「マナーを守ることは知性ではない」と主張する人が出現！

でゅうすけ @dewske

@nabeso 「中国人はマナーを理解できないから法で縛れ」という主張ですね。中国人の知性を完全否定。 RT @nabeso 個別論はいいということですか？摩擦をうまないという発想が同化主義で差別的で強権的ですね。摩擦が生じるのなら、適切なルールを明示化したらいいのです。

nabeso @nabeso

@dewske 記事を読んでいないのですね。彼らの多くはマナーを守っているし、規則の存在を伝えれば守ります。その上で違法な振る舞いをしている個人に対して法を適用せよというのが私の主張です

でゅうすけ @dewske

@nabeso 読みましたよ。「中国人のマナーは変わらない」「自治会に入らない」「（バドミントンに）参加もしてくれなかった」。あなたこそ「トラブルは少なくなってきている」という一行だけしか読んでいない。どこに「彼らの多くはマナーを守っている」とありますか？見落としはあるかも。

nabeso @nabeso

@dewske 明示化されたら、ゴミ捨ての手順と言う微罪です適用されないようなマナーを守る中国人が多いのでトラブルが減るんですね。常識的な読解の範疇です。あなたのいうマナーは明示化されないものでしたから、マナーは守っていないかもしれませんが。

でゅうすけ @dewske

@nabeso 指摘しても直らないから問題になってるんでしょうが。何度も言わせないで欲しいんですが。wikiですが、マナーとは→http://bit.ly/e65oim

nabeso @nabeso

@dewske つまりマナーがなっていないから出て行くべきだ、というのはマナー違反なんですね。規則にしましょう。そして規則をきちんと伝えて、場合によっては罰則で取り締まりましょう。

@tikuwa_ore

@nabeso @dewske 「マナーがなっていないから出て行くべきだ」ではなく、「地域住民と対話をする気がないなら入居するな」ですね。問題となった場所は日本ですから、地域住民と対話するために外国人が日本語を覚える必要はありますが、日本人が外国語を覚える義務はありません。

でゅうすけ @dewske

だからこういう発想が（ここでは）中国人の知性を否定していると言ってるんです。 RT @nabeso: @dewske つまりマナーがなっていないから出て行くべきだ、というのはマナー違反なんですね。規則にしましょう。そして規則をきちんと伝えて、場合によっては罰則で取り締まりましょう

でゅうすけ @dewske

@nabeso あなたは「ちゃんとしたコミュニケーションができない差別主義者が逃げ出しただけじゃん」と発言している。これは先ほどのあなたの発言（明示化されないマナーは口頭では守られない）を是とすると、中国人のコミュ能力不足を棚に上げた単なる日本人に対する差別発言ですね。

nabeso @nabeso

@dewske なぜそれが差別になるか説明してください。構造的に法へのアクセスが容易である人間が、例えば非合法な活動をしている人間を訴えることも、相手を説得することもできないことを指摘するのは、どのような意味で差別になるのですか

でゅうすけ @dewske

コミュ能力から法知識の問題にすりかえないでください。 RT @nabeso: @dewske なぜそれが差別になるか説明してください。構造的に法へのアクセスが容易である人間が、例えば非合法な活動をしている人間を訴えることも、相手を説得することもできないことを指摘するのは、

でゅうすけ @dewske

@nabeso 注意してもマナーが直らない中国人のコミュ能力は疑わず、一方的に日本人の責任にするのはフェアではありません。そういう視点が抜け落ちている点に、あなたの差別性が表れている。気づいていない

でゅうすけ @dewske

@nabeso つまりあなたは中国人を擁護しているように見えて、実は中国人の知性を否定している差別者であると同時に、日本人をも差別している。ご自身のその差別性に気づけないあなたは実に滑稽だ。

でゅうすけ @dewske

殆どの場合、差別するなと叫ぶ人間ほどその内部に非常に差別的なものを抱えていることが多い。「差別する者・される者」という二項対立の図式は実は誤りで、差別的な人間とそうでない人間が居るだけなのだ。差別的な人間が「差別した・された」と言っているに過ぎない。

nabeso @nabeso

@dewske 別にホスト国のマナーに屈するのが知性だなんて思っていないだけです。マナーというのは不条理と慣例の複合物ですから。必要なときに明示化したらいい。それが知性です。

nabeso @nabeso

@dewske あとそもそも中国人を擁護しているわけではありません。人を擁護しているだけです。

@tikuwa_ore

@nabeso @dewske なるほど。nabeso氏はマナーの悪い人を守るために、マナーの悪い人に困らされていた人を差別主義者と呼んだのか。……え？RT あとそもそも中国人を擁護しているわけではありません。人を擁護しているだけです。

nabeso @nabeso

@tomomiss 逃げたいっす。仕事が止まるぅぅぅ

でゅうすけ @dewske

マナーを守れない「人」を擁護して、その人に注意する「人」は批判している。ダブルスタンダード。しかも一方的。何度言っても気づけないようですね。 RT @nabeso: @dewske あとそもそも中国人を擁護しているわけではありません。人を擁護しているだけです。

でゅうすけ @dewske

@nabeso 日本と中国のマナーが違うのは当然です。文化と言ってもいい。あなたはそれを全否定している。文化の否定が知性とは、とんだご発言ですね。毛沢東が文化大革命で様々な文化を破壊したことを想起しました。毛派ですか？

nabeso @nabeso

@dewske よくわからんのですけど、マナーの所在を明らかにして、住民が必要なマナーを明示化することのどこが文化の否定なんですか？日本にそういう文化はないという主張？

でゅうすけ @dewske

@nabeso 「別にホスト国のマナーに屈するのが知性だなんて思っていないだけ」。これが「ホスト国」のマナーや文化の否定でなくて何なのですか？

nabeso @nabeso

@dewske マナーの顕在化の問題であって、否定ではありません。その後に交渉が続き、マナーの見直しや作り変え、場合によっては法制化になるのでしょう。

nabeso @nabeso

@dewske マナーを守っている人もマナーを守っていない人もひっくるめて中国人となざし、その上で中国人を批判していることを差別だと批判しているのです。

でゅうすけ @dewske

誰もそんなこと言ってません。あなただけです。 RT @nabeso: @dewske マナーを守っている人もマナーを守っていない人もひっくるめて中国人となざし、その上で中国人を批判していることを差別だと批判しているのです。