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コメント

  • 斉御司 @saionji1942 2017-02-11 20:15:01
    夢も希望も無い話だと思ったが、夢や希望に価値を感じるのは私が若い人間だからなのかもしれない。
  • @izanamu 2017-02-11 23:10:49
    ただしアタクシは裕福なママです
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-02-11 23:24:53
    移民の話はさておき 経済的に衰退した国が平和と平等(と安全)を維持できると思っているのかこのダボがと思いました 貧すれば鈍するだ、お行儀よく清貧を受け入れる人間ばかりだと思っているのか?
  • @mouth0717 2017-02-11 23:42:17
    平等に貧しくなった結果、贅沢を言ってられなくなって土壇場で移民を受け入れるしかなくなるパターン。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-12 01:05:10
    曾野綾子と上野千鶴子の主張が酷似しているのを見ると近衛文麿の「右翼=左翼」論に納得できるな
  • 野菜は体に悪い(乗船中) @kamakurasodachi 2017-02-12 09:51:52
    「多文化共生に耐えられない」ってこんな勘違いをしている勝ち逃げ老害に耐えられないってことだろうな。 こんな傲慢な文化を持っているのこの世代だけだろうし、他の世代に押し付けずに勝手に墓場まで持っていってほしい。
  • 永添泰子(歴史を直視し過去と対決を) @packraty 2017-02-12 10:01:15
    上野千鶴子さん「帝国の慰安婦」褒めた頃から変だと思ってたら
  • 炭礦のヴェアヴォルフ @kohlebergwerk 2017-02-12 10:05:47
    上野千鶴子がマルフェミと思う人は「社会主義に夢を見出すことができた頃の」彼女を、二次元規制に反対していると思う人は「オタクへの理解が深まりつつあった頃の」彼女を見ているのであって、ルリコさんも指摘しているように、彼女は場の空気に合わせてオピニオンを変えるカメレオン的な人だよ。もし上野千鶴子が1940年にタイムスリップしたら、真っ先に「時局に合致した」形態に変化するだろうね。
  • みゆき@サンライズに乗りたい @honoka0818 2017-02-12 10:09:16
    次世代の党の中山成彬氏も自民政権の大臣やってた時に「日本は単一民族」とか言ってたなあ。同根なのね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-12 10:11:46
    平等に貧しくなろう  じゃなくて 貧しくなっていくだろう。 が正解 まあそこは誰であろうと?日本の政府が抱えているお寒い現状、年金はどんどん減り、税金は上がり、 介護は削られて、という現状を見れば、そこが向上しない限りとは思うけど、 ところで個人的なことだけど、市会議員に 仕事を探している。すがっている人はいませんか?と問うた所、激減したという。 つまり今は就職がしやすくなっているということは実感したので、せめて明るい話で〆ておこうと思います。
  • 菊池誠(7/27,30ライブ) @kikumaco 2017-02-12 10:12:29
    上野千鶴子が貧しいはずがない。その時点で既に平等ではない。典型的な「既に成功を収めて生活にゆとりがある高齢者のたわごと」のようにしか読めない。若い人の未来をつぶそうとするひどい発言
  • 炭礦のヴェアヴォルフ @kohlebergwerk 2017-02-12 10:16:41
    子や孫がホームレスか借金生活になるのに「オラ知らねえ」で三途の川を渡るという、リヴァースモーゲージの顧客に向けたミューテーションなのかね、当まとめの上野千鶴子の主張は。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-12 10:20:19
    kohlebergwerk 前に書いたとおり、あれはトップホストに出くわしてたら全財産突っ込んで破滅するタイプ。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-02-12 10:25:09
    スカウト云々言ってるのを見るとやっぱり一部のアレな発言してる人達はスカウトしてほしくてわざとやってるんだろうなと思いました
  • thiotimoline @thiotimoline 2017-02-12 10:30:51
    移民で労働人口を増やせば良いという、高度な皮肉だね。
  • 太安萬侶 @onoyasumaro 2017-02-12 10:40:07
    こんなのを同年代女の代表意見にされてはたまらない。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-02-12 10:43:23
    ”私は裕福で勝ち組。逃げ切り組。若者は貧困のどん底で死ね” 上野千鶴子はついにこんな戯言とを喚くようになったか。まあこいつは鳥越俊太郎を推した都知事選もそうだし、オタクバッシングもそうだけど基本的に差別主義者だからね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-12 10:43:35
    改めてじっくり読んでいくと?なるほど、日本の行末は、移民政策は客観的に無理(ここは激しく同意)、更に、「日本は人口減少と衰退を引き受けるべきです」 これは言葉を変えるなら?穏やかにほそぼそと生きていく道を選ぼうと言っているわけで、そこもうなずけル。実にまともなことを言ってるじゃないかと思います。 ただ?一定以上日本が衰退した時?日本は中国に侵略され、属国になる可能性はあり、そこはそうなってもいたしか無いと考えるのか?ですけどね。
  • zetumu @zetumu 2017-02-12 10:44:22
    上野千鶴子のこれ迄のスタンスからして「日本人は多文化共生に耐えられないだろう」というのが本旨だと思うが。これまで多分化共生社会を目指してきたが、日本人には無理なのだろうと。日本には共同体はあっても本当の社会性はない。最後の再配分論も共同体主義を前提にしているのだろが、日本的共同体は下を切り捨てるものなので実現は困難だろう。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-02-12 10:45:33
    戸塚ヨットスクールを肯定する鳥越俊太郎のような人間を、上野千鶴子を始めとしたフェミニズムを自称する連中が支持していたということは、私たちはちゃんと記録しておく必要がある。https://twitter.com/ashitashoujo/status/758545875312402432 https://togetter.com/li/1003788
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-02-12 10:46:23
    つまり国力が衰退して行くということは? 日本が日本でなくなる可能性が高くなるということなのですけど、さすがにそこまでは言及するのは危険 と自制はしているかもしれません。だとしたら、この人は賢い。実に懸命な判断です。
  • 青梅国際カントリー支配人(嘘) @spa_inquisition 2017-02-12 10:48:40
    まあチヅーの発言が酷いのはいつものことだけど、立ち位置によって噛み付きポイントが別れるあたり何だかんだで頭ええんやろな、チヅー
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2017-02-12 10:49:27
    「平等に貧しくなろう」と言って、もっとも不利益被るのは若い女性だろうに…。女性はカネ(経済的自立)がないと救われないことを散々してきておきながらこうまで言うとは…かつて上野千鶴子に入れあげた一部の同級生女子たちが救われないね。
  • Koke @Koke1024 2017-02-12 11:00:36
    導出過程には1分の理はある。仮に彼女自身が富を溜め込んでいようが再分配に尽力していようが、一般論として老人が富を社会に返す気がない、制度的にもその方向を向いていないのは事実。この前提に立てば、若者は老人に勝つことは不可能。客観的な一つの意見としては価値のあるもの。到底理想とはかけ離れていて受け入れ難い手法であり、反発は起こるべきだが、個人攻撃に終始させないでほしい。
  • Merc @Mercivb 2017-02-12 11:06:04
    脱成長を受け入れようってなんだかなあ。日本はこの20年脱成長社会で若い世代が就職に苦しみ、年金や保険料や税金の負担増に苦しんできたわけで。そして脱成長のままだと負担はさらに下の世代は加速度的に増大する。現実社会を認識できないフェミニストの存在価値とは一体。まあ脱成長論に賛成しながら移民受け入れろっていう気が狂った左翼学者に比べたら論理は(現実認識を間違っているが)一貫してるけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-12 11:09:51
    「移民は犯罪を起こすという認識が前提」なのは過去の事例からも現状からも当然では。文化習慣が違う時点でトラブルが起きるし、その上教育も足りず貧困に苛まれれば犯罪に走らないわけがない。
  • ToTo @toto_6w 2017-02-12 11:10:27
    保育園や児童相談所を作るくらいで反対運動が起きてる日本で大規模な移民政策が無理なのは同意する。ただ、だからといって貧しくなるのを受け入れようとはならないし、移民抜きで豊かになってく方法を考えていくしか無いと思う
  • eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-02-12 11:24:33
    多文化共生が無理ならこんな社会死んでしまえっていいたいだけじゃないのこの人。移民なしの経済政策で日本よくしてほしくないんでしょ。
  • ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2017-02-12 11:33:48
    マルクス主義フェミニストの行きつく先は祖国滅亡主義か。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-02-12 11:46:04
    この手の人の言う「多文化共生」って受け入れ側が一方的に要求に譲歩し配慮することだからなあ、しかも言ってる本人たちはそのコストをかぶる気なんてさらさらない。
  • アヒル王子@非公認一般人 @ahiruouji 2017-02-12 11:48:33
    「頭のいい人の皮肉」につきあう余裕は、いまのこの国にはないということだよね。
  • みゆき@サンライズに乗りたい @honoka0818 2017-02-12 11:49:58
    国民負担率を上げるって財務省のキャリア官僚の理屈じゃないですか。衰退を前提とした国作りだと、再分配機能の強化というより弱化による自己責任社会へまっしぐらよね。財源が減る訳ですから負担を増やした上での口減らしへのインセンティブは増す。
  • 亜蘭純史 @drunken_coward 2017-02-12 11:52:54
    「みんなで一緒に・・・」という考えは、多様性を認めなければできないのではないのか?
  • maffu @mafmaf52 2017-02-12 12:01:02
    内田樹もそうだけど自分は勝ち逃げ確定な老人だからこそ言える「皆で貧しくなればいい」って
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017-02-12 12:08:51
    江戸時代の日本では人口増が長期間停滞して時に人口減も経験したのですが、人口の増減や経済環境には大きな地域差があって特に都市部の停滞に対して地方では人口も経済も伸びて国民全体の経済力が底上げされ、維新後の躍進につながったらしいですよ。人口減=衰退、だからみんな平等に貧しくなろう なんて考えは如何にも都会の東京人的な考えで、実際地方には溢れた富をどう有効に生かそうかとがんばっている人が沢山いるのではなかと感じます。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2017-02-12 12:10:57
    そもそも向いてるとか向いてない以前に貧しくなったら外から移民を受け入れる余裕がそもそもなくなるわけで。景気よくて国民に余裕があれば多少の問題は受け流されると思うで。
  • 重金属 @HeavyMetalCloud 2017-02-12 12:12:57
    eiwaziten_01 同感。 「多文化共生できない社会など死んでしまえ」っていう、去年の「日本死ね」に通じる社会全体に対する無差別な憎悪(ヘイト)を感じる。 連中はこれを社会に対する嘆きだと擁護するけど、ヘイトよりよっぽど対象の広い「呪い」なんだなあ。 他の道が見えないのか、意地でも見ないのか。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2017-02-12 12:19:28
    W_L_G なお江戸時代には都市部の貧民は疫病でバタバタ亡くなり、農村の貧民は子供の数が有意に少なく家系はどんどん消滅した模様。 江戸中期から後期の文化・経済の発展を見るに人口減のマクロ的停滞期にこそ厳しい競争原理が働き社会が大きく変化する可能性も? 再分配の強化による社会主義的な政策とか、等しく貧しくとか、そんな寝言は墓の中で言ってください
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-02-12 12:23:45
    滅んでいく社会で権威者が得るのは最後に餓死する権利だけだよ
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 2017-02-12 12:27:30
    まだやれることの10分の1もやってないのに、「泣いても喚いても子供は増えない」と断言してるのが問題。いや、増えるよ。
  • 24ckg @24ckg 2017-02-12 12:28:40
    経済失政のために不景気になり、働き手とニーズを結びつける経済の基本的な機能が阻害されているために、価値が生み出す力を活かしきれていないことが失われた20年の本質だよ。人口云々を言うのは、十分景気が良い状態を作ってからでいい。上野さんはじめ勘違いしてる人が多すぎる
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-02-12 12:31:25
    tk_takamura あとこれもですな。「オタクは社会の不良債権」ですって。社会の滅亡を自分が気に理らない存在やシステムを滅ぼす為の都合の良い独裁者スイッチや消しゴムロケットのように考えられてはたまりませんな。 「死にたきゃあんた一人で死になさい!ハルマゲドンだの社会崩壊だのの前にロープかナイフの一本あれば気に入らない世界からおさらば出来るぞ!」としか。 http://hayashi-monogatari.blog.so-net.ne.jp/2016-12-24
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-02-12 12:33:44
    この記事のみで上野先生を叩くのは「違う!」と思うなぁ。 上野先生は社会学者だから、この国土に住む多くの日本人の行動習慣・思考傾向などを考慮して、 「衰退の速度と、適応の時間を考慮したら、多くの日本人が移民に対して何らかのアレルギーを持たなくなる前に衰退してしまうのは明らか。」 「なら人口減少と衰退を受け入れ生きていかれる方法を探ろう」 と言っている感じがする。
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-02-12 12:34:04
    この論をもって「フェミだとか言っていたくせにレイシストめ!<`ヘ´>」と怒るのは早急すぎると思う。 ※金先生はこの論で怒っているけれど。MAROCKs
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-02-12 12:34:22
    都市部でもご高齢の人とか、本人は偏見をもっているつもりは微塵もなく「クロンボ(黒人)とは同じ空間にいるのも嫌だ!」「(白人系を除く)ガイジンさんが近所に住むのは嫌!」を言っている人はいる。 MAROCKs
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-02-12 12:34:38
    グローバル化とは、肌や髪や目の色が異なったり、顔の彫が深かったり、言葉や生活習慣が異なる人達が隣近所に住む、という事なんだけれど。 「日本に住むなら少なくとも日本語を喋らないと!」 ってことが通用しなくなると言うこと。 MAROCKs
  • MARO of Bubble No.7 @MAROCKs 2017-02-12 12:35:06
    自身は「受け入れられる」と思っても、極身近にいる周囲の人(家族や、友達や、同僚や、よく通う居酒屋の定連さん)を思い浮べて「こりゃダメだ!」と思い当たることがあれば、そして該当する人が多数ならば、上野先生が何故記事の論を言ったのか?が判るのでは? MAROCKs
  • Merc @Mercivb 2017-02-12 12:35:44
    自分はたっぷり儲けた資産で死ぬまで優雅な生活をしていくので、後の世代がどうなろうが知ったことじゃないという脱成長論者の内田なんとかさんと同じ類の人。自分は慎ましく生きていくから資産を若い世代に使ってとは絶対に言わないのに無理な話を押し付けちゃだめだよね。
  • タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2017-02-12 12:36:11
    結局、オランウータンのタッキーといいこの手の事を言う老人って、若年層を差別するレイシストなのよ。それも金持ってる事で優越を感じ、金で優越しつつも若者を諭し導く自分、他の金だけ持ってる奴より慈悲深い自分かっこいいって周り全てを馬鹿にしてる相当酷いレイシスト。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-02-12 12:40:45
    すげぇ、345°を敵に回しやがった
  • 秋菊 @shu_giku 2017-02-12 12:44:49
    春から多文化共生についての授業やるので良い反面教師
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-12 12:50:26
    そもそも、モデルとして“移民を受け入れて国が豊かになる”の成功例ってどこの国なんだろ?諸外国の例見ると、どこも基本的に失敗してるような?『日本“は”向いてない』じゃなくて、帰属意識をもった集団全体(人類自体)に向いてないなんじゃないのかね…
  • 歓喜先生の一番弟子(燃えろ夏フェスタ) @metalcco 2017-02-12 12:53:43
    もう20年以上前に小谷野敦さんが既に「上野の主張はもてない男は淘汰されて死ねというファシズム」と喝破。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-12 12:59:34
    qoonyan アメリカでさえ理念・理想のもとに無理を重ねた結果破綻してトランプ政権誕生なわけですしね。ローマ帝国あたり?
  • S_fujino/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2017-02-12 13:01:37
    言っちゃダメな事を言っちゃった感。
  • 闇堕ちしたプリンさん @no_more_liberty 2017-02-12 13:05:25
    そもそも失われた20年の原因が生産年齢人口の減少ではなく、緊縮や利上げによるデフレ不況だという前提が抜けていて、その解消がまだ行われていない段階で「人口減だから衰退~」と言われましても、ねえ。移民導入などよりもまずは完全雇用を目指しましょうよ。
  • アスペは辛いヨ @D20150807 2017-02-12 13:08:37
    上野の発言を見て「フェミニストじゃなかったのか?」と言っている方がいるようだけど、和製フェミその者の発言じゃないか。日本のフェミニズムって昔からレイシズムと選民思想がベースにあったでしょう。
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-02-12 13:11:08
    mtoaki 少なくとも近年、先進諸国と言われてる国々がことごとく失敗してるように思うんですよね。ローマ帝国だって移民が直接衰退の原因とまでは言えないものの、衰退の一因になってるようなw
  • 孤独な散歩者@恋ではないので違法ではない @wizardrylife 2017-02-12 13:12:47
    上野先生程度の異論を受容できずに何が異文化との対話かと。
  • te @te_630 2017-02-12 13:16:47
    労働力のため「だけ」に移民を入れる必要があるとも思えないけど。
  • 石田@お好み焼きにはカープソースをどうぞ @IshidaTsuyoshi 2017-02-12 13:18:18
    『平等に貧しくなることがあり得る』という前提が明らかに誤りだし、貧しくなれば治安は悪くなる可能性に触れてないのもおかしい。
  • 木村全開 @Zenkai_Kimura 2017-02-12 13:26:12
    国が平等に貧しくなろうが不平等に豊かになろうが、金の無い汚いオッサンは社会から省みられないし救われない自己責任で路傍で氏死ぬしかないんでしょう?ならばいっそ、緩やかな衰退なんてケチな終局じゃなくて、一発ドカーンって終末の方が景気よくていいやな。巨大隕石とかゾンビアポカリプスとか。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2017-02-12 13:27:37
    そもそも貧困はほとんどのケースで社会の2極化を招き、結果として治安が悪化して、さらに安心な商取引や生産設備の要員が安定して通勤できるというもっとも基本的なインフラが崩壊して経済悪化が加速するという負のスパイラルを伴う例が大半なんだけどな。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-02-12 13:27:39
    日本ほどあらゆる国の文化を取り入れた国は無いと思っていたがなぁ。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-02-12 13:30:20
    多種類の文化が同時にあるのではなく、日本という国はあらゆる文化のエキスを吸い込んでできた国であるといいたい。
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2017-02-12 13:32:15
    「脱成長」とか「平等に貧しくなろう」はともかく、「低成長時代」という「失われた20年」を幼少・物心が付いた頃から体験してた自分にとっちゃ、そんな時代が良いものとはとてもじゃねぇが思えねぇな
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2017-02-12 13:32:16
    自分は、安定したアカポスに居て後の若い世代は「貧困」に甘んじろってのは、日本の左翼サロン風文系知識人の醜いところ自分勝手さの結晶ですな。別の反原発な教授様も「石油がなくなれば私たちの文明はおわるだけです(ドヤ」と、世田谷の高級そうな自宅で言ってたよ。こいつら真剣バカじゃなかろうかと。w
  • 歓喜先生の一番弟子(燃えろ夏フェスタ) @metalcco 2017-02-12 13:41:34
    metalcco ちなみにこの指摘は新曜社『男であることの困難』(小谷野敦著)にあります。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-02-12 13:50:29
    何をいまさらって感じだな。上野千鶴子は一貫して主観でもの言ってるだけなんで、自己の利益の拡大のみを是とした個人主義者。フェミニズムっぽく感じられたのは、自身が女性だからであってその思想とはまるで無関係。
  • えき @shaindoru 2017-02-12 13:52:05
    リアリストなんでしょ。フェミでもない現実が見えてるだけの人。
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-12 13:53:03
    上野批判的外れ多すぎでしょ(笑) 世間知らずも多すぎ 日本は現状移民社会だみたいなこと言ってる奴は無知すぎでちょっと欧州で数週間暮らしてくれば、という感じ
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-12 13:54:53
    人口減少は経済停滞andデフレの原因じゃないとかいう馬鹿まだ生き残ってたのか 単純な算数もできないんだから小学校からやり直した方がいい
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-02-12 13:56:55
    日本は今後人口が減っていくという前段は同意。自然増はもはや寝言だし移民には抵抗が強すぎる。後段では社会民主主義で国民の負担増というのは一つの見識ではあるんだが、現状の分析でも福祉水準を維持すれば今世紀中盤で国民負担率が5割を超えると言われてる状況では富裕層(上野も?)が逃げる。
  • 和田光弘 @micchi 2017-02-12 13:57:29
    日本の「一人当たり」のGDPは世界26位、当然の分析
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-12 13:58:08
    上野批判してるのは、当然毎年移民を数百万のレベルで入れることを受忍するんだよね? これ以外で経済成長する道は無いからな(笑)
  • えき @shaindoru 2017-02-12 13:58:40
    よく未来は貧困だとか逃げ切りとか、若い世代が劣等感植え付けられてるけど、死んでいく団塊が死の恐怖から逃れる為に恐怖の道連れにしようとしてるだけ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-12 14:06:30
    qoonyan 「移民」と言いつつ、欲しいのは従順な奴隷かエリートですもんね。人権どうこうと煩い現代で奴隷のまま甘んじるわけがない。
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-12 14:07:05
    日本の「現在の」外国人労働者数100万人ってちなみにドイツが「毎年」受け入れてる移民の数なんだね。データで語らない人は正直上野なんか批判できるレベルに達してないよ。上野はそこの規模感は抑えた上での話だよ。
  • 豆象 @mamezou_plus2 2017-02-12 14:12:50
    人口に関しては戦後の出生爆発で歪かつ恩恵を受けてきたので最終的には人口減と欧州型の人口構成比になる。欧州の国より人口が減らないので、欧州程度の経済成長は期待できる。
  • 豆象 @mamezou_plus2 2017-02-12 14:19:35
    移民を容れても結局、日本人として巻き取るられてしまうので効用は薄い。しかし、アジア系であっても上級移民として日本に赴任してくる可能性がある。祖国での需要を満たした後の海外展開として。多文化共生しなけてば経済も文化も死ぬ可能性が。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-02-12 14:30:42
    田舎のアレソレを見るだけで移民の受け入れなんか絶対無理だって解る感じするけどね。歯に衣着せぬ現実を立場も考えずに言うとこういう話になるんじゃないかな? 都市部ですらママカーストやらPTA問題やら存在してるのに、他所の国からぽいっと入ってきた日本語もままならない人がのびのび暮らしていける社会ではないよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-12 14:30:56
    やはりロッサム万能ロボット会社設立しか道は無い。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-02-12 14:31:58
    pana_rev2 ドイツへの移民流入は2015年は確かに100万人を超えてますが、これは近年急増した数字で2014年以前は100万人に達しておらず、『「毎年」受け入れてる移民の数』というのは明確に誤りではないでしょうか。出典 http://newsln.jp/news/201607170613330000.html
  • BudgieR @BudgieR 2017-02-12 14:36:52
    移民の大量(具体的数値は分からないが)受け入れに種々の困難が伴うことは理解できるが、「平等に」貧しくというのも相当なものだと思う。 経済成長を諦めたときにく生じるのは「全体的に」貧しくであって、それは「平等に」貧しくとイコールではない。 日本全体が貧しくなっても、その中で不平等は生じるだろうし、社会的不公正・抑圧・治安の悪化も起こる。 (「平等に」貧しくなっても似たような問題が生じるだろうが)
  • 山口晃 @kimi4420 2017-02-12 14:39:56
    資産持ってて老後のめどが立ってる世代が「皆で貧しくなろう」とかアホかよ。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-02-12 14:43:44
    移民という「異物」を飲み込んで消化するだけの体力が、高齢化して急速に人口が減少していく日本にはもはやないんですよ。だとすれば、衰退していく道を選ぶしかないでしょうね。
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-02-12 14:44:39
    二極化とか貧困指摘はあるけど「社会民主主義を目指そう!!」って記事には書いてるから、そこは国や議会がガンガン介入してどうにかするって事なんだと思う。イメージとしては大きな政府が近いかな。(日本で社会民主主義が実現可能かまでは知らんが)
  • KOHNO SHIN-ICHI @siouxsie7_k 2017-02-12 14:45:18
    全方位から批判集中されている上野千鶴子氏だが、よくよく読むと左派の人は「移民は無理」の部分のみ非難しているようだ。 「平等に貧乏」に対してはためらいもないのだろうか。貧乏になる心配がないほど余裕があるのだろう。
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-12 14:45:35
    addicks_cycle 君ちゃんとグラフ見てるかい? 2年連続は差し引きの話でグロスでは2011頃からずっと100万人越えてるよ。 後2年連続で100万人越えてて毎年というのが明確に誤りとか良く言えるね。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-02-12 14:49:06
    日本に大量の移民がやってくれば治安は悪化する可能性は高いと思います。それは移民が加害者になるのではなく、移民が犯罪被害者になるという形での治安悪化ですけどね。
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-02-12 14:51:16
    人口減少する中で反移民、そこで「じゃぁこの先どうするの?」ってなると、「労働の効率化」だの「主婦層の活躍」だの「ロボット産業」だの言う夢物語引っ張てくるしかない訳で、「社会民主主義でみんな仲良く貧乏に」はその夢物語の一つにすぎないんじゃないかなと
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-02-12 14:52:22
    pana_rev2 ですから、例えば2015年は213万人が入国していますが、同時に100万人が出国しています。これはどう考えても一時的に通過しているだけであって、「受け入れている」とは到底言えないはずです。ドイツは欧州のど真ん中にあり、さらにフランクフルト空港という欧州のハブ空港を抱えている国という事情を考えなければいけないのではないですか?
  • HANBAY1964 @HANBAY1964 2017-02-12 14:52:53
    そんなことないって今の金持ち老人だって若年層が自分たちを見捨てたら否応なく移民を声高に言いだすに違いないと思うよ。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-02-12 14:55:52
    pana_rev2 もちろん「2015年には移民を100万人受け入れている」という主張であれば異論はありません。しかし、2014年は60万人以下でそれ以前はもっと少ないと読めます
  • 重金属 @HeavyMetalCloud 2017-02-12 14:57:58
    ドイツみたいな国家になってほしくないので、移民は大反対だな。 衰退するって脅されてもね。 本当は「ぼくちゃんの理屈で上手くいかないなら、いっそ、そんな国滅びてしまえ!」の間違いでしょ。 なんていうか、3流の悪人みたくなってきてるよね、移民賛成派って。
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-12 14:58:15
    addicks_cycle よくもまあ、通過してるだけ、なんて言えるな。日本ですら毎年1000万人以上通過してるのに、通過してるだけなら1000万は下らないんだが(笑)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-12 15:00:27
    BudgieR 「大四畳半惑星の幻想」みたいなイメージなのかな?
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-12 15:00:36
    addicks_cycle 通過してるだけ、とかいう言葉が出てくるから当然グロスとかネットの概念は通じなさそうね。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2017-02-12 15:14:31
    移民が毎年100万人入ってくるというのは、10年で言葉も風習も違う人間が1000万人入ってくることを意味する。ドイツ連邦の場合人口8000万人 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html 10年で12%の新規移入は社会的に衝撃がでかすぎるね。外務省ページによればドイツ在留外国人の合計が911万人。何年間にもわたって100万人入ってきたとは思えないけど。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-02-12 15:16:34
    pana_rev2 日本の外務省のリンクも貼っておきます。http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2015_01/germany.html こちらは2011年の数字ですが、『ドイツにおける2011年の外国人の流入数は、約30万人』と自分の読み方と同じ考え方のようですね。さきほどのリンク先のグラフともほぼ合致しています。
  • ゲームアカ @tomiyuki0924 2017-02-12 15:17:36
    枠組に駆動されるタイプの人って、左右関係なくなぜか似た感じになるよね。自称右のやつは人事だと思わずよく見とけよ。 あとこの人は老いていく身だしそりゃそれでいいだろ、と。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2017-02-12 15:18:46
    いい歳になった人間の、若い者達に対する礼儀として、貧乏のままで居ろというのは言っちゃいけない。そもそも、80年代と比べても世界の生産性は大幅に向上してるし、日本も人口減少本格化は最近だが、徹底したデフレ退治は直近の成長率を押し上げている。適切なテクノロジーの採用と新規研究開発の為にも、成長政策は必須だ。
  • とも吉 @nakoyuzim04 2017-02-12 15:18:48
    みんな仲良く貧乏に、なんていう奴が自分から財産投げ出して貧乏になった試しがないんだよ。昔男が既得権益を手ばさなくて上野さんたちが力づくで奪ったようにね。
  • 表現について考える人 @EfX6gnv 2017-02-12 15:22:00
    tomiyuki0924 蹄鉄理論って奴ですな。極右と極左はさほど変わらんという。 (実際極右探せば似たような理論振り回す人居そうだよな)
  • Ando @ando_nandhi 2017-02-12 15:22:20
    多文化主義の評判が地に落ちている。いまや多文化主義はヒトの流れを自由化するグローバリゼーションの一角であり、経済格差の原因とされている。Brexitやトランプ大統領の誕生を見ればわかるように、多文化共生を掲げ続けても、左翼は支持者を失い続けるだけかもしれない。おまけに多文化共生は、女性差別で名高いイスラム教徒との共存を要求して来る。左翼のフェミニストとしては、この辺が決別宣言の時だと判断したのかもしれない。
  • Ando @ando_nandhi 2017-02-12 15:38:04
    「みんなで平等に貧乏になろう」という発言は、80年代バブル期ごろの、「飽食にまみれた豊かさよりも貧しくても精神的な豊かさを求めよう」的な「貧困をあえて選ぶ=精神的に高尚」っていう発想がこの人の中にまだ残ってるから出てくるんだろうな。でももうそういう時代ではないよ。
  • MITSURU NAKAGAWA @Manzosan 2017-02-12 15:39:51
    世の中、皮肉を解さない人が多くなったので、自分は皮肉を今後封印しようと思う。
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2017-02-12 15:54:04
    Dursan 残り15°の内訳が気になるとこだが。
  • ビッター @domtrop0083 2017-02-12 15:56:42
    「労働人口が減るのが避けられないなら、ソフトランディングするしかない」というのは、まぁそのとおりなんじゃね? 貧乏に舵を切る気はないので、その前提を覆すためにロボの活用なりで踏ん張るのとは別に、ソフトランディング策は必要でしょ。 ハードランディングして日本が潰れるよりはまし程度の提案だが。
  • nz @darks508 2017-02-12 16:07:04
    別にあんまりおかしいこと言ってるとも思わないな自分は。日本のボーナス期は明らかに終わったし、人口も経済もこれ以上豊かになりそうにもないでしょ。まだ上がありそうなんてとても思えない。「みんな平等にもっと豊かになれそうにもない」と思えば「みんな平等に貧しくなろう」って発想は自然に理解できる。自国民すら貧しさにあえいでるのに移民がお金運んでくれるとも思えないし
  • ビッター @domtrop0083 2017-02-12 16:09:33
    ①「安部総理がいろいろ言ってるけど、日本の労働人口減るよ」 ②「ここから自然に人口が増えるのは絶望的だし、移民受け入れるのも今の情勢じゃ無理っぽい」 ③「労働人口減ってんだから現状維持は無理?」 ④「今から少しずつ社会構造変えて、乗り越えられる体制への移行が必要じゃね?」 ⑤「それには社会主義の先導が必要だけど、日本の社会主義はアホだからなぁ・・・」 ⑥「でも、最近は毛色の違うやつが増えたよ」 ③と⑤に反論したくはあるが、まぁまっとうな意見じゃね?
  • カタールの猫 @Qatar_Cat 2017-02-12 16:23:06
    「原発を動かすぐらいなら貧しくなろう」の次は「移民を受け入れるぐらいなら貧しくなろう」かいな。
  • レオ @reo77701 2017-02-12 16:33:53
    特殊な技能がある移民は少数だし単純労働はどんどん海外に取られてるし 機械化でさらに仕事は減るし人口増やし続けても維持は出来ないよね
  • keisuhase @keisu 2017-02-12 16:42:57
    イノベーションは若者が起こすもの。この手の年寄りの言うことに耳を傾ける必要もないし、スルーしとけばいい。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2017-02-12 16:44:49
    独りで貧しくなってくれ。こういう同調求めるのはやめて。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-02-12 16:48:08
    事実をそのまま述べるなんて、怒られるに決まってるだろ。しかも事実を加工せずに淡々と述べるものだから反論の仕様もない。そうした事実を並べた上で「もうどうしようもないよね」と誰もが納得する結論を導くとはなんたる外道。「軟着陸が可能」などというおためごかしの理想論をトッピングしたところで明らかに浮いてんだよ!ンモー。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2017-02-12 16:51:05
    まぁ、貧しくなるのは独りでやってくれよって思うけどのりこえねっとの人達とか観て日本人の結構な人数が自分と違う価値観とは共生できないというのは上野氏も間近で見て把握はしているんだと思う。
  • 内緒 @takekaketa 2017-02-12 17:04:56
    遠くない将来、ほぼ確実に起こりうるだろう本当のことを語っただけで、フルボッコの上野さん、可哀想。 もちろん、「平等に貧しく」の対象に上野さんが入っていないことは承知ずみ。(その頃は、たぶんご存命ではないと思う)
  • ぱ~ぷ。'17 @perplex9 2017-02-12 17:07:06
    形式的には一貫した話なので、うまく批判するのはむずかしいし、だから上野氏本人への批判っぽくなってしまう。シンプルに「あなたの意見には反対だ」としか言えないのが辛いところ。
  • nakkk @leonleon222 2017-02-12 17:08:19
    自分が思い描いていたようなフェミニズム社会や多文化共生の社会にできなかったから、日本経済は低成長するって言ってんだろ。別にそこは原因じゃないのに。信心が足りないと言って不安を煽るカルト教祖と同じ。相変わらず左翼の駄々っ子ぶりのみっともなさはクソ。
  • masa @PHV__ 2017-02-12 17:08:19
    ビンボーでなさそうな人に言われても、まったく賛同できないな。
  • masa @PHV__ 2017-02-12 17:08:26
    ビンボーでなさそうな人に言われても、まったく賛同できないな。
  • masa @PHV__ 2017-02-12 17:09:00
    ビンボーでなさそうな人に言われてもね〜。
  • レオ @reo77701 2017-02-12 17:11:14
    ステーキ喰いながら「清貧は素晴らしい」と言ってるような物だな
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2017-02-12 17:17:53
    反対意見爆裂のまとめ。でも、現在の日本の強みのほとんどが結局ほぼ単一の民族である安定から来ていることを考えると、シンガポール張りの制限かけないと怖くて移民は受け入れられないと思うのです。
  • 涼風紫音/自律思考型人型無力兵器 @sionsuzukaze 2017-02-12 18:04:12
    前から酷い発言はあった訳で「今頃」気付くようじゃ遅い()
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2017-02-12 18:15:11
    移民を入れない=貧しくなるが謎発想だよなあ。
  • キルゴアさん @KilkilGoregore 2017-02-12 18:15:45
    彼女が排他主義者というリベラルの方々の批判は誤読だろう。
  • たけし @takeshimonkey 2017-02-12 18:25:15
    移民を入れるのは無理だって意見に対して、こうやって徹底的に攻撃する。この構図を見ると、移民してくる人達の多様な考え方や価値観に寛容な国民性だとは確かに思えない。金銭的に貧しくなる云々の前に、精神的に貧しいのが日本人の姿なのかもね。
  • MITSURU NAKAGAWA @Manzosan 2017-02-12 18:29:19
    皮肉にマジレス、みっともないぞ。
  • K3@WF05-24-07 @K3flick 2017-02-12 18:36:30
    逃げ切り世代は無責任でいいよね
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2017-02-12 18:47:32
    移民自体についていえば、入ってくるときは少々規制しても入ってくるし、逆に来ないときは誘致しても来ない。特に日本のように実質1000km以上の航海や空路が必要となると。朝鮮対馬海峡は結構広いし半島経由は38度線という障壁がある。樺太千島経由は今の情勢だと多数はまずない。移民は出生率はもちろん、研究開発より制御不能なパラメーターだと思うね。
  • ボンにい @bonchacchanga 2017-02-12 18:53:04
    多文化共生への不寛容を許さない!こうした言説にNOを
  • エルモ@ねこ㌠ @elmo722 2017-02-12 18:53:18
    安倍さんも上野さんも人口減=衰退としか考えてないのかね。一人当たりの生産性を上げるとか、豊かさの方向を転換するとか、そういう発想ができない人はリーダー無理だと思うよ。
  • boxheadroom @boxheadroom 2017-02-12 18:56:19
    上野の個人的見解でなく 東大の学者や東大出の官僚の本音が似た考えだとマズイ
  • kusodrama @kusodrama 2017-02-12 18:56:56
    まとめられてる人は、のりこえねっとが「沖縄は日本と共生できない」と沖縄独立論を煽動してるのを全く見てないのか?そこの共同代表だぞ?
  • BUNTEN @bunten 2017-02-12 18:57:45
    話題になっていたダメな話はこれか。
  • レオ @reo77701 2017-02-12 19:02:32
    まあ日本じゃ多文化共生は難しいだろうね。多文化共生を押す人自体が一部の文化以外を排除しようとしてるから。
  • daeme @daeme 2017-02-12 19:05:25
    インタビュー記事の草稿を上野センセに読んでもらったのか疑問。
  • なんもさん @nanmosan 2017-02-12 19:09:48
    移民を受け入れられないなら衰退は必須、だからこそ衰退も甘んじて受け入れよう、というのは排外主義者の理念としてはわりと筋の通った部類の意見ではあるのですが、ゆるやかな衰退なんてどう考えても幻想でしかないのですよね。たとえば国の食料供給量が必要量を下回ったとしたら、足りない分の人だけが餓死するわけじゃなく、必ず集中と独占が生まれて国民の大多数が飢餓に苦しむことになるでしょう。貧困とはそういうもので、ある一線を越えたら一気に崩壊します。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-02-12 19:23:53
    リベラルの皆さんは上野千鶴子先生に何を期待していたんだ?基本、本音ベースの人ですよ。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2017-02-12 19:23:53
    衰退のペースや状況が所詮お金持ちの夢想するレベル通りになるわけがない
  • ぱな inバトガ先生・横鎮 @pana_rev2 2017-02-12 19:26:04
    addicks_cycle いやだからグロスとネットの概念理解できてないでしょ?きみ
  • 田部大輔 @Infantrytank 2017-02-12 19:27:52
    極端な物言いになっちまうが、もう誰が敵で味方か、だんだん分からない世界に突入してきたな。
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2017-02-12 19:42:42
    移民入れるのいいけどこのままだと対応策を全部地方自治体に丸投げしそうなのがなあ(´・ω・`)
  • ◎▼◻︎× @zrou_chakb 2017-02-12 19:43:28
    まとめられてる対象と、まとめた人と、途中で出てきた誰かさん…とで、これただの内ゲバ?とか思ってしまった俺は最近お勉強してないな…
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-02-12 19:44:56
    あのさ、LGBT差別を繰り返したり、ジェンダーフリーを攻撃したり(ジェンダーフリーとなると女性以外のマイノリティにも焦点があたり女性の占めるウェイトが小さくなるという非常に独善的な理由で上野千鶴子はジェンダーフリーを嫌ってた)、男女二元論を強烈に信仰してたり、男女LGBTいろんなオタクいるのに見当違いなオタク批判したりした上野千鶴子がいう多文化共生は皮肉にすらなってないんだよ
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-02-12 19:46:56
    そもそも上野千鶴子自体LGBT文化やオタク文化を受け入れてなかったじゃないか。「聞くな言うな」ですら無く明らかに攻撃の対象だった。上野千鶴子の言う多文化に対しての対義語としての「単一文化」にクィアな人やオタクは絶対入ってないもっと言うと不細工な男も入ってないだろ絶対。そう思われるようなLGBT差別やオタク批判や外見批判をずっとしてきたのが上野千鶴子。
  • repunit @FlatSharp 2017-02-12 19:52:40
    同じことは水野和夫氏や朝日新聞の原真人氏も言ってるし、脱成長は細川護煕氏が言ってた。社民党は「成長主義の陥穽」と
  • 凸多面体 @kbc1401 2017-02-12 19:53:47
    上野先生がハイルしてるみたいな写真も地味に(・∀・)イイ!!
  • 80-80-90-110-130-110 @sleepwithLatias 2017-02-12 20:11:04
    働き方改革といいながら、最大で過労死するレベルまでOK。外国には金出すが、教育には出し渋る。そんな少子化対策する気なしの自民が与党で、移民受け入れも無理、外国人観光客を増やそうにも排外主義者が立ち塞がる。これではただ貧しくなるしかなく、理想は平等に貧しくなることだろう。
  • あいうえお @kinoko20202 2017-02-12 20:50:14
    移民を拒否する日本社会に対する皮肉とも取れる。多少の混乱も背負っても移民を受け入れて経済成長するか、さもなくば緩やかに衰退を受け入れるかだろう。移民を頑として拒否するなら後者を取るんだね?っていう。この期に及んで減りに減った日本人だけで生産性アップ&増大しまくる福祉コスト支えるとかどうやってやるの?
  • 夢の回転ユキダマ @8_snowball 2017-02-12 20:52:16
    彼女の「どこ」に反発するかによっていろいろ現れているのだから、ある意味健在だと思いました。特に、「日本人を侮辱している。日本人は寛容なので受け入れることができる。それは別にして移民はクズなので受け入れてはいけない」型の意見と、「読んでないけど、彼女の人格がクソなので主張を聞くと耳が腐る」型の意見が聞いてて気持ちいい。個人的にだけど。
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-02-12 21:01:06
    kinoko20202 問題は衰退が「緩やか」にはやって来ないことでしょうね。このままではある臨界点を超えたところで、急速に衰退して手が付けられなくなると思います。緩やかな衰退の中で「平等に貧しくなる」というのは夢物語でしょう。
  • センチネル @gundoll9 2017-02-12 21:12:38
    本当にこいつら何一つ乗り越えられんのな
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-02-12 21:17:53
    metalcco とは言え、「モテない男は自然淘汰されて死ね」というのは一種の正論ですし、実際に今の日本はそういうシステムで動いているんですけどね。
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-02-12 21:23:42
    このままドラスティックな改革もできないままに2025年問題を迎える事になりそうな日本に残されている選択肢は、「平等に貧しくなろう」か「金の無くなった奴から死ね」かの二択なんですよね。そして、無為無策で団塊の世代に社会保障財源を食い潰された場合、財政的に後者の選択を余儀なくされてしまう事になるんですが、上野千鶴子を批判している人はそこまで考えているんでしょうか。
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2017-02-12 21:23:57
    この人って元中ピ連だと思ってたけど違うのかな.でもここ数年,深い発言が続いてる.フリーセックス以外はネトウヨのオレでも賛同せざるを得ない発言が続いている.
  • 歓喜先生の一番弟子(燃えろ夏フェスタ) @metalcco 2017-02-12 21:25:20
    Great_Satan 私が本筋に関係のない一件を持ち出したのは、彼女の考えが所詮自分の好き嫌いに過ぎず(もてる男が好きなだけではないかとの指摘もあり)、まともに取り合う程のものではないということを表したかっただけでして。
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2017-02-12 21:26:57
    まず学士会会報に書いていた,「最近の統計では日本人は死ぬ前に平均2ヶ月の寝たきり期間がある.寝たきりで下の世話をされるという恥辱を経ずに死ねる日本人は殆どいない.人間はゆっくり死ぬものです.」 まさに _人人人人人人人人人人人人_ > ゆっくりし(ていって)ね! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
  • ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2017-02-12 21:29:00
    そして最近,石原元都知事から「自分は老いというものを甘く見ていた」と相談を受けたという話.そして世の団塊男性の殆どが同じだという話. http://b.hatena.ne.jp/entry/www.huffingtonpost.jp/karin-amamiya/the-background-of-sagamihara-incident_b_12239466.html
  • 候偉 @koui_ 2017-02-12 21:49:42
    自らの私財やら老後の保障やらを放棄して「平等に貧しくなろう」と言うなら筋は通りますがそうでは無いですよね。要は自らの財を保持したまま、貧しくなってゆく人々を扱き使おうって魂胆なのでしょう
  • polaris @Polaris_sky 2017-02-12 21:58:23
    上野千鶴子 @ueno_wan はここにあるように経済に関しては無知に等しい→ https://twitter.com/polaris_sky/status/761417009892499456 のに、自分は老後の資産を築いたんだろうけど、今後の若者の未来を潰すニセリベラルです。こんな奴の言ってる事を真に受けてはいけない。
  • キャロル @gato1150 2017-02-12 22:07:55
    社会学者の言うことなんてよく聞く気になるな。みんなが小保方みたいな業界なのに。
  • 岡山卓矢 @gorou__56 2017-02-12 22:21:01
    移民受入れに舵きると、単一民族神話がむしろ一層強化されそうな気がするけど、だからって「日本人は多文化共生に耐えられない」はないよなー
  • Merc @Mercivb 2017-02-12 22:23:10
    日本総貧困化計画で一番困るのは弱者だよねで一致するコメント欄。ただ(個人的には移民賛成派だけど)、未だ「総数」約50万人の在日韓国・朝鮮人の問題で悩んでる国で、人口を維持するために必要な「毎年」50万人レベルの移民受け入れろって不可能だろって考え方も結果的に極端な人口減と急速な高齢化が起こって貧しくなるという見通しも理解できる。
  • Merc @Mercivb 2017-02-12 22:23:44
    一方で人口や国の経済規模と個人の豊かさは関係ない。「1人当たり」の所得が増えれば人口が半分でも豊かになるわけで。この数十年は高齢化で一番難しい時期だけど自分が平均年齢で死ぬ後くらいの若者世代は日本から高齢者集団が一掃されることで身軽になってるでしょう。半世紀後か(泣。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2017-02-12 22:25:26
    gato1150 小保方レベルの学者がマスコミや政治家から高く評価されるから社会学は大問題なんだよ。
  • ニコニコ星 @nikonikoboshi 2017-02-12 22:32:18
    この記事に文句言ってるやつはじゃあ移民受け入れる気があるんか? 外国人増えたらゴミ出しなどのマナーなどの日常生活からはじまって、彼らがする仕事やその子どもたちに対してもいろんなフォローが必要になるんだが
  • レオ @reo77701 2017-02-12 22:33:02
    大量の移民を望んでるのは自尊心満たしたいリベラルと低賃金で労働者を使い潰したい企業だけ
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-02-12 22:33:41
    上野千鶴子ってそもそも男は無理、オタクは無理、LGBTは無理、不細工は無理、発達障害は無理で通して、でも共生は大事だよね的なこと行ってたからかろうじて擁護してもらえてたけどそれで共生は無理、外国人は無理って言っちゃうと皮肉にすらならないし、シングルイシューでもマルチイシューでも批判される。
  • GSF250 @iwa05 2017-02-12 22:41:07
    ブラック企業が蔓延ってたり、労働者の給料が一向に上がらないのを見るに人手不足ってのは嘘だろ。 本当に人手が足りないなら景気良かった頃の様にブラック企業から人がバンバン逃げて 労働者を繋ぎ止めたり他から奪う為に給料バンバン上げる筈。 そうじゃないのはどうせ(安月給で奴隷の様にこき使える)人手不足って事で ニートや引き篭もり等の無職が沢山居る以上まだまだ人余り。人手不足というのは経営者の甘え なので日本に移民はまだまだ必要ないと思う
  • 森森森【一般人、Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2017-02-12 22:46:11
    熟読の要ありかな?〈平等〉か〈貧しくなる〉かのどちらに比重のある主張かで評価は変わるだろう。ただの上野嫌いも沢山いそうだし。
  • yomi_nuxx @yomi_nuxx 2017-02-12 22:50:34
    まあ言うなれば「パンがないなら、いいダイエットだと思えばいいのに」って言ってるのと同じですな。 自分がいかに大衆と乖離しているのか自覚していない、っていう。 (まあ一説には、このマリー・アントワネットの発言も捏造だ、って説もあるけど…。)
  • バギー @buggymarin 2017-02-12 23:13:01
    上野は「移民受け入れずにこのまま貧しくなりましょう」その弟子どもは「離婚家庭の親子断絶を推進して子ども世代は貧しくなりましょう」だから、要は日本人が貧しくなることが目的のようにしか見えない。革命でもやりたいんですか、と。
  • ゆり @mesikuwanuinu 2017-02-12 23:19:23
    上野千鶴子って、随分前から僕が信頼するフェミニストの本を読むたびに批判されていたので、ろくにフォローしていなかったのだが、ついにあちらの世界に旅立たれたのだな(ついに、でもないのかな?)。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-12 23:29:56
    この調子でどんどんヘイトを貯めていって、爆発までの期間を短くしてほしいものです。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-02-12 23:39:54
    ( ´H`)y-~~ボク自身の時代に安楽死法案間に合うといいなあ…
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-02-12 23:58:58
    てことは上野が辛淑玉を見限ってのりこえねっとから足抜けするんかね?
  • しろの @srn762 2017-02-13 00:07:47
    平等に貧しくなろうって、今ものすごく豊かな層がさらに豊かになるのを抑えて底を上げて行こうってことでしょ。再分配強化って言ってるんだから。
  • stein@3日目ケ37b @instovdr 2017-02-13 00:41:11
    結局「おひとりさま」とか「当事者」ってやってると最終的にはこういう事になる。その枠組みから外れたものを切り捨てる。言い方はリベラル的でありながらやってることは現実主義の統制であって、極右と変わらないんだよなぁ。フェニミズム、弱者の目線は確かに大事。だけれども理想と現実のバランスを欠いた人間が代弁するべきものではないのは間違いない。
  • ↑もつなべ太郎←:金曜日東さ10b @zousuikaisi 2017-02-13 01:09:26
    日本がすごい技術で鉄腕アトムみたいなアンドロイドを沢山つくれば人口不足は解消できますよ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2017-02-13 01:09:28
    そらまあ周りに日本人しか居ない環境で育った富山の百姓の子は文化多様性に耐えられんか知らんがw。日本人全部=富山の百姓とは違うで。これだから百姓は困る。pgr
  • camel シーズンIN♪ @camelspin18 2017-02-13 01:31:39
    自分も自分の立場でそれ言うの?と思ってここに来たが、 現状分析からくる投げやりな皮肉?も混ざってるのかな でも現実の少子化対策はまだ十分じゃないだろうし、医療にも福祉にもお金がいるのが現実だから稼げる人は稼いで一部は納税してもらわないと、平等に貧乏なんてありえない、ほかにも賛成できないことあるが炎上能力高いな
  • camel シーズンIN♪ @camelspin18 2017-02-13 02:16:40
    ソ連的な何かが理想なのかもしれないけど、それはもう失敗したじゃん。 しかも皆で貧しく…ではなく技術革新とかは目指してたよ、宇宙に最初に行ったのどこの国の人だよ
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 2017-02-13 02:30:46
    まあそうなんだけど、大日本帝国とは何だったのだろうか。
  • 待ち人 @bluelightexpres 2017-02-13 02:53:01
    現代における「移民」は「奴隷」制度でしかない。奴隷とは企業の低賃金労働者を指す。この奴隷制度は、移民側と受け入れ側双方にとってマイナスを生んでいる。今の欧州を見ればよく分かる。言語・文化で軋轢を生んでいる。低賃金奴隷で企業は莫大な収益を生み、役員は報酬を得る。役員は基本的人権の尊重を叫ぶが、軋轢を生む地域社会を犠牲にしている。多くの犠牲を考慮せず多様性を叫ぶ行為は偽善でしかない。
  • 待ち人 @bluelightexpres 2017-02-13 03:03:14
    WW1と2で十字架を背負った独指導者は多様性を叫ばずにはいられない。しかし、移民を受け入れた結果、犯罪・性犯罪が激増した。独は負い目を感じて人権を叫ぶが、その行為の結果、代償が欧州全土に回った。EU分裂と崩壊の一因になりつつある。結果、右派政党が躍進。原因は、正義と思い込み人権を守り自尊心を満たし実際に犠牲を被る地域社会を蔑ろにした左派。まだ日本の左派は分かっていないよう。
  • 潔癖症ニート @8165_4_65A 2017-02-13 03:25:18
    移民受け入れなくてもロボットで何とかなるっしょ(楽観視) 日本は国民全員「日本人」にしたがると思うし移民は難しいかと そういう自分も移民反対、欧州見てるとね…
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-02-13 03:31:23
    リベラルからは「排外主義を利するのか」、労働者からは「逃げ切るのか」、とこの短い文章でここまで刺さりまくることをかけるのはある種の才能ではないか。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2017-02-13 03:35:59
    シンギュラリティを信じるのだ・・・!
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-02-13 03:37:32
    おそらく移民無しでは人口を維持できないという前提は共有されていて、上野氏は①移民を受け入れる、②人口減と向き合う、という二つの選択肢を意識しているわけですが、②の前提が「現在の社会保障を維持したまま」となっているわけですね。そこから③社会保障を削減しつつ人口減に備える、という選択肢を除外している節があります。上野氏的にもこれが一番嫌な選択肢でしょう(ちなみに移民を受け入れたくないのは自分の介護を日本人にやらせたいからではないのか、と勘ぐってしまいます)。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-02-13 03:47:43
    でも実際、「移民は受け入れたくない」「結婚したくない」「子育て負担多すぎて産めない」じゃあミニマム化して細々やるしかなくない?
  • アスペは辛いヨ @D20150807 2017-02-13 06:07:18
    明らかな右派や新自由主義者が上野に賛意を示している。成る程フェミニスト=ネオリベと言われる訳だ。
  • polaris @Polaris_sky 2017-02-13 06:14:45
    これに賛同する、50代から年金支給される前くらいの中高年は、自分達がもらう年金を減らされても文句言わないんだよな?年金って現役世代からもらってるんだからな。
  • polaris @Polaris_sky 2017-02-13 06:15:26
    これに賛同する50代から年金支給される前くらいの中高年は、自分達がもらう年金を減らされても文句言わないんだよな?年金って現役世代からもらってるんだからな。
  • ミナミ ユー @u_minami 2017-02-13 07:19:32
    「移民受け入れない日本死ね」をオブラートに包んでいるだけの話。まあフェミだのリベラルだのの代表がちょっと思い通りにならなきゃすぐヒスる程度で良かった。日本も日本の若者もこんな奴らの思い通りになどさせてやるもんか。
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-02-13 07:34:08
    女性に対する理不尽には声を上げる人間だけど、移民には大反対だわ 治安が悪くなるのは当然でしょ 受け入れるのが中東系だろうがアジア系だろうがね ただ賛同出来るのはその一点だけ
  • 名無しの卵 @doktama21 2017-02-13 07:36:25
    フェミってなんで移民賛成とか非武装とかリベラルとのセットが多いんだろう
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-02-13 07:45:07
    Polaris_sky 文句を言おうが言うまいが、年金の支給額は減りますよ。無い袖は振れないのです。まずはその現実を受け入れないとしょうがない……。
  • Kumicit Transact @kumicit 2017-02-13 08:49:23
    外国人労働力、特に単純労働者の受け入れは、どこの国もうまくいっていないと主張していた、旧世紀末の西尾幹二の域に到達した感じ。
  • 笹団子@東北九州勝手に応援 @sasadango_tyo 2017-02-13 08:52:49
    新興住宅地での新住民と旧住民の対立のように日本人同士でも旧に移住者が増えると問題が起るのに習慣や文化が違う外国人ならなおさら。その辺を調整するのが多文化共生と思いますが、やっていることは問題を指摘すると「レイシスト」とレッテル貼り。本気で多文化共生考えているとは思えませんね。
  • 笹団子@東北九州勝手に応援 @sasadango_tyo 2017-02-13 08:54:45
    上野氏ついては将来到来すると言われる市場の縮小についてコメントすると「逃げ得」と言われるのにあえてそうして炎上させているんでしょうね。
  • offered @offered_diA 2017-02-13 09:04:19
    移民など入れなくとも労働力は余ってる 移民ありきってのは経団連の戯れ言
  • れがっぽいやつ @legappoid 2017-02-13 09:14:41
    タイトルが飛ばしてるだけで言ってる事は普通に思えるけどなぁ。 パイが小さくなったとき、同じ切り方だと大きい一切れを持ってる人はそこまで変わらんけど、小さい一切れの人はより小さくなるか食べられなくなるから、みんなある程度は食べられるように切り方変えた方いいんじゃないの?って話でしょ
  • name @unagi_anago 2017-02-13 09:20:54
    ?「このまま何もしなけりゃ、人口減りますよ、経済収縮しますよ。移民でも入れるしかないんじゃないですか。でも、移民入れるのもいやなんですよね。じゃ、みんなで貧しくなって、寂しく滅んでいくしかないですよね。覚悟しましょうね」って、言説にしか読めないんだけど。
  • しょんぼり〜な @shon_boleana 2017-02-13 09:57:11
    おんなじことを例えばビートたけしがあの口調で言ったら盲目的に賛同しちゃう人が続出しそうな気がするなぁ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-13 10:16:07
    「平和に衰退する日本」はフェミニストが望んだ世界そのもの:勝ち組・上野千鶴子(68歳)が「平等に貧しくなろう」と言っています(もちろん「自分は除く」でしょう)http://totb.hatenablog.com/entry/2017/02/12/220140
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-13 10:17:24
    「女性の社会進出」が全ての間違いだった。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-13 10:19:06
    http://totb.hatenablog.com/entry/2017/02/08/082139・左派/リベラルが極右と対立するのは、極右の「自国/自民族第一主義」が多様性(多文化共生)や反差別と相容れないためです・一方、ハイパーグローバリゼーションを推し進めるネオリベラリズムも、金を稼ぐのであれば個人の属性は問わない「白猫黒猫論」的な思想です。「金の前の平等」思想であるネオリベラリズムは、先天的(遺伝的)属性による区別を認めない左派/リベラルと極めて相性が良いわけです。→
  • 山童孝義@熱中症で瀕死状態 @sendoutakayoshi 2017-02-13 10:19:27
    コメント欄が本番ですな。タグロックされていますけど。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-13 10:23:42
    →リベラルが多様性や反差別の信念を貫くと、「男女分業・移民制限/経済格差は小さい」「男女共働き(女の社会進出)・移民受け入れ/経済格差は大きい」の二者択一において、必ず2を選ぶことになります。これは日本の左派・上野千鶴子や小熊英二の主張そのものです。リベラルにとっては、夫が大黒柱になっていた一億総中流社会よりも、夫の給料だけでは生活できない水準まで賃下げして夫婦共働きする(→女の社会進出)社会の方が望ましいのです。(引用終わり)
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-13 10:26:32
    まぁ、共産主義みたいなもんだったんだよフェミニズムは。性差を無視して男と女を「同一にする」ことだけが目標で、その結果は女性解放どころか女性も男性も不幸にしていく社会を理想としていった。上野千鶴子みたいなのは社会の敵だと認識しなきゃ。
  • 猿田彦 @saru_ta_hiko 2017-02-13 10:27:19
    上野氏の発言、および、コメント欄の罵詈雑言・・・全て込みで、全く解決策が提示されてない。結果的に衰退するんじゃないかと思う当方。もちろん間違いであればいいと思うし、関係諸氏にはそうならない為に頑張って欲しい。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-02-13 10:34:32
    saru_ta_hiko 安い労働力として「女性の社会進出」を進めたせいで、いわば「国家総力戦」をやったようなものなので、どうにかしてそれを終わらせてもリソースを食いつぶしてるので衰退は避けられない。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-13 10:39:15
    つーか人口爆発の方がよほど問題で、人口が減ることはむしろ好ましいこと。一夜にして日本人が消滅するわけじゃないんだから。問題は他の人口爆発してる地域の人間を入れたら国がのっとられる(欧州参照)ことになるので注意すること。あと国際結婚。国際結婚の「自由化」は、貿易自由化と同じように不利益を一方的に日本にもたらすので制限しないといけないということに早く気がつかないと。現状では女性の海外流出による男性の結婚難の増加、途上国の人間と結婚してしまうことによる重婚問題が多発していると思われる。
  • @crazydogmarket 2017-02-13 10:44:46
    解決のカギを握るのは若い人だろうね。高給取りのマスゴミの喧伝に惑わされて、たまたまスマフォやキーボードを所有していた貧困世帯を寄ってたかってバッシングしているようでは、奴らの望みどおりの「平等に貧しく(ただし私たち金持ちは除く)」という結末が待っているだけだよ。
  • @crazydogmarket 2017-02-13 10:48:45
    叩くべきは、たまたま財産を持っていた貧困世帯ではなく、貧困になりようがない程の財産を抱えながら「我々は清貧にならねばならない」と説いている上から目線のアジテーターどもなんだよ。
  • たざきしあん @westinghouse565 2017-02-13 10:53:34
    上野千鶴子の言ってるのは平等に貧しくなろうじゃないんですよ。自分(上野千鶴子)以外はみんな貧しくなろうなんですよ。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-13 11:10:17
    そんなに貧しくなりたいのなら、まず自分が財産をどこぞに寄付して高い給料も辞退して徹底的に貧しくなれよ。
  • t t @ssc04_05 2017-02-13 11:30:01
    上野センセー「レイシストである日本人は移民に耐えられない」という単純な日本disのつもりが味方である筈の移民の皆さんからも反感喰らってるの最高に笑える
  • polaris @Polaris_sky 2017-02-13 11:42:06
    まず、人口減少するから低成長になるってのが間違い。世界的にみたら人口減少してるけど、経済成長してる国は普通に存在してる。 http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52989&mobile_preview=2&more=1?site=nli
  • りゅう @rt1126 2017-02-13 11:43:56
    とても現実的な考えだと思うんだけどなあ そんな明るい未来あるのかな
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-13 11:59:31
    賃上げして、海外へのばらまきやめて、税金が役人のためではなく国民のために使われるようにすりゃいいだけ。
  • Merc @Mercivb 2017-02-13 12:18:54
    今の出生率だと日本の人口は2060年に8000万人。本気で人口を維持しようとしたら移民(とその子孫)が今後40年余りで4500万人必要という途方もない話。移民によって労働集約型の低賃金労働に従事させてGDPを維持しようとしても、一人当たりの所得は逆に減り治安は悪化し差別が横行し誰も幸せにはならないでしょうね。国の経済規模ではなく移民してきた人も含めて国民みんなが幸せに生きれる国にすることが重要。いかに一人当たりGDP・所得を伸ばすかだけを考え、そのために移民が必要ならもちろん受け入れたらいい。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-02-13 13:15:03
    ドイツドバイシンガポール、出生率低くても移民と出稼ぎで衝突があっても人口膨らませてるし経済成長している。
  • Naoki_O @nananao2236 2017-02-13 13:39:39
    思ったんだけど、「日本はこの先衰退しかないからみんなで貧困になろう」と「もうすぐ世界が滅びるからみんなで死のう」は長さが違うだけで同じ方向のベクトルなんじゃないか? どうして、世の自称知識人様は終末カルトがお好きなんだ?
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-02-13 14:16:59
    フェミニズムの本質はあくまで女権拡張であり、「フェミニストはお前のママではない」論に見られるように、女性という属性以外の他集団への差別問題に必ずしも寄り添うわけではないので、反差別的と捉えるのがそもそも誤りなのではないでしょうか。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2017-02-13 14:47:29
    nananao2236 自分自身の先が長くないってわかってるからでは。
  • 大盛りアジフライ定食 @87_tomato 2017-02-13 15:26:22
    上野千鶴子は諦めが出ていているよな。戦い疲れてしまったんだと思う。
  • Merc @Mercivb 2017-02-13 15:41:41
    シンガポールが理想なら、東京にすべての人口を集約、子供は幼時から英語で教育し知的能力に基づいて将来を「選別」する。女性の就労は義務であり出産後は安い賃金で雇った外国人メイドに育児を任せ速やかに職場復帰させる。低賃金で外国人労働者を働かせる社会を維持するために治安維持は必須。明るい北朝鮮とも言われるシンガポール並みの徹底的な監視社会を実現。景気が悪くなれば就労パスの低いものは速やかに容赦なく要らなくなった労働者として国外に出す。このくらいは必要かな。
  • hnsnsn @hnsnsn 2017-02-13 16:04:32
    上野千鶴子が曽野綾子のゴーストライターだったとしても驚かない。
  • hnsnsn @hnsnsn 2017-02-13 16:04:56
    上野千鶴子が曽野綾子のゴーストライターだとしても驚かない。
  • hnsnsn @hnsnsn 2017-02-13 16:05:03
    上野千鶴子が曽野綾子のゴーストライターだとしても驚かない。
  • hnsnsn @hnsnsn 2017-02-13 16:05:54
    これだけ見ると上野千鶴子と曽野綾子の違いがわからない。
  • 56号 @56gojp 2017-02-13 16:15:16
    未来の総理大臣間違いなしの小泉さんとかもこの路線だよね。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-13 16:17:48
    糞みたいな事を保守が言うと、仲間が無理筋な擁護をしてくるが、リベラルが言うとそれはよくないと身内からも自浄作用が働き、それを見て内部分裂とか言われる不条理。
  • nekotama @nukotama001 2017-02-13 16:19:44
    hnsnsn 口げんかを仕掛けて君に勝つ方が上野、君でも勝てる方或いは同等な引き分けをする方が曽野。問題は曽野綾子ってだれ?って感じなのだが。とにかく口げんかが強いのが上野千鶴子だと聞いた。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2017-02-13 18:25:28
    「ワンコイン亭主の出現によって、『家父長制と資本制』はその論拠を失った」と、ゼロ年代に言われたものだったが、今回のこの発言であの本のクレディビリティーそのものが完全に崩れさっちまったな。
  • うにら @riafeed 2017-02-13 18:30:43
    みんな貧しくなるかは知らんけど少子化対策本格化・人口減少社会移行・放置・移民どの道を選んでもいずれ低福祉高負担社会になることは間違いないだろう
  • うにら @riafeed 2017-02-13 18:38:01
    少子化問題だってさ、今から本格的対策やろうなんて思ったら人権が邪魔になる(いちいち国に介入されたくないよね?)から人権すっ飛ばすか自主的にそうしてもらうよう大金で釣るしかないけどどっちも言った瞬間に猛反対するのが目に見えてるじゃないか
  • うにら @riafeed 2017-02-13 18:48:33
    nukotama001 言われて直ったならいいんですが直すどころかむしろ言った人間をネトウヨ扱い等で攻撃しますよね?
  • 酸化石®酒野郎 @sankaseki 2017-02-13 19:05:29
    えー、もう お前「だけ」衰退してろ でいいじゃん
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-13 19:19:34
    口にするべきではないけれど間違ってはいないでしょ、全くもって、受け入れるっていうのは何もしないでそうなるよりも覚悟、および意識して何か起こすべきだという話だと思うし、少ない移民なら受け入れられても多くの移民、それも人口比に関わるほどになるなら現状の社会を見る限り軋轢や混乱、そして社会の空気悪化は日本人側からも避けられない(続)
  • 綺天の魔術師Cyrfy @Sou_Cyrfy_ 2017-02-13 19:20:05
    生まれる子供の数も少ないから人口は増やしようがない、国民の発展ももう割と飽和してる、もう割と詰みに近い状況だと思うからこそこうするしかない…ブレイクスルーは期待はしても起こるものと計算に入れるべきではないと思うし…社会は楽観視しちゃダメだと思うし
  • うにら @riafeed 2017-02-13 19:25:32
    さっさと人口減少前提の社会制度に移行して低福祉高負担社会の進行度合いを緩やかにするのが一番無難だと思うけど言った瞬間に猛反対されるのが目に見えるからまぁ放置するんでしょうね、というか少子化対策関係予算は明らかにポーズだけのムダ金だからやめてほしいんだが、まぁこれも言った瞬間猛反対されるだろうしなぁ。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-02-13 20:46:20
    もともと現状追認的な言辞で食ってた人が書いたのならまだ納得いくコラムだが、さんざ”フェミニスト”として「改良主義なんて生ぬるい!もっと根本的な変革を!」みたいに煽ってきた上野が書いたんだったら、転向との誹りも免れないんじゃないの?(続く)
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-02-13 20:49:19
    (続き)しかも転向の仕方としては、既に多くの人が指摘するように「勝ち組の老人が逃げ切り確定したんで若者の未来を閉ざすようなこと言う」ように見えちゃうからね、本人の意図によらず。君子豹変す、とは受け取られなかろう。(続く)
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-02-13 20:51:36
    (続き)言うまでもなくこれは属人的批判に他ならないけど、そもそも上野が(彼女本来の仕事からは異なるイシューにおいて)新聞で取り上げられてるのも属人的権威によることなので、そこは甘受していただかないと。(続く)
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-02-13 20:57:37
    (続き)「氷河期世代の俺らが野垂れ死んで、若い世代の未来を創るしかないのかなぁ」という覚悟・決断を迫られている1人としては、「私たち団塊世代の富を若者世代に分配して未来を創ろう」とは言わない老人の再分配強化論など、自身のポジションを誤魔化した綺麗事にしか聞こえんよ。(終)
  • 堀 茂樹 @hori_shigeki 2017-02-14 00:41:35
    「移民受入れ無理」説を咎め、「少子化宿命」説は咎めないの?
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-14 00:42:13
    人口が減るからこそ移民入れちゃいけないんだって。わかってないな。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-02-14 00:45:15
    日本の人口が半分になったって5000万。今現在でも5000万人以下の国なんていくらでもあるよ。そういう国はどうやってやってると思ってるの? 5000万なら5000万でやりようがある。だがポンポン子供を産む移民なんていれたらあっという間に国の主導権を握られて日本は別の国になっちまうんだよ。だから人口は減ったって移民なんて入れたらいけないんだって。欧州の失敗をみて、まだわからないの???
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-02-14 01:02:59
    先進国でいたいのか、どうでも良いいくらでもある小国になってもいいのかって問いかけなんだよ。
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-02-14 01:04:32
    若い美女限定で移民入れればいい。戦争で男が死にまくってから復活したんだから女がいれば増えるだろ。 男の移民は禁止で。
  • 専業主夫_M @M_shufood 2017-02-14 01:45:58
    「一億総貧乏社会」はイヤだな。
  • asada134 @asada1236 2017-02-14 02:41:32
    「外国人の増加は若年の失業を増やすのか」 http://www.osipp.osaka-u.ac.jp/archives/DP/2014/DP2014J005.pdf 移民は若者の仕事を奪う
  • スイジュ @morisui 2017-02-14 04:07:16
    外国人研修生をこきつかいまくる現場をみてきたので、同じようにしか使わないから移民よ来るな地獄の種類が変わるだけだという心持なんだけど、【平等に貧しく】っていう言葉は虫唾が走るよね。200もってる人と100もってる人が同じ50になることが平等に貧しくなることなの?それとも同じ50だけとりあげたら平等になるの?そしたら元100の人が先に死ぬよね。そして上野氏は200の側から後者の提案をしているようにみえる。
  • うにら @riafeed 2017-02-14 04:46:00
    mousanon 少子化問題に関しては危機感が圧倒的に不足してるから仕方ないね、政権・政策や生き方を叩くための都合のいい大義名分に成り下がってるようじゃ話にならない。
  • レオ @reo77701 2017-02-14 05:01:11
    軋轢を極力減らす導入法を提示すれば賛成する人は増えるんでないの?
  • うにら @riafeed 2017-02-14 05:23:54
    reo77701 あればとっくにやっていると思われ
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-14 07:09:22
    多文化共生するなら、イスラムの女性差別文化も肯定しないといけない。EUのブルカ禁止がそうだよね。で、見事に失敗して大爆発して右翼が優勢になってるわけで。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-14 07:10:59
    ああ、イスラム文化を肯定しないならEUのブルカ禁止とかの路線になる、という話ね。toshizoaraki
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-14 07:31:18
    金持ちがインフレ否定するのは当たり前だろう。持ってる金の価値がどんどん下がっていくんだから。上野は金持ち側ですよ。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-02-14 07:34:34
    移民を受け入れられない、少子化にも手を打たないなら衰退は必須だから、衰退を受け入れよう、は正しいとして、等しく受け入れる必要はないんやで。江戸時代云々言う奴も多いけど、あの時代姥捨山は当たり前やと言うのを忘れてやしないか?
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017-02-14 07:54:03
    個人からみて正義でも、社会から見て悪徳になる事柄は多くある。民族主義は個人にとって美徳だが、社会全体の過度の民族主義は国家経済を衰退させる悪徳だ。マンデヴィルは『蜂の寓話』の中で、美徳が蔓延した社会よりも、悪徳のはびこる社会のほうが、ずっと活気があると述べている。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017-02-14 07:56:00
    自分の経験談や、個人的な人生訓を、社会の問題にまで引き伸ばして用いようとする議論は、しばしば誤った、感情的な結論を導いてしまう。
  • Katana Edge @amiga2500 2017-02-14 11:37:14
    1980年代に青春時代を過ごしました。有明に20代の人達が乗った高級車が集合するのも、クリスマスに若者が高級ホテルに殺到するのも全部目撃してます。残念な事に「目撃される側」ではなかったが、ああいうのを見たおかげで「自分もいつかは」というモチベーションを持てた。だから今は「今の若い人たちにああいうものが溢れているキラキラした街を見せてあげたい」とつくづく思います。「平等に貧しく」?とんでもない。自分たちが通ってきた扉を後ろ手でピシャリと閉める真似をするのが大人じゃないでしょう?
  • pawn @polepole_pawn 2017-02-14 12:00:01
    話題になってるけど、どれだけの日本人が本当の移民社会や、本当の貧困を知ってるかと言われると疑問。
  • monolith @se_monolith 2017-02-14 17:45:21
    これは「移民を入れないと平等に貧しくなるぞ」という脅しじゃないの?こいつの社会的階級を勘案すると、そう裏読みせざるを得ない
  • うにら @riafeed 2017-02-14 19:01:21
    se_monolith 移民入れたところで解決なんかしないけどな
  • 三毛招き @mikemaneki 2017-02-14 21:21:01
    上野千鶴子はアレだが、外国人研修制度とか他のいろいろ見ると「多分化共生は無理」で「緩やかに貧しく」なってて現状が完全にそうなんだよなぁ。まあ、全然平和でも軟着陸でもないわけだが。
  • チストー @forgendodo 2017-02-16 17:20:59
    大丈夫安倍総理なら、外国の女性は妊娠するから妊娠する可能性のない外国の男性を日本に連れてくるよ。
  • ◆FFR41Mr146 @saf_503rd 2017-02-16 18:04:55
    日本が貧しくなっているのは明らかにデフレのせいなんだけど、デフレって勝ち逃げしたい資産持ち老人には極めて有利だもんな。そりゃあ呪い吐いてでもデフレの固定化を狙うよね。
  • 阿納 丹益 @psydadias 2017-02-16 21:26:12
    あと10~20年で地球上で生産可能な食料以上に人口が増えるし、歴史的に見て戦争と虐殺以外の解決方法は見た事が無いので、人口減少を目指すのは難題だと思うけど賛成。 移民に関して言えば、ファシストやレイシストと一生相部屋で暮らす覚悟があるなら可能なんじゃない? GDPが世界平均になってもタイ王国くらいだし全然行けるわ。
  • うにら @riafeed 2017-02-17 12:51:55
    hori_shigeki 個々の努力でどうにかなるレベルなんかとっくに過ぎてるし、だからといって何が何でも子どもを増やさんとばかりに国が大金をつぎ込んで介入しようとしても国民は賛成しないのが目に見えてるんだから宿命と言われてもしょうがないね。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-02-17 13:33:23
    se_monolith 「移民を入れない」と「貧しくなる」がなんでイコールなんだよ? って思いますよね。移民を入れまくった結果、GDP増やすと同時にワーキングプアも増えちゃった国が、いま世界中にいっぱい有る。移民を入れて豊かになれると思うなよ??
  • @kattenisiyagare 2017-02-17 20:24:21
    この人に批判してる人は実際に彼女の言う通り社会が衰退していってる事実をどう解釈するのだろう。多文化共生が無理なのは周知されてるとして、貧しさだって欧米では買えるのに日本では買えない高価な物、サービスは既に山ほどある。彼女の意見は、単に現状をなぞってるに過ぎないのでは?
  • 李会 @rikaIMur 2017-02-18 14:58:50
    kattenisiyagare 「平等に貧しくなろう」は「平等に豊かになろう」よりも不可能だからじゃない? シリアやベネズエラを見ても分かるが、失敗国家の富裕層ほど、国が衰退すれば速攻で海外に逃げるので「平等に貧しく」は不可能。シリアの難民は、金があったから辛うじて難民になれたのであって、金がないシリア人は難民にすらなれず、明日、爆撃されるかもしれない恐怖とともに祖国に残るしか無い。衰退する国なんて、貧しいものはさらに貧しく、富裕層だけが命を保証されるという、リベラルにとって容認できる状態ではない。
  • レオ @reo77701 2017-02-18 15:04:21
    kattenisiyagare 肯定派の言うような大量の移民を無条件に受け入れたら軋轢確実だから反対。 軋轢を減らせる制度や人数にすればいいだけ。仕事はどんどん減ってるのに昔の人口そのままキープする必要はない
  • 李会 @rikaIMur 2017-02-18 15:05:42
    kattenisiyagare あと、「国民負担率を増やし」の部分も嫌われてるのかと思う。爺さん婆さんがこれを言っても、「いや、だったらお前ら老人がまず資産を吐き出せよ」としか思われない。
  • 李会 @rikaIMur 2017-02-18 15:38:52
    この人の言う「貧しくなる」って、一昔前の「発展途上国」のイメージなんだろう。それも、旅行とかで見る「首都」レベル。それなら、たしかに「多少不潔だけど、全然行ける。いや、むしろ日本の地方より発展してる」って思うのかもしれないが、そういう国でも、地方に行くと「電気がない」「ネットがない」「トイレがない」「まともな飲料水がない」が普通だからな。未だ、世界の3人に1人はトイレすら使えないって現実を知ってるんだろうか。貧しくなるってのは、そういう環境に置かれる日本人が生まれるってことなんだが。
  • 笠刻 @lampshade_time 2017-02-19 17:21:15
    ムスリムの礼拝や給食のハラル対応に文句を言わない人がこの主張の移民部分に石を投げるべき 平等に貧しくなろうに反感を抱くのはともかく
  • うにら @riafeed 2017-02-19 22:05:51
    lampshade_time ハラルとか露骨な集金装置に血税納めるとか狂気の沙汰としか思えない
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-06 23:21:39
    ピル神がまたウソを言っているけど、別にマルクス主義フェミニズムとラディカルフェミニズムは相反する概念じゃないし、上野千鶴子師匠はずっと「その両方」だったよね。
  • eternal horce @forcasthsi 2017-03-07 19:02:23
    マルクスフェミニズムはソ連が倒れて消滅今の時代は右翼フェミニズムとなる。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-07 21:45:16
    右翼フェミなんてものはないし……(さすがに久し振りに聞いたけど、一時期、左派が必死にこのフレーズ広めようとしてたなあ)。
  • eternal horce @forcasthsi 2017-03-08 16:45:12
    フェミはさんざんソ連を利用し、北欧を利用して用済みになったら捨てる。 正史の劉備も真っ青な裏切りの常習犯
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-08 18:29:05
    ま……まあ、「オタク界のトップ」も彼女らを散々利用し、用済みになったら捨てる用意をしてますから……(震え声)。
  • eternal horce @forcasthsi 2017-03-08 18:43:41
    どっちかというとオタク界が先に切られる気が。
  • 兵頭新子@セラムン25周年! @hyodoshinji 2017-03-08 19:12:34
    何つーか、どう考えてもオタク界にそこまでの勢力があるとも思えないんで、フェミがオタに媚びてるのが不思議ではあるんだよね。
  • ウミウシ2世 @WLJdCt26TftOnub 11日前
    上野のババアが貧乏人なら平等に貧しくなろうなんて言わないだろ?上野のババアが金持ちだから、貧しくなろうと言っているだけ。誰だって貧しくなろうとして貧しくなる奴はいない。貧しくたって、まあいいかと妥協はしても、自分から貧しくなろうとして貧しくなる奴なんて、ただの変わり者だろ?

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