「マナーを守ることは知性ではない」と主張する人が出現！

でゅうすけ @dewske

@nabeso さんという人は自分の地域で同じことをされても非難しないのか？日本人が同じことをしたら激怒しそうだ。@neon_shuffle さんの言うように、こういう人物が外国人の立場を悪くしている。想像力が足りないのだろう。交渉ｗｗ　http://bit.ly/gDOa10

nabeso @nabeso

@dewske 何いってるの？中国人を批判するわけないでしょ。嫌なことをする人がいれば批判して、止めてもらうように交渉するだけじゃん。そんなの国籍とか関係ないよ。差別主義者と批判されるのは、行動をした人を批判して交渉せずに、民族性で過度の一般化をして不当な行動をとる態度のこと。

でゅうすけ @dewske

@nabeso あなただって日本人が同じことをしたら交渉などせずダイレクトに「小便するな」と言うでしょう？違いますか？あなたの「交渉」という言葉が誤解を生んでいるようにも見えますが。

nabeso @nabeso

@dewske 小便するなというのは交渉ですよ。そして共有のマナーとして合意がとれなかったら、法的に「全ての人は、通路で小便したら以下の罰則を負う」ようにルールを取り決めて、違反者に罰則を適用するだけです。

でゅうすけ @dewske

@nabeso この記事を読む限り中国人とはその合意ができないようですね。その状態を法的に阻止しようというのは自治ができない宣言に等しい。それを住民が甘受するとでも？同じ場所に住むのならその文化を受け入れるのが筋だし摩擦も無いと私も@neon_shuffle さんも言っている。

でゅうすけ @dewske

@nabeso コミュニケーションが取れないのは住民だけの問題ではない。一方的に住民のコミュ能力の問題にするのは卑怯。「ちゃんとしたコミュニケーションができない差別主義者が逃げ出しただけじゃん。」というあなたの発言そのものが酷く差別的であることに気づいた方がよくないですか？

nabeso @nabeso

@dewske ”法的に阻止”がよくわかりません。窃盗が起きたときに警察に訴えるのが自治の放棄ですか？法的な違反者を法にもとずいて公正に捌くのは当然のことです。

でゅうすけ @dewske

@nabeso 住民は「マナーを守れ」と言っているだけ。窃盗はマナーの問題ではない。論理のすり替えもいいところ。

でゅうすけ @dewske

@nabeso マナーで済む問題を法律で縛るのは自治の放棄の結果。住民はそれをしたくないから注意してるのに、それを聞かない中国人が悪い、という論理に何故反対するのかが、逆に理解できませんね。

nabeso @nabeso

@dewske 法的に対処可能な事案をマナーに還元して、さらに民族差別の元で理解する必要はありません。それが現代社会です

nabeso @nabeso

@dewske 注意したらなおったという事例がのっているのを無視して、マナーが伝わらないとか、住民同士の対話で対処できないことがらを法的に対処するのは自治の放棄とかいわれても理解できません

でゅうすけ @dewske

これは明らかに順序が逆。 法が先にあってその後からマナーですか？法がマナーより強いのは大前提だと思ってました。笑止。RT @nabeso: @dewske 法的に対処可能な事案をマナーに還元して、さらに民族差別の元で理解する必要はありません。それが現代社会です

でゅうすけ @dewske

@nabeso あなたにとっての自治とは何ですか？理解できないのは自治についての認識が狂っているからだと思います。

nabeso @nabeso

@dewske こういう風にしてくださいと交渉して済むレベルが共有可能なマナーです。記事中にもゴミ出しの遣りかたなど、中国語の回覧板やポスターなどで周知することで改善された事例があります。それで問題が解決されないのなら法的に、という議論になっているだけ

でゅうすけ @dewske

あなたは「ベランダからごみを捨てない」「階段に小便をしない」はこの団地のマナーではない、と主張しているの？そしてそれを受け入れない住民には法的手段を使うべきだと？そういうことですよね？RT @nabeso: こういう風にしてくださいと交渉して済むレベルが共有可能なマナーです。

nabeso @nabeso

@dewske 団地の自治は、自治会で決定できる範囲。すまない範囲を自治と結びつけているのはおかしい。例えば自治会に対する参加や自治会の決議に従うことが、入居契約に入ってないのなら、自治ではなく刑法なり条例なりを参照するだけ

でゅうすけ @dewske

「話合いやマナーに従わない人物は法で縛れ」という主張ですね。 RT @nabeso　団地の自治は、自治会で決定できる範囲。すまない範囲を自治と結びつけているのはおかしい。例えば自治会に対する参加や自治会の決議に従うことが、入居契約に入ってないのなら、自治ではなく刑法条例を参照

nabeso @nabeso

@dewske そう理解していただいたら結構です。それ以外にどうしろと？

でゅうすけ @dewske

@nabeso 「マナーを守れないなら住むな」で済む話を「守れないなら法で縛れ」というのは強権的で弾圧的。先ほども言ったようにあなたは自分で気づかないけれど、非常に差別的ですね。

nabeso @nabeso

@dewske 「マナーを守れないなら住むな」の方が強権的で弾圧的でない根拠を示して欲しいですね。異なる価値観を持つ人が共存するための明示的な共有ルールとして法があるのですから。私は公正を心がけているだけです。

でゅうすけ @dewske

@nabeso マナーを規定するのは団地側です。後から来る住民ではない。守るべきマナーが明示的でないのは当然です。そもそも明示してないからマナーなのです。「マナーを守れないなら住むな」と「法を守れないなら逮捕」とどちらが自由を束縛するかは自明です。

でゅうすけ @dewske

@nabeso 異なる価値観を持つ人が異なる文化地域に住む時にその文化を尊重すべきなのは摩擦を生まないための知恵であり知性です。あなたはその知恵と知性を否定して「法で縛れ」と言う。これが強権的でなくてなんでしょう？

nabeso @nabeso

@dewske あなたの定義では明示されていないもの全てがマナーであるように思えるので、前者の方が質が悪いですね。

でゅうすけ @dewske

マナーを守らないだけでは逮捕はされませんよ。 RT @nabeso: @dewske あなたの定義では明示されていないもの全てがマナーであるように思えるので、前者の方が質が悪いですね。

nabeso @nabeso

@dewske 個別論はいいということですか？摩擦をうまないという発想が同化主義で差別的で強権的ですね。摩擦が生じるのなら、適切なルールを明示化したらいいのです。