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コメント

  • ST @tkm41714 2017-01-22 21:33:47
    女同士でけん制しあうためのモノサシ作って好きなだけぶんまわしておいて後になって男とか社会が悪いって言い出すのやめてくれない?
  • 胡蝶@七月まで禁甘味 @uturobuneco 2017-01-22 21:48:43
    学校の先生が生徒に使うまで浸透したのか、そういう単語使う人が教師やってるのか…(個人的に昔の三高みたいな俗っぽい雑誌で使われるイメージが強いので)
  • 白墨 @kayakari_ 2017-01-22 21:58:06
    おじさんに囲まれた時に、牽制を兼ねたネタとして使ってしまう…もっと堂々とNOを突きつけたいけど難しい。 「わたし女子力皆無ですからねー」と初めに宣言して、料理のとりわけとかみんな平等にやるように仕向ける感じに使ってしまう。
  • でんでろ@ヨーグルシンジケート @dendero_1981 2017-01-22 21:59:15
    tkm41714 ホントこれ。 壁ドンの意味を「イケメンが女を口説く体勢」という意味にすり替えて「いいじゃない! 何が悪いの!?」と発狂してた女が言って良い台詞じゃないわ。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-01-23 00:11:17
    ほんと、言い出しっぺの女性誌に言えとしか。
  • にく @me2_2929 2017-01-23 00:12:00
    コメント欄もそうだけど、女性ってあんまり一人の人間として見られてないのかなって思う。「前はこう言ってたのに今はああ言ってる」とか違う人の発言を繋いで一人が言ったことにしちゃうのも、同じ女なんだから思考が同じで当たり前って前提があるんだろうし。
  • reesia @reesia_T 2017-01-23 00:21:32
    世間では普通に使われて市民権を得ている単語を用いたら難癖付けられたかわいそうな教師がいるってだけの
  • みそばた まお @Butterboy_u 2017-01-23 00:37:01
    女子力の男性版は紳士力だと勝手に思っている。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-01-23 00:54:35
    「女性に対し要求される能力」だろうけど、要求してくる主体によって全然意味が違って相反するものだから。女子力高いネイルで、女子力高い家事とか無理筋だし。
  • イグナチオ @7oolong 2017-01-23 01:43:49
    先生に対するセクハラ教育が遅れてるんだよね……
  • アザゼル白鳥 @luger_ 2017-01-23 02:13:45
    「良い嫁ってのはねぇ、良い女中だってことだよ!」と西原理恵子先生が言ってたけど、つまりそういうことだろうね。それはともかく「私学の女子校ならいざ知らず」って表現も自分は引っかかったな。どういう意味だ。
  • 鈴木智恵子 @pale_antifa 2017-01-23 02:13:53
    tkm41714 ああ、ジャップオス最低だな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-23 02:16:44
    むしろ「女性の間でのスペック表現」の悪用に走られたという話なのだろうな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-01-23 02:19:41
    「女性が女性同士で褒め合う」か、もしくは「女性が自分の長所としてネタ的に用いる」「女性が自虐的に用いる」などのジョーク的用法か。その2点のいずれかでしか、実質的には「使えない」単語なのだと思う。TPOの厳しい単語って割とあるよな。自分で「貧乏」を自称してもよいが、他人に言われると腹が立つとか。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 02:21:08
    どこに「男や社会が悪い」があるんだ?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 02:24:27
    「(男女問わず)家事能力の類を『女子力』とか言うのはやめてほしい」って言ってるだけだろうに、これを「『女は』家事能力の類を『女子力』とか言うのはやめてほしい」と言わなきゃいけなかったのか?その『女は』って意味わかんなくないか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 02:28:15
    「女性誌が言い出した」ってのも、別に女性誌は女性だけで作ってるわけではなかろうし、家事とかの用法は女性誌由来ではないだろうしなあ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 02:29:19
    「創作物への揶揄として使われる『中二病』」の責任を伊集院光に押し付けるような筋違いを感じる。
  • 菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2017-01-23 03:03:06
    dendero_1981 そういう「誰が何を言ったか区別がつけられない」という欠陥をさらすのもそうだし、女性一般を敵にする発言を繰り返していたら「誰か特定の女性に受け入れられる可能性」は低くなる一方ですよ
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-01-23 03:05:43
    「女子力」という言葉が発話者によって意味が変わる曖昧模糊とした概念を示す単語であることは間違いはないが、その曖昧模糊としているところが使い勝手が良い言葉として多用されるキモの部分でもあるわけで、「そのような言葉は使うべきでない場面がある」という話ならともかく、「別の言葉で言い換えよ」などという提言は、言葉というものに対する無神経さが存分に発揮された野蛮な提言であると感じる。
  • ephemera @ephemerawww 2017-01-23 03:31:19
    多くの人が指摘してるように「女子力」は男性社会がそれを女性に要求するために生み出した言葉ではなく、女性社会の中から女性同士の競争のものさし、概念として生まれてきたものだと思う。それをここにきていきなり女性差別の文脈に読み替えて、暗に男性社会を批判するような論調には戸惑いと憤りしか無い。男性はいいとばっちりだ
  • ephemera @ephemerawww 2017-01-23 03:34:07
    ところで、料理ができることを女子力の一例としているが、世の中を見渡せばプロの料理人は圧倒的に男性が多いだろう。また料理が得意な男性を「女子力が高い」と評するとき、それは蔑称ではなく賞賛として用いられているのではないだろうか? また「女子力」なるものがあるとして、それがイコール女性差別、女性蔑視だとするのも短絡的だ。より女性的であること、より女性として優れていること、は蔑まれるべきことなのか? そういった考えこそ女性差別のように思われるが。そういった女性には自尊心が足りないのではないか
  • ephemera @ephemerawww 2017-01-23 03:43:00
    こういったジェンダーの議論において、生物的に、能力的に、社会的に、現実に存在する「性差」「性別による能力の違いや長所」を全否定して、ヒトという生物には、生物的にも社会的にも性差のない生命体であるかのように主張しようとする者がいるが、それは全く現実に立脚しない虚構であり妄想だ。男性性と女性性は厳然とあり、その文脈において「女子力」なるものもおそらく「ある」のであり、必ずしも否定すべき概念ではないと思う
  • とら @TIG0906 2017-01-23 03:49:42
    観測範囲では女子力というフレーズを使うのは女性が大半なので個人的にどうしたらいいかわからない
  • レオ @reo77701 2017-01-23 03:49:44
    前にどこかで見た女子力ってネイルや服や化粧品の事で男から総スカンだったけど場所によって違うのか
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-23 04:35:02
    抽象的であまり説得力はない言葉だけど、そこまで否定するべき言葉とも思えない。道具が悪いんじゃなくて使い方が悪いんだと思う。
  • 星川月海@夏コミ日曜 ヨー29b @hosikawatukimi 2017-01-23 04:42:13
    「草食男子」とかもそうだけど週刊誌あたりが流行らせた単語って意味合いが当初と変えられて浸透してしまい世間でマウンティング用語として安易に使われるようになる ってよくあるからなぁ
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-23 04:46:17
    遊び道具としては便利な言葉だから、教師がそういう言葉を乱用するのは何か違うんだよ。なんだかんだで生徒は教師を一段上の存在として見ざるを得なくて、上から影響を受けるんだから。軽い言葉を禁じられても困るけど、軽い言葉ばかり教えられても後々困る。
  • スイジュ @morisui 2017-01-23 05:07:19
    私なんぞはいまだに「リベンジ」という言葉がもう再挑戦と同義であるのにもやっとするからなあ…。
  • スイジュ @morisui 2017-01-23 05:10:19
    そこで私が松坂選手に文句をたれたとして松坂選手はK-1のほうからその用法をスライドしただけで。ことのおこりがどーたらっていってもしゃあない気はする。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-01-23 05:10:58
    家事も得意不得意あるし、まるで「全部しっかりできないと女子じゃない」みたいな雰囲気を教師が軽い言葉で作ってしまうのはもったいない。得意不得意あるからこそ「仲間」だの「チームワーク」だの「進路」だの築けるチャンスだし。
  • スイジュ @morisui 2017-01-23 05:13:12
    あと女子力云々いった人間の性別なんてどこにもかいてなくない?
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-01-23 07:11:44
    「女子力」を女同士がマウンティングの道具にしてそれがストレスに感じた「女子力のない女子」が男社会のせいしてるだけの話ですよね。その一方で男には経済力とか甲斐性はきっちり求める。
  • わいばぁん @wyvern_ooharai 2017-01-23 07:16:57
    「女子力」はもともとは忙しい女性が身だしなみ等の手間をかけられない事を、自虐的に「足りない」とする使われ方をしていたと思う。マイナスイメージを伴っていたと思うし他人から強制されるようなものではなく、公的な立場の教師が上から目線で「女子力を」などと言ってきたなら不快感を覚えるのは極めて自然な感性だと思う。
  • 全然反省しない橋本礼奈 @reina_h 2017-01-23 07:20:24
    あんまり関係ないけどさ、私学の女子校だったんだけど体育館のトイレに「レディはハンカチを持っています。体育の時間も」って書いてあるのにも関わらず、学校指定の体操着にはポケットがついてなかった事には今でも怒りを感じてる。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-01-23 07:21:26
    家族食わせていくくらいの所得要求される男子力のほうが過酷な気もするけど。。なんかおかし作っても そういえばパティシエって男ばかりだよね といわれ ばんそうこうとむしさされときずぐすりとかぜぐすり(たまたまもってた)もってても、薬局かと言われたんですけどー 女子力って言ってー
  • わいばぁん @wyvern_ooharai 2017-01-23 07:23:56
    自分としては、女性誌等が同族的に「足りない女子力を補おう」辺りまでが許される範囲で、それ以上のものが「要求」するには無礼な概念で、言われた側に「女子力とは何ですか」と真顔で返されて然るべき案件だと思う。
  • inu @inu1122 2017-01-23 07:25:16
    自分は女子力あるねと言われると、男性だけど嬉しい。単純に頭の中で「女子力=人間力」だと変換してるからなんだろうけど、女子力って女子である必要はないわな
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-01-23 07:31:34
    女装男子を褒める時に使う言葉としてはバンバン使っていただいて結構なワケだが。
  • 節穴 @fsansn 2017-01-23 08:04:04
    日本力の高い教師
  • パトニキ @jeykhawk001 2017-01-23 08:06:21
    morisui リベンジという言葉のせいで、本来の再挑戦という意味のリトライが、すごく軽い意味合いでしか使われなくなっちゃいましたからねぇ・・・。
  • VOID @SadaKoji 2017-01-23 08:06:54
    娘に作った弁当のチャーハンがパラパラだったことから「お父さん女子力高い」とJKに言われた垢がこちらですw 個人的には僕も「人間力」だと思う。生きていくために必要な能力のことが多いし
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-01-23 08:11:04
    妹が私学の女子校だったけど、学校の理念(?)のひとつに「良き母、良き妻になるための教育」とかいうような事を掲げてたな。昔はそんな学校もあった。今は国際社会で活躍できる女性の育成とか言ってるみたいだけど。
  • ふるたか @furu49144635 2017-01-23 08:29:51
    そういう時は「あんたは教師力が足りない」とでも言い返すのがいいと思います。
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-01-23 08:44:10
    「女子力」という明確な定義の無い言葉で幼少の少年少女を惑わすのは「怪力乱神を語らず」という孔子の教えに反していると思います。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-23 08:57:19
    「カス」なんて言葉を軽々しく言える人間は人間として生きる力云々を語れる程度の人間なのか? 鏡見ようね。
  • 参號 @san_gou_san 2017-01-23 08:59:53
    おそらくこの教師は『家庭科』的な能力を指して女子力と言いたいんだろうけど、そりゃ当世ではマズイやね。『女子力』は拒否するのに『男子力』を求めてくるダブスタ女とは切り分けて考えよう
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-01-23 09:10:40
    女子力が低いと、将来共働きとかで結婚した後も働く事になるけど、そういうのをお望みですかね。こういうのに限って「専業主婦希望」とか言うんだろな
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-01-23 09:11:05
    こういう主張の根底にあるのは甘えでしかない
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-23 09:13:32
    このまとめには「男ガー」と言ってる人はいなくないか? 「教師(性別不明)」が女子に向かってのみ家庭的さか何かを求める。その言葉は人間力でよくない?という話では? これ見て男のせいにされてる!女ガー!言ってる人はフェミと同じことしてるでしょ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-01-23 09:27:24
    はてなキーワードには、「女子力」の語源調査が充実してるな。http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%F7%BB%D2%CE%CF これを読む限りは『「女子力」という言葉を考案し、使い始めたのは女性じゃないか』という声にも理は有ろう(それらの背景や裏方には男性がいる筈、とも主張できるが)
  • なの。 @nano28529 2017-01-23 10:33:17
    家事できるについては生活力って言ってたかも。気配り? 知らない子ですね。
  • 四季 (sai) @saico1001 2017-01-23 10:52:19
    女性も結構使ってる気が.....男性が料理とか家事したら女子力高い云々っていうのも記事に書かれてるし。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-01-23 10:54:58
    確かに女子力って合コンとかで「私こう見えて意外と女子力高いんですよ♡」とか言ってるイメージ。他の参加女性と差別化をはかる的な意味で使ってるのを見るね
  • そむりえ ∬(馬^ ・ω・^) @amatadx 2017-01-23 10:55:40
    まーなんにせよ勝手にカテゴライズすんじゃねーよってことじゃないの?こっちゃ何度「草食系男子だねー彼女作ればいいのにー」といわれたことか。うっせえお前が彼女になるかこんにゃろー
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-01-23 11:24:24
    でも女子力の使われ方を見ていると。老若男女関係なしに使われているわけだし。一人で生きていくためには必要な力であるわけなのでちょっと気にしすぎなのではと思うのだが。
  • yahhoi @syyahho 2017-01-23 11:31:18
    デジタルアンケートって時点で性別居住地域年齢全部信用できん。プルダウンメニューから自由に選ぶだけだろ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-23 11:50:10
    SadaKoji 嶽本野ばらも、男も「乙女」は持てるというような事を言ってたな。
  • m.i. @L_z_m_i 2017-01-23 12:08:19
    まあ家事ができる気配りができる掃除や料理ができる等、少なくとも人として間違った種類の力ではないが(むしろ自分なども見習わねばならないくらい!)それらを奨励するにしても、昔ながらのように「男だからー、女だからー、」で説こうとしてしまうと「性別で役割を固定すんな」となるだろうね
  • kawarani @kawarani 2017-01-23 12:37:11
    元々女子力なんてよく分からん言葉使わないよって人にとっては「こういう言葉使わないで欲しい」って言われても「いや使ってねえよ元から!」って思ってしまうわな
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-23 12:55:37
    雄型・雌型は性差別の発露
  • いるはす @mamsPattern 2017-01-23 12:58:14
    内輪の言葉だし、自分の内に掲げるものであって他者に強要されるもんじゃないってだけの話だと思うんだけど、米欄で噴き上がってる人達は何をそんなに怒ってるんだろう。
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-23 13:01:08
    me2_2929 女に限らず、男でも○○人でも他の何らかの属性グループでも「同じ○○なんだから思考が同じで当たり前」という見られ方はされてますよ。あなたは女に注目してるからそこが気になるのでしょうね。
  • 闇のapj @apj 2017-01-23 13:03:50
    教師と生徒という力関係に差がある状態で、強者である教師(他者)が女子力ってモノサシを生徒に向かって使えば、すなわち強要ですよねえ。教師が使っちゃいけない言葉、そもそも他者に対して使っちゃいけない言葉なんでしょうね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 13:05:58
    これに限らず「女の間で始まったことに、ほかの女は文句言うな」みたいなのって絶対おかしいよな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 13:08:53
    まあ me2_2929 これなのだろう。べつに女だけじゃなくて「ウヨク」「サヨク」とか「オタク」「フェミ」とかでもよくある誤謬だが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 13:10:42
    おかしなフェミつーかミサンドリストが「男」にその手の同罪論というか連帯責任かぶせてるのもわりと見る
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-23 13:22:01
    apj 学校は強要するところでは。
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-23 13:41:12
    「女子力」と「男らしさ」をちょっと比較してみたんですが、けっきょく男は男らしくないと責められても逃げ場がけっこうあるよなって実感が結論です。この逃げ場が多いってことはつまりはそれだけ社会的に自由ってことなんですよね。女子がより辛さを感じるとすればおそらくこの点が問題ですな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-23 14:00:14
    nanmosan それって性差からくる根本的な「価値の差」のせいだと思うので、どうにもならないと思うんですよね。ブランド品の皿は相応の扱いを求められ不自由だけど100均の皿は気軽に色んな使い方ができて自由だ、みたいな。
  • アレクソィ @alexy0216 2017-01-23 15:10:11
    飲みの場での馬鹿話ならまだしも、それを教師が指導の材料に使うとか頭おかしいとしか思えない。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2017-01-23 16:11:22
    男女平等に教育の機会を与える場で、女子に花嫁修業を求めるのはマズイでしょう。女の教養とは良き妻であり母であるためのものであるって時代の価値観じゃん。流行語のオブラートに包んだって化石は飲み込めないぞ。
  • くすき @kusuki_xx 2017-01-23 16:19:40
    「女子力」も「草食男子」も明確な定義がないのであれば教師が使うべき言葉ではないと思うな。いわば生徒同士とか力関係が同等であるもの同士が流行語の一つとして使うなら有りだろうけど、力関係が明確な間柄で使う言葉としては不適切。結局遊び言葉の一種だと思っている。なので公式(授業)ではNG。
  • くすき @kusuki_xx 2017-01-23 16:21:27
    家事全般が得意とか一通りできるなら「生活力」で良いと思うけど、お酌とか料理のとりわけとか自分で勝手にやってろ的な事をやって「気配り」の一種に取られるのはモヤッとする。「生活力」の一部でもないよねぇ。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2017-01-23 16:38:50
    合コンモテテク系女子力、同性マウント系女子力、嫁の貰い手ガー言い換え系女子力…。それぞれ勝手な価値観を全部まとめて女子力あつかいするからゴテゴテネイルで料理上手みたいな矛盾がでるわけで、別々に是非を語りたいところ。
  • 高川 新一@よこちん @HANDBIT 2017-01-23 17:35:07
    「古くからある性差別を流行語に乗って言い換えただけ」という言い回しに男→女というニュアンスを読み取って「男が責められている」と感じるのはごくごく自然な読み方だと思うのですが、おかしいでしょうか?
  • unusefu1 @unusefu1 2017-01-23 18:33:38
    女子力とか女が使ってるのしか見たことも聞いた事もないけど。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-01-23 18:34:06
    基本的にこれらの言葉はマスコミ由来っしょ、「○○男子」しかり。それを一般の人が言い出したかのように曲解して責任押し付け合うの良くない
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-23 18:44:38
    ab_ra_na 「草食系」という言葉を作ったのは男性教授なんで、草食系男子という言葉に男が文句を言うのはダメ。 みたいなもんですからね…
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-23 18:48:22
    そして料理は出来るがそれを女子力という言葉で他人をマウントしたこともなく、壁ドンも草生やしてたら元ネタ知って更に大草原してた私に隙はなかった。 (ただし料理以外は以下略)
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-01-23 18:53:35
    壁ドンがいつの間にか広まり、何故か全く違うリア充用語に変わっててネットオタクが納得いかんのと同じで、言葉の誤用や意味が歪曲されるのは時に要らぬ諍いや不幸を招く
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 19:15:22
    HANDBIT 同性間であれば性差別ではない、というのは「ある程度自然な思い込みではあるが」間違い。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 19:19:10
    簡単にいうと、たとえば男性管理職が女性を優遇し男性を不当に冷遇すれば男性差別と言える
  • 琥珀 @amber_violane 2017-01-23 19:20:29
    女子力の定義すら曖昧なのにそんな言葉簡単に使わないでほしいわ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 19:21:23
    「同性間のやりとり(性的プライバシーをいじるとか)ならセクハラとは言わないという思い込み」とかと同じで単なるステレオタイプだよ
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 19:24:23
    よくある間違いをやらかした人には、情状酌量の余地はあるけど、正当性はないよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 19:27:48
    nkltsl2 まあ、あれは確か女性による造語だった記憶がありますけどね。でもそういうことです。そこが発案者の性別でいちいち変わることはない。そもそも発案者に抗議するんじゃなくて現役使用者に抗議するわけですし。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-01-23 20:01:48
    「戦犯と同じ性別だから不利益を追っても責任だと思え」っていうのは、男女問わずバカの意見ですわ
  • Tany @TanyBB 2017-01-23 20:18:43
    女性に女子力が高いの低いのってのは言ったことないが、若い女の子に「おっさん臭い」と言うことはなぜかよくある。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-23 20:33:23
    そもそも女子力って言葉が使われ始めてから10年くらい経ってる氣がするけど、何を指してるのか未だによくわからん(´・ω・`)
  • @s212102 2017-01-23 20:35:25
    恋人でもない人に対して、女性らしさまたは男性らしさを求めるようなことを偉そうに言うべきじゃないよね。恋人間でも押し付けたら嫌われるのに。お互い思いやりを持ってスマートな言動を心がけるようにすりゃいいんであって、どっちが言い出した! とかでこんなとこでケンカしたってしょうがない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-23 20:35:58
    もともとのニュアンス的には「ハートにリンス」みたいな感じのような気がする。 https://www.youtube.com/watch?v=rnzGkM8h9iI
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-01-23 20:45:00
    tkm41714 dendero_1981 「私はそんな発言してないし、支持してもいないんですけど。」って言われたらどう答えるつもり?
  • NTB006 @NTB006 2017-01-23 21:05:49
    そもそも、「女子力」に誰でも納得する明確な定義ってあるの?
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-01-23 21:26:24
    女性だからという理由で「女子力」という価値観を押し付けられそれに反発すると「女子が牽制しあうために作った物差し」と身に覚えのない理由で殴られるというこれがまさに地獄である。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-01-23 21:32:27
    女性の方同士でも女子力が高いとよく言い合っています。押しつけられている印象はほぼないです。最近では男性に対しても身綺麗な方は女子力が高いと言われたりもしています。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 21:48:27
    mentalskillbody 女性同士で言い合っているのを見かけるというのは、「嫌がらない女もそれなりにいる」以上の意味は持ちませんよね?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 21:51:26
    そんなのを根拠に「問題ない」っていうなら、露骨な悪口でさえセーフになりますよねえ。「オタク同士の軽口でキモヲタと言い合っている。押し付けられているとか言わされている印象はほぼない。だから、キモヲタという言葉で傷つくオタクは『気にしすぎ』」
  • たろ @ne_taro 2017-01-23 21:53:01
    女子力という言葉を初めて目にした瞬間から言葉狩りセンサーがビンビン反応してた人は少なくないと思うんだが、なんというか…なんだこの今さら感…
  • @samidaresama 2017-01-23 21:54:49
    『「『女子力』にはゴールがなく、女性たちは『限界のない高みを目指す』ことを強いられている』というのはおおよそ正しいとは思うものの、では「男性は『限界のない高みを目指す』ことを強いられていないの?」とも思います。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 22:00:03
    samidaresama おそらく我々男性も強いられているし、そういう同種の抑圧を見つけて解きほぐすことは有意義ですが、「女性の『この』強いられを容認する理由」にはならないと思います。その理由で容認するのは、「ブラック企業は他にもあるから電通の体質はそのままでよい」みたいなことですから。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 22:04:12
    「『限界のない高みを目指す』ことは男性も強いられているのだから、女性も我慢しろ」とか言ってたら当然「女性も強いられているのだから男性も我慢しろ」になりますからね、やだよそんなの
  • @samidaresama 2017-01-23 22:34:42
    ab_ra_na まぁそれはそうですけどね。ただ、まるで一方的な被害者みたいな言い分じゃないかなぁと思いまして。 男女お互いに気を付けられれば理想ですが、難しいのでしょうね……
  • @samidaresama 2017-01-23 22:44:14
    (スレ違い的かもしれないけれど)男女差別反対やジェンダーフリーを謳う人たちの口からさえ「男性保育士はロリコンかもしれないから反対」とか「男性保育士は力仕事や防犯で役に立つ」のような性別による偏見や役割押し付けなども見られる以上、こういう意識の改革は極めて難しいのだろうなぁと思います。
  • なんもさん @nanmosan 2017-01-23 22:49:08
    女子力って用語にこだわってる向きが多いようですけど、普通に「女らしさ」の言い換えで使われてる例が多いので深く考えるほどのこともないのでは?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 22:51:34
    samidaresama うーん、それはもう「男も『男らしさ』案件でしんどいから同様に潰していこうな!」って便乗すればいいだけなんじゃないですかね。男がしんどいかどうかは男が言うしかないですよ。そこまで女側が先回りフォローするのはむしろ変。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 22:57:47
    ab_ra_na そこで「女らしさ強要は問題だけど男らしさ求めるのは善でしょ」みたいな主張が現れたら、そこでやっと「一方的な被害者みたいな言い分」と呼べるんだと思います。そいつだけ。
  • ふええ @f6sjAIXC5g0zVuk 2017-01-23 22:59:45
    うわぁ。 「カス」発言ちゃんはもう黙っといた方が恥の上塗りしなくていいと思うよ・・・。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-23 23:00:30
    強メンタルマッチョだ こわ
  • kame4477 @kame4477 2017-01-23 23:16:19
    この担任が必ずしも悪意をもっていっているわけではないのが根深い問題だな。女性なら女子力付けた方が生きやすい(それ自体は間違いではない)という”善意”による指導なのかもしれないが、そういう生き方をしたくない自由が優先される社会を望む。共働き家庭が増えても、いまだに家事主体が女性で、男性は長時間労働しているのは頭おかしい。
  • 拓海 @takum1228 2017-01-23 23:16:54
    [c3414144] これが娘のいる父親の発言か…
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-01-24 01:22:45
    冒頭の「公立中学校の担任」って、そもそも男性なの? 女性なの? 叙述トリック系?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-01-24 08:25:59
    nanmosan 「らしさ」というステレオタイプの押し付けは性差別!人権侵害!という話なので無理では。
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-01-24 08:56:02
    どういう意味合いであろうと、ミサンドリーとヤリマンとフェミ(本来の意味でなく日本的な意味での)が呉越同舟で「女子力」という言葉に噛みついてるだけという現実
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2017-01-24 13:54:25
    Yggdrasill8888 あなたの観測範囲での現実はそうなんでしょうね。世間はもっと広いですよ。
  • こばやし @ako_bay 2017-01-24 15:17:28
    じゃあ人間力ってなんだよ?馬力みたいなモンか?
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-01-24 16:41:36
    x15cookie ああ、「モテたくてフェミニストな非モテ男」いう存在を失念してました。確かに世間は広いですな。これは失礼。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-24 17:54:06
    なんというか、ここだけ見ても「内容の妥当性でなく属性ステレオタイプで判断するタイプ」っぽいユグドラシルさんが、同じく属性ステレオタイプべったりな「女子力」を擁護にかかるの、さもありなんって感じですね。一本筋が通ってるね、悪い形で。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-24 17:56:01
    https://twitter.com/CybershotTad/status/823044062047444992 も「モテたい非モテ」と見なしてるのか、「実は女」と見なしてるのか、見てすらないのか、さてどれでしょうね。
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-01-24 18:07:32
    家事力というか衣食住に関する能力は独立した一個人として生きるために男女問わず必要なものなので、そういった能力の不足について教師から再三注意を受けるようならなら言葉尻捕まえてぐだぐだ言う前に反省しろと思わなくもない。それはそれとして女子力なんて言葉はとっとと滅べと思う
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-24 18:56:46
    daken3gou 文脈的に男子には言わないのだろうから、当該教師が再三求める家事能力だか気配りだかは「男女共通で必要なレベル」を超えて「女性なら必要だが男子には必要ないレベル」と判断してることになりますよね?じゃあ余計なお世話だと思うんですけど。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-24 19:03:29
    言葉尻捕まえるっていうか、教師のダブスタに対し「男子生徒には求めない水準なら、女子生徒にも必要ない水準ではないか」「必要のない『注意』を繰り返されるのは嫌だ」と考えるのは真っ当だと思うよ
  • @todohami 2017-01-24 19:21:04
    [c3414144] 働いていたら社会の役に立っているのではないのかな?
  • @todohami 2017-01-24 19:24:38
    ああ「男の代役にもならない」って書いてるから正社員として働いていても「女性」というだけでニート以下の存在と認識しているのか。すごい価値観だな。
  • @todohami 2017-01-24 19:31:09
    女子力って「男性に受けそうな能力」「女性がマウントとりやすい能力」をわざと雑にまとめたものだから「生活力」とは違う能力が混ざり込んでてそれを要求されるのはめんどくさいな。
  • @todohami 2017-01-24 19:36:36
    わざと馬鹿っぽくふるまう、かよわく擬態するのも「女子力」だから特定の場面では料理下手が「女子力高い」になったりする。
  • @todohami 2017-01-24 19:39:14
    相手が何要求しているのかよくわかんないことにもなりかねないので家事力や生活力を使っていただいたほうが楽です。
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-01-24 20:50:46
    ab_ra_na 私はそうは思いません。まず、担任が家庭科の授業を担当していない限り授業中に家事能力を発揮する機会はほぼありません、また、注意をしているのが顧問ではなく担任なので部活の合宿中の出来事等でもないでしょう。その上で家事や気遣いに関する注意ということなのでその内容は身嗜みや集団行動に関するもの、例えばシャツにアイロンがかかっていない、寝癖をつけたまま、清掃が適当、共用物の扱いが雑等ではないかと推測されます。
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-01-24 21:04:39
    ab_ra_na 仮にこれらに類する注意事項であれば男子生徒であっても注意を受けるでしょうし、その指摘レベルに明確な男女格差が生まれるようなものではないと考えます
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-24 22:17:37
    daken3gou daken3gou 「どちらにせよ注意をするが、女子相手の時だけ女子力という余計なワードが出ている」解釈ですよね?とてもそうは思えないというのが正直なところですが、文脈解釈は平行線でしょうからあまりつつかないことにします。しかし、そうだとしてもそれって「正当な指摘の合間に出た問題発言なら文句言うな」みたいになっちゃってて、どうかと思います。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-24 22:23:29
    例えば例の「日本死ね」なんかについて、「待機児童問題への抗議は正当だが『日本死ね』部分はおかしい」と思ってる。指摘が正当でも暴言は暴言
  • kame4477 @kame4477 2017-01-24 22:33:32
    daken3gou ああ、そうかもしれんな。教師としては男子生徒にそんなんじゃ女にもてないぞというようなノリで、女子生徒に「女子力」という言葉を使った方のかもしれない。その方が教育効果高いと考えたとすれば、なかなかに不幸な事件だなと思う。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-24 22:47:22
    ことあるごとに「そんなんじゃ女にもてないぞ」とか言われたくねえー…
  • @todohami 2017-01-24 22:49:33
    [c3416576]うらやめ。家族のために頑張る父ちゃんは確かにかっこいいかもしれんが、事故や病気や加齢で役に立たなくなったら自分で自分を責めるパターンになるからマッチョな思考もほどほどにしたほうが家族のためになるよ。
  • @todohami 2017-01-24 22:53:39
    病院でそういうひとたくさん見たよ。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-01-25 00:19:57
    [c3417134] 若い人にはわからんかも知れんが、45のおっさんも60のおっさんも普段からしっかり運動してない人の身体の動かなさは変わらんぞい。逆を言えば日頃からちゃんと運動に時間を割ける人は60になってても余暇を楽しむことは可能ってことなんだけどなw
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-01-25 01:01:23
    ab_ra_na 仰りたいことは理解しますが、逆に「使われた単語が気に入らないから発言内容全てを無視する」という態度も問題があります、むしろ正しい指摘であれば気に入らない単語の方を無視して指摘自体は受け入れる方が大人な対応と言えるのでは?また、私は女子力という言葉が大嫌いではありますが、「女子力低い」が「死ね」と同レベルの暴言だとは思えません。
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-01-25 01:08:34
    kame4477 女子力は若い女性を中心に使われ始めた新しい言葉ですから、年配の教師が生徒のウケ狙いで使う可能性の他に、学生時代から女子力という言葉を使ってきた若い教師が素で使っている可能性もあると思います。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-25 01:26:33
    daken3gou この投書から、個々の指摘内容を無視しているとは読み取れません。 daken3gou 「言葉尻捉えてぐだぐだ言う前に反省しろ」とありますが、「まず、非があればきちんと反省をした上で、毎度使われる『女子力』を批判している」と捉えることはできませんか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-25 01:29:33
    daken3gou また最後の一文については、「別に暴言のレベルの話はしていません」と言っておきます。「正当な指摘の合間に出た問題発言」の例として出したまでのことです。その意味で共通すると言っているだけで、「同等の問題発言」とは別に思いません。
  • @todohami 2017-01-25 01:32:41
    [c3417134] 家族と自分の体を大事にしろよ。
  • @todohami 2017-01-25 01:35:32
    ど根性ガエルの作者はひとりで頑張りすぎて壊れて失踪したからな。頑張りすぎると脳も体も壊れるし、一度壊れたものは元にはもどらない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-25 01:45:41
    daken3gou に対して、なんというか…「叱り方にケチをつけているようでは、叱られたことに反省をしていない証拠」みたいな理不尽を感じたんですよ。そんなことでは、どんな不愉快な叱り方をされたとしても、きっかけが自分側にあるなら泣き寝入りするしかなくなる。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-01-25 05:04:11
    学校が求める女子力なんて、管理教育側の「正しいスカートゴリ押し」とレトロヤンキーの「ロンスカごり押し」と現代ヤンキーの「ミニスカゴリ押し」に揉まれて「スラックスを忌避されまくり」としか言いようが無い。ボーイッシュ萌えをスーパーマニアックと蔑みたければ蔑むがいい。ここにスーパーマニアックがいるぞ。
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2017-01-25 10:38:14
    [c3416576] 働く人が自分のためだとしても、雇用者にもメリットがあるから雇われているわけで、その時点で自分以外の誰かの役にたったことになるのですが。煽りたいだけなんでしょうか。
  • frisky @friskymonpetit 2017-01-25 12:38:12
    ab_ra_na 「しんどいルールはやめようぜ」に平等原理主義者は同意しないと思うのよね。「しんどいものはよくない」は別の原理なので。だから説得・同意を諦めるか、平等原理の前提と論理から男性側の主張を引き出さないといけない。しかし性差平等原理主義の(論理はともかく)前提には非科学的だったり仮説でしかなかったりするものが多いから難しいのよね…
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-01-25 14:24:32
    friskymonpetit 頑なな平等原理主義者はどうしようもないと思います。諦めるか、平等原理主義者をやめてもらうしかない。
  • @todohami 2017-01-25 14:45:29
    x15cookie 反論できないだけかと。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-25 14:47:41
    ベアロードストーン氏は男性であることとか既婚であることにステータスを感じているようで、他のまとめでも本題そっちのけで関係ない個人攻撃に走ってマウンティング始める人だから相手にしないほうがいいですよ。
  • @todohami 2017-01-25 14:53:38
    正社員の女性は社会の役立っていないと認識している人間がいるというのは本当にすごいな。多分男性でも特殊な部類だろうが。
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-25 15:16:00
    todohami その割に結婚すると食生活変わるとか言ってるあたり、食事は奥さんに任せきりみたいなこと言ってますね。 働く以外は男はゴミですと宣言しているようなものでは……
  • 黄月 @h_ln66 2017-01-25 15:22:36
    ゴミっていうか、この人の言葉を使うならば、カスだけど。
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-01-25 20:08:27
    ab_ra_na べつにステレオタイプな女子力像の擁護などしない。ただ、この言葉への反発や叩きがステレオタイプと言ってるだけ。

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