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  • 一部タイトルに誤解を招く表現があり、はてなブックマークコメントで指摘を受けました。そのけんに関しては、べつにまとめにしてありますにので、ご意見などくだされば幸いです。

  • ツイートまとめ 人文 2118 view 1 10 7 users 熊谷俊人千葉市長の名前表記について 修正したとは言え、混乱を真似聞くタイトルにしてしまって済みませんでした。色々と意見がほしいです。
  • 職業と性的分野が関わる問題としては、はてブでこちらの記事が紹介されていました。

  • リンク はてなダイアリー 17 users LGBTの人には、更衣室や銭湯でどう配慮すればいいのか(「弟の夫」より) - 見えない道場本舗 試合内容は「格闘技徒然草」に○ミ\(・_・ )トゥ ←丸投げ…しようとしたら、実に正しいことにあちらは..
  • リンク はてなダイアリー 6 users 男性保育士を巡る議論で…そも「異性の性的視線を避けるため、この仕事は同性が担当」が”感覚と論理(PC)”の合間で微妙な問題なのでは… - 見えない道場本舗 熊谷千葉市長による男性保育士に関する議論。保護者の男性保育士を自分の娘に担当させるなと言う要求は正当..
  • リンク yunojixのブログ 6 users 男性保育士に2歳の娘を担当してもらっている - yunojixのブログ 久しぶりにブログを書く。昨年は本当にいろいろなことがあった。一昨年、夫はメンタル休職から復職後、職場で表彰される程度に調子がよかった。調子に乗りすぎて借金と不倫をし、これが昨年の初頭に発覚(解決済)。春になると私の生理不順で受診した婦人科でAMH 0.1を叩きだしてこのままいけば早発閉経しそうなことがわかり、夏過ぎには子供にチック的な症状が出て(1ヶ月弱で消滅)、..
  • リンク novtanの日常 3 users 素直な気持ちと差別の紙一重 - novtanの日常 はてなブックマーク - 熊谷市長による男性保育士に関する議論。保護者の男性保育士を自分の娘に担当させるなと言う要求は正当なのか? - Togetterまとめここで「気持ちの問題」と言っている人とは理性的な会話は出来ないんじゃないかと思ってしまう。もちろん、この問題は「ちょっと抵抗あるよね」な話である一方で、僕らはその感情を遠ざけるのが差別を解消する唯一の手段と知っている..
  • リンク はてな匿名ダイアリー 12 352 users 男性保育士がもう本当に嫌だから保育園入れたくない 私は女です。自分にこんなものすごい差別意識があると思わなかった。男性の保育士さん本当にごめんなさい。あなたがたに娘の排泄や着替えの世…
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-20 07:41:06
    千葉市は男性保育士活躍推進プランを策定しました。 女性活躍を推進する一方、本来のダイバーシティ(多様性)を考えると男性が少ない保育現場などでは男性活躍を推進する必要があります。更衣室が無い、女児の保護者の「うちの子を着替えさせないで」要望が通ってきた等の課題が背景にあります
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-20 07:41:23
    女性なら社会問題になる事案です。保護者とのトラブル回避から性差による不当な対応をしないよう各保育所に指示、4月からの入所申込みにあたっては「市立保育所は性別に関わらない保育を実施する」ことを明記しました。 質の高い保育、職場環境、両面から見て男性の役割を高めていくことは重要です。
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-22 05:17:01
    千葉市の男性活躍推進プランに対するご意見を見ても、男性保育士に対する性差別を認識せず「差別ではない区別だ」とする人が多くはないものの一定数居ることが分かります。女性の場合と異なる基準になっていることをご本人も気づかない状況に、男女共同参画の真の理念を社会が共有すべきと感じます。
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-22 10:13:47
    男性保育士が女児を世話することに嫌悪感を感じ、区別を求める多くが女性という点が面白いですね。今まで差別や不利益を被ってきた多くが女性側であったこともあり、女性側に男性の不利益に関してまだ意識が十分でないこと、特に性に関することについては女性側の男性への不信も根強いことも分かります
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-20 08:15:12
    ご意見ありがとうございます。私も娘と息子が通う保育所に男性保育士が入り、子供たちが楽しそうに遊んでいるのを見て、「家庭の育児で男性の役割があるように、長く保育する保育所でも男性が居る方が幅広い保育が可能」と感じました。 twitter.com/TamartSousaku/…
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-20 08:17:59
    「男性教員が女生徒に性的いたずらをする事案が世間であるから私の子どものクラスは男性教員にするな」と保護者が言って、その通りにする学校はありませんよね。少数派であるがゆえに保育の現場ではまかり通ってきた実態があります。 twitter.com/a_kiriya/statu…
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-22 05:23:16
    娘を男性保育士に着替えさせたくないと言う人は、同様に息子を女性保育士に着替えさせるべきではないわけですが、そんな人は見たことがありません。社会が考慮するに足る理由無しに性による区別をすることは差別です。 女性活躍を進める中だからこそ、真剣に日本社会が議論し、乗り越えるべき課題です
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2017-01-22 10:20:45
    児童ポルノが非実在女児を消費する形で成されペドフィリアという言葉がロリコンというジャーゴンで軽いものとされている。そんな社会では女児の心身すら性的コンテンツに容易にされてしまいます。その背景を踏まえてほしいです。ペドフィリア問題を“男サベツ”にすり替えて言葉遊びするな twitter.com/kumagai_chiba/…
  • zokkuwolder @zokkuwolder 2017-01-22 10:28:24
    それ、本気で言ってます? アメリカで保守色の強い州で黒人が白人の警官の職質を怖がったら、それが“白人差別だ!”“白人への偏見だ!”となりますか? 日本で男が女性の貞操をどんだけ食い物にしてるかを、踏まえて発言するべきでは???? twitter.com/kumagai_chiba/…
  • Erin@cf.The Crow @erndrvn 2017-01-24 14:36:22
    多くの人が説明しているのに、「その感情に基づき」と感情論にすり替えないでください。これが市長の言うことですか。為政者の資格なし。 @kumagai_chiba twitter.com/kumagai_chiba/…
  • Erin@cf.The Crow @erndrvn 2017-01-24 14:32:35
    >生理的に嫌という感情が出ることは理解できますし 完全に的外れです。現実の被害からくる不安を「生理的に嫌という感情」に歪曲しないでください。歪曲した上で「理解できます」など、おこがましいにも程がある。 @kumagai_chiba twitter.com/kumagai_chiba/…
  • Masato ONOUE @9w9w9w9 2017-01-22 08:18:34
    @kumagai_chiba 幼児異性愛を持つ成人女性がいる、という研究成果やデータを貴方はお持ちなのですかね?(私は持っていません) 幼児異性愛を持つ成人男性が既にいることはわかっているのですから、そのデータがない限りは、「社会が考慮するに足る理由」があることになるでしょう
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-22 10:07:04
    @9w9w9w9 幼児性愛を持つ成人女性が居ないと本当に思っていることに驚きです。女性の場合は顕在化しにくだけで事例もありますし、研究としても一定割合居ることが示されています。
  • Masato ONOUE @9w9w9w9 2017-01-22 10:11:17
    @kumagai_chiba それは知りませんでした、ありがとうございます(リンクでも示していただければ幸いです)。その「割合」に男女の有意差もないのでしょうか? そこまで言えて初めて、「社会が考慮するに足る理由無し」ということにとりあえずはなると思います
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-22 10:19:25
    @9w9w9w9 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81…e-heartclinic.com/kokoro/senmon/…あたりをどうぞ。男女に有意差がある可能性も示されていますが、女性保育士は10倍以上居ますので発生確率は女性が上になります。
  • Masato ONOUE @9w9w9w9 2017-01-22 10:27:25
    @kumagai_chiba 数多くても発生確率は変わらないでしょ。発生件数では? しかし本当にこれまで発生してるんですか? NHKの2002年の調査では、13歳未満の異性とセックスしてみたいと答える女性はほぼゼロのようで、明らかに男女の有意差があるみたいですよ
  • 熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-01-22 14:54:23
    @9w9w9w9 保育士による小児性愛事件という全体から見れば極めて小さな確率の事例において性区別を許容する、それは女性・LGBT・外国人にも同様なのですね。性差によるリスク・不利益の蓋然性が高く、人権や職業選択を侵害しても許容される場合を除いては現代社会では許容されませんよね。

コメント

  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-22 18:32:18
    まとめを更新しました。
  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-22 18:38:58
    まとめを更新しました。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-01-22 19:16:39
    『「きちょまん」と言う言葉をご存知ですか?』→知らなかったよ! 今ググって初めて知ったよ! でもこの言葉が幼女の性的搾取を示すとは思えない、使う奴の人間性の陋劣さを指し示すとは思うけど。
  • MarineGuards @ryu_halfspin 2017-01-22 19:52:54
    小児性愛の加害者が男性が多いことを理由にして「区別」に合理性があるとするなら、熊谷市長のおっしゃるとおり、統計を取ることにより「犯罪率の高い層(所得、国籍等)での区別等が許容されます。」ということになりますね。まとめを見る限りでは、「区別」肯定派でここに反論する人がいないように見えますね。
  • エロラクP 大/西/由/里/子担当 @eroluck 2017-01-22 19:55:26
    介護でもそうだよな。(主に肉体労働で)現場から男手が必要とされる職場に男性を投入すると、性的な問題が発生した場合に責任が取れないという可能性論で排除されて女性しか残らない。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-01-22 19:57:33
    とりあえず今のご家庭では父親は娘の着替えを手伝わなくていいってことでいいかね? 「娘を男性保育士に着替えさせたくない」ってことは。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-01-22 20:00:17
    あと調べたら「きちょまん」って別に幼児対象じゃなく女性全般(主に女児から成人まで)っぽいけどな? 貴重なま〇この略っぽいぞ?
  • okoo @okoo20 2017-01-22 20:07:53
    そりゃこのような区別なんて本気で肯定しちまえば、リベラルの主張はぶっ壊れることが必然ですからねえ。 そんなことは言えませんし、かの有名な女性専用車両だって完全に男性を排除はあくまでルール上はしてはいないのですよ。 誰もそこに真正面からつっこんで差別主義者といわれるようなことはできないのだよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-22 20:14:40
    「貴重な〜」ってのはアングラ・露悪趣味の不謹慎ネタだからなあ。「誰も本気で言ってない」なんて言わないし、「本気じゃないから問題ない」とも言わないが、あれを何かの根拠にするのはなあ…
  • okoo @okoo20 2017-01-22 20:17:04
    何度も別のところで書いてるけど、小樽市温泉事件や浜松市宝石事件という判例では犯罪や迷惑行為について外国人が多くやりだそうが、一律に外国人を「区別」していることを否定しているわけで。 これに対抗するというのもあるだろうが、そんな主張をすればあっという間にネトウヨとか在特みたいに言われるのがオチだろうね。 そんな主張やれるもんならやってみてほしいわ。 絶対に無理だろうけどさ。
  • すあま @SanmaShioyaki 2017-01-22 20:25:37
    「力仕事や防犯で男手が必要」と言う概念自体がジェンダー的にアウトなのよね。なんで正統派リベラル(褒めてます)のこの市長さんではこの理屈でもって保育士の男性進出を勧めるわけには行かなかった感じではある
  • スイジュ @morisui 2017-01-22 20:27:22
    「女のおまえは男を金づるとしか見ていなくて自分に不利なことがあれば男に罪をおしつけて被害者面するんだろう!」って本人に対する根拠はまったくなしにいわれたらどう思うのだろうか。私は喧嘩するけど。
  • hmamdamd @hmamdamd 2017-01-22 20:33:05
    こういう議論の行きついた先がアメリカのトランプ政権だよね?(市長がオバマ、反論してるのがトランプ支持者的な感じか)
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-01-22 20:36:09
    この「男性の犯罪発生率が高いから区別は許される」って人に「外国人犯罪の発生数を根拠に特定の外国人を排斥しても良いか?」と聞いてみたい。 ついでに宗教とか職業なんかでも。 腹がよじれるほど笑える回答を期待してる。
  • okoo @okoo20 2017-01-22 20:42:06
    反論しているのがトランプ支持者というが、このような話題に反論してるのがトランプ支持者とは限らないのがマジの地獄。 自称リベラルとかで本気で同じこと言うやつわんさかいるから。
  • ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2017-01-22 22:59:44
    保育士による性暴力の原因の一つに人足りなくてみんな手が回らないから隠れて行いやすいってのはあるだろうしどんどん人増やしていけば緩和されそうな気はする
  • SNG@ちゃん付け懇願 @lost555thheaven 2017-01-22 23:42:57
    私は男性で学生時代は学童でバイト、10年間幼稚園教諭をしていて、保育園に再就職するが。現場では男性より女性の方がセクハラに当たるような行為をしていたぞ。『ほっぺにチューして』だの特定の男子園児に対して無理矢理ハグしたり。表面化しやすく、問題にされやすいだけで男性だけが不当に扱われるのが現状。陰で起こっていることだから、データなんて出ないのにデータを出せなど、不可能だ。監視カメラでもつけて、女性の行いを見てほしいくらいだ。
  • reesia @reesia_T 2017-01-22 23:51:55
    この男性差別している人たちの一人が反差別的なことをプロフィールに掲げてるんだけど、これは一体どういうことなんだろう?自分で自分をブロックするってことなのかな?
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-01-23 00:03:45
    そういや #保育園落ちた日本死ね 支持者擁護者ってこの問題どうするんですかねぇ。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-01-23 01:04:24
    掃除士に女性トイレの清掃をさせるか案件だね。小学校の先生は男でも問題ないのに、保育士だけ問題にするのはおかしい?小学校の先生は女児に着替えさせないでしょ?
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-01-23 01:07:04
    あとは現実的なコストの問題もあるよね。「男を医者にするな。」と、「男を保育士にするな。」では実現するためのコストがぜんぜん違う。出来れば排除したいけど、マジョリティなので排除できないということ。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-01-23 01:17:59
    コスト的に難しいだろうけど、理想的には職員2倍の男女半々にして「お父さんお母さん体制」にするのが良いんだろうな―。
  • Kota @kota_1373 2017-01-23 02:58:27
    他の属性だったら差別だってはっきりわかる話が男になると脳みそ硬直する人本当に多い。 彼ら彼女らに必要なのは反差別とかよりカウンセリングかもしれない
  • 秋月舜 @akidukishun 2017-01-23 05:55:35
    反論の中に「男性保育士は少数派だから排除して良い」と同じ主張を何ら自身でおかしいと思わずに発言しているアカウントがあって笑える。結局、多くの職場でマイノリティである女性を優遇してきたことはどういうことか全く理解してこなかった人たちが居るということだね。あと、保育士という仕事をなめすぎ。実際に我が子を保育園に預け、男性保育士と接している人であれば、こう言う人は少ないだろう。
  • 星川月海@夏コミ日曜 ヨー29b @hosikawatukimi 2017-01-23 06:36:31
    結局性的嫌悪をこじらせてる人間が雇用機会均等化の実施・普及を妨げているんだよなぁ
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-01-23 06:53:42
    とはいえ、リスクヘッジ考えりゃ最低限公の場で異性と関わらない、関わらせない、というのが最善なんだよなぁ… 全うに仕事したにも関わらず有ること無いこと言いふらされる可能性だってあるんだし。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-23 07:48:27
    ときに諸外国ではどうなっているのですかね?
  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-23 07:48:44
    まとめを更新しました。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-23 08:19:28
    以前かいたことあるのですがhttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20160327/p2 性的な視線や行為を懸念するから男性は女性に触れたり裸体を見る仕事を避ける(その逆もかな)というのは空港や警察の身体検査などがありますね。/一方、男性だけど男性に(女性だけど女性に)性的関心を持つLGBTは、そういう業務はできるでしょうか?
  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-23 08:29:17
    まとめを更新しました。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-01-23 09:30:25
    論破されるとすぐ次の疑問をぶつけ まさにムービングゴール この人達が納得する日は一生来ないのだ。
  • moxid @moxidoxide 2017-01-23 10:20:01
    男女平等を唱えた時点で、履かせる下駄の大きさの不揃いさに疑問を持つ人々の出現は不可避だった。待遇改善だけ主張してれば良かったね(結果論)
  • デキリン氏 @traveldream009 2017-01-23 10:48:56
    「我が子を万に一つも性犯罪被害に合わせたくない」のは当然。だからといって「男性保育士は皆そのリスクがある存在(なんかやらかしかねない)」と位置づけることはできないわな。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-23 11:29:22
    「男女平等」という原則論と理想を貫けば、ときに不安感や不快感と衝突することが当然あるという事例の一つだと思いました。女性差別を否定する原則論がもたらす利益は享受するが、一方で男性差別に由来する感情には配慮せよでは、筋が通らないでしょう。熊谷俊人市長のご意見に概ね賛成です。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-23 11:29:46
    性差別という指摘は既に多くなされているので、付け加えるならば、小児性愛者であることを理由とした排除もまた、セクシュアリティの差別であるはずです。小児性愛者とチャイルド・マレスターは別の存在ですから。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-23 11:41:03
    lost555thheaven 女性がやるとセクハラとみなされていない行為も、顕在化させるとかなりの数になるのだろうな。 しかしこのまとめは、ダブルスタンダードの連中がpc棒で反撃されまくってるのがよくわかるまとめ。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-01-23 11:51:27
    Fake_Otoko 異性を排除したカトリック教会で司祭(男)が少年と性的関係を持つ案件が多発した、という話もありましてね…
  • 谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-01-23 11:53:53
    保育士もそうだけど男性客室乗務員が日航、全日空が未だ採用ゼロってのが不自然。国こら指導されるべきでしょ。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-01-23 11:54:50
    rareboiled てかセクハラは女性がやってもセクハラなわけで…強姦罪も名称と定義変更で「女性が加害者、男性が被害者の場合も同じ罪になる」ことになりましたし、本当の意味での男女同権になりつつありますな…
  • nullmajor @nullmajor 2017-01-23 11:57:04
    自らの差別意識を肯定する為に子供を使うクズの見本。この手の「子供の為なら全ての道理は曲げるべき」と宣うアホのせいで、逆に子供が不幸になり、死んでゆく。
  • ゆとりん @megascus 2017-01-23 12:36:24
    論理的な思考に感情だけで突っ込んで来られるとキッツイなぁ。
  • 48 @bleu48 2017-01-23 12:39:38
    政治家って大変ね
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2017-01-23 13:01:30
    女性保護者の心情自体は否定するものではないが、どこでどう折り合いをつけるか考えないといけない。「真剣に日本社会が議論し、乗り越えるべき課題」との市長のコメントから、問題をよく認識していることがよくわかる。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-23 13:10:35
    DekatyouNy 強姦罪改正は意外でしたが、まあ妥当ですな。
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-01-23 13:23:06
    nz7tRlsLKySRmFa 外国籍(海外ベースでの現地採用)でならいる(少なくともJALは)から、採用を性差で絞っているのではなく、「圧倒的に女性の応募が多い」可能性が…
  • 羽生 @cocotu_82310 2017-01-23 13:29:39
    子供を保育士の性暴力から守りたいと思うなら、保護者がいつでも様子を見られるように監視カメラをつけて死角をなくすとか、できるだけ密室を作らないという方向で何ができるかを考える必要があると思うなあ。性差別で解決するとは思えない。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-01-23 13:33:05
    「差別」と「区別」は区別できない、すべて「人間を区分けする」点で同じもの。論じるべきなのは真か偽か、当か不当かであって善悪ではない。
  • @b100c 2017-01-23 13:33:11
    sakuya_little 日本国民でない人間を区別するのは当然だろうがなに言ってんだこいつ 日本国憲法を一から読み直せ
  • sawa8112 @sawa8112 2017-01-23 13:50:04
    差別はダメだかなにが差別かはオレが決める ってやつだねぇ。
  • DIE @DaiNagao 2017-01-23 13:53:13
    「男性保育士による児童の性的虐待の可能性を払拭できないので、我が子は女性保育士のみの私立保育園に預けます(or 託児は諦めます)」は問題はない。個人の思想信条の問題だから。「男性保育士による児童の性的虐待の可能性を払拭できないので、男性保育士は雇用しないで欲しい」は性差別。個人的な懸念や感情の問題を属性全体に当てはめて排除しようとする姿勢それ自体が差別なんだよな~。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-23 13:56:07
    手前味噌ながら、この問題に関してこんな考察を記事にしました【男性保育士を巡る議論で…そも「異性の性的視線を避けるため、この仕事は同性が担当」が”感覚と論理(PC)”の合間で微妙な問題なのでは… http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20170123/p2 】
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-23 14:05:20
    介護でも保育園でも男性でこの職選ぶ人は「人の役に立ちたい」とか優しい人多い感じなんやけどなぁ。現場の人が一番「男手も必要やのに余計な事言いやがって」って思ってるやろな。性差より仕事ブリ見て言えやって感じや。
  • わらび @warabee_mini 2017-01-23 14:35:25
    犬の散歩中突然真横ワンワンと叫ばれて脅かされたり、犬をくれとつきまとわれたり、帰り道ついてこられたり、ホテルの部屋に入ったらノックがあって覗き穴の向こうにはエレベーターで一緒になった男がいたり、男は突然やらかす生き物だと思ってるし、犯罪の男女比率8:2、性犯罪9:1、性犯罪を犯す教員は男ばかりはガチだと思ってるし、男だけの保育所はどうしても警戒心取れないから、男性保育士いてもかまわないけど幼児預けるなら女性が多い所にする。
  • やおこかあちゃん @yaoco805 2017-01-23 14:38:02
    保育を希望している家庭よりも保育園の方が圧倒的に不足してんのに、どうして保育園の立場がこんなに低いんだろ。ある程度のクレームは、「うちが嫌なら退園して頂いても結構ですよ」で片付けられないものなのかなあ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-01-23 15:26:09
    男児が好きな男も居るわけなので、男性保育士は存在してはいけないって結論になりそうなんだが、それでもいいのかな。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-01-23 15:30:11
    warabee_mini 「男は突然やらかす生き物だと思ってる」←その突然やらかす男が居ないと保育園に預ける子供が作れないと思うのですが。もしかして単為生殖出来る新人類の方ですか?
  • きりりん @kiR_Rin 2017-01-23 15:30:20
    ぼくも男性保育士が増えたほうがいいとは思ってるけど、そこで出されてくる懸念や不信を「男性差別だ」とか雑な対立構造に持っていくよりも、どうしたらそれを和らげていくことが出来るかの具体的方策の方に知恵と努力を払ってほしいと思います。
  • fukkén GO @fukken 2017-01-23 15:32:14
    さすがに幼稚園はアレだけど、女性教師が男性生徒に手を出してもそれほど問題視されないどころか、ありがちな性的幻想(うらやまけしからん)として共有されてすらいる、って非対称性はあるけどね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-01-23 16:17:34
    男性保育士の件は、もう指摘されとると思うけど着替えやオムツ替えの時は「ツーマンセル」で、それが不可能なら女性の相棒の目が届く範囲でやらせればええねん。あと今は監視カメラという武器もあるで。前にも記事になったが(http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/200475/032500041/)偏見が酷すぎる。
  • クラフト @Craft070707 2017-01-23 16:26:50
    こういう時って話題にも出ないけれどさ、銭湯盗撮とかって女性がやるんだぜ。そういう事は保育園ではされないはずだから、男性の主体的性欲のみが問題、とか言い出すのかね。それを懸念するなら、男児のために男性保育士は必要ってなるよな。
  • mere @yoyo_mere 2017-01-23 17:18:27
    感情的に「嫌がる」のでどうしようもないなぁ、という感想。理論的にどうとか男女平等がどうとか言っても聞かない。だって感情の問題だもの。とはいえそれを肯定するつもりは無いけど。「貴重なご意見どうもありがとうございました、参考にいたします」くらいでスルーするしか無いのでは。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-23 18:01:20
    本当に千葉市長は素晴らしい、これこそがポリティカルコレクトネス。男性の権利を守る盾にもなる。男性を潜在的犯罪者扱いするのは明確な差別だね。
  • make(藤花背後) @make_1388 2017-01-23 18:26:35
    確かに差別ではあるだろうけど、一方で、この平等を通すにはどこもかしこも監視するしかないなぁとは思う。安心のためだし仕方ないね!
  • せーさん @blackknight3002 2017-01-23 18:31:43
    男性だろうが女性だろうがやる人はやるから女性だから無条件にOK、男性だから無条件にNGは確かにおかしい話ですね…。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-01-23 18:52:13
    5才児では手は出さないが、着替えまで見てれば癒されはすると思う。子供は見てるだけが楽しそう。そして、子供は成長する。相手が女子高生になってから子供のときの裸を思い出せばテンション上がるかも知れない (着替えは男女別のほうがいいと思います)
  • will_in_hiki @will_in_hiki 2017-01-23 19:04:05
    warabee_mini それでいいんですよね。熊谷市長も「心配することを否定していません」って言っているし、「男性保育士いてもかまわない」という認識の中で、公に認められる方法の範囲内で女性の多い公立保育所を選んだり、私立保育所に預けることは否定されない。 「公立保育所は男性保育士を雇うな」という主張とはきちんと線を引いている。性犯罪を犯すのは男ばかりだと思う内心の自由は誰にも侵せない。 ここのコメントでは噛み付いている人いるけれど。
  • アル @aruhate 2017-01-23 19:12:13
    良い事考えた!全部親が面倒見たら子供は安全だぞ!(本末転倒
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-01-23 19:13:26
    b100c 素敵な回答をありがとう。 君は日本国憲法以外の残りの五法を読んで国籍条項について学んでおいで。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-23 19:15:52
    本来あるべき意味の『男女同権』って千葉市長のおっしゃるとおりだと思うし、ポリティカル・コレクトネスってこういうことだよね。こういう為政者がもっと増えてくれたら良いのに_ノ乙(、ン、)_
  • ぷよぽよ @ja5dhOtb6owK8q6 2017-01-23 20:50:42
    この市長、負けない範囲での戦い方が上手いな。 あ、あと暴力事件の割合は男性が圧倒的に多いと思うので、警棒、銃で武装している警察官は危険なので男性にやらせるべきでないと思います(棒)
  • 香名月 @kana_zuki 2017-01-23 21:48:26
    「保育士になる男性は幼児性愛者だからだ」というのは間違いなく暴論なのだけどなかなか考えさせられるな。保育には男性の労働としての価値はないから普通は選ばないといってるようなものでしょ?
  • muu@小米5 @Meo011 2017-01-23 21:56:03
    そもそも公金を投入していること自体が間違い。まともな民間企業なら、こんな騒ぎになどならない。どうして誰もそのことには気が付かないのかね?
  • okoo @okoo20 2017-01-23 22:15:29
    ポリコレの理想に近いもの→熊谷千葉市長のような意見 ポリコレの現実→差別を選別するスタイル。選考漏れした属性には180度違う態度も肯定。下手すりゃ差別主義者や反対勢力と手を組むようなこともする。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-01-23 22:19:36
    消費者というか、主に保護者のニーズによるところが大きいな・・・。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2017-01-23 22:34:58
    熊谷市長は筋の通し方がきれいだと思う。そうえいば、小田原市長はまだだんまりなの?
  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-23 23:05:15
    予想以上にはてなブックマークが盛り上がってびっくりしております……多少ですが反応を追加しました。
  • ankou @ankou21ta 2017-01-24 00:03:26
    マクマーティン事件って知ってるかい……
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-01-24 00:38:36
    さすがだ、#まなざし村 が撃退されている。
  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-24 03:41:19
    まとめを更新しました。
  • きゃんでぃー @septcandy 2017-01-24 05:17:47
    ジェンダーフリーって 何だっけ?…などと思いながらまとめを読みました(・ω・) 世の親御さんたちは本気で本音でジェンダーフリーが良いことって思ってるのかな?思ってないから"女性専用車輌"とかの存在が許されてるんだよね。
  • rti @super_rti 2017-01-24 05:55:09
    気にすることはない。 どうしてもやだというなら、追加料金を払ってください で、いいんじゃないの? その追加料金で人を雇えばいいし、追加料金を払わないならその価値がない問題だったということではないか。
  • @onpu_original 2017-01-24 08:07:58
    要するに差別してでも自分の安心を得たい人が大勢居るってことですかね。
  • 闇ときどき豚 @yami_buta 2017-01-24 08:40:19
    児童虐待の加害者は実母が最も多いので、実母が子供に触れることを禁止すべきでは?
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-01-24 10:18:05
    yoyo_mere 感情として持つのは仕方ない部分もあるけど、それを表明するのは「差別」と言われても仕方ない。
  • mere @yoyo_mere 2017-01-24 10:57:24
    DekatyouNy はい、差別以外の何者でもないと思います。ただそれを「差別だから止めろ」といっても絶対に止めない、止められないので、もうスルーするしかないのでは、という事です。実際には声の大きいのが沢山居るので無理なんでしょうけど……
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 11:17:02
    女性優遇のみだからダメなんだよ。 女性お断りの職業なんか存在したら発狂するだろうに、もっともらしいように見える理屈をつけて「これは区別です!」って。 本当の意味での平等への道を阻害しているのは自分たちだと気付かないのかな? これで保育士になれない男性が強いられている理不尽さは、男尊女卑思想をそのまま逆転したものに思えるけど。
  • みかにゃー @mikana 2017-01-24 11:19:44
    すごい。差別主義者がどんどん集まってきてる。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 11:21:32
    幼い子どもに対するリスクを、出来るだけ下げるのは当然でしょう。幼ければ幼いほど、性の意味を理解していなかったり、危機を伝える手段が乏しかったりするのですから。そして、世の中を見て、どちらの性が圧倒的に性的に消費されているか、どちらの性が、圧倒的に性的に消費する立場であるかは、明らかでしょうに。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 11:21:56
    多様性、完全なる性の平等、もちろんどちらも原理的に正しいことです、それを突き詰める為のリスクは、大人が追えばいい、子どもたいに背負わせるのはやめるべきです。大人は、自分で選択すればいいのです。幼い子どもは、あらかじめリスクを下げておく必要があると考えます。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 11:22:22
    追えばいい→負えばいい。蛇足な修正かもしれませんが。
  • 秋月舜 @akidukishun 2017-01-24 11:29:22
    yasushikatayam そう、大人は自分で選択すればいいのです。自分で女性ばっかりの保育園に預けなよ。なんで男性保育士に迷惑かけるんだ?貴方の選択を社会に強要するな。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-01-24 11:29:33
    めぞん一刻の五代くんが保育士をするエピソードがあるが当時クレームは出たのかね
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 11:31:13
    まとめると、子どもに対してリスクを下げることは、「差別」ではない。性に対する知識や経験、危機を避けるだけの判断力、環境をコントロールする力をもたず、被害にあった時に伝える方法も限られている子どものリスクを下げることの方が、「多様性」や「性の完全な平等」といった原理的には正しいことを突き詰めたいという大人の信念よりも、ずっと守られるべきだと、僕は考えます。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 11:32:10
    akidukishun 選択するだけの十分なリソースが無いでしょう。結局、割を食うのは、選択肢を持てない人です。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-24 11:43:32
    yasushikatayam あなたの仰ってることってリスクコントロールでもなんでもなくて、ただの偏見ですよ?そもそも「どちらが性的消費云々」自体、女性が男性を性的に消費しいてないという偏見です。男性アイドル然り、乙女ゲームジャンル然り、BL然り、女性だって十二分に性的消費活動行ってますよね?(続
  • queenie @bri_edamame 2017-01-24 11:45:28
    面倒くさいから保育士も含めて男女別学でにしちゃうとか、修道院、お寺、女子修道院、尼寺に入れちゃえばいいじゃんw
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 11:47:00
    そんなにリスクを下げたいなら幼稚園に預けるのを諦めればいいのに。 預けたいと思うのはやはり親の都合であって、そのために園側に性差への配慮を求めるのはクレーマーに近いイメージがある。 私が不利益を被るのは許さないけど、見知らぬ誰かが割りを食うのはOK!という。 子供を盾にしてね。
  • 秋月舜 @akidukishun 2017-01-24 11:50:16
    yasushikatayam ゼロリスク論者とは話しても無駄の典型だな。性的虐待の確率と、不当な差別を受ける全ての男性保育士の人権とそれによって保育士が減ることで社会全体が受ける損失を天秤に考えられない奴は、保育所に預けるなよ。性的虐待を男性保育士から受ける確率より、大事な子が保育所で保育士から虐待を受ける確率の方が高いし、外で誘拐等の何らかの犯罪にまきこまれる確率の方が高いから家からも出さない方がいいぞ。そして外に出さないことで健康面等、確実なリスクが生まれるけどね。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-24 11:54:44
    yasushikatayam 続)大人が子供を守る/守ろうとするのは当然です。しかし、子供を守るという大義名分を振りかざして他人を侮辱していい理由には一切なりません。大人の子供への性的消費を恐れるのであれば必要なのは密室化しやすい隔離ではなく、可視化し易い環境です。
  • MarineGuards @ryu_halfspin 2017-01-24 11:56:56
    yasushikatayam おっしゃることを言い換えると、「子供たちを犯罪から守るため、統計的に犯罪率の高い特定の階層の人々の権利を制限することによって子供たちとの接触を減らし、リスクコントロールしよう!」という主張でしょうか。何だかいろいろな場面に適用できそうな思想ですね。
  • もっちゃん @mochicox 2017-01-24 11:57:20
    娘も息子も保育所に預ける親として、男性保育士に不安がないというと嘘になります。娘だけでなく息子も。リスク云々というより「なんか嫌だな」。出産時に男性の助産師がおり、できれば避けたいと思った過去もあります。 だからといって排除の声をあげることはありませんが。
  • もっちゃん @mochicox 2017-01-24 12:00:24
    男性保育士がダメなら父親もダメということはなく、けれども、もし離婚再婚等して子供と血の繋がらない男性となると、入浴なんかは避けるんじゃないかなあ。
  • なみへい @namihei_twit 2017-01-24 12:01:41
    そうか、「お互いがお互いを見守り合って支え合うこと、他人の視線を意識することで自制心を保ち人の道を踏み外さぬよう踏み止まること」を、『監視』と感じる人間が居るのか。・・・どうしてそうなった。(´・ω・`)ニンゲンヤメタイノカ?
  • 神奈川県警のお世話になったミソサザイ @marumasa58 2017-01-24 12:02:26
    もうね、「過労死は男性の方が多いから男性は残業禁止で女性に残業させるべき」「男性の方が強姦率が高いから客商売は全部女性にやらせるべき」くらい頭の悪い発言だこと
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-24 12:02:32
    aruhate 性犯罪の加害者における肉親の割合を見ればむしろ親にやらせるのが危険 #極論
  • 新庄直行 @Shin__Nao 2017-01-24 12:10:05
    今でも保育所は人手不足なのに男性保育士なくしたら保育所自体が潰れるんじゃない?介護士の件にも言えることだけど…
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2017-01-24 12:18:06
    毎度熊谷市長の言ってることは理路整然としており、対応が落ち着いていてかつ熱意も感じられる。是非市長職に留まらず県政・国政に関わっていって欲しい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-24 12:18:27
    まあ、女性だけの保育施設でも殺人や事故で死んだりしてるので、女性だから安全ってのは幻想にすぎませんね。 逆に力があれば助けられた系の事故なら、男性保育士であれば助けられたかもという事例もありえるのでは
  • かるがもクリニック@病児保育こがも @atsushimiyahara 2017-01-24 12:20:07
    私の知っている男性保育士、男性病児保育士は素晴らしい方々ですね。男性保育者連絡会(男保連)の言及が無かったので、貼っておきます。 http://www.tokyo-danhoren.com/
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-24 12:22:22
    男女両方を採用することで人数不足の対策にもなるし、人数が足りていれば複数で幼児の世話に当たれるので犯罪も起こりにくく事故も防ぎやすい。 どうしても男性保育士がいやだっていう親は女性のみでやってるところを選択すればいいんじゃないですかね。男性の進出がすすんで、それでも男性がいやって人が多ければそういう商売をするところも出るでしょ
  • 星夜輝/しゅかしゅー推し/μ'sは至高 @hoshiyo 2017-01-24 12:22:23
    will_in_hiki そう思うこと自体は誰にも止められませんが、それを公に、しかも「男は突然やらかす生き物だと思ってる」などといった偏見丸出しな表明つきですればそれなりの謗りは免れないと思いますよ。「何自分の差別意識恥ずかしげもなく開陳してんの?」って。
  • 平尾 由矢 @astray000 2017-01-24 12:23:30
    これ見る限りにおいては、『ジェンダー=社会的な性的役割からの解放』なのではなくて、結局の所、『既存の社会的な性的役割を強化しておきたい』のだろうねぇ(苦笑
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-01-24 12:28:29
    「女児が男性保育士に排泄の始末をされるのを恥ずかしがったらどうするのですか」 私「異性を恥ずかしがるくらい成熟してる児童ならクソ漏らさねーだろ」
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-01-24 12:29:58
    tri_man ちなみにラディカルフェミニストのうち行き着くところまで行った人はとうとう「女性は単為生殖できる!」とマジメに主張しだしております……。
  • jap♂@せんずり村住民(笑) @mizikaiid 2017-01-24 12:33:17
    男性保育士jに「性犯罪の危険性がある」とほざく親が、他方で自分の享楽にかまけて子供を殺したりする。 さて、実際的な「犯罪者予備軍」は「男性保育士」と「親」はたしてどっちだろうね?
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-01-24 12:34:41
    「男子は男性保育士に」ってのは、女性保育士が多数派の現状では出しても聞き入れられないだけで男性保育士と女性保育士が5対5とかになれば普通に出てくると思うよ。。
  • うにら @riafeed 2017-01-24 12:35:54
    N_Matsuyoshi 男女完全分離社会の実現が捗りそうですね
  • すー@6/24日本橋25海老名 @yumechika 2017-01-24 12:36:31
    女は突然レッテル貼りしてくる生き物だと思うことにしました。主語が大きすぎるかな? warabee_mini
  • trycatch777 @trycatch777 2017-01-24 12:39:15
    安定の熊谷市長ですね。噛みついてきている人への対応も非常に理性的ですし。このまとめを読むと、整理された論点での議論が下手な人がいるということはよく分かります。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-24 12:43:25
    それにしても、表現規制派やフェミの人達の、論理的な反論が見当たらないな。みんな感情論ばかり。
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-01-24 12:43:54
    男女平等なんてしなくてもいいし、ジェンダーギャップ指数なんて低くくてもいいから、別に男性保育士が差別されてもいいよね。
  • かるがもクリニック@病児保育こがも @atsushimiyahara 2017-01-24 12:45:59
    atsushimiyahara こちらも読んでね。「「保育士」という名称は、男性保育者たちの粘り強い交渉でようやくもぎとったものです。」/斉藤正美さんによる保育士の労働環境等に関するつぶやきのまとめ https://togetter.com/li/885749
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-01-24 12:46:06
    その昔「女子大学に入学できないのは男女平等に反する」と訴えた男性が居てこれ大いに話題になったけど、男性の意見としては「自分が学びたい内容を受講できて学費がかからない公立、尚且つ通学できる学校がその女子大しかない」という(賛否はさて置き)真っ当な意見だった。こういった意見は当事者から離れた時点で多かれ少なかれ切り取られてるから、それでいるかもわからない親を批判してもね。という
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-24 12:47:00
    そのうち、男児は男性保育士がやり、女児は女性保育士がやれとかいう議論が出かねない。でもそれはイスラムの世界だ。
  • 田舎の元外科医 @inakashoge 2017-01-24 12:47:05
    あらゆる場面で、自の考えがダブスタに陥っていないか、常に自戒する必要があることを再認識。
  • ST @tkm41714 2017-01-24 12:47:09
    男は犯罪やらかすから取り除いてくれって言い出す側が思い描く社会ってつまりアマゾネスの村なの?まとめられて設問されてる側は教師を例にだしてるけど第一児童と接触する時間が一番長いのって両親じゃん。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 12:50:48
    すごい人が出てきた…… koyanagi0012
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 12:50:50
    「女性保育士が男児の着替えをしてはいけない」という意見が出ないとダブルスタンダードだと思いますし、それこそ差別です。その視点って、なかなか世に出にくいでしょ。きちんと言っていくべきだと思います。
  • アズなんとかさん @as_capabl 2017-01-24 12:51:21
    男女の区別が正当化される要因の一つに「密室で男性は女性に対して絶対的強者だから」というのがあるけど、この場合は女性保育士も児童に対して絶対的強者となるから、区別する理由にならないんだな。何か起きてからでは遅いので「女性保育士なら大丈夫」という考え方を捨てるべき
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-24 12:53:27
    「女児を性的なまなざしで見る者は、その女児を犯すのとおなじ。」という考えが、市長の意見に噛みつく根拠かも? あ?何かの宗教に書いてあることと同じだ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-24 12:58:45
    as_capabl トイレや更衣室の盗撮実行犯は女のケースがよくあるって話もあるし。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-24 12:59:26
    男女平等、男も16歳で結婚して良い筈だ
  • 若AXZ @waka_gear 2017-01-24 13:00:29
    希少事例を持ち出して全体を排除するとか許されないでしょう 男女逆の場合はさらに希少だからOK、なんて話は通らない
  • やましよ @kkr8612 2017-01-24 13:01:22
    感情論で理論を制圧しようとする者は議論などしてはいけない(そもそも議論は相手を制圧するためにするもんじゃないけど)
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:01:59
    男性に対する性差別であろうと無かろうと、子どもに対するリスクを下げることを優先するべき、という立ち位置なので、そもそも、議論が噛み合ないかもしれませんね。リスクはもちろん相対的なもので、ゼロリスク論者じゃないので、女性保育士も危ないとか、母親も危ないとか、実効性のないことは支持できないです。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-24 13:05:30
    yasushikatayam 相対的に保育士よりも親が性的虐待してる比率が高いって現実に対するコメント求む
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-24 13:06:45
    yasushikatayam プラス、男性保育士を排除するのは実効性があるという主張の根拠出せや
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-01-24 13:08:21
    いわゆる「主たる虐待者」の比率は実母59.5%に対して、実父25.8%であり、類型的に母親のほうが虐待をしているのだから、親権は常に父親が持つべきであり、リスクを下げることを優先すれば当然ことである。ということもいえるのですね。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:09:07
    d2N5Q4GciZtsa2e 関わっている時間を標準化してなお、高いかどうかの検討が必要だと考えます。ただ、戦闘車太郎さんの言うように、親からの性的虐待は本当に多くて、別枠できちんと、対策をとられなければいけないということに、全く依存がないです。幼少期からの安全を守る為の性教育と、確実な避難方法の教示、などなど、すべきことがたくさんあると思います。日本の、子どもを性の対象と見るような創作も、問題ですよね。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:09:53
    依存→異存。誤字が多くてごめんなさい。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 13:10:31
    現実的な話をすると、女性の裸を見た時「眼福眼福。今日はいいもんを見れた」となってそこで満足してしまう男性と、「うおおおお。襲いてえ」となる男性は半々ぐらいだと思う。もちろん実際襲ってしまうのは少数派の犯罪者。で、まなざし村理論では後者のみならず前者も排斥してるように感じる。「この野郎。女の裸見て喜びやがって」みたいな。本来前者が増えたら何の問題もないのだよ。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 13:10:45
    yasushikatayam 子供のために、っていうのは根拠に乏しい差別を正当化するための魔法の言葉じゃないんですよ。 子供のためというなら、女性から男児への性的搾取も同列に語られるべきなのにあなた方が男性ばかり排除しようとするのは何故ですか?
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:15:12
    nagisaryou そうですね。まあ、女性じゃなくて、女児に対して「いいもんを見れた」は危ないような気がしますが…。大人の場合と違って、子どもの場合、リスクに対して脆弱なので、大人の男性に対して差別的な対応になってしまうのは、僕は避けようの無いコストのようなものだと考えます。もちろん、差別に関しては、さまざまな立ち位置があるのでしょうけれど。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:16:54
    h_ln66 繰り返しになりますが、「子どもの為に」を強調するのは、リスクに対して脆弱だからです。また、大人の男性からの意見は、こういう場でも語られますが、幼児の意見は語られることはありません。もちろん、実際に幼児がどう感じているかは分かりようが無いのですが、幼児の為にリスクを下げる(そのため大人の利益、権利を制限する)という立ち位置の意見も、必要ではないかと考えます。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:17:43
    koyanagi0012 関わる時間で標準化して考えれば、男性からの虐待が遥かに多いことは、簡単に理解できるかと思いますが?
  • 狂乱 @PsychoPassP 2017-01-24 13:20:31
    反差別界隈、フェミ界隈の主張は、こういうダブスタを解消しない限り永遠に支持されない。
  • 星夜輝/しゅかしゅー推し/μ'sは至高 @hoshiyo 2017-01-24 13:23:40
    yasushikatayam 最後の一文、ここで話することですか? 話が拡散するんで止めといた方がよろしいかと。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 13:26:09
    yasushikatayam 女児の裸に対して「いいもんを見れた」が危ないという根拠は。それは内心の自由だと思うけど。性欲というのをゲージで表現すると、「何もしなくても溜まっていくけど、何かで解消すると減る」式なのか、「何か性的な事象に触れた時に増え、MAX超えると性犯罪犯す」式なのか。もしかしたらあなたは後者の捉えたかたなのかもしれないけど、私は前者。街中に色っぽい女性やポルノが溢れてる状態の方が性犯罪率が減るというデータからも明らか。つまり「男は喜べばおとなしくなる」。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-24 13:27:35
    yasushikatayam 関わる時間と虐待率の相関に関してエビデンスが無い場合、その主張はアナタの偏見に基づく差別感情の発露だと指摘する
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-01-24 13:27:54
    yasushikatayam 「実効性のないことは支持できないです。」←男性保育士を締め出す事にが現実的ではないって話になってると思うのですが。そこまで実効性を主張するなら、男性保育士が現場から締め出されても問題なく園が運営されるという根拠を出すべきでしょう。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-01-24 13:28:57
    なんつーか、地獄への道は善意で舗装されているって典型例みたいな人ですな。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-24 13:29:19
    yasushikatayam 「避けようの無いコスト」の為に、真面目で善良で何年間も勤めあげた男性保育士を全て免職するのですか?
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 13:31:53
    「差別やら何やらのふにゃふにゃした概念より現実的な性犯罪リスクを排除せよ」の考え方を徹底するなら、「満たしたい時に簡単に性欲を解消させろ」これ一択だと思うんですよ。しかしフェミはなぜかこの考えには反対する。男が喜べば性犯罪は減るのに、男が喜ぶのは嫌だ、という自縄自縛に陥ってる気がする。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 13:32:02
    yasushikatayam その場合、制限されるべきなのは勤務環境(密室で2人きりにしない)などであって、就労の権利を阻害する理由にはならないと思いますが…… こちらも繰り返しになりますが、それが男性にのみ適用される理由にもなりませんよ。 もちろん女性も同じ性悪説で同じ労務環境に置かれるべきと考えます。 子供は守られるべきという主張にはもちろん同意しますが、だから男性保育士のみが割りを食えという主張はおかしいと思います。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-24 13:32:17
    yasushikatayam 「子供」は己の偏見が理由の差別を正当化させるための道具じゃありません。己の子供が将来就職する際に性差による偏見で職業選択の自由を奪われるようなことを、リスクマネジメントとして容認するのが親として正しいことだとは思いません。あなたが偏見の目で見ている男性保育士にも親御さんがいらっしゃるということを理解してください。
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-01-24 13:32:46
    この人は以前「LGBTは生理的に駄目」は認められるべきって主張してた人なの「男性保育士は生理的に駄目」って嫌悪感を持つことも認めてくれる人だよ。(その意見を抑制せずに課題と対策を、と言ってたがコメント欄を見る限りアナタの言いたいことは全く理解されませんでしたねと言うアレ
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 13:34:56
    この理屈が通ると在特会辺りの「朝鮮人が居なくなれば朝鮮人犯罪者のリスクがなくなる」なる主張も通るという事が理解できてないようだね・・・
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 13:35:04
    市民は爆弾テロに対するリスクに脆弱だからイスラム教徒は全員逮捕とかね・・・イスラム教徒が居なくなればイスラム過激派のテロがなくなるのは事実だ。それこそ人類滅亡すれば犯罪がなくなるみたいな理屈で・・・
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-24 13:36:50
    「同性だから大丈夫」というのは旧来のステレオタイプな性差の認識であって、LGBT的には許されないのでは。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 13:38:08
    イスラム過激派の9割はイスラム教徒である・・・って、そんな理屈で差別がまかり通っていいはずないだろう・・・
  • しお @replikame 2017-01-24 13:41:44
    裸になる時は異性の目に触れないようにする、というルールの適応年齢をどこまで下げるかという話で男女差別とはまったく関係ないのでは。 小学校中学年になれば着替えの男女は別で男性教師が女子更衣室に入ったり女性教師が男子更衣室に入ったりしてはいけない。 理想としては男性保育士の採用を減らすどころかむしろ増やして保育園でも男女別で着替えをするということになる。これはどの年齢まで性を考慮するかという話で男女差別とは関係ない。
  • mindgater @mindgaterz_2010 2017-01-24 13:44:36
    .takashi7zzfe 「それは同じ理屈です」に対して「対象が違うんだから全然別!!!!」と言い張るような人がTwitterで暴れまわる光景なんども見てきた(´・ω・`)
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 13:46:54
    mtoaki そうそう。LBGTリブを徹底させると、着替えやトイレを男女で分けるのもおかしい、という話になる。みんなそこらへん面倒くさいから考えないようにしてるけど。結局「女性保育士に男児を着替えさせるな」という意見が出にくいのは、そうなると面倒くさいからだよ。こういう「面倒くさい正論」から目をそらし続けるのは欺瞞。男性保育士だけ糾弾して「ハイハイ男だけ排除排除。男は我慢だろ」みたいなのは、楽に流れてるだけの気がする。
  • DIE @DaiNagao 2017-01-24 13:48:07
    すでに指摘がされてるように「性的虐待加害者の大多数は男性だから男性保育士は排除すべき」は「イスラム過激派の大多数はイスラム教徒だからイスラム教徒は排除すべき」と同じ理屈なんだから、それがどれだけマズイ発言なのかは自覚した方がイイな。もし「日本人男性とイスラム教徒を一緒にするな」と言うなら余計に始末が悪い。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:49:38
    d2N5Q4GciZtsa2e 時間と率の相関とは言っていないのですが、どうしてそうなっちゃうんでしょう。”実母59.5%に対して、実父25.8%”に対して、幼児に対して父親が関わる時間が、母親の関わる時間の半分より、ずっと少なそうだと思うのですが、それすらデータが無いというのでしたら、数字のないものは何もお話しできないですね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 13:50:25
    replikame それだ。男性保育士を増やせばこの問題は解消するってこと。必ず男女同数採用にするとか。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:51:14
    qoonyan この発言は、真摯に受け止めます。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 13:51:36
    mindgaterz_2010 「差別」と「区別」は違うって在特会の連中が二言目には言うセリフだけどね・・・w
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:52:29
    h_ln66 勤務環境がコントロールされて、十分にリスクが下がれば、それはそれでいいと思います。
  • ToTo @toto_6w 2017-01-24 13:54:49
    男の医者に女性が裸を見せる事は問題にならないのは、単に医者に男性が多いだけだからだろうなぁ。よって保育士も男性が多くなれば問題なくなるんじゃないか?w
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 13:57:25
    某米国大統領が「男は育児保育に関わるな。あんなものは女の仕事だ!」とか言い出す姿を容易に想像できるのはオレだけか? ・・・・結論:トランプは正しい・・・w
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:58:04
    replikame 年齢が下がる程、自分のされていることの意味が理解できない、というリスクが上がることを考えると、全年齢を対象にして、同性のみの管理にするのは一つの方法ですね。もちろん、同性だからリスク0と言うわけではないですが、ゼロリスク言い出したら切りがないです。保育士のなり手が少ないのは、男女問わず、条件が悪すぎるからでしょう。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 13:58:28
    hoshiyo その通りですね。忠告ありがとうございます。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 13:58:50
    yasushikatayam だから、こちらが申し上げているのはあなたが言うような主張で男性保育士の就労の権利のみが阻害されるのは不当な差別だし、女性が性的消費する側ではない(または少数派だ)からという個人的な感想で差別を正当化するのは間違っているのではないかということです。
  • DIE @DaiNagao 2017-01-24 14:00:26
    あ~あと、「誰に対して言ってるか」と「誰が言ってるか」も差別を構成する要件として大きく変わってくる。市長に言うってコトは行政サービスとして一律に揃えるってコトで、それこそ行政が差別を行うコトになってしまうワケで、そんな要望を聴き入れられるハズがないw。逆に、園が当該保育士と合意のうえ「異性児童の着替えは行わない」と言う業務内容を規定したら、それは一施設の方針なので問題はない。ウチの自治体の入園過程を踏まえると、それで希望の園に入所できる保証はないけどw。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 14:03:09
    h_ln66 先ほどどなたかが、女性の性的な消費に関して、アイドルと、ゲーム、BLものなどを挙げていたので、二次元も同様に性的搾取と考える人がちゃんといるのだとうれしく思いました。僕も二次元でも、児童ポルノは規制賛成です。さて実際の人間に対する性的搾取、消費、はたして同程度でしょうか?
  • 久家拍徒(故障中) @signed_coward 2017-01-24 14:08:39
    これらの諸問題は全て「男性を絶滅させれば全て解決する」。一刻も早く絶滅させることが求められますね。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-24 14:10:38
    yasushikatayam それいったの私ですけど、私自身は性的消費を搾取だとは露ほども考えていないので一緒にされても困ります、っていうか迷惑です。
  • かっしー@おっぱい党・党首 @kAssy0121 2017-01-24 14:10:52
    基本的に園児さんは男女同数くらいで保育士さんは女性の方が圧倒的に多いので「男の子の裸にハァハァしちゃう女性保育士にあたる確率の方が圧倒的に高い」はずなんだけど、それを理由に女性保育士に男の子の着替えをさせるなとか要求できるのかしら無理だろ。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 14:13:25
    yasushikatayam 私は女です。 世に言われる腐女子と呼ばれる性的嗜好もなければ男性向けAVに明るくもありませんから個人的な印象になりますが、目立つ方が多いという印象になると思います。 程度の問題にすり替えればそうなりますし、それが男性の権利を阻害する論拠であるとすればそれこそ酷い差別だな、という印象ですが。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-24 14:15:41
    qoonyan 実在児童と非実在児童は別物だし、幼児や児童ならまだしもいい年した大人が二次元と三次元を混同して「規制しろ云々」言い出したら「こいつ頭大丈夫か?(;´Д`)」としか思わんよ。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 14:26:39
    世に男性向けAVやエロ本が女性向けのそれより多く流通していたら(またはいるように思えたら)、男性は性的消費において大多数だから全ての男性を潜在的犯罪者として扱うね、仕方ないよねって暴論以外の何なんだろう…… 本当に個人の感想レベルを超えない論拠で差別を肯定してるじゃん。 性的消費と搾取を混同してるってことは自慰行為も全否定なのかな……
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 14:27:29
    h_ln66 僕の印象としては、「圧倒的な程度の差」なのですが、詳しい誰かが正確な数字でも教えていただけるとありがたいです。既に述べたことですが、僕の立ち位置は「子どものリスクを減らす」なので、そこで起こる性差別は、ある程度避け難いコストとして、仕方が無いと考えます。自身の権利が、子どもの為にある程度制限されることも、もちろん受け入れます。実際、女性○○限定という形で、出向先の制限を受けたこともあり、別に異存もありません。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-01-24 14:28:39
    これが「おかしい」のなら、やっぱり男女に性差を認めなきゃだめだよな。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 14:30:55
    「適応年齢をどこまで下げるか」・・・小学校の先生は子供の着替えを手伝ったり管理したりしない・・・そうやって話を差別でない方向にすり変えていく論法はどうかと思うけどね。保育士にとって「着替えの管理」は業務だが小学校の先生とって「着替えの管理」は業務ではない・・・
  • うてん。 @uten00 2017-01-24 14:31:33
    #時事 女児をいやらしい目で見る男性が存在するのは確かだが男児をいやらしい目で見る女性が存在することも忘れてる。女性だって犯罪は起こす。必要なのは男性保育士の排除ではなく保育士全体の問題として向き合うことだろう。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 14:33:57
    h_ln66 商業的な性的消費の対象となっている人の多くが、性的に搾取されているという現実は、さすがに広く知られているでしょう。問題が拡散していますが、実際に報道レベルでは、男性から女性(男性保育士から女児、男児)への性加害が、明らかに多いとは感じませんか?暗数は、男女とも、遥かに多いのでしょうけれど。
  • うてん。 @uten00 2017-01-24 14:37:40
    熊谷千葉市長の一貫したバランス感覚はすばらしいな。片方を下げるならもう片方も下げなきゃならない。好き嫌いや気持ちよい悪いも置いておく。平等ってのはそういうことだからなあ。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 14:42:02
    yasushikatayam そうなるとDVDや雑誌の発行部数とかになるんですかね? であればコミケに代表されるように同人誌の自費出版とかは把握されないわけで、そこではショタBLだのナマモノ妄想、夢同人なんてのはいくらでも存在しますし男性向けを買う女性もいる。 圧倒的、というのもあなたの感想以外に根拠がないんじゃないですか? そんな差別に満ち満ちた色眼鏡によって女性と同様に勉強して就活もしてきた男性が職につけない理不尽を許せと仰るのはいかがなものかと。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 14:47:14
    h_ln66 確かに、僕の感想、予想ですね。僕の意見を作るのは、自分で見つけるか、誰かが正確な数字でも持ってきてくれない限り、僕の感覚でしかないので、それが偏見だというのなら、偏見でない意見というのは、どのように作ればいいのでしょうか?そして、たいていの統計は、制作者の意図を反映して、さまざまな結果を生み出せることも、すでに知られた話。話がますます拡散して済みません。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-24 14:49:34
    yasushikatayam ホストもAV男優も男性アイドル含めた男性芸能人も性的に搾取されているというお考えで?消費と搾取を意図的に混同するのはお辞めになったほうがよろしいかと。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 14:49:51
    yasushikatayam 「子供のリスクを減らす」それは賛同できます。だから一律に「女性保育士が男児を着替えさせるのも禁止しろ」と言ってるのですが。それに対しては実効性がどうたら論ですか。「女性保育士が男児に欲情しない」という根拠が無さ過ぎるんですよ。
  • 鍼犬@ツクフェスID743 @hari_inu 2017-01-24 14:50:22
    akatuki_no_mori どうするも何も、その発言をした御本人が普通に熊谷市長支持ですよ。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 14:52:42
    yasushikatayam 消費と搾取は違います。「裸を見られてもかまわない女性」が一定数いて、そうした人にお金が入るシステムがあるだけ。歌を歌ってお金をもらうのと一緒。それを「搾取だ。規制せよ」というのは、そうした現場にいる人への差別。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 14:54:30
    yasushikatayam 報道レベルでは「男性→男児」の性犯罪も多いですよ。報道からの印象論をつきつめれば、「男児は自分で着替えさえるか、ロボットに着替えさせろ」みたいな話になります。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 14:55:53
    nagisaryou 女性保育士が必ず男児に欲情しないとは言えませんし、児童への性加害の多くは支配欲でもあるので、女性が必ず安全とはいえませんね。可能なら、同性のみは、同意します(同性間まで考えるなら、なにもできない)。消費と搾取の近接に関しては、同意しかねます。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 15:01:39
    qoonyan 男女で異性に欲情するポイントが違うだけだと思うんです。男性の場合、女性の裸が好きな人が圧倒的だけど、女性の場合多様化してて、例えばイケボ声優に代表されるような綺麗な男性の声に欲情する人も多い。逆に男性の裸を見てムラムラする人は少数派。たいていは嫌がる。つまり男性ヌードはビジネスとして成り立たない。なのに性的消費の一セクションであるところの裸産業だけみて、全体を見ないってのはいびつな見方だと思う。それこそ歪んだ男目線。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-24 15:04:07
    「犯罪が多い」って論点いい出すと、実際のところ実の親など身内からの犯罪が一番多いので、親から引き剥がして育てようって話になっちゃうのだが、いかがだろう?
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-24 15:11:08
    nagisaryou なるほど。男性なので、女性目線を持つことは、なかなか困難です。 申し訳ないのですが、時間切れになりました。みなさま、様々な意見を聞かせていただき、ありがとうございました。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-24 15:13:00
    nagisaryou 歪んだ男目線っていうより、歪んだ性嫌悪目線のほうが正しいような。男性ヌードがビジネスとして成り立たないのであればanan辺りで話題になるイケメン芸能人のヌードグラビア特集とか組まれないと思います。ポイントが違うことに関してはまるっと同意します。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 15:16:59
    yasushikatayam それはもう、現実を見てくださいとしか言いようがないですし、その数字が合ってるかどうかも曖昧じゃないかなんて言われたらこっちもお手上げですよ…… 子供のためだと善意を翳して、それで男性だけに不利益を強いて、いつか成人男性になる男の子たちはどう思うのでしょう? たとえ自分がそうでなくても、望んでそうなったわけではなくても、男性というだけで差別される理屈を。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 15:18:45
    リスク下げるには男性保育士の存在を認めないのが一番良いのは明らかだ。だとするなら男女の性差によって職業に差がつくことを認める必要があるってこと・・・個人の考えで「コレは例外」と言い出したら次々例外が出来ることになる
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 15:19:04
    結局のとこ我々は「リスク」か「差別」かを選択しないといけないし、近代民主社会のコンセンサスは「男女の性差による職業上の差別は認めない」だからな・・・違うというなら「男女の性差によって職業は規定される」と主張すべきで「コレは例外」ではだめ・・・人数が多いから少ないからは理由にならない
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 15:19:52
    「男女の性差による職業上の差別は認めない」を原則とするなら他の方法でリスクを下げるよりほかない(男性職員を1人で業務させないなど)男性にはこの業務はさせてはならないは近代社会において差別である事を認識すべき
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-24 15:21:49
    善意のつもりが悪意より酷い形で人を飢えさせるし平気で殺す、という視野が狭い善意の怖さ
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 15:26:15
    qoonyan ananのイケメン芸能人ヌードは半分「ネタ」でしょう。もちろん本当に好きな人もいるだろうけど、根本的に需要が少ないから半年に一回程度だからニッチ的に存在できるってだけで。男性誌なんて毎週女性芸能人ヌードが載ってるわけですし。それよりアニメのイケボ声優や、男性ダンスユニット、少女漫画などに女性による男性の性消費の量の多さを感じます。裸なんて表現形態の一つと割り切って、そこだけ排除するのは不自然、という考え方の方が実態に即してるかも。
  • しお @replikame 2017-01-24 15:29:30
    takashi7zzfe 医者は業務として患者の身体を診察しますが、患者の側に拘りがあれば事前に男性医師か女性医者かを決めて病院を選ぶことも出来ます。生徒は教師を選べませんが、着替えが業務ではない教師は異性の生徒の着替えに立ち入ることはできません。保育士はこの中間にあって、園児と保護者は保育士の性別を選べないけれど着替えを手伝うことが業務です。ここで男女を分けるか分けないかの話が性差別は良いか悪いかの話にすり替わるのはおかしいということです。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-01-24 15:30:32
    他も見てると「自然な感情だから差別ではない」みたいな謎理論で差別意識も無く堂々と男性ヘイトぶちまける人が多い印象。 すりこまれている差別意識に自覚的になれないんだろうな
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 15:31:44
    ちなみに素人ヌードモデル的な人を何人も知ってますが。彼女らは一様に「私は裸を見られるのも同性の裸を見るのも好き。男の裸は嫌い。あと、見るのはいいけど触るな、やたらと口説こうとするな」と言ってるんです。要するに、裸産業自体は尊いもんだけど、変なバイアスやスティグマのせいで、セクハラという名のノイズが発生してる。そこを削除するのは大賛成です。「セクハラ嫌ならそもそも脱ぐな」という意見は大嫌い。
  • シミリス4 @similis04 2017-01-24 15:33:37
    男性保育士に女児を預けるリスクが女性保育士に預ける場合と同等かどうかの問題じゃないんですよ。 「差別をなくす」と「リスクを可能な限り軽減する」は両立し得ず、男性保育士が女性保育士より多少リスクが高かったとしてもそれは受け入れるべきだという事。 外国人入居者はリスクが高いから受け入れない、が差別とみなされるのと同じ構図ですよ。 それでも「いや、これは男性の職業選択の権利を制限するに足る問題である」というなら感情論ではなく「女性保育士と比較してどれだけ危険か」のデータを示して議論しないと。
  • 水城@リンホラ8.18名古屋あたった @amanya_music 2017-01-24 15:36:48
    文句言える人はいいな。 預け先があるならどっちでもいいわ……男だから嫌とか贅沢言ってられんわ……(田舎のくせに待機児童が多い我が街からのぼやき)
  • うてん。 @uten00 2017-01-24 15:38:25
    男性保育士を女児から遠ざけたい件はもっと言うと「男児をやらしい目で見る男性」もいるし、「女児をやらしい目で見る女性」もいるんですよ。事件も起きてる。だからといって犯罪者と一緒くたにしてしまうならもう保育士というか保育園・幼稚園自体が信頼できなくなるでしょう。きりがないんすよ。
  • うてん。 @uten00 2017-01-24 15:45:35
    大事な子供を預けた保育園への不安を安易に男性保育士を遠ざけるっていう方向に行ってるのが間違いなのであって、保育士が子供を一人で見ない(保育士同士の相互監視)などの別の対処法もあるはず。それでも保護者の不安は消えないだろうけど保育園も子供をちゃんと大切の扱ってるのでそこは信頼してもらうしかない。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-24 15:53:24
    nagisaryou 「需要が少ない」んじゃなくて「需要があるという声を上げづらい」じゃないかなぁ。男性誌みたいにボロンと出してるのは確かに少ないんですけど、必要以上に服を肌蹴てるとかは逆に男性誌よりは目にすること多いですし。男女ともに裸はセクシャルアピールの一環として考えても問題ないのでは?(男女ともにそれが鑑賞に耐えうるのかという問題は別として)本題からズレまくってますね、すいません。
  • まり @nononoriririr 2017-01-24 15:56:28
    確実に性的被害は増えるけど男性の権利を守るためには仕方ない
  • 永倉ちなり @tinarist 2017-01-24 16:03:38
    女児は貴重なので女性保育士が面倒をみるべき。男児はどうでもいいって話だとすると、正しくきちょまん問題だな。
  • ジョエーウ @joejoeu 2017-01-24 16:20:32
    着替えヘルプ類までパターナリズムが介入(選択的排除)できる前例作るの?
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2017-01-24 16:30:27
    「問題が起きる可能性があるものは最初から存在を認めない」スタンスでは、自動車も飛行機も動かせないし、インターネットにもアクセスできない。見えるリスクを放置するのと、リスクがゼロであることしか認めないのは別。
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-24 16:32:14
    similis04 同意。平等には社会的コストがかかるし、この場合は子供への被害のリスクという形で出てくる。平等が望ましいとは言え、わたくしたちは「そのコストをどこまでも負担する」という同意はしてないよね。個人の価値観は自由だし「担当させるな」という要求は妥当、しかしそれを制度化したら差別、とわたくしは考えるよ。
  • ハッチ @ukkari8hatchbei 2017-01-24 17:01:13
    市長の言い分は公的施設の設置主体として妥当。一部の保護者が男性保育士に不安を感じることは止められないが、個人の感情と、雇用機会の均等は別に取り扱わねばならない。民間の事業所でも採用時の性別による差別はアウト。まして公的機関においておや。
  • こば/にんてー@12/10奈良マラソン @nintei 2017-01-24 17:01:31
    この手の問題は、他にも男性助産師とかがあるね。なりたい人がいるかどうかはおいといて。
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-24 17:13:43
    nononoriririr 平等ってそういうものですよ。運用にコストがかかる。
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-24 17:19:24
    yasushikatayam オギ・オーガス『性欲の科学』をご覧あれ。女性向けのポルノ市場はものすごい規模よ。ただしその形態はロマンス小説であって写真集ではない。
  • なみへい @namihei_twit 2017-01-24 17:24:56
    「男性保育士は信頼に足らない(に違いない/決まっている)から、採用するな。」って言われても、「あ~、では、男性保育士を採用していない私立保育園にでも預けてください。」って言いたくなるな。 『信頼する努力/信頼される努力』なんて無意味だ、なんて表明された時点で相手に対する侮辱だし差別だし、軽視だと思うんだが、そのくせこの手合いは相手に期待をして要求をする。そのアンバランスさ理不尽さ図々しさが許せぬ。許せぬというか付き合いきれない。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2017-01-24 17:30:01
    この件に関してすげぇ正論を見つけたので貼っておきます。 「育児にしろ保育にしろ、虐待抑止の観点からいちばん拙いのは、密室化、第三者の介在がなくなることなんじゃないかなあ。つまり、人員不足の解決のほうが優先。 」
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 17:36:30
    friskymonpetit あーそうなんだよね。形態が違うだけで女性向けポルノも存在する。男性向けポルノも、単に女性が脱いでるってだけの物が主流で、犯すだの女児に欲情だの、犯罪的な表現は少ない。にも関わらず、男性が消費主体である、女性が表現主体であるってだけで「搾取だ。だから男は獣だ」と言い出す人間のおぞましさ。
  • アル @aruhate 2017-01-24 17:53:30
    じゃあ指名制にしましょう どうしても女性保育士じゃなきゃヤダって人は指名料払って女性保育士にやってもらう もちろん男性保育士も指名できる 指名された保育士には指名料がそのまま入って来る 過労死しない程度で
  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-24 18:18:29
    まとめを更新しました。今日の市長のツイートとその反応及び、一部追加反応を加えました。そちらもご覧の上議論していただけると幸いです。
  • gr @gr_coment 2017-01-24 18:23:25
    例えば、ラーメンが好きな人間がラーメン屋で働いてる可能性は普通に高いわけだが、これを「つまみ食いするかもしれないからそんな人間を雇うな」とか、「作ってるラーメンにうまそうだなあと『まなざし』を向けるのはけしからん」とか言い出したらキリがないと思うんですよね。
  • gr @gr_coment 2017-01-24 18:24:51
    そもそも、仮に男女問わず、保育士が何らかの「まなざし」を向けていたとして、それが「実害」とみなされうるのか自体が怪しいのではないのかと思いました。内心のことで勤労の権利を云々してたら、誰もがつまみ食いの危険がある飲食店とか、誰もが横領の危険がある銀行とか勤められる人がほぼいなくなるのでは?
  • gr @gr_coment 2017-01-24 18:33:24
    あと明らかにロリを「そういう目」で見てるような女性ってのも普通に、例えば僕の交友関係にもいるんだが、そういうのが保育士になることにかんしてはどうなるんだろうか。普通にその辺のロリコン男と全く同じような調子で常時「まなざし」を向けてるっぽい女の人もいますけど。またオタク女子は無視案件でしょうか。
  • やましよ @kkr8612 2017-01-24 18:40:17
    「平等にはコストがかかる」は正しくない。本当なら平等が一番コストがかからない(だって選り分けたり個々の事情を勘案したりとかいった手間なしで全部一緒くたで管理していいんだもの)現状が不平等だからそこから偏見を取り除いたり時には逆差別(アファーマティブアクション)取ったりするのにコストがかかる、というのが正しいんじゃないかな。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-01-24 19:15:06
    そういや今、男性保育士が主役の漫画が連載してて、その漫画でも男性保育士を嫌悪する保護者の話があったな…
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-24 19:15:31
    kkr8612 いいえ。 カーネマン『ファスト&スロー』を読んでもらうといいんだけど、わたくしたち人間の認知は無意識に直感的な価値判断(他者を属性で判断するような)をしていておおむね効果的なんだけど、同時に統計的差別の根源でもあるのよ。この無意識の判断を人間の意志で止めることはできないし、判断自体もそれなりに有益だから難しい。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-24 19:18:26
    だから「性別をだけ理由」に「選択」したらそれは差別なんだって・・・感情を否定しないけどそれが差別という認識ぐらいはすべきだろう・・・感情を持つという事とそれを出力するというのはまったく別の話だから・・・
  • やましよ @kkr8612 2017-01-24 19:25:31
    the_no_plan 「ほいくの王さま」ならこないだ最終6巻が出ました。1/19発売だったのでまだ1週間ルール適用内です、同じ作者の「ぎんぎつね」13巻と合わせて買って、どうぞ(ダイレクトマーケティング)
  • jap♂@せんずり村住民(笑) @mizikaiid 2017-01-24 19:29:34
    市長の真っ当な意見に絡み・粘着する連中が言葉を連ねる度、連中の差別意識・選民意識・偏狭で幼稚な思考があきらかになる。自らの手で自信の醜い本性を曝露する有様は、奴らに嫌悪感を憶えるレベルをとおりこして、もはや喜劇的すらあり、「木戸銭払うからもう少し面白いことやってみろ。いってみろ。ほれほれ」という気分になる。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-01-24 19:33:44
    これについて男親からとおぼしき方の意見がほぼみられないってのが何故なんだ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-01-24 19:39:39
    そもそも、この手の批判の根本となっている「男性の犯罪者と女性の犯罪者の数の比較」というのが、根本的にズレているというか、防犯という視点にとって意味がない気がするんですよね。男性の除外を考え無ければならないなら、根拠となるのは「その業務に従事する男性のうち、犯罪を犯した男性がどれだけいるか」であって、その比率によってどれだけリスクが生まれるかを判断し、対策のコストを踏まえて、除外を考えるものではないのでしょうか。
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-01-24 19:41:59
    性犯罪者の9割が男性だとかいっても、成人男性を強姦したりすんのが難しいからそうなるだけで、小児に対してはそうとは限らん。外国の調査だと女性教師の方が教え子に手を出す数が多いらしい…
  • その道30年超のベテラン引きこもり @ugliest_nerd 2017-01-24 20:04:44
    ”現実の被害”が云々言ってるツイートがあるけど、「日本の何処かに性犯罪を犯した保育士がいる」から「目の前の(性犯罪を犯していない)保育士に不安を覚える」という主張(だよね?)のどこが”現実の被害”に基づいてるのかが全くわからない 目の前の保育士は現実には何の罪も犯していないのに
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-24 20:04:45
    市長の問題提起に反発する人の多くは、「女という立場に立って」という前提でしか議論しないため、いつまでたっても話がまとまらないと見た。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-24 20:05:13
    この件で男性保育士はダメだとか抜かすやつは、 二度と「日本死ねといったママの気持ちがわかる」とか、 毎年の「男女平等ランキングが日本は110位(?)」とかで文句言わないでほしいわ。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-24 20:05:42
    「男女の収入格差がー」とか「家事・育児の負担が妻に偏ってー」とか言っているフェミも、 表面的な数値だけじゃなく、掘り返してみたら思いもよらない事情があるってことを理解してほしいね 「日本死ね」騒動の時も、現場で働く保育士の切実な声は「ママ」にはまったく見向きもされなかったしな。 https://togetter.com/li/1027128
  • no nukes @ROKKASHO 2017-01-24 20:06:20
    これはダイバーシティとあまり関係のない話だと思う 「保育士の職業倫理を信じる」だけでは仙台や平塚の男性保育士による小児虐待のような事件の再発は防げないだろう いずれの性別の保育士であっても小児虐待をできないようなシステムが必要だ
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-24 20:07:11
    こんな市長さんがいたのかと驚いたな。 鉄道利用における男性差別にも是正の声をあげてくれないかな。 男性専用車両設置とかで。 ……この件で目をつけられて、二度と選挙当選しないかもしれないけどさ。
  • muu@小米5 @Meo011 2017-01-24 20:57:06
    保育園入れたけど、やっぱり日本死ね
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-24 20:58:47
    cosmo101gou 続き。そして、市長の問題提起に反発する「女という立場」の人達は、男性をも含めた「正論」であるかの如く振る舞う。女の側からだけの意見であることを認めない。だから話がまとまらない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-01-24 21:06:26
    takashi7zzfe イスラム教徒の多くがテロリストであればそりゃイスラム教徒を警戒するのもわかるんですが、テロリストの多くがイスラム教徒と言われてもねぇ。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-01-24 21:16:33
    これ、イチャモン付けてきてる奴等自身が、ロリペドで且つ性犯罪をしたくて堪らない犯罪者予備軍なだけだろ? 反対してくれないから犯罪しちゃうぞって自白してるようなもんじゃん?
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-24 21:27:05
    okosode 保守的な観点から反論すれば、件の保護者含め、我々はそんな簡単に価値観を変えられない。男性保育士が当たり前になるにはまだ時間が必要。現状では「男性保育士は拒否」という親がいてもやむなし、対処が必要とは思わないが気遣いはあったほうがよい、信頼を得るには時間がかかる…と、こんなところかなぁ。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-24 21:33:15
    yasushikatayam アナタは皮膚感覚脊髄反射レベルの差別主義者に見えます
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-24 21:48:54
    friskymonpetit 大麻栽培問題に通ずる対処法だが、大麻クラスタは世間に堂々と「会社のパソコンにゲームインスコ」を主張するからなぁ。 実に頭痛い
  • ポポイ @popoi 2017-01-24 21:52:26
    #社会 には、性別問わず、人の善意への信用無しでは成立し辛く、不信前提だと非効率が過ぎる、斯様な事が色々と有るという話。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2017-01-24 21:54:37
    理由はどうあれ「男性の保育士が嫌だ」と言う人が現実に取り得てかつ批判されない対応 ①女性保育士しかいない保育園を探してそこに頑張って入れる ②①が無ければ自分でそういう保育園を作って子どもをそこに入れる ③保育園に子どもを入れず自分で家で育てる ④普通に男性保育士がいる保育園に入れる これ以上でも以下でも無いよな。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-24 22:06:47
    千葉市長のすごいところは差別が生じる原因にまで考察を進めているところだな。 普通の女性であっても性的脅威にさらされている(という意識がある)ことが一見不合理な反発が多数ある原因としている。一方、LGBT嫌悪の男性も、普段気にしていない、性的脅威による不安が原因だろうと。https://www.facebook.com/toshihito.kumagai/posts/1265747763494729
  • kame4477 @kame4477 2017-01-24 22:07:16
    男性のLGBT嫌悪も女性の男性保育士嫌悪もただの偏見であることには変わりないが、嫌悪感の表明まではセーフ、不当な扱いはアウトで線を引くことで、偏見を持つ人を差別主義者として切って捨てることをしないところが、興味深い。元々民主党の人なのでリベラル寄りではあるんだろうけど、為政者としての現実主義も体現した稀有な政治家だ。
  • ハッチ @ukkari8hatchbei 2017-01-24 22:16:33
    自分は保育士の男女比が半々となるのが理想だとおもうけど、それには保育士の専門性に対して金銭面で正当な対価を払うことが最低条件。保育士の賃金の低さが男性保育士の参入を妨げている。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-24 22:24:16
    嫌悪感の表明だけで差別主義者認定は性的脅威の問題を考えるとやり過ぎではという考え方があるのだな。一方被差別部落や在日朝鮮人への嫌悪感の表明はさすがに市長にとってもアウトだろうが、それは性的脅威と関係ないのでアウトであると論理的に整合するよう組み立てられている。だからこそ、これだけ自信をもって反論可能ということだね。
  • 鳳 明日香 @omegasaber 2017-01-24 22:29:26
    男性保育士が女児へ性的虐待をする恐れがあるというのであれば、女性、母親層も子供から隔離すべきだろうな。児童虐待の多くは、母親が加害者だから。その程度のこじ付けでしかないわけですよ。男性保育士が女児に性犯罪を犯すなんて印象論は。
  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-24 22:36:08
    まとめを更新しました。タイトルの表現ミスについて、https://togetter.com/li/1073968にまとめを作りました。すみません。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-01-24 22:41:27
    男性保育士が「男性であること」を理由に一部業務から外すことは、十分な業務代行者が確保できるのならアリだろうけど、手が足りなくて子供の世話がおろそかになるのなら本末転倒。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-01-24 22:43:54
    性別を理由に一部業務から外されているにも関わらず、「彼はあれもこれも担当していないので、仕事を十分にしていない」と男性保育士の評価に関わる事態になるなら、それこそ性差別ということになるだろうね。十分起こりえるけど。
  • gr @gr_coment 2017-01-24 22:47:50
    熊谷千葉市長は「最年少市長」として当選された方。ところで、最年少市長が早々に潰されたのがあの美濃加茂市なんですよね。頭の古い型の怒りを買うような事を言って、潰されないか不安ではありますが、頑張って戦って欲しいところです。
  • Madeleine Rondeau @Lulu_Yurigasaki 2017-01-24 22:59:57
    ポルノ禁止論者の述べる様に、ポルノに代表される諸々が女性を被害者として固定する機能を有しているならば、それはまた男性が加害者として固定されるということでもある訳で、男性の性犯罪者が多いことやその為に偏見を受ける者がいることは解決すべき構造的問題なのではないか。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2017-01-24 23:18:18
    yasushikatayam 一つ質問させてください。 ”そこで起こる性差別は、ある程度避け難いコストとして、仕方が無いと考えます。”と仰っていますが 仮に統計で特定の国籍を持つ者の性犯罪率が優位に高いというデータが有った場合、そこで起こる「人種差別」はある程度避け難いコストとして、仕方が無いとお考えになりますか?
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-01-24 23:20:47
    LGBTに絡めた発言もあるけど、じゃあ「保育士がLGBTだったらどうよ?」って地獄がまた一段構えてるかな。この問題の発端であるような苦情を言う保護者がLGBTの保育士にどういう態度をとるだろう。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-24 23:21:31
    Lulu_Yurigasaki ポルノそのものが犯罪であるのと、ポルノが犯罪を描く率が高いというのは違う。実際には性犯罪を描いたポルノが少数であるにも関わらず、その少数を持ち出して「ほら、ポルノは悪なんです。規制しましょう」とかやるのが規制派。
  • 永倉ちなり @tinarist 2017-01-25 01:13:13
    万能育児機械の導入が急がれます。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2017-01-25 01:31:16
    世の中には信じられないレベルのキチガイが普通に居るし、キチガイが意見を持つことも否定しないけど。「女性の意見だから」ということで、キチガイレベルの意見まで通すのがよくない。まともな女性への侮辱でもある。
  • 永倉ちなり @tinarist 2017-01-25 01:58:14
    完全に野次馬だけど、この件はとても興味深い。「他人のガキの面倒なんてまっぴら」という向きと比べると男女平等を進める立場からは、いま活躍してる男性保育士なんてぜひとも味方にすべきひとたちなのに。それだけ男性保育士は何をしでかすかわからないという「自然な感情」が強いんでしょう。
  • ひろ@性悪 @hiro_h 2017-01-25 02:19:31
    598424929632 横からで済みません; 欧州の事例を見るに、仕方ないのは「予防のための再教育コスト」等であって、性差別コストや民族的コストは「仕方なく無いが、被害者救済のために止むを得ないコスト」かと思われます。
  • レオ @reo77701 2017-01-25 02:49:55
    まあ保育士不足と待機児童増加を我慢するなら排除すればいいと思うよ
  • da_ga @daga_gutiyou 2017-01-25 05:18:53
    市長の関連発言及び反応を再び追加しました。できれば全部読んで議論していただけると幸いです。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-25 07:10:58
    日本も50年前くらいにも、男性保育士(園長先生など)が少しはいたけど、こんな性差別的な議論など聞いたことがなかった。推測だけど、誰かがロリコン男性の性犯罪の危険性を煽ったため、国民に恐怖心を植え付けられた結果では?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-01-25 07:51:28
    でも男と女は違うだろ。性犯罪にあっても男→女なら妊娠するが、女→男なら男は妊娠しねえじゃん。弱者が妊娠したら話は全然違うぞ。生殖器に違いがある現実を見ろよ。朝鮮人だとかイスラム教徒だとか在特とかそんな話してるてめーこそ takashi7zzfe 問題を誤魔化して詭弁してる頭のおかしいクズだわ。最低限の区別は必要なんだよ。いいね!してる連中も含め全員消えろ
  • まり @nononoriririr 2017-01-25 08:26:08
    行動力あるペドが保育士になるのは至って普通のこと。 そもそもペドといっても女の子にモテたい普通の男と変わらないからね。 普通の男がお●んこパカーンした好みの女性に欲情せずにいられるか?という話で。 欲情するのは自由だけど、魔が差すこともある。より愚かな幼児の口封じなんて簡単なんだから。 そういう現実がある上で対策を取り、多少の被害はやむを得ないというスタンスでいてくれ。 無条件に信じろ!という認識は危険。
  • うにら @riafeed 2017-01-25 08:37:00
    sengodebu 男女完全分離社会にすればまるっと解決するね!
  • なみへい @namihei_twit 2017-01-25 08:46:51
    bycake ①まとめ作成時に偏りが生じた。②男親も意見しているが男親の主張と認識していないだけ。③大方の意見が既出のため書き込みに至らない。④細かい事をネチネチ言うのは男が小さい(と非難されるのが面倒臭い)。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-25 09:21:00
    そういえば、昨日のMXテレビの夜9時台の蝶野が司会をやっている番組で、この話題を取り上げ、見ていた人から男性差別という意見が多かったそうだ。
  • Hornet @one_hornet 2017-01-25 09:27:08
    女児に対する男性保育を制度として反対するなら同様に男児に対する女性保育も反対しろ、制度は認めるが感情的に無理なら追加コストを払って自分で解決するのはどうだ、という正しいポリコレ棒の使い方
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-25 09:38:07
    sengodebu まあおちつけw「最低限の区別は必要」という話を否定してるんじゃなくて「職業差別は認めない。しかし保育士は例外」というダブスタを批判してるんだって・・・しかし現在社会のルールは「職業差別禁止」なっている。それを正面から「全てに適応するのは間違い」と批判する意見はあっていい。そこの根本議論を回避して「保育士だけ例外的にダメ」に正当性がない
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-25 09:46:01
    sengodebu さらにいうと「詭弁」の話ではなく「男女雇用機会均等法」という法律で「労働者の募集・採用、配置・昇進・降格・教育訓練、福利厚生、職種・雇用形態の変更、退職の勧奨・定年・解雇・労働契約の更新について、性別を理由として、差別的取扱いをしてはならない」と法律で禁止されているという話な・・・ちなみに男女雇用の例外の凡例の中に「保育士」はない
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-25 10:33:36
    法律の話をしたので・・・ここに保育士(男)がその仕事に誇りを持ち日々業務をしていて何一つやましい所がないとする。それに対して雇用者が「男は女児に触るな」と命令することは「男女雇用機会均等法」や「男女共同参画社会基本法」はもちろん個人の尊厳という意味において「憲法」にすら違反する可能性がある
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-25 10:33:51
    男女共同参画社会基本法(男女の人権の尊重)第三条  男女共同参画社会の形成は、男女の個人としての尊厳が重んぜられること、男女が性別による差別的取扱いを受けないこと、男女が個人として能力を発揮する機会が確保されることその他の男女の人権が尊重されることを旨として、行われなければならない
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-01-25 10:34:05
    もちろん念を押すが「この法律が正しいかどうか?」について意見したり議論することは言論の自由である・・・しかし「法律が存在する」という事実は前提だ
  • はよ @hayohater 2017-01-25 10:34:08
    ヤバいことに気が付いたアッチ系が「ペ、ペド犯罪を予防しろと言ってるんだー男を雇うなとはいってないー」とかヌルヌルしだしててクソ笑う
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-25 11:03:52
    熊谷俊人(千葉市長)@kumagai_chiba 相変わらず頑張ってるな、その姿勢と堅実な対応を今後共々応援したいです。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-25 11:10:15
    潜在的なペドフェリアを規制するには、サイコパスのドミネーターの実現という訳にはいかないから、事前に就任する男性の自宅と過去の犯罪履歴などから詳細に面談調査ぐらいが限度、それとて、実施は難しい。一方?健常な人でも?そういう実態に触れて欲望が増えるという危険性も、更に同性だから安心という結論も安直で、むしろ同姓の職員による被害は、盗撮という点でも立証されている。商業的利用で女児の裸を盗撮して売る図式は、安価な労働と言われるだけに起きやすい気もします。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-25 11:11:39
    そういう点からも、熊谷俊人の主張は正当で理にかなったものだといえると思います。結局、必要以上にヒステリックに考えるのではなく、現場を信じましょうということですね。
  • Hornet @one_hornet 2017-01-25 11:19:52
    間違えてはいけないのは「男性保育士が嫌だ」という意見そのものは「理解して認める」必要があるということ。「差別だ」といってその意見の表明を切り捨てるのは間違い。熊谷市長 @kumagai_chiba は当然それを理解しているが、誤った認識のまま議論に加わる人も多そう。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-01-25 11:58:09
    そんなに不安なら保育園に入れず自分で育てろバカとしか思わん。「保育園に入れない。もっと作れ」と喚いて作ったら今度は男性保育士は嫌だとか何様のつもりだクソが。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-01-25 12:09:11
    理解して認める必要がある「意見そのもの」とは、意見表明という行為を指すのかその内容なのかが曖昧ですが、意見表明自体は、それが例え差別的であっても自由ですし尊重もしますが、内容について不当ならば、理解して認める必要性はないと思います。
  • hachigatu @iijagennahito 2017-01-25 12:28:50
    難癖付けて保育所と運用コストの引き上げを図る連中が、日本しねにキャッキャしてたら嘲笑う。まとめの連中の本ツィートも覗いてみるかな。
  • 柴田秋 @aki7ito 2017-01-25 12:51:10
    また犯罪者とパンの話を書く必要あります?
  • のべやん @fox2fire 2017-01-25 12:52:24
    この市長さん、立派やな…。
  • Hornet @one_hornet 2017-01-25 14:06:01
    dijkstra_src 差別的で不当な意見を持ち、それを表明することを抑圧してはいけない、と言っています。「理解し、認める」と言うのはそれに従うと言う意味ではなく、言葉通り「そこに存在するものとして認識する」ということです。その上でどうするか、コストやデメリットと相談しながら決めていくのがあるべき姿です。
  • Hornet @one_hornet 2017-01-25 14:11:19
    one_hornet 要するに「男性保育士は嫌」という親に対し「それは差別だから却下」じゃダメで、そういう親が納得できる妥協策を打ちつつ、一方で男性保育士への理解も深めるという両面が必要ということです。
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-01-25 17:31:27
    「実母の虐待率ガー」とか言ってるけど、子どもと一番関わってるのってたいてい実母だから当たり前だろ。親権が母親有利になったのって、父子家庭で虐待やネグレクトが相次いだかららしいぞ
  • すていし @senkyosenkyo111 2017-01-25 17:32:54
    つか、あれだけネット中で「幼女ぺろぺろ!ロリコンは正常!ロリコンを叩くのは嫉妬してるババア!」とか言っておいてよくも「ロリコンは一部!男性保育士を拒否するのは男性差別!!」とか言えるわ
  • Np @npnp1804 2017-01-25 18:14:05
    one_hornet その妥協策とやらのコストは親側が負担すべきだ、とこの市長さんは仰ってるわけだが。そうしてくれるなら好きにすれば良いよ。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-01-25 18:35:22
    はぇ〜、随分な強気発言の割に文末は「らしい」とは… それにネット上に「幼女ぺろぺろ」発言してる男は何%居て、その中で実際に現実の幼女に手出してるのは何%なんですかねぇ…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-25 18:50:43
    男子の保育士には着替えをさせないでください! 答え:「もしご不安でしたら。保育園の通園をしない選択も可能です」 そのうち、あまりにもこの件でゴリ押しをするモンペアが出てきたら。市の対応としても、そうならざるを得なくなるかもしれませんね。保育園は義務ではありませんので、伝家の宝刀を抜かれないように、譲る気持ちも大事だと思います。
  • hachigatu @iijagennahito 2017-01-25 19:13:35
    男性保育士を犯罪予備軍として捉える母親には、男性保育士が居る保育所を利用しない権利がある。女性保育士だけの保育所を探して利用する権利もある。自由があるのに何故活用しない?待機児童が問題らしいから、女性保育士に拘る母親が席を譲れは男性保育士を気にしない母親の子供に優先的に枠を当てらる。ギャーギャー騒ぐ必要がどこにあるのか?
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-01-25 19:19:03
    「じゃあ男児に対する女性保育士の着替えが云々」は完全に別問題で話がややこしくなるだけなので黙ってて欲しい。男性というだけで嫌悪感を抱かれる社会になりつつあるのだから、それに早く順応できるといいね。
  • 阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017-01-25 21:02:59
    senkyosenkyo111 親権が母親有利になるのは子どもと一番関わってるのってたいてい実母だから当たり前だろ。何適当ぬかしてんだ
  • SIMIN @simin43320 2017-01-25 21:33:54
    もっと男性看護師 保育師 幼稚園教諭養成しなければ! ってことで 嫌悪感表明する保護者にだけ課税すればいいw
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-25 21:34:01
    cosmo101gou 続き。この番組内で、インタビュー画像で女性の保育士さんが、人手不足という切実な問題を語り、市長の発言に賛成意見をのべたそうだ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-25 22:40:42
    senkyosenkyo111 男性のうち何割が書き込んでるか、それのデータ出してから言え ヘイトスピーチ辞めろ
  • 兵頭新子@サブカル女子 @hyodoshinji 2017-01-25 23:18:39
    mtoaki 事実、フェミニストの中には「オカマは女湯に入る権利があるのだ」と称し、それに反論されると「私はそんなことなど言っていない」と言って逃げる者もいます(ツイートが残っているのに、それを見せられても全く動じない。都合の悪いことは全く見えない脳の作りになっているようです)。 また『薔薇族』の編集長は小学生の子供とのセックスを肯定し、そそのかし続けて来た問題人物なのですが、フェミニストにそれを指摘すると頑迷に否定し、恫喝を受けます。
  • 兵頭新子@サブカル女子 @hyodoshinji 2017-01-25 23:20:26
    (それもまた、活字としてはっきり残っているのですが、見せられても全く理解ができないようです) 結局、フェミニズムは女性やセクシャルマイノリティを「いついかなる場合も正しい聖者」として位置づけ、ヘテロセクシャル男性を悪者にして、そこから利を得るだけの当たり屋にすぎなかったんですね。
  • Akizuki115 @dd_115Akizuki 2017-01-25 23:37:23
    男性保育士をこのように【ロリコン】と決めつけてる割には男性保育士は力仕事もこなせるから必要と教育現場や保護者から言われる始末。そろそろ男子校女子高が人気再燃するんじゃね?高校とかじゃなく幼稚園から…男はロリコンと決めつけ排除するならそりゃ保育業界に男性は来ませんわな。犯罪者のレッテルはられたくないもん。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-01-26 00:00:19
    「シモの世話は男がやることじゃない、女がやれ」と言い換えれば、同じ人たちが真逆方向に大炎上してそうなのにね…。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-26 00:07:42
    子どもたちが主語や主体になっているコメントの少なさが辛い
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-26 00:15:21
    良いんじゃないですか? あの人達が望む様に男性の保育士全部クビにして路頭に迷わせた結果。今働いている女性保育士に男性の負担してきた仕事全部追加する事になって、その結果で現状の保育環境さえ維持できない場所が増えたり、ハードワークに耐えかねた女性保育士が潰れたり、最悪狂って相模原事件みたいな事が起きようが。 若しくは環境維持の為に預かれる子供のキャパが減って今以上に「保育園落ちた」が起きようと。 子供の安全には変えられないんでしょ?
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 00:18:59
    別にいいんじゃない?男性保育士を全員小児わいせつ予備軍とみなしても。俺も一般車両に乗ってる女は全員自意識過剰か金目当ての冤罪メーカーとみなしてるからさ
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-26 00:20:37
    dorac0 保育士不足は、待遇の悪さが全てだと思います。職責に応じたまっとうな待遇を保障すれば、なり手は当たり前に増えるでしょう。
  • あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017-01-26 00:21:56
    「女児の着替えはやめて」という話なのに男性保育士がクビになる!不利益!と炎上してるのが分からん。男児の着替えや他の仕事は問題視されてないんだろ?犯罪者扱い云々に関しては男性の自浄作用に期待するしかないなあ。実際に男の犯罪者の方が多い、twitter見ても性犯罪を茶化すような男が野放しにされてる状態だし
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-26 00:24:31
    yasushikatayam だからと言って、今でもカツカツな現状でそれこそ待遇保障の目算も立ってない中でリソースを減らす何て下手は撃てますかね?
  • kame4477 @kame4477 2017-01-26 00:25:51
    agtinu_3000yo 着替え程度の話でということに関する反論は市長がFBでやってるから見てみhttps://www.facebook.com/toshihito.kumagai/posts/1265747763494729
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-26 00:29:55
    dorac0 本当に、育児、子どもたちには、お金の回らない、ク○行政で嫌になります。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-26 00:39:14
    yasushikatayam ええ、でも行政だって打ち出の小槌を持ってる訳じゃないので、人件費等のお金増やす以上はどっかから回す事になりますよね。そのしわ寄せをどうやって調尻合わせるのかという話にもなる。他の方のおっしゃるように希望する方に追加支払いでもやって貰わなければいけなくなりますな。 行政の無駄金回せば良いというのは、利害調整やら無駄か否かの審議等で一朝一夕でどうこう何て出来る話じゃなくなるから益々実行が遠のいて非現実的な話になる。
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2017-01-26 00:39:53
    何もしてない人にまで皆ペド呼ばわりするのは男性保育士に対するヘイト扇動に他ならないんだが、自称フェミには平気でやっちゃう人がいるのがたまらん…
  • gr @gr_coment 2017-01-26 00:43:58
    着替え程度と言うけど、ただでさえ予算足りないんだから「着替えさせられない」人を雇ってる余裕はないわけだし、結果的に男の保育士は雇われなくなるわけだし、とどのつまり男の保育士は雇うなってことになってしまうので貼って懸念が。
  • gr @gr_coment 2017-01-26 00:45:22
    あと、女児を変な目で見てるかもしれないからとか言い出したら、クラスメイトが変な目で見てる可能性もあるだろうし、小学校以上も含めて共学が再びありえない世の中になるのだろうか。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 01:00:52
    人間は「あいつはあんな奴だ」と言われ続けると本当にそんな奴になっていくからなぁ。ペドフィリアだ性犯罪者予備軍だと言われ続ける男性保育士はこれから先どうなっていくんでしょうかね
  • howardite @howardite11 2017-01-26 01:45:50
    誠実にお仕事している大多数の保育士さんにとって子供なんて、銀行員にとっての札束と同じく「お仕事の対象」以外の感慨はないのではないかな。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-01-26 02:47:52
    フェミ気取りとかミサンドリーはなんで平気で不毛なコメ書いてんの? この問題で「ロリコン」が性的興味から女児への危害を加えかねないと思われてるように、お前らは男憎しで男児に危害を加えかねない存在と見做されてもおかしくないんやで?
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-01-26 03:16:24
    単純に、大半の人間は「自分が有利なようにルールを変えろ」と要求しているだけで、本当に平等を求めてる人なんかごく少数しかいないってだけの話でしょ。こんなバカバカしい話に大真面目に付き合わなきゃいけない行政の長というのは大変な職業だと思います。熊谷さん、お疲れ様です。
  • SNG@ちゃん付け懇願 @lost555thheaven 2017-01-26 04:37:54
    親御さんの心配は至極最もであると思いますが、現場では裸だの着替えだのに一々興味をを持っていたら仕事にならんのですよ。あくまで私個人として現場からの声を伝えるならば、信頼してください、としか言えません。子どもを預けると決めるのは親御さんです。子どもに選択肢はありません。託児しなければならないなら、実際にその目で見て話を聞いて選んで下さい。お子さんを守ることができるのは、親御さんです。我々は信頼に対し、信頼で返す事しか出来ません。
  • ekesete1 @ekesete1 2017-01-26 05:04:08
    スポーツ選手に対するドーピング検査は同性が行なう>トイレで同性の「DC係官」の監視のもとに、採尿容器に90ml以上の尿を採取しますhttp://npb.jp/anti-doping/chapter2.html 熊谷理論ではこれは許容しがたいのかな
  • ポポイ @popoi 2017-01-26 05:57:03
    ベビーシッターの助成とかの制度設計は、一考の価値有りと思う。但し「外国人は厭」とかは言うなよ、とw #育児 #犯罪 #政治 #差別
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-26 06:11:39
    lost555thheaven これは、別の業界で例えると、銀行員と「お金」に例えられる。銀行員が「お金」に「興味」をいちいち持っていたら仕事にならない。預ける側は信用によって預けている。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-26 06:14:34
    ekesete1 それを言ったら、宗教道徳です。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-01-26 06:24:18
    何が不安かって、此処にも見られるような、矢鱈他者・異性に攻撃的になる様な人種に子供を預けてしまうことじゃねぇの。子供のちんこまんこを見られるより、心無い言葉や体罰浴びせられる方が恐ろしいわ(イタコ)
  • こげぱん @kogemayo 2017-01-26 09:24:58
    そもそも、全般的な犯罪率が高い集団(異人種異民族等)への差別は許されないと言っておきながら、「子供」に対する犯罪率が高い集団への差別を奨励すること自体が、当の性差別以上に問題な「子供」の特権化なんだよ。
  • こげぱん @kogemayo 2017-01-26 09:27:03
    韓国人でもドイツ人でも、特定の民族・国籍の人には児童性愛者が多いなんて統計を捏造したら一気に在特なんて目じゃない排外主義に傾きそうだよな、こいつらは。あ、そもそもISISがそうか。
  • こげぱん @kogemayo 2017-01-26 09:29:39
    そもそも「リベラル」を名乗るなら、男と女の垣根を壊し同性愛者と異性愛者の垣根を取り払おうとしてるのなら、知的・精神障害者と健常者の垣根も取り払い大人と子供の垣根も壊そうとするのが当然なんだよ。
  • こげぱん @kogemayo 2017-01-26 09:31:57
    自称「リベラル」の中で、真に万人の機会そして結果の平等を目指してる人達と、単に能力主義を徹底するために能力以外の差別を排除しようとしてるだけの連中がはっきりと分かたれてきたよな…
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-01-26 11:01:39
    sengodebu 妊娠だけが区別基準なら幼児と高齢女性は男性枠になるな。おお雑い雑い
  • あんたろう @mmtm1_ 2017-01-26 11:31:20
    「羞恥心に基づく性差別的な取扱いの求め」と「嫌悪感に基づく人種差別的な取扱いの求め」について、前者に対しては配慮する余地があり、後者はないとするのが社会的な合意かと思うけど(ここまでの議論を踏まえない文章)。その違いはどこからくるのか。
  • あんたろう @mmtm1_ 2017-01-26 11:39:13
    異性のお医者さんに診療される際、性的な羞恥心をうったえることはおかしい。なぜならお医者さんは専門家だから。(大意) ↑ これはこれで職業差別になりませんかね。
  • Hornet @one_hornet 2017-01-26 12:11:57
    ekesete1 例えば、男性検査員は女性選手の採尿を監視するのは許されないが、女性検査員は男性選手の採尿を監視するのは許される、とかだとダメじゃないですかね。同性が行うというルールを作り、余分なコストを払って運用しているぶんには問題ないと思いますよ。
  • うにら @riafeed 2017-01-26 12:42:09
    one_hornet それを無限大に拡大するとフェミが望むであろう社会になると思うのでこの際積極的に進めてほしいと思います
  • Hornet @one_hornet 2017-01-26 12:45:45
    mmtm1_ 感覚的には、少なくとも日本での道徳観として、ある程度の羞恥心は持つこと、また過度な嫌悪感は持たないことが適切だという原則があるという所ですかね。
  • たるお@妖怪種火足りない @tarumo 2017-01-26 12:45:47
    女性でもやらかす人はやらかすし最近じゃ福山雅治の部屋に女性ファンが侵入したってニュースがあったでしょ。被害者が有名芸能人だったからニュースになったけど一般の人なら事件になるけどニュースにはならないでしょけど。ショタコンやロリコンだって居ますしね…後、性別関係なく普通の感覚をもった人なら子供の裸見ても性的興奮はしませんよ、未就学児なんて子供体形で大人に近い身体つきの子なんて殆どいませんしね…心配ならツーマンセルか監視カメラか自宅で女性のシッター雇えとしか
  • レオ @reo77701 2017-01-26 12:50:32
    性犯罪の前科があるとか普段からリアルでロリコン公言してるわけじゃないのにねえ。 そういう母親や夫の事もそう思ってるわけだよな
  • 永倉ちなり @tinarist 2017-01-26 15:23:05
    全ての性交・出産・育児は男性にとっても女性にとっても虐待!
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-01-26 18:32:36
    ekesete1 海外の事例を出して差別の肯定とは、あきれて物が言えないな。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-26 19:01:47
    男の方が性犯罪加害者が多いから子供に触れさせるべきではない、という理屈自体はまあ分かるが、そんなん黒人が(少なくともアメリカ国内で)犯罪率が高いから~というのとどう違うというのか。本来なら「差別して何が悪い」というべきであって、「これは差別じゃない」なんて誤魔化しはやめろ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-26 19:05:38
    「犯罪被害リスクを考慮してるんだ、統計的根拠があるんだ、だから正当なんだ」って、それ差別じゃないことの根拠どころか差別を正当化する理屈の王道じゃないっすか。それと戦わないなら差別反対なんか出来ないだろ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-01-26 19:10:25
    逆に、例えば一般企業で「女は結婚を機に退社する傾向があるから男女で待遇に差を付けます」みたいな差別を良しとしたうえで「男性保育士反対」って言ってるなら、だいぶ同意できるんだよな。男女の扱いを全部同じにしようとするのは土台無理な話なわけで。
  • gr @gr_coment 2017-01-26 19:18:52
    「まとめ主が無能」タグついてるけど、このまとめのどのあたりが無能と言うんだろうか。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-26 19:44:28
    自分の思う通りにならなかったらクソかクズか分からないけど伏字にしなきゃなんない程度の暴言を吐くのか…… これぞ差別主義者だね……
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-26 19:59:54
    子供たちのために差別主義者の教えのない環境で育てたい。 犯罪は性別や出身地や、その他個人が覆し得ない環境によるものではなくて、法を犯すことを選んだ本人の問題でしかないと教えたい。 望めば何にでもなれる社会の実現に向けて努力することこそ大人のやるべきことで、不当な差別を正当化し他人を排除しようとする人は結局のところ子供なのだと思う。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-26 20:38:14
    ekesete1 市長の発言に噛みついている人の中には、はじめから絶対的な基準なる宗教倫理観があり、それが各民族や文明を越えた普遍的正義であることを信じてやまないと見た。だから「差別」と言っても全く理解できないと思われる。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-26 20:42:13
    ekesete1 もちろんダブルスタンダードの人もいるでしょうが、海外の事例を持ち出しても、それが平等よりも宗教倫理観を優先した事例では?
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-26 20:51:30
    tinarist では、あなたはなぜこの世に存在するのですか?(禅問答)
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-26 21:07:07
    まあ子供もおらんし作る気もないし千葉県民でもない俺としてはどうでも良いしまあ理屈だけではどうにもならんよねとは思うんだが、いままで構造的差別であるとか統計的差別であるとか喧々諤々やってたのは茶番でしかありませんよねって話にはなるよな。ここまで男性保育士を避ける意見への反発があるのは男性を排除するとは許せんとかの理由じゃなくていままで散々言われてたことはなんだったんだよって反感だよな多分。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-26 21:08:41
    当事者置き去りになってる感があってこれはどうかなあと俺は思うんだが、bioに反差別とか書いといて反発してる奴が居るんだって?その人にはいい薬だな。自縄自縛になる覚悟や自分が言った主張が自分に牙を向く覚悟もないんなら原理原則なんぞ言わないことだよな。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-01-26 21:27:04
    「子供を持っている人は虐待をするかも知れないので子育てをするべきではない」ということになりますね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-01-26 22:04:08
    たぶん女性に「性欲」はないし、「不定愁訴」はあるんだよ。1800年代後半ぐらいの文明度だね。
  • ペペロン @pprn1023 2017-01-26 22:12:44
    男の少ない職場だから男児への性虐待が発覚しにくいだけで保育所の男児は全員ポークビッツしゃぶり尽くされてると考えといた方がいいゾ
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-26 22:22:36
    dorac0 明らかに安全性が低下することが明白だけど、皮膚感覚脊髄反射で言動を左右するヒト達に納得して貰う為には仕方ない犠牲だ()
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-26 22:31:18
    [c3421790] 見たまえ諸君、コレが差別主義者だ
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-26 22:41:57
    d2N5Q4GciZtsa2e 理屈じゃなくて「現実」と強弁している方がいらっしゃったようですので、是非とも安全性の低下や今以上に悪化した保育環境という名の「現実」を許容して貰いしょう。無関係な要保育児抱えたその他大勢の人達を巻き込んで()
  • 孤独な散歩者@夏日でもポケGO @wizardrylife 2017-01-26 22:48:13
    100%の安全を求めるのは放射脳と同じ思考。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-26 22:48:32
    dorac0 こういう社会制度って、意外とフールプルーフが難しいと思い知らされる
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-26 22:54:54
    d2N5Q4GciZtsa2e 金を扱う銀行員、銃砲店の店員etc、極端な話、日常で車を運転する人間だっていつ魔が差して凶行に走る可能性が0に何て為る訳が無いんですよ。その為に労働という形で対価を貰う事や凶行に走る人間を抑止する為に(それに手を染めた奴を罰する対処療法として)の法や罰則、治安機構が有る。 行き着く先は互いの信用や信頼の問題であって、どうしても安心出来んなら自分で追加コスト払って安心を買うしかない。(この件ならベビーシッター雇うなり、女性オンリーの施設探して入れるなり)
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-26 22:59:35
    dorac0 追加コスト負担を嫌がってるのは、「お客様は神様です」精神の影響だろうか? コストと利益のレートには有限の比率限度があることを理解しない連中の扱いは難しいですな
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-26 23:02:14
    d2N5Q4GciZtsa2e 若しくはデフレによるディスカウントの常態化でしょうな。タダの朝飯は存在しないし、水と安全はタダどころかそれを得る為の戦争なんて海外じゃそれこそ普通に起きてるというだけの話。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-01-26 23:07:05
    d2N5Q4GciZtsa2e <コストと利益のレートには有限の比率限度があることを理解しない連中の扱いは難しいですな この辺をぶっちゃければ「金や代価も払わず、他人に我儘のしわ寄せや不利益を押し付けておいて、自分達だけは都合の良い目に遇いたいだけやろ!」と、単なるエゴイズムの正当化でしかない。
  • gr @gr_coment 2017-01-26 23:22:08
    https://twitter.com/hoikuenochita/status/823342542401830912 保育園落ちたとの整合性が問題にされていますが、ご本人のツイートがこちらになります。どう解釈スべきなのかはよくわかりませんが、個人的には市長を評価しているように見えました。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-26 23:31:08
    統計など取れないのだから、個人の予想を話す自由はあると信じたい。コメント欄には、男性がかなり多そう。未婚者がかなり多そう。子どものいない人が、かなり多そう。主語、主体がなかなか「子ども」にならず、言葉や概念をいじくることに終始しているコメントが多い印象です。
  • アスペは辛いヨ @D20150807 2017-01-26 23:44:05
    男性保育士排除派の意見を見ていると、トランプのような考えが持て囃される世の中だと思う。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-01-26 23:47:43
    yasushikatayam 例えば貴方とか、ね>言葉や概念をいじくることに終始しているコメント
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-26 23:48:23
    D20150807 様々な思惑が交錯しているので一概には言えないのでしょうけれど、男性保育士に拒否的な意見の人(僕を含む)の多くは、最弱者である「子ども(特に乳幼児)」の安全を、相対的に強者である成人男性の権利よりも上位におくために、軋轢を生じているのだと思います。トランプ氏の、白人、男性、アメリカ人という最も強者に加担する感覚とは、真逆だと思うのですが、いかがでしょう。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-01-26 23:55:27
    yasushikatayam え、男性保育士の権利と乳幼児の安全が”二項対立でなければならない”思想はまさしくトランプと反トランプ過激派両方が有する特異性じゃないか。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-26 23:55:57
    torijar そう捉えられているんですか、残念です。僕はとてもシンプルに、報道などからも得られる男性からの男児、女児への性加害は女性のそれらより明らかに頻度が高く、男性保育士が加害者となった事件も多数報道されており、それらから、被害の理解、訴えの困難な幼児に対して、男性保育士が関わるべきで無い、子どもの安全は、大人の権利の制限を行うだけの意味がある、という訴えをしているだけなんですけど。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-26 23:57:39
    torijar 二項対立で無い方がもちろん良いし、長期的には両立を目指すべきなのでしょうけれど、まず湯煎されるべきは、今の子どもの安全、と考えます。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-01-27 00:01:00
    つまり子育ては女性の仕事ということでいいのかしら。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:01:20
    yasushikatayam 女性保育士から園児への虐待事件も多数存在しますが、性的な被害でなければ問題ないと?性的被害に限らない児童虐待全般では男性保育士と女性保育士でどちらがが明らかに高いとされているデータをお持ちでしょうか?
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:05:59
    KaworuKaworuel 申し訳ないけれど、そのデータは、持っていないです。保育園という場で起こる虐待として、ネグレクトはまぁ無いとして、心理的なもの、性的なものは、表に出にくいので、特段の注意が必要だと考えます。もちろん、身体的な虐待は、命の危機や障害に直結するするので、最大限防がなければいけませんが、それは同僚、家族の目に触れやすいものなので、少なくとも起こった時に気づかれやすいと考えます。続く。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:08:44
    幾つかの園であったように、組織的に行われていた虐待に関しては、本当に根が深いし、罪深いものであり、被害にあった子どもたちも、生き残った子どもたちは、とても大切にケアされるべきなのは、言うまでもありません。どちらの性であれ、預けること自体がリスクであるのは、そうでしょう。それを言って、預けることを強く望む、預けざるをえない、親を追い詰めることには、意味が無いと考えますし、子どもにも利益が無いと考えます。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-01-27 00:09:08
    まだやってるのか。そしてまだ男性危険とか言うのか。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:12:14
    plain_bis それは違うと思います。かえって話が拡散してしまいそうですが、受胎期間から、出生早期にわたる、母子のポジティブな相互作用は科学的にも証明されており、今の「誰が育ててもO.K.」という考え方は、生物としての母子を軽視しすぎであるとは考えますが、人間はより社会的な生き物であるのですから、生物としての制約を超えて、父親、母親が等しく子どもに関わることは、良いことだと考えます。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-01-27 00:12:37
    てか、男性危険言ってるの見ると、シングルファーザーから娘取り上げろってなりそうだな。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:14:11
    yasushikatayam データがないからには男性保育士が幼児に関わるべきではないとの主張に根拠がないことになります。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:15:35
    akatuki_no_mori 誤解があるようなのですが、男性が遍く危険だと言っているわけでは無いですよ。それを言ったら、僕は危険だよーって言っているようなものです。相対的な危険をできるだけ減らすために、特に被害の理解、訴えが困難な幼児に関しては、女性が見た方が、リスクが減ると言っているのですよ。危険で無い男性が大半なのは承知しています。そして、その大半の権利を制限することを求めていることも、理解しています。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:18:00
    KaworuKaworuel データ、探せばあるのかもしれないし、探しても無いのかもしれないですね。少なくとも僕は、自身の業務や、主要な報道から、そのような印象を強く受けているので、このような発言をしています。データ、数字、統計、それらを提示しなければ議論は始まらないものなんでしょうかね。実際、「男性の方が圧倒的に性加害が多いであろう」という予測は、共有出来ませんか?
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:18:32
    yasushikatayam 根拠となるデータを提示出来ない限りは、そのリスクは「それって貴方の感想ですよね」で終わりですね。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:21:45
    KaworuKaworuel もし僕が、行政の長などなど、実際に制限をかけたり、かけることを中止したりする立場なら、データの提示が求められるでしょうね。ネット上での議論でしたら、「おそらくそうであろう」で十分と考えます。繰り返しますが、あたなは本当に、「男性の方が圧倒的に性加害が多いだろう」という予測は、共有出来ませんか?
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:23:46
    yasushikatayam 私は性的虐待に限って話をしておりませんし其のつもりもありません。児童の安全が第一義であるからには虐待の種別を分ける必要などないでしょう。さて女性保育士による虐待事件も多数存在しますが、それを踏まえた上で男性保育士が児童にとって女性保育士よりも危険であるとの根拠は何でしょう?
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:27:34
    KaworuKaworuel 「男性の方が圧倒的に性加害が多いだろう」という予測は、共有出来ませんか?お互いに質ものをしているのですし、それには答えて欲しいです(強制はできませんが) さて、男性保育士を避けて欲しい理由として僕が考えるのは、第一に性加害です。それは、(少なくとも僕の感覚では)明確な性差があるからです。第二に、主たる虐待であろう身体的虐待に関しては、加虐から近い時点で、虐待の事実が判明しやすく(続く)
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:29:30
    もちろん、判明したから虐待を受けた子が救われるわけでは無いのですが、加虐者は排除されやすいです。性的な理解の無い、訴えのできない乳幼児に対する性加害の場合、加虐が行われたこと自体が長く判明しづらく、より多くの児童が同一保育士から虐待を受けるリスクが高まります。第三に、突っ込みどころのある意見だと思いますが、両性とも除くということは、不可能だからです。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:30:07
    質もの→質問。誤字が多くてごめんなさい。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:31:51
    yasushikatayam あなた自身が性的虐待は表面化しにくいと仰られているにも関わらす、あなたの感想だけを根拠にして「男性の方が圧倒的に性加害が多いだろう」という予測を共有することなど到底出来かねます。女性保育士による過度なスキンシップに悩まれている保護者の相談もネット上には有りますので表面化した事件だけで何を判断出来るのでしょうか。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-01-27 00:32:00
    ”コメント欄には、男性がかなり多そう。未婚者がかなり多そう。子どものいない人が、かなり多そう。”割りとそうなんだと思いますよ。つまり犯罪の意思どころか犯罪実行の可能性すら薄い(例えばDVとかデートレイプとか妻なりがいないとやりようがないわな)にもかかわらず理屈を捏ねて加害性や危険性を統計的差別で責め立てられ続けた奴らの吹き溜まりなんですよ、ここは。不毛だなあとしか思えないが「自然な感情」とか言われちゃ俺には止められんなw
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:34:16
    yasushikatayam それならば解決策は男性保育士の排除ではなく保育環境の密室化を避けることでしょう。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:38:15
    KaworuKaworuel 性的虐待を含めた児童虐待、DVなどに関しては、職業柄、個別の話を得やすいのですよ、出していない情報で申し訳ないですが。もちろん、自身で統計を取っているわけでは無いですが、「男性が圧倒的に性加害が多い」は、間違っていないと考えます(信じ無いかもしれませんが)。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:39:59
    KaworuKaworuel そうですね。保育環境の密室化が達成されれば、男女問わず、リスクが下がるでしょう。それが、男性保育士を避けるよりも早く達成可能なら、そちらのみでいいですし、時間がかかるなら、男性保育士を避けることを、先に行うべきと考えます。僕の考えは、「子どものリスク軽減が最優先」です。人によって、最優先事項は、違うでしょう。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-01-27 00:41:30
    世界的にも性犯罪は近親間が多いというのは事実であり、つまり
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-27 00:42:18
    結局根拠レスの偏見に満ちた人とは会話にならないっていつもの結論が出るだけな気がしてきた…。男女問わず保育士さんたちがプロ意識を持って仕事に従事してることを理解してる保護者もたくさんいるんだけどなぁ。保育士さんたちが心折れることがありませんように(´・ω・`)
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:44:07
    takeuchi1609 つまり、近親者が関わる時間が圧倒的に多いのだから、その結果は当然である。…といいたいところですが、実際近親者からの性加害が多くて、しんどくなります。もちろん、ほとんどの近親者は、性加害なんて行わない。そして、ほとんどの子どもは、近親者といることが、幸福度をあげると信じます。(圧倒的マイノリティーであることが、被害者をさらに追い詰めるという面もあると思います)
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:45:43
    yasushikatayam 密室化してどうするんだ。密室化を避けることを達成できれば、です。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:46:20
    yasushikatayam 匿名のネット上で「職業柄」などと言う言葉には何の裏付けにもなりませんので、申し訳ありませんがあなたの感想ですよねとしか言えませんし、性的虐待に限った話をする気もありません。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-27 00:47:07
    yasushikatayam 「男性の方が相対的に性加害が多いだろう」とは思うが、男性保育士を制限するレベルではないだろうと思う。ご存知かと思うが児童の性被害の加害者はその親が圧倒的に多く、子供の安全を最優先とするなら男親が育児にかかわることは制限されるべきとならないか?たとえ性犯罪のリスクを高めても、男親の育児はそれ以上のメリットがあると考えるのか?ここにダブルスタンダードがあるように思う。
  • SNG@ちゃん付け懇願 @lost555thheaven 2017-01-27 00:49:28
    男性であるからこそ、子どもとふれあう時には細心の注意をはらいます。その中で、女性が子どもの頬を張ったらしく傷つけたことを親御さんに伝えたあとの一言。『ちょっと叩いただけなのに母親から私でさえ顔を叩いた事なんて無いのにとか言われたけど、仕方ないとおもわない?』ポカーンとしましたね。性的被害だけに重きをおくのならば、確かに男性に不安を抱くでしょう。しかし、正直女性の衝動的なアクションの方が危険な場面が現場ではあるのですよ。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-27 00:49:33
    yasushikatayam あるいは小学校教諭(特に低学年の担任)に普通に男性がなっていることはどう思うのか?これも児童に対する性犯罪のリスクを高める状況と考えられるけど、あなたはどのように考えますか?
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:52:37
    kame4477 確かに、男性保育士の大半は性加害をしない、というのが事実だと思います。しかし、性加害は特に児童に対しては表面化し難く、またのちに、強くトラウマ反応を含めた症状を来しやすい、複数の児童が被害を受け得る、ことを考えれば、極小なリスクでなければ、回避すべきと考えます。もちろん、それが大半の、おそらく子どもが正しく大好きな男性保育士の権利を制限することになるので、価値観の問題だと思います。(続く)
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:54:52
    yasushikatayam いいえ男性保育士と女性保育士でリスクが変わるとのデータが存在しない限りは、男性保育士の排除を主張することは只の言いがかりです。仮に男性保育士に加害傾向が高いとのデータが存在しても、それを根拠に男性保育士を排除することは只の差別です。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:55:10
    子育てに関して、もちろん父親はその子の親であるので、関与する権利があると考えます。そして、それを制限するメリットよりも、子育てを女性のみで行う負担、密室性からくる、子どもに対するリスクのほうが、ずっと高いと、僕は考えます(これも、統計的根拠は無いです、実感です)。自分では「子どもが第一」とダブルスタンダードは無いつもりなのですが、自身に見えていないものも、もちろんあるかもしれません。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-01-27 00:57:42
    yasushikatayam あ、リスクを限りなくゼロにする最良の方法思いついた。貴方以外の全人類を世の中から消すか、貴方が世の中との接点の一切合財断てばいいんじゃない?貴方の言うリスクヘッジはつまるところそこだよ?
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:58:13
    lost555thheaven インサイダーの情報は、ありがたいです。僕にももちろん偏見があるでしょうから、ただしていただける情報は、ありがたいものです。身体的な暴力に関しては、男性、女性の保育者、いずれが高いのでしょうね。情報があったら、教えていただきたいです。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-01-27 00:58:59
    データを一切伴わない主観が根っこにあるので、主観の発生源を断てば懸案のリスク可能性を排除できるんだよね実は
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 00:59:33
    yasushikatayam その考えは外国人は犯罪率が高いから云々等との人種差別やらあらゆる差別を正当化するロジックであるとこのコメント欄で何度も指摘されていますが理解されてますか?
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 00:59:35
    kame4477 実際、言語化能力が圧倒的に違うので、発覚のリスクを考えて、乳幼児に比べて低いでしょうけれど、極小ではないと考えます。5,6歳以上に関しては、僕は男性保育者、教師を避けるよりも、積極的な性教育を行うことのほうが、リスクの軽減に役立つと考えています。
  • gr @gr_coment 2017-01-27 01:00:48
    というか、追加された議論のツイートをどれ位の人が見てるかどうか気になる。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:01:43
    KaworuKaworuel 考えた上で、子どもに関する話題以外は、スルーするようにしています。問題の主眼を、子どもに維持したいので。
  • will_in_hiki @will_in_hiki 2017-01-27 01:04:35
    hoshiyo 世間にどの程度の差別感情があるかは、反差別活動の次の一手を選ぶ為の重要な情報です。 差別感情の発露そのものを叩いたせいで、間違った現状認識を基に反差別活動が迷走した結果がトランプ氏当選等でしょう。 匿名で、社会制度上は反差別に賛同しつつ生理的嫌悪を表明する意見は、反差別陣営の正しい現状認識のためにももっと尊重されるべきです。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-01-27 01:04:55
    KaworuKaworuel それを認めると死んじゃう人は多いので、なかなか。ロリコンの話のときと同じような論調でうへえ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-01-27 01:06:53
    女も男(や女)に性的視線を向けるのだ、という大前提を理解できない人は多いよな。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 01:11:01
    yasushikatayam 今現在の子供の安全が守られるならそれで良いと?その子供達が巣立っていく社会の事を考えない施策に価値などないでしょう。
  • gr @gr_coment 2017-01-27 01:11:41
    yasushikatayam 仮に男性で、未婚で、子供がいないとしても、「子供だった頃の自分」を想像して考えることはできるんですから、子供を主体として考えることは出来なくはないのでは。子供を主体としても考えたけど、文章の表現としてはそうなってない場合だって「想像」出来ます。まあ例えば僕なんて未成年という意味ではまだ「自分も子供」ですし。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-01-27 01:13:03
    ぶっちゃけ保育士って何でもやる力仕事だから男でないと話にならない場合が多々あるよ。あとさァ、女だけになると内輪での叩き合いやマウンティングが横行して始末に負えなくなる。マルチ商法の温床や宗教や変な占い師やらの勧誘が日常になる。「男はいらない」じゃない、もっと普通の、一般の、社会的常識の光を当てて殺菌消毒してやらないとダメ。自浄なんて期待できないの、わかるでしょ?「いやそれダメだろ、何いってんの?」と言えるだけの男の頭数が必要。女だけの上下関係では腐った年増を撃つことは出来ない。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:14:17
    KaworuKaworuel もちろん、どちらも大切ですよ。まず、今のリスクを下げたうえで、10年、20年後に向けた施策を行っていくべきと考えます。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 01:15:32
    takeuchi1609 ビッグブラザーを崇めて二分間憎悪でもしてりゃイイんですかね
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:16:32
    gr_coment 確かに、あのコメントは、攻撃的すぎました。男性、未婚、子なしだと想像できないとは言うつもりは無いです。あくまで僕の主観ですが、「フェミニズム隆盛の社会で割を食っている男性」からの被害的なコメントが多いように”感じ"ましたので、感じたままを書いてしまいました。
  • will_in_hiki @will_in_hiki 2017-01-27 01:16:42
    ネオナチに対するユダヤ人弁護士の有名な台詞「あなたを心から軽蔑する。だが、あなたが発言する権利は全力で守る」これは絶対に後半部を省略してはいけません。 言論の自由は言及するまでもない常識だから、軽蔑だけしてフォローは必要ない、という態度は反差別の障害になるでしょう。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-27 01:17:39
    yasushikatayam 極小ではないなら性教育重視とはいえ、男性教師が低学年とかかわるのを制限するのも一定の合理性があるということだよね。なかなか非現実的になった来たと思わない?個人の選好として、男性保育士を避けて保育園を選ぶ自由と、行政として男性保育士を制限することはかなり違うよ。感覚で行くなら前者でとどめておいた方がいい。
  • SNG@ちゃん付け懇願 @lost555thheaven 2017-01-27 01:19:22
    申し訳ありませんが、返信的なやり方が分からないのでつらつらと。まず、個人的に暴力という言葉に置き換えられてしまったことが残念でなりません。端から見れば手を出した時点で暴力に変換されるのでしょうが。さて、男女比の話ですが。10人近い女性と1人の男性。人数にこれだけ差があるので男性が10人分頑張らないと比較することは難しいですね。フロアもバラバラですし、監視をしている訳ではないので、全てを把握することは残念ながら出来ていませんし、データもありません。申し訳ない。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-01-27 01:21:46
    yasushikatayam どちらも大切なら根拠のない差別を持ち出すのは何故でしょう、人種・身分・貧富・男女等の差別が当たり前であった時代をお望みなのでしょうか。あなたの主張は子供の安全の為には差別も許容するべきだとしか読めませんが。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:21:53
    kame4477 現在の性教育があまりにもお粗末だから、しっかりとした性教育行うことで、例えば現状から男性を排斥するよりも、高い効果が望めると考えます。子どもに対する性被害の大きな問題点は、「それが理解できないこと」「理解できても訴えられないこと」なので、そこを教育することで、男女の協働という目を、育てることもできると考えます。保育園、選べるくらいたくさんあると、解決なんですけどね…むしろ買い手市場で、「うちには女性保育士しかいません!」とか宣伝するくらい。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-27 01:23:09
    yasushikatayam あなたの、やっぱり男性保育士が信用できないという感覚は、それはそれで尊重すべきだと思うし、市長もそのようなこと言っている。しかし、そこで子供第一だから大人の権利を制限していいというのは飛躍があるんだよ。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:26:19
    lost555thheaven 体罰に関しては個々人の思いがありますね。僕は、暴力と捉えました。データは、もちろん無いものがほとんだと思いますよ。あなたが、「女性の衝動的なアクションが危ういと感じる」ということ自体も、有用な情報だと思います。返信は、返信したいコメントの欄の右下の薄い字の、「返信」を押すとできます。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:29:17
    kame4477 あなたは、子どもの安全のために大人の権利が制限されるのは飛躍と考えるし、僕はそれを妥当と考える。少なくとも僕たちは行政の長では無いので(違いますよね?)、お互いの価値観を表明した上で、表立って議論すること自体に、価値はあると考えます。やっぱり、僕の感覚が、マイノリティーなのかなー
  • SNG@ちゃん付け懇願 @lost555thheaven 2017-01-27 01:29:55
    一つ付け加えさせて頂ければ、子どもを好き好んで叩く事は男女関係無くありません。と、断言したいところですね。実際に他人の心の内は分かりませんが、私はそう信じてやってきましたので。同じ保育を志した戦友を疑う事はしたくないという私個人の願いであり、願望です。暴力と思われてしまうことはほとんどありませんが、子どもの命に関わるような危険な場面では反射的に手が出てしまうことがあることは否定しません。勿論、そのあとにどうしてそうなったのかを真剣に説明しますが。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-27 01:32:54
    yasushikatayam 性教育の件だけど、子供の発達状態に差があるんだから、正しく理解できない子供も大量に発生するし、それを悪用してくる大人も考えられない?というか、たとえ成人女性であっても性被害を訴えることができない人はいくらでもいるよね。結局保育士に男性が少ない今なら排斥可能と考えているように思われて、その恣意性やダブルスタンダードが問題のように思う。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:34:05
    lost555thheaven 保育士さんですか?いい保育士さんですね。僕を含めて、男性保育士に拒否感を持つ親の大半は、個々の保育士さんのことを、拒否しているわけでは無いと思います。ただ、「分からないものは判断できないもの」なので、未知の方に預ける際に、リスクを考えるのです(少なくとも、僕は)。リスク回避重視になりすぎて、大人の気持ちを無視しすぎていることは、申し訳ありません。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-01-27 01:34:37
    早く『男性差別を正当化する #まなざし村 #ミサンドリー 対応として、いかなる理由があろうとも男性は絶対に採用しない』を謳い文句にした保育園が登場すべき。
  • kame4477 @kame4477 2017-01-27 01:37:58
    yasushikatayam いや、子どもの安全のために大人の権利が制限されることはありうるが、制限するからにはそれなりの合理性が必要という議論でしょ。別に変わらんよ。あなたもたとえ性被害のリスクが上がっても、男親が育児参加するメリットが上回るので、男親を排除する合理性はないと判断してるよね。そんで、合理性を突き詰めていくと、統計とか根拠とかそんな議論に収斂していくのが世の常でしょうな。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:38:39
    kame4477 もちろん、個人差が大きいので、正しく理解できないリスクはあるし、できるだけ、個別対応も行わないといけませんよね。性教育を行う際は、親などの保育者、複数の子ども、に対して同様に行うことは、基本だと考えられています。なので、少なくとも組織的な性教育自体が悪用されることは、まず無いんじゃ無いでしょうか。だれでも恣意的ではありますが、スタンダードは、子どものリスク軽減、ですよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-27 01:41:05
    yasushikatayam kame4477 横レスですが、性教育が必要なのは発達段階に差のある未就学児より我々大人の方ではないのか、と。子供は大人を真似ますし、大人の方が差別的思考や偏見を持ってたら何も変わらないと思います。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:42:50
    kame4477 結論を出すには、統計や、学問的な根拠が、強力なのでしょうね。数字や、根拠を持っていない場合の、議論に関しても、結構有意義だと思っています。あちらを立てればこちらが立たずという、よくあるケースの場合、そもそも合理性を判断するだけの、数字による指標が得られないことも、多いでしょうし。「子どもの安全のために大人の権利が制限されることはありうる」という言葉は、心強いです。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:43:42
    qoonyan まさにそうですよね。大人の、性に対する意識が、ぐだぐだすぎて、嫌になってしまいます。
  • yasushi katayama @yasushikatayam 2017-01-27 01:44:20
    さて、そろそろ寝ないと、さすがに明日の仕事の質が下がってしまいます。多分、かなり偏った意見に、さまざまな議論をしていただき、ありがとうございました。おやすみなさいませ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-27 01:57:26
    熊谷氏の考え方はあまり賛同しないけど、熊谷氏の問題提起の姿勢はとても尊敬する。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-27 02:01:36
    外に対する防犯を考えると男性社員が増えることのメリットは多い。(これも一種の差別偏見なんだろうけど)
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-01-27 03:26:27
    ああ、「#まなざし村 #ミサンドリー 対策として、男児は全て将来の性犯罪者予備軍として去勢します」という保育園があっても良いかもな。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-01-27 03:54:35
    「「差別」は先の言明と全く逆に、その不利益を与える行為が、あたかも「正当な」ものであるかのごとく差別者と被差別者に了解されることを意味する。」江原由美子『女性解放という思想』勁草書房
  • howardite @howardite11 2017-01-27 05:21:26
    保育士さんも子供相手の心肺蘇生する可能性は十分高いと思うんだが、胸骨圧迫(胸を触る)人工呼吸(口と口とつける)AED(服を脱がす)なんてやろうものならモンペが半狂乱になって邪魔しに来るんじゃないかな。子供が助かっても下心があるとかなんとか言いふらしかねん。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-27 05:24:32
    yasushikatayam 予想を話す自由は、他人様である男性保育士の尊厳を貶め職業選択の自由に挑戦する行いなのだが、アナタの自由は男性保育士の自由と尊厳に優越するのですか? あと保育士不足加速は子供にも悪影響
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-27 05:27:51
    yasushikatayam 遂に嘘言い出した。 あまねく男性が危険でないならあまねく男性排除は不当。 つーかだから統計根拠が無いなら社会制度に編入するなっつーの
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-27 05:34:29
    yasushikatayam アナタの主眼は「男性保育士追放」であって子供じゃない
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-27 05:39:49
    yasushikatayam 皮膚感覚脊髄反射で意見主張することの危険性を予測できない人は少ないのですよ、アナタには理解できないかも知れないですけど
  • 星夜輝/しゅかしゅー推し/μ'sは至高 @hoshiyo 2017-01-27 08:18:31
    will_in_hiki はい、おっしゃっていることはその通りだと思います。ただ、そういった意見の発露に対して、「そりゃあなたちょっと違うんでない?」というカウンターが発生することもまた妨げてはならんと思うわけです。あなたが大元で「噛み付いている人」というやや否定的に感じられる表現をされていましたので、そこが気になったという次第です。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-27 08:36:06
    yasushikatayam 否定できない個人の感想を盾に差別をふりまわし、あまつさえ正しい方の統計すら取ったものが恣意的に改変できるのにと吐き捨てたのはあなたです。 言葉や概念をいじくりまわす、というその言葉はむしろあなた自身への批判ですよ。 確かに私にはまだ子供はいないけれど、だから子供のことを考えていない意見になるのだと? それこそ自分と意見の違う人を見下している証明ではないのですか?
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-01-27 08:42:21
    yasushikatayam それ(女性が見た方が、リスクが減る)のデータは?→僕の印象…うん、もう寝ろ。起きてても益体も無いから
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-01-27 08:47:55
    他の保育士に監視される男性保育士からの性加害はこんなに気にするのに、 家庭という密室における父親の育児は推奨されちゃったし、はっきり言ってダブスタもいいとこだよね。 男性保育士は嫌です、なぜなら私が嫌だからって感情論で言われたほうがまだ納得感ある。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-01-27 09:10:13
    yasushikatayam 「感情論で他を排撃する泥沼を好む」貴方の感覚趣味嗜好はマイノリティどころか最大与党だから安心していいっすよ(ニッコリ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-01-27 09:27:07
    むしろ男性保育士の障害は低い給与なんじゃないかな。 これも男女差別といわれるかもしれないけど世帯を支えることを一般に男性は期待されるわけで、世帯を支えられるだけの収入がないと男性保育士は定着しない(一時的に就職しても、もっといい職をさがすだろうし、見つかれば転職するだろう) かといって、男性だけ給与を上げるわけにもいかないし……
  • 森木 一@C92 (日)東ペ34b @morikihajime 2017-01-27 12:06:15
    男性保育士を排除している限り「児童に何かあった際に母親が全面的に責められる」という現状は変えられないですよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-27 12:42:26
    yasushikatayam そうですね。まずご自分から性に対する意識を変えていったら如何ですか?自身がまさに「性に対する意識が、ぐだぐだすぎ」る「大人」でいらっしゃる訳ですし。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-27 13:00:08
    takeuchi1609 男性保育士を叩いている人の中にも、意図的に無視している人たちがいますね?
  • Amts @amts1 2017-01-27 13:05:53
    男性に娘の着替えをさせたくないと言うのは当然の感覚だしそれを保育士に適用するのも個人としては理解はできるんだけど、そこで男を辞めさせろ!となるのはどう考えてもおかしい、とただそれだけの話なんだけどなあ
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-27 13:36:13
    amts1 そこはむしろ同性の保育士が行うことが望ましい、となるはずですもんね。 何故か男の子の羞恥心や女性からの被害だけはものすごく軽視しているのが不思議です……
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-01-27 13:39:56
    cosmo101gou うん、というか俺が言ってんのはそっちだな
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-01-27 14:30:32
    人も金も資源は有限なので、現状は最善を尽くしています。それ以上をお求めであれば、潤沢な資源を大手を振って予算配分できるよう、政治活動を『適切に』行ってください。って話だと思うのですが……。高齢者介護の現場だって「同性介護が基本」とされながらも、原則どおりにはできない現状があるのに。
  • Eケベ @i_kebe 2017-01-27 18:21:08
    「嫌悪は否定しないが、嫌悪に基づく区別は否定する」「二重基準はいけない」 千葉市長は去年のLGBT騒動もそうだったが、真剣に取り組んでいることが伝わってきてありがたい。
  • Eケベ @i_kebe 2017-01-27 18:22:23
    しかし市長への異論も前と変わらず危ない。 「例え確率が低いとしても、自分の子どもにそんな思いさせたくない」「警戒するのは仕方がない」「当たり前の感情」 排除する対象が違うだけで在特会と大差ないのがな。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-27 22:24:27
    ところで、性に関することに関しては、なぜリベラルな人でも、普段ば平等を説くのに、性に関してだけは禁忌を説くのか?
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2017-01-27 22:26:24
    ここでも、ダブルスタンダードと言われているのに、それを認めず平然としているのであろうか?
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2017-01-27 23:18:16
    cosmo101gou 自分ではダブルスタンダードとは思ってないからでしょうな、トホホ
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-01-28 04:51:29
    cosmo101gou takeuchi1609 大体の場合、そういうヒト達は「自分がスタンダード」だと思ってて、ルールという概念がアレなのです
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-28 08:03:51
    嫌味として、人工知能ロボットがやってくれるようになるまで、ご自分で保育してください。それもひとつの手段です(ニッコリ  とかいわれんようにね、モンペアさん達
  • 秋月舜 @akidukishun 2017-01-28 14:46:35
    市長がFacebookで整理したみたい。勉強になります。
  • はみばさん@派遣とかいやだな @hummingbirdtako 2017-01-28 18:58:04
    いつもはポリコレ棒でぶっ叩いてる側が今回はポリコレ棒でぶっ叩かれてるのがなんとも
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2017-01-28 19:02:33
    熊谷市長のやり取りを見て、ますますLGBTを名乗る輩に権力を握らせてはいけないなと痛感します。我が街の市長殿もこれくらい見識があればいいなあ……
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-29 01:58:12
    私は金もっていないし、一時的に開放されたいの(もしくは仕事していたいの)だけど私の娘には着替えるときは、セクハラにならんように女性がおやりなさい。男がやろうと考えるとぞっとするわ   ← これだけ本音で並べると?本当に単なるわがままにしか思えないけど 本音を描写すると?こんなところでしょう。 お金持ってれば高級なベビーシッターでも専門家にでも預ければいいし、開放が目的でないなら?自ら接して子供を面倒見てるし、預けなければ?他人に触られる危険も一切ないわけですからね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-29 02:12:29
    つまり貧乏子育て環境でしかないのに、小学生入学までの子供を、教育に協力するのは、地方自治体の義務と勘違いしてしまっているのです。潤沢な教育資金があるならば、保育施設に預ける選択をしないでしょう。 そんな恵まれた教育環境は一部の特権階級だけですよ?文句言う連中は他人を頼らなきゃ生きて(育てて)いけない貧乏な環境にありながら、 自らの立場をすっかり忘れ、勝手に地方自治体の義務とまでゴリ押ししてしまう困ったちゃんなわけです。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-01-29 02:21:09
    さすがにこれだけの本音を 市の職員も地方自治体の公務員も、保護者には、絶対ぶつけないでしょうけど、代弁するとこんなところです。 保護者が口出ししてはいけない境界線というのは有ります。 それを超えて地方自治体に無理を言うのはやめましょう。それを超えると? その時点であなたはモンスターなのですよ と。
  • bss @bss_w_n 2017-01-31 21:47:03
    「特定国のイスラム教徒は誰しもテロリストである可能性が微レ存なので全員入国禁止!」というトランプの主張と「男性は誰しもロリコンである可能性が微レ存なので男が保育士になるのは全員禁止!」という主張、どっちも目糞鼻糞、同じ穴の狢だよなあw ということは、男性保育士禁止論者は皆トランプ支持者!という三段論法が成立するな!ww
  • bss @bss_w_n 2017-01-31 22:13:00
    手段はどうあれ自分の娘がロリコンに出くわす危険性をわずかであっても完全排除したいんでしょ?テロリストがやってくる危険性を完全排除したいから全員入国禁止な!というトランプと同じケツの穴の小ささだよそれはw人間を信じるということができないんだね可哀想に・・・
  • 四条あき @Aki_Shijou 2017-01-31 22:32:10
    ひきこもりは黙れにオタクは一生独身という妄想の押し付けにくっせえIDとハンドルネームいや夫復活したのか相変わらず工夫がないw [c3435211] こう仰るならまず自分が"普通に結婚をし、子供をもつ者"である証拠の一つでも出せばいいのに
  • 霧島 貴昭 @StBbb33 2017-01-31 22:57:45
    論理的主張ができない人間って哀れだなぁ
  • 四条あき @Aki_Shijou 2017-02-01 00:40:41
    誰もいなくなったまとめで基地外が喚いてただけなんだよなあ 終了
  • 四条あき @Aki_Shijou 2017-02-02 01:55:05
    [c3438407] 「俺はまだ本気出してないだけ」ですか?w
  • (TmT )ノシ @tomatoandgarlic 2017-02-04 20:46:30
    「そういう事実があるのだから不安を与えるし、排除されるのも致し方ない」という理屈が通るのなら男性教師も男性医師も可能性があるからアウトだし、ゲイが入浴施設を利用するのも断ることが正当化されますね。ゲイの教師なんて以ての外でしょう
  • (TmT )ノシ @tomatoandgarlic 2017-02-04 21:23:53
    「保母」とか「看護婦」が差別とか、二度と言わないで欲しいものです
  • 資料屋 @sir43k 2017-02-07 19:35:27
    親相手なら「どんなしんどい思いをしても子を守るのが当然だ、権利もヘチマもあるか」みたいな理論が大手を振って支持される。これが「男性の権利」の話になると、子に降りかかるリスクが増えても平等を追求すべしみたいな意見がこれまた大手を振って支持される。なんか嫌だなあ。
  • okoo @okoo20 2017-02-07 19:43:32
    今更何しに来たんやこいつ?