っていたぞ。もう一回観てみないと、なんともいえんな。最後に観たのいつだっけ
  • 2k_crimson @2k_crimson 2017-01-29 04:20:33
    湯屋は性的サービスも受けられる大江戸温泉物語。性風俗に特化した店ではないと思われる。 年期明けっていう張り紙が描かれていたなんて、いい発見だね。そういう仕掛け大好きだ

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