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【2/22修正】けものフレンズのコスプレをして通常営業日の東山動植物園で撮影したコスプレイヤーが→東山動植物園内では常識の範囲内であればコスプレは禁止されていないと判明するまで

当初、撮影者およびコスプレイヤーの方に対して、ルール違反であるという指摘を続けたこと、大変申し訳ございませんでした。 現在、kame4477氏へのメール返送を待っている状態です。(氏により転載され次第、このまとめ自体にも追記いたします。)
コメントデザイナー コメント欄が地獄 オタク アニメ コスプレ けものフレンズ
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撮影者がこちら。(レイヤーと同行していた模様)
ひびっち @hibitti 2017-02-18 12:23:18
サーバルキャット見に東山動物園来た
ひびっち @hibitti 2017-02-18 14:43:15
サーバルちゃん(物理)おった! pic.twitter.com/FpsfSZ4iol
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ひびっち @hibitti 2017-02-18 14:45:15
サーバルちゃんがサーバルちゃんに威嚇されてて草 pic.twitter.com/3Q4Olrqbdh
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ひびっち @hibitti 2017-02-18 14:48:29
寝起きにこんなのいたら威嚇するわw pic.twitter.com/bUEA3yO2iU
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実際にコスプレしていたレイヤーはこちら。
過去のコスプレイベントでは通常営業日の東山動植物園ではコスプレでの入場を認めている表記はありません。まとめ主を含めた一部のユーザーは、そのイベントが「主催:東山スカイタワー」であったこともあり、その注意事項は園の意向でもあると判断し、これを迷惑行為なのではないか、と指摘しました。
オーヤミ @rin_gopa 2017-02-18 23:09:39
costail.com/html/eventinfo… ・特定の動物などへの刺激を避けるため、東山スカイタワー及び、動植物園が開催するコスプレイベント開催日以外に  ロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください
shuzo @shunozo 2017-02-18 22:49:28
costail.com/html/eventinfo… >特定の動物などへの刺激を避けるため、東山スカイタワー及び、動植物園が開催するコスプレイベント開催日以外にロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください 明確にアウトじゃねーか!!!
吉光 @zetsumeiken 2017-02-18 16:03:18
サーバルちゃんの女装コス写真が流れてきたけど東山動植物園って一般日もコスプレ入場可能な動物園なの?って思って調べてみたらどうもそうじゃないようだな…おまえはフレンズじゃない
ニックネームたかし @ALD4801 2017-02-19 20:25:01
それから炎上してることについてですが、私は法律やルールには一切抵触することはしていません。なんかよくわかってない人たちが勘違いしてるか自分の気に食わないものに適当に理由つけてたたきたいだけのどっちかしかいません。
ニックネームたかし @ALD4801 2017-02-19 20:28:35
@macaronicheese0 こんばんは、まとめに載ってた本人です。私は今回法律やルールに反した行動は一切しておりません。思い込みからデマを流されていてクソ迷惑しているのでこちらがルール違反をしているという明確な根拠を示すか訂正をお願いします。
ニックネームたかし @ALD4801 2017-02-19 20:59:16
@aqafsa そのサイトは後になってから知りました。そのコスプレイベントは場所が同じなだけで東山動物園が行っているものではないんで関係ないですね。
ニックネームたかし @ALD4801 2017-02-19 22:22:23
ほんとこれ!何が悪いとかそのへんの根拠は一切示さずになんか相手が間違っているような雰囲気に持ち込む。あとは罵倒と人格否定ばかり。やってることが沖縄の基地外活動家といっしょじゃん。なんでルールマナーを持ち出すやつはいつも法律や憲法を守らずに自分の主張を押し通そうとするんだろ twitter.com/macaronicheese…
ニックネームたかし @ALD4801 2017-02-20 00:18:46
ってか炎上してるの、王子、王女勢の反応が薄いんでやばいやつなんじゃないかとか思われてるのか不安なんですけど賛成、反対、無関心、どれでもいいので忌憚ない意見が聞きたいな。

しかし2/22夜、kame4477氏ら、複数の方による問い合わせにより、これはルール違反であると明確に言える内容ではない可能性が高いことが判明しました。(メール等、正確なデータとして存在するものが現時点でないこと、また動物に対して刺激を与えるような服装ではないかどうかを判断できているわけではないことを踏まえ、このような表記になることをご了承ください。)
以下、代表してkame4477氏のコメントを転載いたします。
Q.コスプレ禁止の可否 A.個人でのコスプレについて禁止してはいない  当然、他のお客様に迷惑がかかる場合や動物に悪影響がある場合はダメな場合がある。  (筆者注:「ダメな場合」について、コスプレにも良いものと悪いものがあるというニュアンスでなく、一般論としてお答えいただいたように思います)
Q.以前あったイベントで、イベント時以外のコスプレ禁止の案内について A.当時の担当者がもういないため交渉経緯はわからない。  
推測になるが、多数のコスプレイヤーが来場することで、問題が起きないよう配慮した結果ではないかと思う。
Q.利用者のコスプレで過去に問題となった事案はあったか A.ないと思う。

つまり、過去のイベントにおいて注意事項を協議した担当者は、既に退職しており、その時と現在とで結果として見解が異なる形になったということのようです。

そのため、「コスプレして入園する」という行為自体はルール違反には該当しない可能性が高いようです。

ニックネームたかし @ALD4801 2017-02-20 22:50:52
えーと今だにリプがちらほら来るので私の主張をまとめとくよ。まずコスプレイベントのルールをイベント外で適用するのはおかしい。その場その場のルールに従うべきで、公の場なら公の一般常識に従うべき という考えです。

ただ、ルール違反ではない、としても、この件については第三者の問い合わせによってようやくそれが判明したという結果論であり、レイヤーの方の主張が何もかも無条件で正しい、という判断は、まとめ主としてはできかねます。
それだけはご了承ください。
以下はそれについてのまとめになります。

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コメント

ロブロイボ @RikoRikoPlease 2017-02-19 02:52:57
ツイート遡れば分かるけど、こいつ昔っから公衆の場でのコスプレはOKってスタンスでやってるらしく、純一無雑のクズなので今回の件で十分に反省して頂きたいですね。
oxoxxoox @opoxint 2017-02-19 03:06:42
話題性の乗りたいだけで作品愛の欠片もない上に、ルール違反まで平気で晒すクズはこの世から消えろ
@mouth0717 2017-02-19 03:17:49
むしろ動物園にコスプレ規定が存在していることに驚き。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 03:24:53
許可なくコスプレしてるのならコスプレイヤーじゃなくてただの変質者だな
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2017-02-19 03:36:20
「底辺なんで!」って宣言したからって許されるわけじゃないでしょ。ダメっていうものはダメ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-02-19 03:47:42
過去にこういうアホが問題起こしたからコスプレ規定が出来たんじゃないかと推測。
sis_sis @sis_sis 2017-02-19 04:29:29
動物園の飼育動物は人を見ても動じないけれど、「異形の者」は別で、かなり荒ぶることがある。威嚇のあまり、ケージに体当たりするなどの行為が動物の負傷につながることもあるので、そういった意味でもダメなのです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-19 04:35:59
動物のためと言うのであるから納得なのだが、女装はなぜ駄目なのだろう?
某MK @ssf3dymn 2017-02-19 05:05:51
こういうのって特定の人間が流行りのジャンルを渡り歩いてるだけなんじゃないかとは思う。
某MK @ssf3dymn 2017-02-19 05:06:44
あと公共の場での女装うんぬんは別の場所でやるのが適当じゃないかね。
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-02-19 06:16:47
同人ゴロって、いろんなジャンル、いろんな場所、表現方法問わず、人に迷惑かけるんですねえ。
zaqron @zaqron 2017-02-19 06:23:00
規定があるなら入園拒否するなりつまみ出すなりすればいいのに。動物になにかあったらどうすんだ。
たいらん @tairan_snksms 2017-02-19 06:29:23
コスプレしてもいい場所か調べもしてないってのが倫理観0すぎてこわい
伊豆急太郎 @IzuQP 2017-02-19 06:33:41
こういう輩が出てきた以上、この前の 「けものフレンズの影響でオタクが動物園に押し寄せるのかと思うとゾッとする」 ってツイートに一理あった事になる訳で、すっげぇ腹立たしいわ
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-02-19 06:34:43
底辺を自称するからには、底辺にふさわしい対応をしてやるべきかと。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-02-19 06:52:18
あーあ、やっぱりこういうクズが出てきちゃったか…大半のオタは周りに迷惑をかけないように自重したり確実な許可のある場所でのみ活動したりとしているのに、こういう一部のどうしようもない馬鹿のせいで「これだからオタクは~」というオタク叩きに一定の説得力と正当性を与えてしまっている…
うー☆みん @woominwoomin5 2017-02-19 06:56:30
目立ちたがり屋には垢凍結で目立てないようにするのが一番なので皆スパム報告しましょう 撮影者も含めて
野良馬 @nobody_oyaji 2017-02-19 07:17:06
コスプレイヤーが好きになれないのは、TPO弁えないこういうのがいるからなんだよな。 作品愛からコスプレしたり、TPO考えるマトモなレイヤーがいるのも判ってるけど…こういうのの影響力(特に非ヲタに対して)は尋常じゃないしな。  目立つのが快感なんだろうが、とりあえずイベント会場やその周辺以外では止めろや。  一般的な私服系ならともかく、元ネタ知らん一般人にはただの変態にしか見えんぞ。
胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2017-02-19 08:12:51
自己愛の強いフレンズなんだね!でもけものがいやがることしてたらのけものになっちゃうよ!
りりめろ @ririmeron99 2017-02-19 08:48:48
かわいい女の子なら許すけど二の腕と顔が汚いおっさんだから許せない
BB(bitbank)ちゃんねる@仮想通貨垢 @Sakura_Sakuraer 2017-02-19 10:19:34
実情はにわかレイヤーがやったことですけど 動物園に来てる人や動物は知ったこっちゃないですからね。オタクは閉め出せと他のお客さんが言うのも無理はないと思われますね。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-02-19 10:56:50
だから行くなって言われてんだよ… マジ首吊れよ
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-02-19 11:10:00
底辺っていうのはモラルとか良識、常識が底辺か。
03 @nor_F30 2017-02-19 11:10:59
今に始まったことじゃないけど、こういうアホのせいで普通に楽しんでた人達が肩身の狭い思いをする事になるのが見ていて辛い
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-02-19 11:13:15
多分こんな人は何に関わろうと、自分に都合の良い解釈で迷惑かけ続ける人なんだろうとは思う。それがたまたまコイツはオタク関連だったってだけで。けど傍から見てる人からしたらそんなこと知ったこっちゃないわけで。なんだかもう頭が痛い。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-02-19 11:18:09
そしてオタクを締め出せ!ってなってダメージを負うのはこういう奴じゃなくて周辺。やらかした奴はその頃には他ジャンルに移って同じようなことしてるっていう地獄。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 11:18:10
こういう奴がアニメが終わるとけものフレンズをオワコンと馬鹿にして次のヒット作で同じ事をするんだよな
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2017-02-19 11:32:21
動物園とか以前に、公衆に一生姿を現さないでほしいレベル。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-02-19 11:34:35
現地に居合わせたら背後からウィッグ剥いで膝裏蹴って正座させて時間単位のねちっこい説教かますレベル
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 11:56:37
.@hibitti 『・特定の動物などへの刺激を避けるため、東山スカイタワー及び、動植物園が開催するコスプレイベント開催日以外に ロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください』 https://t.co/Sw011WpisE
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 12:04:36
.@hibitti お前は動物園に対する迷惑行為者であり、無駄に刺激してサーバルに敵認定を受けたゴミでもある。ペットショップで水槽バンバン叩いているガキと同レベルだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 12:09:04
園側でブラックリストに載せて入場を断ってよいレベル。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 12:10:14
.@hibitti 威力業務妨害で逮捕されて欲しいね。
某MK @ssf3dymn 2017-02-19 12:15:26
こういうものを見せられると「オタクは公共の場所に姿を見せるな」と言われて、それが正しいとは思わないが、「気持ちはわかる」と感じてしまう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 12:15:27
.@hgsym_ZooClub NPO法人東山動物園くらぶ様、東山動物園への業務妨害を働いたとおぼしきtwitterアカウントが確認されました。ご注意下さい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 12:16:28
( ↑電鋸雛菊の貴重な敬語シーン)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 12:19:45
ああ、こいつ.@hibitti は撮影者であって、当事者はこいつ.@ALD4801 か。両者とも逮捕されて欲しい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 12:22:00
ssf3dymn 分かってたまるか。非オタクにもオタクにも馬鹿は一定数含まれるというだけの話だ。
ツイ@不恥屋 @tui_sidou 2017-02-19 12:31:58
なーんかこの流れ、どっかで見たことあるなぁ と思ったらアレだ、秋葉原のホコ天で好き勝手してたアキバ四天王()とかいうクズのアレだ 多分本人は聞く耳持たないし自重もしない
切田教宥 @settakyousuke 2017-02-19 12:34:44
こういうやつを外に放たないで、危険
RJI @rji15 2017-02-19 12:44:46
こんなん人間でも威嚇して逃げるわ
おれんじうさぎ@C94 3日目歩いてくる展示会 @orenjiusagi629 2017-02-19 12:46:36
まじでけんま案件なんじゃねーのかね?実際特定してもつまんなそうだけど。 これでラブライバーはクソだっていうことがわかったよ
おれんじうさぎ@C94 3日目歩いてくる展示会 @orenjiusagi629 2017-02-19 12:48:21
あと、遊戯厨は新ルール死亡したからほっこりしている。 ガンダムウォーで味わった苦痛をお前たちにも分かちあう事ができたからなあああああ
シュガー @Maplesugar3 2017-02-19 12:55:21
rareboiled 女装がダメってわけではなくコスプレ禁止のところでコスプレしたから叩かれているのかと… 女装は好き嫌いがあるだろうので叩こうがそれは個人の問題ですね
BIT @_kksbit_ 2017-02-19 13:01:25
突っ込まれてることに対する当人たちの反応見ると、いかにも(ダメな)レイヤー界隈によく居る自己肯定と自己顕示欲だけが肥大したタイプの人種なのが丸出しになっててため息しか出ないな
某MK @ssf3dymn 2017-02-19 13:02:42
炎上やこのまとめすらとにかく目立ちたいだけの当人らからしたら本望なのかもしれん。もうどうすりゃいいんだか。
ビッター @domtrop0083 2017-02-19 13:05:23
威力業務妨害罪:威力を用いて他人の業務を妨害する罪。刑法第234条が禁じ、3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処せられる。 (※実際に業務妨害による被害が出る必要はなく、以上のような行為によって業務が妨害される危険が発生するだけで犯罪は成立する。<抽象的危険犯>)
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 13:07:22
結局、こういうのに"オタクも"迷惑かけられてるんだよな。この辺はいくらオタクが意識を強く持った所で対処しきれない。
ピサの斜塔 @Hiz_1 2017-02-19 13:09:13
こんなバカ一人がいるせいで、善良なコスプレイヤーが同じ眼鏡で見られるのがほんとかわいそう
どらちゃん @dragonheadani 2017-02-19 13:09:49
胸糞悪い。だからコスプレって嫌いなんだ。そこまでして目立ちたいのか。おでんつんつんしてるやつと同じレベル。こういうやつは本当に死んでくれ。
村雨カマンベールまみ @murasame753 2017-02-19 13:10:34
ブロック・通報ポチっとは言うまでも無いけど、お馬鹿さんがお馬鹿さんを育てるとどんな育ち方をするか?お馬鹿さんにデジタルガジェットを渡すとどうなるか?という研究・反面教師にもってこいだと思う。
村雨カマンベールまみ @murasame753 2017-02-19 13:13:33
コメ欄にラブライバーがどうのって宣ってる方がいらっしゃいますが、この事案に一切ラブライブのラの字も登場しない事は賢い方ならお分かりでしょう☆
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-02-19 13:24:12
公共の場でのコスプレがNGかどうかは定義も含めて議論の余地があると思う。女装含めて。
みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2017-02-19 13:44:31
zaqron キチガイが行くからちゃんと自衛しろよってこと?じゃあ、入園時にボディチェックと荷物検査応じてくれますよね?あと、警備費は入園料に上乗せな
みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs 2017-02-19 13:48:09
sakkurisakuri 施設や敷地管理者が禁止している以上は議論の余地なんか無いんやで
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-02-19 13:54:12
Abhraham 悪いんですけど、オタク、サブカルチャーを消費する行為自体に、DQNマインドが潜んでいるんですよね。 自分は人に迷惑かけていないって思い込んだり、「一部の」とか仲間はずれにする事が攻撃になると思ってる時点でDQNなんですよ。
伊東 @italyeast 2017-02-19 13:59:23
お前はフレンズじゃない
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 14:14:45
freedom_hentai 抽象的な単語が並びすぎて、何かを言ったつもりになっているだけのように見えますよ? 別に趣味なんて人目につくようにやる必要は無いはずなんですけどね。
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 14:21:32
同じ趣味を持つ者同士で、その趣味を守ろうとする気概はあって良いと思う。けど、目に余る行為をする人を支えようとは思わないし、そういう事をした結果何が起こるかを弁えた上で行動してほしいし、そういうケツ拭いが出来ない未熟な人の世話まで普通しないでしょ。
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 14:24:11
Abhraham そういう、お互いの立場をしっかり守るし、自分の落ち度は自分の落ち度として相互に認め合うし、自分の責任は自分で取る。そういう関係を築き上げることもまた、自由意志の尊重なんだと思いますよ。
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 14:32:45
「ご遠慮」は読み方によっては「塞ぎ止めまではしないけど、そうしたことで起こった責任を取るつもりはないよ?」とも読める。(それ自体ものすごく勝手な解釈ではあるけど)絶対止めたかったら「禁止」って書くよね。 公の場でのコスプレは別に禁止などされてはいないのだけど、そういうのを許すと公衆の面前で相応しくない服装やら態度やらが蔓延るから抑圧(?)される風潮にあるだけじゃなかったっけ?
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 14:35:51
公の場でのコスプレの是非については、コスプレ自体のみならず、コスプレをする事でどういった事が起こり、厳密には何がダメなのかについて、その源流に遡るようにして(鉱脈から鉱石を掘り出すように)議論が"深く"発展してくれればなぁと思います。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2017-02-19 14:55:10
コスプレすること事態の是非もあるけどこいつそもそもどこで着替えたんだろうね。もちろん更衣室なんてないだろうしトイレで着替えたとしたらそれもコスプレイヤーとしてモラルを問われる
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 15:01:15
uduki_fuyo1 "トイレで着替える"事自体はアレをアレしたときにアレを履き替えるとかだったら問題無いのだし、決して非常識な行為ではないだろうと思うのと、家出てからずっとコスプレのまま動物園まで来た訳じゃ無いのならある程度救いがあるなぁと思いました。(コスプレをご遠慮のお願いをしている動物園で、公の場でコスプレをする事が非常識と言われる国でコスプレをしてしまう事がとても残念なのですが)
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 15:06:36
ルールを守ったり、みんなを守ったりするような優しさの欠片もないこの人はフレンズではないよね。(この手のキチガイは会話が成立しないものなので、丁重に追い出してやって、追い出された結果たどり着いた場所でゆっくりしやがれといった気持ちで追い出してやるしかないのです。)
織部助@🍺 @shutyan113 2017-02-19 15:08:12
自己顕示欲の為に作品を動物を消費していく。クズめ。
funpan @funpan2015 2017-02-19 15:10:42
なんか、ただの変わり者ぐらいにしか感じないなあ。肌を見せすぎて周りをどぎまぎさせるとか、撮影会を始めちゃって場所を占領してるとかじゃなかったらそこまで目くじらたてる必要もないんじゃ?と思う。
abc @ooaappii 2017-02-19 15:11:10
コミケで徹夜は迷惑だから止めろと言われても一向になくならないのはこういう人種が何千何万と集まっているからという地獄。解決しない事象にいちいち苛立つよりも視界に入らないフリをする諦めもオタクコンテンツに触れる上では必要。
リグルの俺~身をくねらせ~ @I_of_wriggle 2017-02-19 15:28:00
・・・で、このゴミブロックして通報すればいいの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-02-19 15:34:33
そもそもコスプレとはなんぞや、という
fam @fam256 2017-02-19 15:36:25
園内でコスプレ禁止、というのは微妙で、たとえばこれが小さい子がミッキーマウスのカチューシャして動物園内に入ったら止めるのか?とか、猫耳型のヘッドホンはOK?とか一般服っぽいアニメキャラの格好はコスプレになるのか?とか、そもそも服装の自由は性器を露出していない限り表現の自由として認められている、というものだからなあ。止める権利があるのは園の運営側だけだし。
fam @fam256 2017-02-19 15:51:50
こういう人というのは「目立ちたい人」なので炎上すら「いい機会」として受け止める。それによって他の真面目に迷惑かけないような礼儀正しいオタクから非難われようと関係ない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-02-19 15:52:40
Maplesugar3 コスプレへの批判は分るんですけど、ソース元が女装禁止してるのはどうなのかなと思ったんですよね。動物園が禁止してるのかイベント元が禁止してるのか分りづらかったので。
すいか @pear00234 2017-02-19 15:55:18
fam256 というか東山動物園自体も「コスプレでくるな」とは言ってないんじゃないか。「コスプレロケしにくるな(写真を撮る目的でコスプレしにくるな)」と言ってるのであって。
ゲンキ @GNK_0298 2017-02-19 16:12:20
サーバル(本物の動物)にめっちゃ威嚇されてて草
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-02-19 16:12:55
なるほどこう言う事か、予想以上にアレなヒト、って事でよろしいのだろうか??
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-02-19 16:15:38
ssf3dymn 適切に、ここでなら動物園側から正しく、無法者・迷惑者として処分されるしかない。
まじかる @natsumachinegun 2017-02-19 16:22:40
珍装団とでも呼んどけばいいのかな。 #珍呼運動
fam @fam256 2017-02-19 16:25:03
今回のコスプレがいけないとは思わないんだよな。反応するのは結局「オタク」でけものフレンズに便乗しているいたい奴を見たくない、っていう苦痛であって、迷惑行為とできない。街を走っている痛車と同じで道路交通法を守っている限り何も言えねえんだよ。
すいか @pear00234 2017-02-19 16:35:04
rareboiled 少なくとも動物園側のは「コスプレロケ撮影しにくるな」であって「コスプレしてくるな」ですね。
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 16:45:04
今回に限っては何の害も無かったように見えるし、まだ大丈夫だと思う。(少々特徴的な服装だったってだけで、法的に問題があったわけじゃ無いだろう。しかし、動物園が考える規則に抵触していた可能性がある。)ただ、人の目を引こうとすると何かと過激な行為に発展しやすいものなので、この人は死ぬか警察に捕まるかするまで暴走し続けるんだろうけど、オタク(どの界隈の?)はこういうものじゃないっていう意思表示をして自衛せざるを得ないんだよね。
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2017-02-19 16:46:55
実際にサーバルキャットが威嚇反応しているのに、動物に与えるストレスの問題が考慮に入っていないコメントがチラホラありますね。服装の自由は動物園外でいくらでも行使すれば良いでしょう。動物の命より人間の権利が大切ですか?
fam @fam256 2017-02-19 16:54:27
今回は動物園の側がこの格好での入場を許している(園内でこっそり着替えたなら話は別)ので問題視していなかったということでしょうねえ・・・コスプレのクオリティーとか女装が~とかは関係なく。
九銀@半bot @kuginnya 2017-02-19 16:57:59
三次元が二次元の真似しようなんておこがましい
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 17:00:12
masa_0083 これがサーバルちゃんの心身に甚大な影響を及ぼす程度の事であったかを証明できますか? 何でもかんでも有る事無い事を言って荒らすのは止めたほうが良いですよ。自分の首を絞める事にもなりますので。
fam @fam256 2017-02-19 17:02:24
結局は「すごーい!きみはコスプレの大好きなフレンズなんだね!」というのに尽きると思う・・・
アブラハム @Abhraham 2017-02-19 17:04:28
威嚇するような事でいちいち死んでたら、動物園に来る前に絶滅してる気がするな?
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 17:17:00
女装禁止なのは、女装だとトイレ問題と着替え問題もあるからだろう。サーバルちゃんコスプレに関しては、ファッションで済む範囲内ではないだろうか。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 17:26:00
動物園側だって、「女装野郎は気持ち悪いから立ち入り禁止!」と言ってるわけではない・・・と思う。コスプレや女装イベントで、現実に問題になるのはトイレと着替え。
fam @fam256 2017-02-19 17:27:36
ファッションで済む範囲ではない~の線引きを誰がするか?になるんですよ。じゃあ猫耳のヘッドホンはダメなの?とか基準が人によって違いすぎる。
すいか @pear00234 2017-02-19 17:40:32
pear00234 あ、間違った。逆や。 少なくとも動物園側のは「コスプレロケ撮影しにくるな」であって「コスプレしてくるな」ではないすね。 が正しいな。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 17:42:52
注意書きだとコスプレ禁止エリアがあるから、コスプレ客がくること自体は想定してるんじゃないですかね? ただコスプレイベントのように大人数で来られることまでは想定してないから、きつめの規制になると。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 17:44:38
・動植物園内では、霊長類区域等、コスプレでの立入禁止区域があります(当日資料配布) ・立入り禁止区域には絶対に入域しないようにしてください
Simon_Sin @Simon_Sin 2017-02-19 17:45:54
そもそもこの件、コスプレを禁止してるのは動物園じゃなくてコスプレイベントじゃないですか。コスプレ界隈のローカルルールを全世界に拡張しなくてもいいんじゃないの。これは「馬鹿が珍妙な服を着る事は許されるのか」って問題でしかなくその答えは「他人がどんな服着ようがほっとけ」だろ
nekotama @nukotama001 2017-02-19 17:50:46
単に禁じられてるならいかんなあと思いつつ、あまり動物に似た衣装は飼育動物の影響が・・・と思ったが大阪のおばちゃんのヒョウ柄のスパッツあたりもそれだとだめになるから、まあいいのかなあ。
さだこーじ @SadaKoji 2017-02-19 17:57:22
タバコでもみんなマナー守ってるのに一部の無法もんが悪目立ちして叩かれるんだよね。こういうのは一定数いるからどうしようもないんだが
ToTo @toto_6w 2017-02-19 18:02:10
コスプレマナーの問題はさておき、東山動物園自体のサイトにはコスプレについての言及は一つも無いから明確に禁止されてると断言するには弱いと思う http://www.higashiyama.city.nagoya.jp/01_annai/01_05chuui/index.html
ToTo @toto_6w 2017-02-19 18:03:31
女装についてもコスプレイベント側の規定であって動物園が禁止してる訳じゃないから、そこは混同してはいけないと思うぞ
ユーコン @yukon_px200 2017-02-19 18:06:59
公共の場でのコスプレがNGってマジかよ。ナニ法違反なんだ?法律に違反してないならポリコレハラスメントじゃないのか?w
さんみり @sanmiriika 2017-02-19 18:29:24
法に触れなければ何やってもいいんだ!ってバカが増えたら法で規制されるんやで
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 18:31:33
例えば女装した男たちがトイレにたむろしてたら、別の客から園に対して苦情がでるだろう。LGBT問題にも通じる話。
わんゼット @keremycuvymu 2017-02-19 18:46:59
まあマジレスするとこの程度の服装の奇抜さでネコ科動物が異変を感じたりはしないと思うけど(派手な服の人なんかいくらでもいるし女装とかいう観念も無いんだし)、ということは怯えさせるような何らかの威嚇行動をしたと判断するべきだな
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-02-19 18:49:58
yukon_px200 わざわざそうやって規制で縛られるように仕向けたいんですね。よほどのマゾですか。
わんゼット @keremycuvymu 2017-02-19 18:52:01
keremycuvymu つまりコスプレが目を引いてその点に批判が集中してるが、(そしてもちろんコスプレイベントでもない場所でのコスプレは避難されるべきとして)おそらく奇声を上げるとかの非常識行動をしていたのではないかと…
fam @fam256 2017-02-19 19:00:23
世の中にはルール違反で退場、はあってもマナー違反で退場はない。マナーは本当にダメな場合はルールとして設定される。今回のケースはまだそこまで至っていないし、問題視しているのは女装でも、コスチュームの出来でもなくオタク内での「同属嫌悪」じゃないだろうか?オタクにもいろいろいる。みんなフレンズだ。
聞きかじり生産者 @seishiseisan 2017-02-19 19:01:06
すごいデブとかパリコレみたいなお出かけ着とかあるわけで、コスプレそのものが威嚇した原因だとツイートだけでよくわかるな。それともオタクのローカルマナー問題に怒ってんのかな。ほんとに服装にびっくりした可能性はあるけど、園の注意事項にもないので、まとめてヘイトぶつける話でもないような。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 19:02:50
「コスプレはコスプレイベントのみでやれ。公共の場では一切許さん」 「コスプレは公共の場でやってもいいけど、場所の管理者の許可はとれ」 「コスプレはいつでもどこでもやっていい。当然だが違法行為は容認しない」 意見は大体この三つぐらいにまとめられるかな?
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2017-02-19 19:03:41
公共の場でのコスプレNGはどういう経緯でそうなったかはわかりませんが、マナーとしてということでしょう。ダメっていうところは当然ダメですが、コスプレでそのへん歩かれても特に問題はないでしょう。どういう目で見られてもいいならですが。実際コスかどうかわからない服装の方は見かけますし。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 19:04:41
けものフレンズのコスプレしてる以上オタクとみなされ痛い露出をした奴が代表にされるからね
fam @fam256 2017-02-19 19:05:39
ちなみに「動物に悪影響」かどうかはそれこそ俺らじゃなく専門の飼育委員さんが判断すること。動物園でよくサルがお客の子供を威嚇してるけど、子供禁止にはなってない。
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2017-02-19 19:06:57
法規制ないならやっていいというのも、コスプレや2次創作文化が比較的新しいものだから追いついていないんじゃないでしょうか。今表現規制法が取り沙汰されていますが、あまりにも目に余るものなら条例違反等から来そうではありますね。歩きタバコのように。
fam @fam256 2017-02-19 19:08:05
あと、女装はこの件には一切関係ないだろ。個人の性癖を差別されるいわれはない。
gunjo-chan @yama4321 2017-02-19 19:09:57
普通動物園には規定として「動物にストレスを与える行動はご遠慮」というのがあって法律はお呼びじゃないんじゃないかな・・・。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 19:13:34
東山動物園の案内にある禁止行為で関係ありそうなのだと 「立ち入り禁止区域への立ち入り」「撮影時のフラッシュ」「園内の一部を独占した撮影会」。衣装に関する規定は別にない。 http://www.higashiyama.city.nagoya.jp/01_annai/01_05chuui/index.html yama4321
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 19:15:55
コスプレイベントと真っ向から抵触するのは、撮影に関わる規制の部分だろうな。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-02-19 19:19:34
動物に威嚇されてる時点でアウトではないかと。なので子供の猫耳ヘッドホンでもアウトでしょうな。無論外すことをお願いされるところから始まるでしょうけど。そこで法で禁止されていないだの禁止事項に書いていないだので突っ張るようだと退園いただきブラックリスト入りといった感じではないでしょうか。危険を招く服装は迷惑であるため管理者の権限で問題なく排除可能なはずです。
fam @fam256 2017-02-19 19:20:32
つまり、今現在では実害として問題になっていない(当たり前)行動を誰が問題視するかに尽きる論議だと思う。「将来こういうやつは○○をするに違いない」なんて予防検挙みたいなことをするのはオタク自警団の暴走だと思う。だいたい、現場でこういうやつに出くわしたらあなたはなんと注意するつもりなの?
fam @fam256 2017-02-19 19:29:41
むしろサーバルコスしたレイヤーさんがいたら「すごーい!」って笑える世界のほうが幸せだと思うのだが。オタク迫害の歴史ってずっとそういった社会の偏見と闘ってきた歴史なんだよ・・・昔は大人が漫画やアニメ見るなんて、って偏見だったんだよ
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 19:29:54
「コスプレは動物を威嚇する可能性があるから遠慮してくれ」といってるのが「コスプレイベント」という矛盾について。 http://www.costail.com/html/eventinfo/13.html
まじかる @natsumachinegun 2017-02-19 19:30:42
上に出てる諸々の注意事項はコスプレイベント側のものとは言うが、そのイベント自体『※主催:東山スカイタワー ※運営協力:COSTAiL!』である以上、東山動植物園側の意向が皆無だとは思えないが。というか、場所を借りてるだけの団体の立場から「特定日以外コスプレ入場するな」なんて責任も権限もない発言するか?
gunjo-chan @yama4321 2017-02-19 19:30:51
toshizoaraki 無いんですね!ご教示有り難うございます。僕は常識的に有るものと思っていましたが、無いなら僕は何も言えないですね。園が人と動物と触れ合うことに際してそのような行動も必要であると判断しているのでしょう。多分。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 19:31:32
コスプレが動物刺激するなら、そもそもコスプレイベント開くこと自体がアウトなんですが。場所や動物次第でオッケーってこと?
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2017-02-19 19:33:50
一番の問題は、いろんな方々から注意を受けてもふざけた受け答えでまったく反省の色が見えないところなんだよね。コスプレしてきたから云々とかはあまり問題ではないと思っている。そういう意味で、この人は周りから注意されようが何度でも同じことすると思うから、その考えを改めない限りこういう活動をしてほしくない。
fam @fam256 2017-02-19 19:37:59
なんだか最近、ネットでのオタク自警団がむしろ表現の自由を規制しているようにしか思えない。自制と言いつつ他人に自分ルールを強要するような。当事者同士で実害が出ていないのに「けしからん」は自分の身勝手と変わらない思考なのに・・・
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2017-02-19 19:39:34
[c3490499] そうですね。わたしもわかりません。「目に余る行為」だと思われたら、という意味です。誰がそう思って決めるのかもわかりませんが。なので「この条例を通してはいけない」と思ったら声を上げるという方法もあるのではないでしょうか。わたしは先ほど書きましたがコスプレでこのあたり歩かれてても別に構わないと思っている方なので。ダメなと言われているところではダメですが、と。
まじかる @natsumachinegun 2017-02-19 19:42:24
この一事を以てどうのこうのという話にはならんと思うし、まぁ特別の問題も起きずに済んで何よりだけど、コスサミで盛り上げようとしてる土地柄、下衆の勘繰りではあるけどどうなんだろうと気になる話ではある。
まっきぃ@夏はやっぱりスイカバー @mackeystalk 2017-02-19 19:42:51
歩きタバコは「条例が出来た」意味で引き合いに出しただけなので、不適切でしたら申し訳ありません。あれは声を上げるまでもない当然のことなので反対者はいなかっただろうと思います。
fam @fam256 2017-02-19 19:46:44
huyuhotatu 注意される理由がない、ってことをまず考えないといけないんじゃない?あくまで「お前のコスプレなんて見たくない」って個人の我儘にいろいろ理屈をつけようとするからおかしくなっているのであって。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 19:50:29
まあコスプレイベント自体やるなって話になるよね。 [c3490558]
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 19:50:48
これはエチケットの問題。動物の心身の健康に悪影響を及ぼ蓋然性が高い服装を動物園の動物に見せることは、動物園にとっては迷惑な行為よね。それが予見できないコスプレイヤーは、社会人としての資質に欠けていると思う。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 19:52:41
1人のコスプレイヤーより、大勢のコスプレイヤーが集まってコスプレイベント開く方が、動物側からするとストレスになるんじゃないですかね?
fam @fam256 2017-02-19 19:58:05
kuroitumi それを判断できるのは外野のオタク自警団じゃないって話。目に余る、って言葉のその目が単に自分の好み(こういう場でのけものフレンズコスプレを認めるか認めないか)を動物に悪影響、というパッケージで正当化しちゃいけない。ケモノから見たら「仲間だと思って親近感を持って安心する」ってメゾットだって成立しちゃうんだよ?相手が話せないんだからw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 19:58:41
コスプレ禁止って東山動物園側のアナウンスじゃなくてコスプレイベントの発表なんだよね?動物園側のコスプレ禁止なりなんなりの発表ってあるの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:00:00
「コスプレイベントの発表」であれば、コスプレイベントの参加者は守る義務があるが違うなら守る義務はないような?
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 20:01:41
toshizoaraki 1人でも、迷惑行為は、止めたほうが良いと思います。社会人として。
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2017-02-19 20:02:54
長年猫と生活しているんだけど、どうも彼らはシルエットで対象を認識している気がします。モコモコのコートを着て帰って来たら威嚇されたり。サーバルの耳を付けた事で、「二足歩行の未知の動物」と感じてサーバルキャットが威嚇してるんじゃないかと。動物心理学の専門家の意見を聞いてみたいですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:05:39
ぶっちゃけ、どれだけあるのかわからない参加してないコスプレイベントの個々の注意事項をすべて調べてすべてに違反しないようにするなんて無理だよね?東山動植物園自体の禁止事項はチェックしなきゃダメだけど。 http://www.higashiyama.city.nagoya.jp/01_annai/01_05chuui/index.html
fam @fam256 2017-02-19 20:06:24
迷惑行為の迷惑って、あなたの不快感ですか?
めゑめる @qmanxan 2017-02-19 20:06:28
ルールも守れない奴はフレンズじゃなくてハンターか餌だからな
まおー @NamelessOne_mao 2017-02-19 20:06:41
規制ができてからじゃ遅い
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:06:48
これさ、「おたくは動物園に行くな」って言ってる連中とやってることが変わらんよね?
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 20:08:15
コスプレイヤーの迷惑行為が目に余るようになれば、条例などで、コスプレ禁止が明文化されるかもしれませんね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 20:09:27
過去の東山動物園でのコスプレイベントの画像見ると、頭に尖った形の飾り物つけてるコスプレが結構ある。刀などの小道具も持ち込んでますね。威嚇にならないのこれ? http://www.cosp.jp/event_info.aspx?id=52613
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:11:36
NamelessOne_mao 「あんたのアイコンが不快なんだよ、二度と使うな。規制されてからじゃ遅いんだよ。」って言われたらあなたはそのアイコンを使うのを止めるんでしょうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:13:03
まああれだ、自分の不快なものを規制したがるのはまなざし村の村民もオタも変わらんよね。という話なのかもしれんな。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 20:13:12
過去のイベント見ると、サーバルちゃんコスプレより派手なコスプレがあるんですが・・・。こっちが動物の威嚇になってないなら、サーバルちゃんもいいんじゃないですかね。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 20:13:25
fam256 動物の心身の健康に悪影響を及ぼす蓋然性が高い服装を動物園の動物に見せることは、動物園にとっては迷惑な行為ですよ。
まおー @NamelessOne_mao 2017-02-19 20:15:54
dokuman3 それが規制につながる正当なものであればそうするけど?これが本当に規制につながるような公序良俗に反するものであると言えるのであれば。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:16:34
kuroitumi どのような服装が「動物の心身の健康に悪影響を及ぼす蓋然性が高い服装」だと決めるのはあなたではないんですよ。
fam @fam256 2017-02-19 20:16:58
kuroitumi それを判断するのはあなたではなくて現場のプロの飼育委員さんですよ。私も含め素人のあなたの好みで「これはきっと悪影響を及ぼす」なんてどうして決められるのか?そういう話であり。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 20:17:25
一理ある。もちろん過去のコスプレイベントもアウトだよね? kuroitumi
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 20:17:58
時代は変わったんだな。コスプレ姿でそこらじゅう練り歩いてもOKになったんだから
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:19:00
NamelessOne_mao もちろんつながりますよwこのコスプレの話題と同レベルの可能性としてw
にんにく@完売ありがとう @ninnniku_ 2017-02-19 20:20:45
少なくとも動物園と提携しているであろうコスプレイベント企画側から「イベント当日以外ではやめてね」っつわれてんのに、「動物園が直接言ったわけではない!」なんて穴抜け問答みたいなことを言い出す人がいるとは思わなかった・・・
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:21:43
何の権限もない人間が他人の行動を自分の好き嫌いでとがめることは迷惑な行為よね。それが予見できない人間は、社会生活を営む動物としての資質に欠けていると思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:23:07
ninnniku_ そりゃそのコスプレイベントと関係ない人はそのコスプレイベントでしか言われてないことなんて知らんがなとしかならんよな。
にんにく@完売ありがとう @ninnniku_ 2017-02-19 20:25:31
イベント企画側が「イベントでならいいよ」「イベント以外じゃダメだよ」っつってるのに、外野が「過去のコスプレイベントも同じはずだろう」なんて言い出しても「外野がウチのルールに口出しすんなよ」以外言いようが無いし、動物園側に許可を申請してるイベント企画が、動物園の意向をくみ取らずに「イベント企画が勝手にそう言ってるだけ」なわけがないんですよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:26:59
ooaappii コミケの徹夜はコミケというイベントで禁止されてるのでコミケの参加者は守る義務があります。
fam @fam256 2017-02-19 20:27:10
もっというと「お前にはその服は似合わないから着て外出するな!家で来て楽しんでろ」ぐらいの暴言だということに気が付いていないのかなあ・・・怖い話だ
デレステがやめられないマナティー @manaty5122 2017-02-19 20:29:16
こういう輩が現れた結果「これだからコスプレしてる奴らは」みたいな評価が下されてしまうんだよなぁ……動物云々差し引いても、良識のあるレイヤー達は明確なイベントでない場合公共施設などでコスプレすることは避けてるんだよ。一般人の大半は「個人」じゃなく「集団」で見るから……
桃を食べる人 @yotajiro 2017-02-19 20:29:23
natsumachinegun 「特定日以外コスプレ入場するな」と書かれているのはCOSTAiL!のサイトであって、東山動植物園のサイトにはコスプレについての言及はない。ということは、COSTAiL!に金が入るとき以外はコスプレ禁止だと思わせたいだけなんじゃないかなあ。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 20:30:40
toshizoaraki その通り。「迷惑行為を止めない人が居る」という話が動物園の関係者に通れば、「歩きタバコ禁止」と同じように、「コスプレ禁止」は明文化されると思います。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:30:41
ninnniku_ 俺が東京でコスプレイベントを開催するときに「ここ以外の都内でコスプレ禁止」といえば都内にいるコスプレイベントと関係ない人も全員がそれを守らなきゃいけない?
さんみり @sanmiriika 2017-02-19 20:31:38
事情を知らない人(非オタク)が見たら、オタクの社会は「変な自治ルールが出しゃばってる」ように見える事も多々有るだろうけど、それはそうならざるを得ないだけの経緯があったんだと思って欲しい。コスプレ界隈なんか特にそうなんだよ。
fam @fam256 2017-02-19 20:31:56
っていうか、一般人ってまずけものフレンズ知らないよねw。変な格好したやつが動物園にいた、で終わるレベル。過剰に恥ずかしがるのはオタクの自分たちだけ。同族嫌悪でしかない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:32:27
何度も言うが、イベントの参加者はイベントのルールを守らなきゃいけない義務がある。が、イベントに参加してない人間はイベントのルールを守る必要はない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:33:12
イスラム教が「女性の肌の露出禁止」というルールを決めてもイスラム教徒じゃない人は守らんでもいいのである。
デレステがやめられないマナティー @manaty5122 2017-02-19 20:33:36
「特にイベントのない時は公共施設でのコスプレをしない」がレイヤー界隈の基本的なマナー、暗黙の了解であるから一般、また関わったことのない方々からはレイヤー達は何に怒ってるのか理解しづらいとは思う
さんみり @sanmiriika 2017-02-19 20:33:53
「歴史に裏打ちされた事情」に縛られないイベントがしたいなら、使用施設と周辺地域に理解と協力を得て自分でやればいい。他人にその「自分の理想のイベントのルール」は押し付けてはいけない。なに、成功すれば常識も変わるかもしれない。ただし実際に常識が変わるまでは「個人の理想」でしかないことは理解せねばならない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:34:44
kuroitumi んじゃ明文化されたらこの話は再開でいいよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:35:47
manaty5122 他人の趣味や遊び方にケチをつけないのが人類としてのマナーであり暗黙の了解です。
Chieftain @ChieftainMK9 2017-02-19 20:36:07
yukon_px200 まぁそんな感じでやらかしまくった挙句、法律作られて規制されはじめているのがタバコな訳ですが
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2017-02-19 20:36:12
これがもし人間同士なら、「その格好怖いからやめて下さい」と言えるかもしれないけれど、サーバルキャットは言葉を話せないから牙を剥いて威嚇する事しかできない訳ですよ。マナーとかTPO以前に「相手が嫌がる事はやめよう」というだけの話ですよ。サーバルキャットの意思なんかどうでもいいと思う人とは、僕はフレンズになりたくないですね。
fam @fam256 2017-02-19 20:36:27
けものフレンズファンの印象が悪くなる、ってのは思い上がりだよ。やらおんやらはちまみたいなまとめサイトが世界のすべてだとおもうようなものさ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:37:01
masa_0083 おめーに代弁してくれってサーバルキャットが言ったのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:38:25
ChieftainMK9 いいことじゃないの?規制されても問題ない行為が規制されてるだけなんでしょ?コスプレの規制もあなたが望むようなレベルまで規制されたってあなたは困らないんでしょ?
fam @fam256 2017-02-19 20:39:30
すごーい!サーバルキャットの言葉がわかるフレンズなんだね!
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:40:06
世の中で糞みたいな意見があるとすれば、「他人の意見を代弁してるだけだよ」って言ってる意見だと思うんだよね。「俺がそれを嫌ってるんだ。法律やルールなんて知るか。」って言えば俺はその姿勢を称賛するのに。
にんにく@完売ありがとう @ninnniku_ 2017-02-19 20:42:50
dokuman3 そりゃ貴方が東京都とちゃんとした形で提携している立場であればそういうことになるでしょうね。コスプレイベント自体は動植物園側からもイベントで案内されてますから、貴方が東京都側から公式コスプレイベントとして告知されるくらいのイベントを開くんであればそうなるでしょう。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 20:43:39
dokuman3 fam256 一定の知識がある社会人なら、飼育動物にストレスを与えるような異常な服装を動物園の飼育動物に見せるような迷惑行為は、控えると思います。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 20:43:49
これ結構面白い問題で、イベント以外でのコスプレ禁止は、かつてオタクが差別されていた時代に自己防衛するためのローカルルールであったわけだが、オタクが一般化した昨今でその有効性って何?という話はある。例えばこういうように好意的におっさんのコスプレ女装が取り上げられる時代になっている→ https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/kobemarathon/news/201511/0008595331.shtml
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 20:44:11
「動物への刺激を避けるためにコスプレ禁止」なら、そもそも受付で入園拒否すればって話。しかし拒否されてない。
fam @fam256 2017-02-19 20:44:41
まず実害の証明、施設管理者によるルールの設定。これがない限りマナーの範疇。そして今回のようなケースはレアで個人的な案件だから多くの人には適用されない。不快なのか愉快なのかは個人の感想。一般論にしちゃいけない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 20:45:33
『それから炎上してることについてですが、私は法律やルールには一切抵触することはしていません。なんかよくわかってない人たちが勘違いしてるか自分の気に食わないものに適当に理由つけてたたきたいだけのどっちかしかいません。』 https://twitter.com/ALD4801/status/833276196574015488
ユーコン @yukon_px200 2017-02-19 20:45:53
ChieftainMK9 すげぇ、受動コスプレで肺がんになるのかw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 20:46:36
.@ALD4801『・特定の動物などへの刺激を避けるため、東山スカイタワー及び、動植物園が開催するコスプレイベント開催日以外に ロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください』 https://t.co/Sw011WpisE
ユーコン @yukon_px200 2017-02-19 20:48:06
ふだん、ことごとく意見の合わない豚とほぼ同意見で鬱いwww
kame4477 @kame4477 2017-02-19 20:48:32
東山動物園でコスプレするのはダメだけど鶴舞公園ではいいんだって区別もよくわからんよね。かつて腐女子は全力で検索除けして隠れるべきだという風潮があったが、そんなものはもうなくなってきたように、単独で勝手にコスプレしてるのもそうなるのかもしれん。大挙して押し寄せたりするとまた話変わるだろうが。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 20:50:01
コミケの萌え袋叩きは過剰に思えるけどこれは萌え袋を日常茶飯事使ってるような物だしなあ
kame4477 @kame4477 2017-02-19 20:52:29
オタク側の自主規制でなく、動物園側の服装規制はこんなのしか見つからんな→動物園が「アニマル柄の服の人お断り」と発表して話題にhttp://rocketnews24.com/2013/09/26/372529/ だれか東山動物園に電凸して問い合わせたらはっきりしそうだが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:54:18
ninnniku_ まじか!http://www.marathon.tokyo/runner/important-info/ 東京マラソンのルールに「既定の場所以外での更衣禁止」ってあるんだが、都内じゃ自由に服も着替えれなかったのか。
デレステがやめられないマナティー @manaty5122 2017-02-19 20:54:26
ルールに書いてないもん!が罷り通ったら世の中なんぞ世紀末だ
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 20:54:38
「ロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください」というのは、あくまでコスプレ撮影会をやめろという話ではないだろうか。実際、東山動物園の規定でも撮影に関するルールが多い。個人がコスプレしてはいるだけならOKなのだろう。 http://www.higashiyama.city.nagoya.jp/01_annai/01_05chuui/index.html DaisyAdreena
さんみり @sanmiriika 2017-02-19 20:55:28
kame4477 「オタクは殺せ!」が社会通念として幅を利かせてた時代でも「好意的に取り上げる風」「面白ければネタにする」事はありましたしねぇ…流石に「メガネ=オタクだから殺せ」っていうイディ・アミンみたいな人は絶滅したでしょうが、「オタク」という観念に否定的・不信感を持ってる人はまだまだ居ます。というかそういう問題でもないと思うのですが…
さんみり @sanmiriika 2017-02-19 20:56:29
kame4477 オタクに限らず、如何なる集団や界隈でも「自分たちが危険・迷惑な存在でないというPRの為のマナー」が周知・徹底されることは普遍的なことではないでしょうか?特にコスプレなんか「オタクでーすwレイヤーでーすw」って名乗りを上げて迷惑行為を働き「オタク」「レイヤー」の評価を下げる、不信感を高める輩は依然居る(目立つ)わけで、「非オタがオタクコンテンツを消費し始めた」こととは関係ないと思いますが
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:57:07
kuroitumi まともな社会人なら「一定の知識がある社会人なら、飼育動物にストレスを与えるような異常な服装を動物園の飼育動物に見せるような迷惑行為は、控えると思います。」なんて自分ルールを他人に強要はしませんよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:57:56
manaty5122 「ルールに書いてないが俺が許さん」のほうがよっぽどだと思いますがね。法治主義の崩壊です。
さんみり @sanmiriika 2017-02-19 20:58:25
× 徹底 ○ 実践 えらい間違えた
fam @fam256 2017-02-19 20:59:15
というかけものフレンズ見て動物園に来る人はリアルなサーバルちゃんに会いに来ているのであってコスプレイヤーなんて無視しろw。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 20:59:54
yukon_px200 俺のことであれば俺はいつだって「ルールは守れ。ルールにないことを強要するな。他人にそれを求めるならルール化しろ。」と言ってきたと思ってますよ。それが俺が不快に思う行為であってもです。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 21:00:04
dokuman3 迷惑行為の自覚が足りない馬鹿なコスプレイヤーが減らないなら、動物園の関係者は具体的な対応をするでしょうね。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 21:00:09
sanmiriika いや別にマナーを守りましょうというのは否定していないよ。でもさ、例えば同じ名古屋にある鶴舞公園ではイベント関係なく普通にコスプレイヤーが撮影やってるじゃん。それもマナー違反として厳しく批判すべきじゃない?でも、そうなってないのは、社会の側もオタクの意識も変わって来てるんじゃないかな?
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 21:00:29
オタクがにわか嫌う理由の一つはにわかの中にこういう人がいるからだよね
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 21:01:08
「コスプレが動物を刺激する」んじゃなくて、「コスプレ撮影会で人が集まって、場所を独占し、フラッシュ炊いたり大騒ぎするのが動物を刺激する」ということだと思う。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 21:01:44
sanmiriika 要は、公共の場でコスプレするのはマナー違反であるということ自体が崩れてませんか?という議論だね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-02-19 21:02:26
コスプレイヤーを名乗っておきながらなぜ界隈のローカルルール守らんのだろう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:03:37
NewName_NoIdea そんなものを界隈のローカルルールだと思ってるのが一部の老害だけだからじゃないかと推測します。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 21:03:53
いったい誰の迷惑になっているのか?というのはそろそろ考え直されていい。例えばlgbtの問題まで考えると、奇抜な恰好事態を咎めることが本当に正しいのかというふうに考えられる。
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2017-02-19 21:04:01
dokuman3 fam256 明確に威嚇行動して不快感を表してるサーバルキャットの画像がまとめ内にあるのは無視ですかそうですか。
ToTo @toto_6w 2017-02-19 21:04:31
ninnniku_ この理屈だと東山動物園は女装での入場禁止って事になりますけど、それでいいの? まさかコスプレは駄目で女装は良いとは言わないよね?
fam @fam256 2017-02-19 21:04:34
kuroitumi で、実際どんな実害があったのですか?そのバカなコスプレイヤーとやらに何をされてそんな被害があったのですか?ちゃんと説明できないと「俺の気分を害した!許さん!」以外の説明にならんのですよ。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:05:27
toshizoaraki コスプレして写真撮影もしてツイッターに上げてますけど…?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:06:06
masa_0083 うん、素人が「威嚇してる」と判断したものが不快感から来てるかどうかなんてわからんからね。それを「明確」だなんていうほどの恥知らずじゃない。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 21:06:35
DaisyAdreena @ALD4801「動物園側で禁止されてないこと」を叩くって意味が分からんな。コスプレイベント主催者が「動物園使えなくなるかもしれないからやめて」と言っているだけじゃん。 しいていうと、ペット(のコスプレ)と扱えば盲導犬や聴導犬じゃないので入園禁止だな
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2017-02-19 21:07:34
公共空間を占拠しての無許可のコスプレ撮影会を行ったとかなら、他者への迷惑というのも納得が出来る。けれどアニメのキャラクターを模した衣装を着た来園者がいる事で周囲が被る迷惑ってなんぞや、というのが今一判然としない。MSのコスプレをしたスキーヤーの画像が好意的に拡散されているのと、サーバルの衣装で動物園を訪れて批難されてるこの差っていったい何だろう?
さんみり @sanmiriika 2017-02-19 21:08:30
kame4477 鶴舞公園に限らず、「歴史の積み上げで一定範囲が許容されている場所」というのはあると思いますが、「何処かにそういう場所があるから、日本中の如何なる場所でも法なり相応の規制の無い限り同等の行為が認められるべき」って事にはならないと思います。あと自分の知る限りでは「オタクは社会的に評価されてるからどこでもコスプレしよう!」なんてレイヤーさんは居ませんね…いや、居ても不思議ではないですけど、界隈では常識的な考えではないですね…
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 21:08:35
コスプレ撮影会はコスプレイヤーの回りにカメコが群がるあれです。 takenaga51
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:09:39
これさ、「イベントでの禁止」を「動植物園側の発表した禁止」と間違えた人が引っ込みつかなくなったパターンも結構ありそうだよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:11:53
[c3490818] 俺はレイヤー界隈の人間じゃないからまとめられてるレイヤーの人や撮影者の意見を尊重しているぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:13:39
(あ、上の「レイヤーの人や撮影者の意見を尊重している」はネタであって実際にそれを尊重してるわけじゃないです)
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:15:33
toshizoaraki まとめられてるやつも「撮影会」には変わりないですよね? それにあなたの理論でいえば、「フラッシュがたくさんたかれる事」が「変な人が動物の前を占領している」のが問題であって、「人数」は問題になりませんしね。
さんみり @sanmiriika 2017-02-19 21:15:44
toshizoaraki 横からすいません。例えスマホの自撮りでも「ロケ撮影」ですよ。「囲み」ができるのだけだが「コスプレ」や「撮影」ではないです。(機材や人数や使用面積・時間等を絞るのが難しいと、ざっくりした書き方になると思います)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:17:05
takenaga51 フラッシュの使用は禁止されてなかった?動植物園側の書いてる禁止事項で
gunjo-chan @yama4321 2017-02-19 21:17:12
迷惑行為をする人に動物にも作品にもコミュニティにも愛がないならさっさと次の流行りに行くんだろーし言い争ってもあんま意味がない気がしますよ・・・。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:17:19
「フラッシュがたくさんたかれる事」や、ですね。間違えました
fam @fam256 2017-02-19 21:17:20
この件に限らずだが、どうも「ネット自警団」が最近怖いよ。たとえば上の件も「けものフレンズの影響受けたアホなコスプレイヤーが一人いた」ってだけの話なのに、なぜかオタク側が嫌うはずのアニメや漫画の表現規制にまでもっていこうとする(コスプレも表現の一つだからね)。で、特に動物園側がアナウンスしたわけじゃないのに規制しろとか
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 21:19:01
東山動物園の規制に、「公園の一部を独占して撮影する場合(モデル撮影などのいわゆる「撮影会」など)は許可とれ」とある。大人数のコスプレイベントの撮影会はここに引っかかる。http://www.higashiyama.city.nagoya.jp/01_annai/01_05chuui/satsuei.html takenaga51
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:19:22
dokuman3 それは荒木某さんに言ってあげて下さい
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 21:20:49
fam256 規制しろと言わないな。ただしこいつは自重しろとは思うけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:21:20
fam256 「アニメや漫画の表現規制」を嫌ってる人の中には「俺の理想通りにならないことが嫌い」な人もいるんじゃないですかね。そーゆー人は、自分が好きなものを規制されそうになると反対して嫌いなものが規制されそうだと賛成する。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 21:22:02
フラッシュの撮影禁止は全面禁止じゃなく、「コアラ舎、自然動物館では、ライトの使用やフラッシュ撮影はできません。」ということになってる。 http://www.higashiyama.city.nagoya.jp/01_annai/01_05chuui/index.html
fam @fam256 2017-02-19 21:23:07
たとえば艦これブームで戦艦三笠の艦橋でちゃんと許可もらってコスプレ撮影した女の子にすら「こんなところでコスプレ撮影など英霊に対して不謹慎~」の連中は湧いてきてました。そういうことです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:23:43
takenaga51 誰それ?なんにしても俺は「東山動植物園が園を利用する際に決めたルールには園を利用する人は従わなければいけない。」という意見だよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:24:46
toshizoaraki おっと、場所で制限だったのね。自分の勘違いでした。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:25:45
dokuman3 そうですか、とりあえず、フラッシュは一部で禁止なのであって、サーバルの撮影は良いらしいですよ、木村某さんが言うには
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 21:27:01
fam256 はぁ? 現にサーバルキャットに過剰な視覚刺激によるストレスを与えてるでしょうが。動物の健康を考えたら、コスプレは見せるべきではない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 21:27:06
takenaga51 はい、自分も原文確認しましたが、自分の勘違いでした。申し訳ない。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:27:39
木村じゃなくて荒木だった、名前間違えてゴメンね、荒木某さん
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 21:31:00
fam256 この人は許可取ってないから別の話だな。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:33:47
とりあえず荒木某さんには、明日にでも動物園に連絡して自分の想像が動物園の想定と合っているかどうか確かめて欲しいですね。職員の方とのやりとりを文字起こししてツイッターにでもアップして頂けると助かります
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:35:52
KUZ_3STT3P 園が関わったイベントの注意事項に園が関わっていないとはどういう解釈だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:36:28
KUZ_3STT3P 園が関わったイベントの注意事項として、『・特定の動物などへの刺激を避けるため、東山スカイタワー及び、動植物園が開催するコスプレイベント開催日以外にロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください』という文言が述べられている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:36:40
KUZ_3STT3P 理解出来るか?園側の意見として「イベント時以外のコスプレ入園はご遠慮ください」と、広く一般に向け述べられている訳だ。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 21:36:43
「禁止」されないと迷惑行為を止められないコスプレイヤーって、普通に考えて、馬鹿だと思う。
fam @fam256 2017-02-19 21:37:46
実際に問題になっていたなら、東山動物園がちゃんとルール化するでしょう。それがなければ特に実害はなかったってことでしょうし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:38:53
もちろんこれまではこんな事をイベント時以外には留意する必要も無かっただろうが、馬鹿が現れたなら話は別。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 21:41:40
ルール化はされないだろうね。春になればこいつは飽きて他の作品のコスプレをして動物園に関心はなくなるだろうし。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 21:42:09
馬鹿を倒しても第二第三の馬鹿が現れるよ。
fam @fam256 2017-02-19 21:42:28
kuroitumi 迷惑行為だと認定したのが自分の好みである、ってだけだと思うけど・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:43:05
コスプレ行為者が動物に悪影響を及ぼした事は見ての通り事実であるため、この際だから動物園自体の利用規約でも「イベント時以外のコスプレ行為」は禁じる方向に行って欲しいね。
fam @fam256 2017-02-19 21:44:13
kuroitumi あなたのツイッターに上げているカスタムメイドの動画は不快だ!禁止はされていないけどやめるのがマナーだ!も通用するんだよ?それで納得できる?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 21:44:18
DaisyAdreena それは、「園がかかわったイベントで行われた注意事項」であって、通常営業中の園の注意事項には記載がない。 つまり、そのコスプレイベントに参加するのでなければ影響はないし、法的拘束力もない。 記載がないが「動物への威嚇行為なのでやめてください」と園が言うことはできる。 今回判断が難しいのがコスプレが底辺過ぎて「アホ」には見えても「コスプレ」と断言できるかどうか・・・ おれにはアホにしか見えない。(けもフレ見てないしみる気もない)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:45:03
何だこの「飲酒運転は事故るまでは大丈夫」みたいなクソ意見。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:46:48
「特定の動物などへの刺激」の時点で害であるという注意事項が存在するのに、部外者の馬の骨が「そんなもん害のうちに入らない」みたいに言い始めるというのは何なんだろうな。動物園のオーナーか何かかよ。
聖夜 @say_ya 2017-02-19 21:47:53
魔女狩りに飽き足らず自分から鎖に繋がれたがるとか筋金入りですね
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 21:48:33
fam256 すごーい!あなたは動物の健康を考えないフレンズなんだね!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:49:34
「動物に害をなしても構わない」というスタンスの連中が案外多いという事だけは十二分に理解した。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:50:36
注意事項を何度読んでも「園が主催しないコスプレイベントの日以外にコスプレで入園しないでください」としか読めないんだけど…みんなこの注意事項ちゃんと読んだの?
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 21:50:45
コスプレが動物への刺激になるなら、コスプレイベント自体ができるわけないよね。でもそのルールが書かれてるのはまさにコスプレイベントなわけで。ならこれはあくまで撮影時のルールのことを言ってるんじゃないですかね。 DaisyAdreena
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 21:51:24
fam256 すごーい!あなたは動物の健康上の問題とカスタムメイドが同じフレンズなんだね!
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 21:52:39
「業務妨害は親告罪なので動物園側から何かレスポンスがない限り罪には問われない」ここでお前らが言うべきはアホに何かということではなく(いっても全く意味ないし)。「申し訳ありませんがアホのためにルール化あるいはこのアホを刑事告訴していただけないでしょうか?」と園に訴えることだけ。 コスプレイベント主催者側が威力業務妨害を訴えることもできると思わなくもない、イベントの運営上邪魔なのは間違いなかろう。
fam @fam256 2017-02-19 21:52:56
というか、コスプレで園内にはいってはいけません。というルールができてからにしようよ・・・それまでは各自の好みの問題でしかないからさ。ハロウィンのコスプレを「みっともない恰好して」とまゆを顰める人も「楽しそうだなあ」と見る人もいる。あれも禁止されていない。でもやめろというひとがいる。そういうこった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:53:14
KUZ_3STT3P 『 つまり、そのコスプレイベントに参加するのでなければ影響はないし』 動物への刺激を想定し、「イベント以外でのコスプレ行為はやめてくれ」と、園も確認しているであろう注意事項内で、一般に向け述べられているのだよ。日本語がわかるならいい加減理解しろ。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 21:53:18
「明文化されてないから何をやってもいい」なんて主張が通ったら、それこそディストピアでしかないんだけどねえ。必死にコスプレ擁護してる人は一体どうしちゃったんだろう。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 21:54:31
toshizoaraki 荒木さん、注意事項ちゃんと読みました? イベント以外でコスプレでの入園はご遠慮下さいって書いてありますよね?
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 21:55:20
あと「コスプレイベントサイトの注意事項だから関係ない」って言ってる人たちもいるけどさ、コスプレイベントを公共の場でやる時はもちろんロケ地にお伺いをたてるよね。あのコスプレイベントサイトの注意事項がコスプレイベント単体で勝手に出したものだと本気で思ってるの?動物園側と協議した上で出してるに決まってるでしょ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 21:56:52
DaisyAdreena だから通常営業日に行く場合には公式サイトに存在しない(現地で入手できるパンフレットなどに書いてある場合は除く)時点でそれは確認できない事項なので、犯罪に問うことができないし、ルールの記載漏れがあった園側の過失になる。「電子レンジに猫を入れてはいけない」という記載はなかったと同レベルの話。 一般常識として叩くのはいいが、1コスプレイベントの規則をまるで園のルールであるかのように言うのはデマ拡散である。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 21:57:08
もし動物園側の預かり知らぬところで勝手に決まった規則なら、動物園としても「なんでイベント側が色々勝手に決めとんねん!」ってなるけど過去何度も開催されてるイベントだし今後も開催予定があるわけで。それは動物園側と連携が取れてるから出来る話なわけですよ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 21:57:17
だったら入園拒否すればいいわけで。動物園の従業員にもコスプレ禁止のルールがいきわたってないとおっしゃる? takenaga51
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 21:58:29
KUZ_3STT3P 『「申し訳ありませんがアホのためにルール化あるいはこのアホを刑事告訴していただけないでしょうか?」と園に訴えることだけ。』 一応「こういった事があった」旨はtwitter上で連絡済み。ごあんしんください(→ DaisyAdreena
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 21:59:56
KUZ_3STT3P コスプレイベントサイトに記載されている注意事項とはいえ、園側と協議の上で決めている規約である以上は園側の主張でもあると見なされるものだ。よってデマ拡散にはならない。お前は害悪レイヤーをとにかくかばいたいだけのクズだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:00:00
表現の自由は極力守られるべきだが、他者に害を及ぼしてまで守られるべき自由権などというものもない筈だ。
りざ @rizariza2017 2017-02-19 22:00:04
どこにでも一定数居る目立つことしか考えてない奴だな。他人の迷惑なんぞ考えない奴。むしろ人の怒りを買った方が目立てるくらいに思ってる奴
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:01:57
sanmiriika その歴史の積み上げとやらがあまりにあいまいで恣意的じゃないかという議論だよ。オタクのローカルルールに固執し過ぎで、一般の感覚からかけ離れているでしょう?なんで鶴舞公園はokで東山動物園はNGか一般人に合理的に説明できる?なぜオタクの街でもない鶴舞公園はいいの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:02:34
KUZ_3STT3P 『だから通常営業日に行く場合には公式サイトに存在しない(現地で入手できるパンフレットなどに書いてある場合は除く)時点でそれは確認できない事項なので』 今回晴れて確認出来た。良かったな。なお「業務妨害に当たるか否か」について、「行為者当人が注意事項を知る知らない」など一切関係ない。
りざ @rizariza2017 2017-02-19 22:02:44
おそらく社会的にも底辺だから悪評が広がっても問題ないのだろう。ある意味無敵の馬鹿。やってることはアホなバイトが炎上騒ぎを起こすのと同レベル。それこそアホなバイトが店を潰して多額の賠償金を請求された時のように罰金でも科せられて多額の謝金でも背負わないと治らないだろうな
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 22:03:47
「ちゃんと法や、園内ルールに明文化されない限りなにやっても問題ないし、それに対する批判とかおかしい」と言う意見に一理あると思ってしまうのか という観点と 「実際に同園内で行われたコスプレイベントにおいて、イベント外の園内コスプレは認めていない」趣旨があるのに「それはイベントのルールだから無効」と言うのに一理あると思うのか という観点
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:05:04
fam256 『というか、コスプレで園内にはいってはいけません。というルールができてからにしようよ』 「園側の関わる既存ルールとして存在したが、動物園自体の規約には存在しなかった」というだけの話だろうが。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 22:06:43
toshizoaraki 入園後に着替えられたら「入園拒否」という措置をその場で取ることは難しくなる。そして家族連れも多いような施設の中でこんな頭のおかしい奴を下手に刺激して大騒動になっても困る。紙の上での記述・理想論でしか話が出来ないのか。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 22:07:58
DaisyAdreena だから注意事項がどこの書いてあるんだよ。コスプレイベントの注意事項は園の許可があったり連携があったりしても園の注意事項ではないので関係ない。園の注意事項に書いてあるという証拠を見せろよ。 業務妨害に関してはこれが業務妨害かどうかを判断するのは園なので、お前が勝手に決められることではない。 「可能性があるので避けたほうがいいレベルの話」を悪と断言するのはまだ性急だ。
oxoxxoox @opoxint 2017-02-19 22:08:19
「コスプレに動物が過剰反応したりストレスを感じるなら、コスプレイベント自体行われるわけがない」といってる人は、そういうイベントが行われる事がわかってるなら「過剰反応するような動物(個体)を表に出さない」「参加者に常に従業員が連れ添って勝手な行動しないよう監視し注意する」「撮影場所や方法をその場その場でアナウンス」とか言った行動をとったりとか出来る、という発想が無いんだろうか
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 22:09:00
「ルール化されてから文句を言え」って、大抵ルールするときはその一個の為だけではなく、類似するありとあらゆる問題を検討するので(じゃないとイタチごっこだし) 今回の「コスプレでの写真対策」の結果、コスプレイベントの廃止にもなりかねないし、そもそも撮影自体ダメになるかもしれない。 この「かもしれない」疑心暗鬼に誰も答えられない
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 22:09:28
このクソレイヤーを擁護してるfamとか荒木とかに必死にいいねしてるやつって何なんだろうな。今回のクズの仲間なのか、それとも自分達も同じことをやりたくて免罪符が欲しいまだ見ぬ底辺レイヤーなのか。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 22:09:47
toshizoaraki 「バレなきゃ犯罪じゃないんだよ」理論ですね。あなたはそれで良いかもしれませんが、彼らの行為がルール違反でない理由にはなりませんね
mere @yoyo_mere 2017-02-19 22:10:21
園側は「イベントに参加するでもなく突然コスプレしてやってくるアホ」なんか想定してなかったんでしょ。動物園でコスプレやるようなコアな層はイベント来るだろうから、イベントで「平日はやめてね」って告知すれば良いと思ってた節がある。そういう意味ではニワカが迷惑掛けた例というだけでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:10:34
fam256 『というか、コスプレで園内にはいってはいけません。というルールができてからにしようよ・・・それまでは各自の好みの問題でしかないからさ。』 『特定の動物などへの刺激』の時点で個人の問題の範疇を出てしまっているが?
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 22:10:55
KUZ_3STT3P 園と協議した結果の注意事項であれば園と関係あるに決まってるだろクズ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:12:34
toshizoaraki イベント時にはイベント時の体制がとられているだろうよ。『東山スカイタワー及び、動植物園が開催するコスプレイベント開催日以外にロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください』、イベント開催日以外に個人でコスプレ入園してくれるなと言っているんだよ。分かれよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:12:47
freakykombat 「明文化されてないがやっちゃいけないんだ」のほうがよほどひどい話なんですけどね。敵性語を使うな!とかさ。
mere @yoyo_mere 2017-02-19 22:12:55
toshizoaraki コスプレなんか知らないだろう一般の職員に、見た目だけなら明らかにヤバい奴を体張って止めろって言うのは酷でないか……?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 22:13:17
ちなみに、一般論でこのアホがおかしいのは認めるし、やめるべきだという意見もある程度同意する。私は叩き方がおかしいという話をしている。まず、「コスプレイベントの規則が通常営業日にも適用されるか。を園に確認を取ってから「園の規則違反」という話にもっていかないといけない。「コスプレイベント主催側が禁止しているのでやめろ(あるいはイベント参加禁止などの処置をとる)」のは正しい。叩き側もアホだと叩かれてるアホの正当化につながる(過剰な叩きは犯罪)ので避けるべきだと思うんだ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 22:13:19
その上で「今回のケースはそんなに問題なのか?」と言うのは実際あって、明確なアウトではないよね グレーではあるけれど で、そのグレーな事に対して、コスプレイヤー側から「モラルはあるべきだ」という批判こそが大切なわけで、それを「明文化されていないのに」「ルールの押し付けだ」と開き直ると、本当に明文化されてガチガチに規制されまくる。というのは語るまでもないありふれたお話なわけで
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:13:49
あるいは痛車で公道乗り回すのはなんでokなのともいえる。重要なのは「ルール化されてないからやっていい」という話でない。マナー違反なのは、それが誰かの迷惑になったり社会に悪い影響を与えるからだよね。鶴舞公園はok痛車もokマラソン大会でプリキュア女装もok、あれ、東山動物園でコスプレするのってそれらに比べて特別に汲むべき事情があるんだっけ・・・?(オタクの勝手な自主規制は除く)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:13:52
freakykombat おk、お前は都内で着替えるときは東京マラソンのルールに従って着替えをしろよ。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 22:13:59
yoyo_mere 私もそうだと思います。こんな事態をそもそも園側が想定していなくて、(コスプレイベントに参加するような)コスプレヤーにしか注意喚起をしてなかっただけ…なんだと思います
りざ @rizariza2017 2017-02-19 22:14:38
コスプレ界隈は良く知らんがコミケなんかでも「コスプレしてくんなよ、レイヤーは会場内で着替えてね」って言われてるのを見るとコスプレ界隈じゃ「公共の場でみだりにコスプレをするのは迷惑行為である」って認識なんじゃないのかね?(コミケでそう言われてるのが違う理由でならすまんが)
泥水 @doromizu_inoko 2017-02-19 22:15:39
動物園は動物が主役なんだから張り合うんじゃないよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:16:07
KUZ_3STT3P 『コスプレイベントの注意事項は園の許可があったり連携があったりしても園の注意事項ではないので関係ない。』 園が目を通しているであろう「園の関わったイベントに関する注意事項」ならば園の見解とみなすべき。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 22:16:48
dokuman3 「こんなアホが出てきたことなんて今までなかったから明文化する必要なんてないと思ってました」なんてこと、過去から沢山あることだと思うけど?
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 22:17:18
dokuman3 極論すぎて草生えるわ。馬鹿も休み休み言ってくれよな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:17:35
rizariza2017 うん。だから、コミケの参加者はそれを守らなきゃいけないと俺も思う。でも、例えばハロウィンの仮装をして街を歩いてる子供に「公共の場でみだりにコスプレをするのは迷惑行為である」っていうのは間違ってるよね?
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 22:17:43
実際「日本のコスプレ文化の基本マナー」を破っているんだろうし、それが問題ないとも思わないんだけど、それはあくまで「ダメって言われなきゃ何してもいいのかよ、マナーってあるだろ」の範囲なんですよね。「動物園側が禁止してるんだぞ」で出してくるソースがコスプレイベント側のページってのは、正直お粗末だと思う。
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 22:18:02
なので、この件はコスプレイヤー側からは「モラルは持つべきだ」という批判が多く 「コスプレイヤーなんかに興味ねーけど」派からは 「明文化してないんだから押しつけんなよ」 という「当事者vs傍観者」みたいな構図になっていて、こんなもんいつまで話しても相互理解なんて無理だろ
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:18:45
rizariza2017 なぜそういう認識なのか?というのは問い直されていいんじゃないだろうか。要はカメコがたむろして迷惑とかそういう話なんだけど、それをすっ飛ばして、(オタク差別への自己防衛含め)コスプレ自体がNGというローカルルールをなぜか聖域化している。言い方悪いがイスラム原理主義みたいになってる気がする。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 22:18:52
「問題の人物は、入園時は普通の衣服で入って、園内で着替えた」というのは新説ですね。該当ツイートある? freakykombat
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:18:59
freakykombat おいおい、極論言ってるのはあんたらなんだぜ。俺はあんたらと同じ理論で対象を東京マラソンにしただけだよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 22:19:28
KUZ_3STT3P こういう奴が同人誌について公式に問い合わせてジャンルをぶっ壊すタイプなんだなって納得できた
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 22:19:47
DaisyAdreena 適正な判断ができてない人向けに整理。 「コスプレ禁止が明確な園の規則か怪しい」+「コスプレイベントではイベント以外のコスプレは禁止されている」=「通常営業中はコスプレ禁止かもしれないが明白ではない」→「審議マン待ち」 以上終了。以降審議マン確認取る前の無責任な発言に関してはアホの遠吠えとみなし放置orブロックします。
Plate @Plate13579 2017-02-19 22:20:11
今はコスプレ文化自体がハロウィン等による一般化で変化しつつある過渡期だからこそこうも揉めるのかな、などと思ったり。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:20:24
イベント関係ない人間もイベントのルールを守るべきなのか?に対して俺はNOと言って、YESと言ってる人間に東京マラソンではどうなのかと聞いてるだけなんだがな。
neologcutter @neologcut_er 2017-02-19 22:20:47
ツイッターは普通の動物園では見ることができない奇妙なケダモノが揃ってんねやな…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:20:51
KUZ_3STT3P 『まず、「コスプレイベントの規則が通常営業日にも適用されるか。を園に確認を取ってから「園の規則違反」という話にもっていかないといけない。』 通常営業日以外の話だよ?『コスプレイベント開催日以外にロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください』。読めるか?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 22:21:16
審議→真偽の方が正しいか?今回に関しては「合理的な議決」ともいえるのでありか。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:21:16
ScreamoTAI 明文化してないからいいってわけじゃないでしょ、マナーは重要だ。だけど、そもそもそのマナーって必要あんの?って議論だと思うよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 22:22:16
toshizoaraki 一例としての話。でももしそうだった場合は入園時の入園拒否は出来ないよね?単に「入園拒否すりゃいいじゃん」だけで解決出来る話でもないんだって事。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-02-19 22:22:39
それって園側や動物にコストやストレスがかかるんですけど・・・。ま、そういう迷惑は迷惑の内に入らない、という見解もあるでしょうね。 opoxint
ケイ @qquq3gf9k 2017-02-19 22:22:56
動物園自体が何も対応しなければ問題なし。問題があると判断すれば新たにルールが作られるだろ。世の中にはこういう馬鹿もいるものなのでそういうのの良心に期待するよりルールでがっつり規制するほか無いと思うがね。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 22:23:26
DaisyAdreena それはコスプレイベントの方の規則でしょ?園のHPの法の注意事項にはないですよね。あなたこそ日本語OK?って聞こうと思ったけど、この人は日本語がダメな時もある人だって知ってた。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:23:29
まぁ、これを「けものフレンズのサーバルのコスプレ」だと、この時点で万人が理解出来たかというと、正直厳しい話ではある。もちろん本人らのツイートやこのまとめが存在する以上、誰にでも分かる形にはなったが。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 22:23:40
dokuman3 開催日以外に、開催される場所以外でもやれなんて書いてあるんかいな?
広瀬みつこ @hiroya0626 2017-02-19 22:23:55
良いコスプレイヤーの皆さんは、絶対に真似しないように。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:23:57
仮に、イベントのルールがイベントの参加者以外にも適用されるとしようか。そうなると、園の利用者は過去から行われたすべてのイベントのルールに目を通さなくてはいけなくなる。公共施設を利用する際にそうやって利用してる人いる?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:26:27
freakykombat 特に期間とか書いてないっすよ。俺の考える一般的な意見だと当然参加者だけに適用されるルールだと思うからそれでも問題ないけど、君の考える一般的な意見だと都内にいる全員に未来永劫守ることを求められるルールになるね。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 22:26:40
コミケの例もそうだけど、ああいうのは「イベント参加者には『開催日以外・会場以外でやるなよ』と言ってあるのだから、会場以外でコスプレする輩は『イベントとは無関係であるor参加者だとすれば違反者である』」という形を作るための知恵であって、無関係の人を縛るために持ち出すってのは筋が悪いですよさすがに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:27:24
KUZ_3STT3P そこまで言うなら、「イベント関連の注意事項に、動物園側が目を通しもせず、同意もしていない」事の証明でもしてみればいいだろう。不可能だろうがな。
桜豆カカヲ @cacao_0326 2017-02-19 22:28:58
マナー云々より禁止事項に書いてなきゃ禁止されてないししてもいいっていい年した人が言ってて目眩がする…
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 22:29:21
白痴のネトウヨさんの面白いところは社会通念を無視して強弁する所ですよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:29:52
「園側ではこういった表明をしていたが目立たない場所に書かれていた」というだけの話。
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 22:30:40
kame4477 「動物園に聞け」としか 「マナー」って場所により変わるものだし、ましてや生き物がいる動物園 この場合は「マナーを決めるのは動物園」ですよ 勝手に「そんなマナー不要なん?」言われても困るだけで
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:30:53
takenaga51 だって、君と僕の社会通念が違うんだもの。君の社会通念なんか知らないから無視するしかないよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:31:37
cacao_0326 おk、お前今からtogetter使うの禁止な。禁止事項に書いてないけど守れよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:32:00
ab_ra_na 「園内に入ってくれるな」と言ってある以上、園に入るなとなるだろう。会場以外の話ではない。別件と混同するな。
たうりん5t@C94金西れ12a売り子 @taurin5t 2017-02-19 22:32:03
ルールとしてないからルールとして出来たらそれを遵守するよ!って事は 「自分たちは自粛せずTPOもわきまえずに自己アピールするよ!」 って言ってるのと一緒で規制拡大に一役買ってる考えなんだが…いいのか?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 22:32:50
DaisyAdreena さんへ ab_ra_na さんが的確な表現をしているのでそれ読んで頭を冷やしてください。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:33:29
ScreamoTAI いやソースとして出てきているのはコスプレイベントに関する注意事項で、動物園側はコスプレに対し何も明言してないでしょ。つまり、これはオタクの側の「コスプレマナー問題」なんだよ。まだ米欄で固執している人もいるが、これは肯定派否定派ふくめ認識を共有したい。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 22:34:07
dokuman3 つまりネトウヨさんは無視して良いって事ですか?
fam @fam256 2017-02-19 22:34:16
逆にこのコスプレイヤーが超絶美少女だったらこんな文句が出ただろうかw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:34:18
KUZ_3STT3P もう意見はしてある。余計なお世話だ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:35:19
まあ、俺はルールを守るということは大事だと思ってるので、東山動物園から公式にだめだといわれてることはやるべきじゃないと思う。が、お前らは東山動物園じゃないからお前らの勝手な言い分を守る筆意用はないと思ってる。これは、「おたくは動物園に行くな」とか「のうりんのポスターは性的だからやめろ」と言ってるあほと同じ扱いを俺はするってことね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:36:10
takenaga51 うん。俺の社会通念なんてものを意識して自分の意見を変える必要はないと思うよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:37:10
taurin5t お前の書き込みはtogetterの表現規制につながるから今すぐやめろ。当然従ってくれるよね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:38:25
fam256 問題はサーバル(実物)への影響であり、行為者の見た目の良し悪しなど一切関係無い。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 22:38:35
DaisyAdreena ああ、「開催日以外・会場以外でコスプレする輩」と書くべきところを「会場以外で」としてしまいました。主張としては同じです。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 22:38:51
dokuman3 ネトウヨさんってやっぱり面白い方ですね。無視してもいい意見なのにこんなにたくさんの人と必死に話し合うなんて。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:40:11
まず、東山動物園が、例えばディズニーランドのように特定日以外はコスプレ禁止であると明言すればそれを守るべきであるというのは誰も異存ないわけ。しかし、そのようなソースはないので、「オタク側のマナー」として、東山動物園でのコスプレはいいのか悪いのかという議論なのだよ。これは大前提でしょ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 22:40:22
「ここでレスを重ねても件のあほはよろこぶだけ」「批判者の正当性が問われ始めることにより、コスプレ駄目はオタクモラルの話であって守る義務がないことが拡散される→アホが増える可能性あり」(アソが増えてイベント自体が禁止される可能性がある)という悲しいお知らせ。結論が出つつあるのでこれ以上ここをにぎ沸かすあほを喜ばすあるいはあほが増えるのに加担することがあるので参加しません。 あほを封じるためにも「嘘でいいから禁止されてることにしとけ」は悪手だが全く効果がないわけでもないしね。
広瀬みつこ @hiroya0626 2017-02-19 22:40:49
少なくとも言えてるのは、あの連中が確かに迷惑かけたと言う事ね。本物のサーバルキャットに。
fam @fam256 2017-02-19 22:41:30
ちなみに独自ルールが先鋭化するとこわいですよ・・・たとえば鉄道写真オタの世界とか。何気なくホームで電車を待っていたらカメラ持った数人に取り囲まれて「この時間は○○の車両が入ってくるんだから撮影の邪魔になるだろ!常識で考えろ!」っていわれることとか・・・マジであります。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 22:41:45
dokuman3 今さらそこにつっこむですか…? またこのまとめの話しします?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-02-19 22:42:09
疲れからタイプミスが増えてきた。ストレスは体に悪いね!
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:42:56
kame4477 オタクが一枚板なら「オタク側のマナー」で良いんでしょうけどね。実際には自分たちのグループに属してない人間に自分たちのルールを当てはめようとしてるという話なのだと思いますよ。
mere @yoyo_mere 2017-02-19 22:43:03
「園側は平日はコスプレして欲しくなかったが、イベントでのみ告知していた」「イベントに参加しないタイプのコスプレイヤーが来た」訳でしょ。「明文化されてない、あるいは目立つところに書いてなかった」という意味では園側に落ち度があったので、コスプレイヤーがルール違反とは言えないし、園にとって来て欲しくない客だったろうというのも確か。以降はお互い気をつけましょう、位が落とし所でないの?
fam @fam256 2017-02-19 22:44:20
だから、明文化されるまでは緊急性でもない限りもっと曖昧さが表現の自由も過度な規制にもならないのだと思うんですよ。気の使いすぎで規制されたくないししたくない。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:44:21
fam256 だからって、ホームで電車を撮影すること自体をマナー違反とすることはやり過ぎでしょ。今回の件はそういう話になってませんか、ということなんじゃないかい?コスプレすること自体が本当にマナー違反?「コスプレ撮影会的なことををして周りの迷惑になること」がマナー違反なんじゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:44:22
yoyo_mere それが妄想じゃないことを証明するのが不特定多数と話をする上で重要なんじゃない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:44:25
ab_ra_na 繰り返す。「園内に入ってくれるな」と言ってある以上、園に入るなとなる。以上。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 22:44:49
イベントの注意書きというのは基本的にはイベント参加者しか縛らないと思うし、百歩譲っても、その注意書きを「見た」人たちまでしか縛れませんよ。見えにくいところに書いた注意書きを「ここにはっきりと書いてあるだろうが!」と扱うことはできない。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 22:46:32
明文化してない限り何やってもいいと明文化してなくても一定の配慮がいる じゃ平行線にしかならんわな
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 22:47:06
「動物園が好意的に見ていない」ことの根拠としてはそれなりに働くと思うから「コスプレ界隈の基本マナーを破っており、動物に悪影響を及ぼした疑いもあり、動物園も好意的ではなさそう」というやらかし行為ではあるんだけど、「このルールを破ったのだ」とするのは変です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:47:07
コスプレイベント以外の日にコスプレで入ってくるような人間など想定しづらいよな。普通に考えればハロウィン以外の日に仮装する様なものだ。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:48:08
dokuman3 いやそうじゃないよ、実際に東山動物園でコスプレすることがこのような悪い影響があり、それゆえマナー違反なのですと否定派が合理的に説明できればいいわけよ。しかしだ、東山動物園の見解とは無関係のコスプレイベントの注意書き持ち出したり、歴史だの、嘘でもいいからそういっとけだの、もうちょっとまともな議論ないのかという感じではあるけどね。
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 22:48:26
すごーい! 動物の健康を考えられないフレンズなんだね!
mere @yoyo_mere 2017-02-19 22:48:49
dokuman3 「園側は平日はコスプレして欲しくなかった」の部分ですか?「コスプレイベント開催日以外にロケを始めとした個人でのコスプレの入園はご遠慮ください」では足りませんかね。コスプレイベント参加者のみに対して言っていた事はありますが、イベント参加者でなければ平日コスプレしても良いと思ってた、とは思えませんけど。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 22:49:19
「当人が見ていない可能性が高く、見る義務も発生していない文章」に縛られるのは、「法律」の類だけじゃないですかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:50:35
ab_ra_na わかりづらい場所にあった注意事項も、今回はっきりと分かったな。それだけの話。 ab_ra_na 「園側が目を通したであろう注意事項に園が関わっていない」という論調に加わるという事かな。
にわまこ @harmonics1024 2017-02-19 22:51:42
結局外部の反応とか「公でのコスプレなんて気持ち悪くて痛々しいから排除されて当然」って方向での批判は多いしオタクにとって不快じゃない表現だけが自由であるべきなんだろうな
fam @fam256 2017-02-19 22:52:13
kame4477 うん。そう思う。要はルールで完全に決められている迷惑行為以外は幅があって、たとえばじゃあ幼児がポケモンの市販のピカチュージャージ着て来園したら「コスプレは禁止されている!入場できません!」とはできないでしょ?線引きが曖昧だからそのジャッジは私たちじゃなくて従業員さんに判断してもらうものであって。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:52:56
目立たない形であれ「園側も関わった既存の注意事項」が存在し、そこで危惧されていた事(動物への刺激)が現実に起こったのだが、擁護者は何を擁護したいのかさっぱり分からん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:53:33
yoyo_mere 足りないね。イベントのルールはイベント参加者のためのルールだ。違うというなら都内では東京マラソンのルールに従って着替えてくれ。
たうりん5t@C94金西れ12a売り子 @taurin5t 2017-02-19 22:54:25
うーん、動物園って公共の場じゃなかったのかな。少なくとも「コスプレしてサーバルと写真取りたいんですけどいいですか?」って聞くべきだったと思うんだが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:54:33
kame4477 「東山動物園でコスプレすることがこのような悪い影響があり」というのを判断できるのは基本動植物園側の人間だと思うのですよ。だから、それはマナーの話じゃなくルールの話にしなければいけない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:55:07
ab_ra_na ルールに抵触している事は事実だな。知らなかっただろうから許す?何様なのだろう。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 22:55:41
というか、コスプレイヤーを自称してるくせに園側の主催するイベントや注意事項すら無視してコスプレを敢行する方に問題があるとしか思えない。まあそもそもそういったものを完全に無視する輩の可能性もあるけど
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 22:56:14
kame4477 あの園内で行われたイベントルールで「あれはイベントだけの話なので完全無視でOK。園側は一切無関係。だって現状の園内ルールに書いてないし」が通ると思うならそうなんでしょうね。絶対に有効というのもどーかと思いますが、無関係で考慮に値しないとか無理筋も良いところでしょう
kame4477 @kame4477 2017-02-19 22:56:28
fam256 いや、動物園側が禁止しなくても、オタク側のマナーでお互いに注意しあうというのはありうると思うよ。例えば聖地巡礼で地元民の迷惑にならないよう○○という行為は控えようとか、そういうのは素晴らしいことだと思うわけ。でも、果たして東山動物園でコスプレすること自体がなんで(オタクとしての)マナー違反なのって話だよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:57:00
taurin5t 写真撮影についてのルールはあるわけなので、それを守ってればいいんじゃない?まあ、仮にだよ、仮にルールに書き漏れていてやってほしくないことがあってそれをやってるお客さんが居たら係りの人が注意するよね?もちろん俺は係りの人(東山動植物園側の人)がダメと言えば今ルールに書かれていなくても止めなきゃいけないと思ってるよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 22:57:55
fam256 『たとえばじゃあ幼児がポケモンの市販のピカチュージャージ着て来園したら「コスプレは禁止されている!入場できません!」とはできないでしょ?』 何故だよ。規則として存在し、それを厳密に運用すれば入場不可になり得るだろうが。
mere @yoyo_mere 2017-02-19 22:58:04
dokuman3 いや、明文化されたルールの話をしてるんじゃないんですよ。「明文化されたものが全てであって、その裏にある理念など無価値だ」と仰るのであれば、あなたとは確実に意見が合わないでしょうね。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 22:58:16
「わかりにくい位置にあった注意事項」の表現で言うなら、「ボール遊び禁止の看板があっても、他の遊具や植え込みで完全に隠れてしまっていたら、『書いておいた規則に違反している』で叩くのはおかしいだろう」ということなんですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 22:58:40
ScreamoTAI 貴方は「あの園内で行われたイベントルール」を過去、東山動物園が開園してから現代までに行われた分すべてを園の利用者は守らないといけないと思ってますか?
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 22:59:50
kame4477 公共の場でコスプレは控えようはレイヤーでは普通に言われてきた事なんですけどね
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 22:59:55
「1か0か」という極端な判断しかしないのが議論が混乱している理由では そら、イベントルールは公式な園内ルールではないんだろうけど、動物園が一切無関係で、考慮しなくても良いのだ。みたいなのは極論すぎだよ イベントルールも完全に絶対に守れ!というのも極論だよ。でも極論に対して極論返してどーすんだよ
fam @fam256 2017-02-19 23:00:03
マニア間のローカルルールは怖いからね。その輪の中に入っていないと一切情報を知らないのに「これを知っているのが常識だろう!」って怒られるから。知らんがな・・・になる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:00:38
yoyo_mere 貴方がその裏にある理念を守ることを止めたりはしませんよ。他人に守らせるならルールにしなければいけない。ルールにしてないのであれば守られなくてもしょうがない。と言ってるだけで。
竹永@2 @takenaga51 2017-02-19 23:01:12
まあ、普通は判断出来るけど、ネトウヨさんみたいな人に合わせなきゃいけなくなると大変だよなあ。クレーム処理って本当に大変だと思うわ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:01:15
先週公園でやった野球のルールは今週のサッカーにも適用されるべきかどうか?
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 23:01:19
ab_ra_na 今回のは「看板が見えなかったからって、広くもない住宅街の公園で千本ノックやるバカがいるかよ」とかそういうレベルの非常識だとは思うんですよ、でも「この看板に違反している」ってのだけはおかしいんですよ。それだけですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:02:29
これを擁護している連中は、今後において同様の案件が起きても問題無いと思っているのだろうか。その影響で動物に怪我や行動の変化が起きてもかまわないとでも?今回はそこまでに至らなかったので何の問題もないと?
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:02:59
ScreamoTAI その取扱いについてはあぶらな氏が言っていることに尽きるんだけど、仮に東山動物園がコスプレ禁止しているという前提であれば、コスプレしちゃだめということでいいと思うよ。仮定の話でいいんだけど、誰かが電凸して動物園側から「コスプレ禁止してません」という言質を取ったとしたら、あなたはこれについてどう考える?
mere @yoyo_mere 2017-02-19 23:03:41
dokuman3 はい、その点については同意します。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:05:30
ab_ra_na 「気付かせる形にしていなかった側に原因がある」としたところで、ルールに抵触している事実に変わりはないよな。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 23:05:50
とりあえず私は擁護していなくて、注意書きに書いていなくても避けるべき行動は避けるべきだと思っています。「それはそれとして」、「コスプレイベントのルールはイベント参加者以外を縛らない」と思っています。
fam @fam256 2017-02-19 23:05:56
たとえばあるイベントではコスプレ禁止、同じ会場で別の似たようなイベントではコスプレOK,また別のイベントではコスプレOK,ただし、女装はNG のように同じようなイベントでも主催によってルールが違うことはよくある。だから「○○ならOK,これは業界では常識」はないんだよなあ。
まじかる @natsumachinegun 2017-02-19 23:06:02
コスプレイベントでのルールは主催である東山スカイタワーが独断で決めているルールなので東山動植物園としては関知しません?
まじかる @natsumachinegun 2017-02-19 23:06:13
警察行為を肯定する気はないけど、知った上でなお無視できるものでもないと思うけどなぁ。
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 23:06:42
「過去のコスプレイベントではこのような注意書きもありました。コスプレする側としてマナーは守るべきです。」という批判に対して 「あれはイベントルールだからノーカン」「実際に園内ルールに乗ってからじゃないと、単なるルールの押し付け」とか、まあ他人ごとだから言えるんだろうけどさ。的な
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:08:07
xyz0001abc その普通が普通じゃなくなってきているよね。例えば鶴舞公園でコスプレしている連中もマナー違反?痛車で公道乗り回すのは?マラソン大会でプリキュア女装で出場するのは? コスプレしてたむろして、撮影会のようなことをして周りに迷惑になるからマナー違反なんじゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:08:11
natsumachinegun 東山動物園が関与してるかどうかは部外者にはわからんだろうね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:08:42
ab_ra_na 『「それはそれとして」、「コスプレイベントのルールはイベント参加者以外を縛らない」と思っています。』 無いね。告知とはイベント参加者のみに向けられたものではないからな。
fam @fam256 2017-02-19 23:09:29
DaisyAdreena これ、絶対に言っちゃいけない仮定です!それを言い出したら予防逮捕できる世界だから。じゃあ「なにもおきなかったとしたら?」という仮定もできる。単なる不毛な妄想戦にしかならない。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 23:09:55
DaisyAdreena 『百歩譲っても、その注意書きを「見た」人たちまでしか縛れません』と書いた通りです。
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 23:10:07
kame4477 その後に考えれば良いだけでは?現状のコスプレに関する動物園の見解は、コスプレイベントにおける 「イベント外でのコスプレ入場禁止」だけですよ 現状これを覆すなにかがあなたにあるんですか?動物園関係者ですか?動物園長の霊言みたいなのですか?と言っているんですが
くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 2017-02-19 23:10:19
harmonics1024 自由は、消極的自由(干渉されない権利)と積極的自由(干渉する権利)に定義されてます。「公でのコスプレなんて気持ち悪くて痛々しいから排除されて当然」は、積極的自由であり、社会が積極的自由だらけになると消極的自由は失われます。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:11:46
DaisyAdreena 例えば図書館も公会堂もあり市民の憩いの場の鶴舞公園という場所は、コスプレも大変盛んではあるものの、一応一般人とオタクの共存ができているわけでありまして、そういった事例を見ればちょっと杞憂なんじゃないかなと思う。動物に影響がある奇抜な恰好とやらがあるのであれば、普通に職員が注意したらいい話じゃん。
園芸家 @engeikana 2017-02-19 23:12:19
「動物に食べ物を与えたり、いたずらをしないで下さい。」という園の出している注意事項に違反していると思う。それを「コスプレしちゃダメとは書いてないよね」と擁護する人には「大人ならよく考えてくださいね」と言いたい。
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 23:12:23
動物園だけに、イタコ芸みたいな人が多いですね
のーみん 丁 @noumin_T 2017-02-19 23:13:45
「公共の場でのコスプレ」という問題と「動物園で動物を前にしたコスプレ」という問題の2レイヤーあるから、分けて考えないといけないね。どちらもルールとしてはハッキリしたものが無さそうだし、ルールが無くても一般常識や倫理を元に各自がある程度の自制を求められるわけで、自制が上手く出来ない人がで始めたらいよいよルール考えていこうかっていう事になって、大抵の場合は広めの範囲の人が巻き込まれて面倒な事になる。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:14:34
ScreamoTAI いいえ、動物園の見解でなく、動物園でコスプレを主催する団体の見解です。動物園がどう思っているかは現時点で「不明」ですよ。あなたの前提では動物園が禁止してるなら禁止でいいんじゃないので終了っすな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:14:42
kuroitumi 積極的自由は「自分が好きなようにする」という話で「他人を好きなようにする」話ではないのでは? https://kotobank.jp/word/%E7%A9%8D%E6%A5%B5%E7%9A%84%E8%87%AA%E7%94%B1-169810
fam @fam256 2017-02-19 23:15:58
「常識で考えろ」の常識がズレているのが今回のコスプレイヤーってことなんでしょう。そうなったらその常識は誰がジャッジするのか?最終的には俺らではなくて運営側にまかせるしかない。そういうことじゃないかなあ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:16:12
会場に動物園が含まれていて参加費に入場料が含まれているイベントの、園内行動に関わる注意事項には「関与している」可能性の方が高いと思うのだが、そこに「関与していない可能性だってあるだろうが」と言ってみたところで何の意味が。
のーみん 丁 @noumin_T 2017-02-19 23:16:17
細かく考えようとすると「ヒョウ柄の派手な服を着て奇抜(?)な格好をした大阪のオバちゃんは動物園に行ってはいけないのか問題」とか色々出てくると思うんだけど、実際のところは「一般的な格好でも動物に良くないから避けたほうが良い服装」っていうのもあるんだろうし、コスプレでも「特に動物から見てなんとも思わない服装」もあるんだろうし・・・
хидэ @fuayue 2017-02-19 23:16:20
@ai_costailにCOSTAiL!が関知しない東山動物園でのコスプレについて園から規定を言及されているのかを訊ねればいいのにね。独自ルールなのか園の規定としてあるものを踏襲しているのか、それが明確になるだけでも全く違ってくる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:17:19
fam256 飲酒運転は事故の予防で取り締まられるが?馬鹿かよ。
ゲン @xyz0001abc 2017-02-19 23:17:22
俺がこの人と知り合いなら辞めるように言うだろうな。それで変わらないなら距離を置く
九銀@半bot @kuginnya 2017-02-19 23:17:44
これを期に園内で明文化すりゃ良いだけだわな。しないならやっても良いという事。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:18:20
ab_ra_na 限定公開の情報でもない限り、広く一般に向けた告知だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:19:46
馬鹿の印象論に3件とはいえいいねがつく面白さ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:21:44
kame4477 本件は共存出来ていないが画像が見えないのか?
すくすく。 @ScreamoTAI 2017-02-19 23:22:29
kame4477 「いいえ、動物園の見解でなく」←これイベント主と動物園に確認したんですよね?してなかったらデマの拡散ですけど、間違いないんですよね??? ここまで断言した以上確実な話なんですよね?全部妄想で話進めてるんじゃないの?と批判しているんですが
fam @fam256 2017-02-19 23:23:29
DaisyAdreena だって飲酒運転は過去にたくさんの事件として証明されているうえに法律化されてるじゃん?今回のコスプレの被害は?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:25:05
fam256 動物に刺激を与えてしまっている様に思えるが、お前にはそう見えないのか?
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:25:19
xyz0001abc 別に距離置いたり、○○なやつとは付き合わんとかは、個人の自由で好きにすればいいんだけど、「マナー違反」という公的な性質を帯びるもの(いわゆるポリティカルコレクトネス的なるものだね)であるのであれば、それなりの理由づけって必要じゃないかなぁ。
хидэ @fuayue 2017-02-19 23:25:37
ちなみに東山動物園のサーバルキャットは普通の服装をしている来園者にも威嚇しているので https://www.youtube.com/watch?v=XFnkmxF83C4 https://www.youtube.com/watch?v=13L0Yu8xy4w 「コスプレがストレスになって威嚇」とは断定できないかもしれない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:26:07
コミケのルールはコミケに参加してる人に適用されるルールで、ビッグサイトの利用者全員に適用されるルールじゃない。おk?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:27:37
fuayue 一応確認を取ってみるか。
fam @fam256 2017-02-19 23:27:37
DaisyAdreena 飲酒運転は「酒を飲んで運転した時に検挙」であって酒を飲んでいるだけの人に「お前はこの後車に乗る可能性が高いから今のうちに検挙」にはならないでしょ?
たうりん5t@C94金西れ12a売り子 @taurin5t 2017-02-19 23:27:55
しかしアレだ、ルールを守ってコスプレ楽しんでる人達には同情する。行く先々で既にやらかした連中の業まで背負わされるとは…。 鶴舞公園の場合はきちんと公園管理者に許可を取った団体がスタッフつけて楽しんでる一種のイベントなので 今回の場合と比較するのは不適かと。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 23:29:49
私は ab_ra_na からずっと「マナー違反だがルール違反ではないだろ」とだけ言ってまして、別に「だから問題ない」とも「だから許される」とも言ってませんし、もし容認論と一緒にされるとしたらお断りだ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 23:31:43
「マナー違反であればルール違反より問題が小さい」ともあまり思わない。「ちょっとしたルール違反より余程重大なマナー違反」みたいなのは、いくらでもあると思う。
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:37:06
taurin5t イベントとしてやってる人らはそうだけど勝手に日曜にきて勝手にやってる人もいるんじゃない?どちらかというと、公共の場でコスプレするのはマナー違反か否かというのが主題にはなろうかと思う。痛車についてはあなたはどう考える?あれはマナー違反じゃないでok?
遅延のしのわ @otmx369 2017-02-19 23:42:54
上にあった過去のコスプレイベントの写真だいたい見たけど、園内の公園とかで本物の動物がいるものはなかったからコスプレイベントの運営とかは詳しくないけど、奇抜な格好で動物と撮るのは動物園側としてもダメなのでは?あと上にコスプレだけではなくサーバルを刺激するような行動したのではないかとあったけど、最初の時点でサーバルとレイヤーに距離があるからたぶん何かやらかしてサーバルが起こっている(フラッシュとか?)のではないかな
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:45:32
東山動物園がコスプレについてどう考えているかはそれこそ個別の問題で、どう考えようが動物園の自由だからどっちでもいい(女装禁止はLGBT的に別の意味でやばそうだが)。議論として面白く興味深いのは、「公共の場でコスプレするのはマナー違反か?」という議論だと思うんだけどな。
あひる会計士 @ahirukaikei 2017-02-19 23:45:54
主に夜間に行動するサーバルキャットが最初の14:43分の時点で休んでるように見えるのは すごく自然に思えますが、その2分後即座に件の人物の正面で威嚇? 14:48のコメントで>寝起きにこんなのいたら威嚇するわw まさか起こしたのか?…… あと思いっきり手にスマホ握ってるけど正面からフラッシュ撮影とかしてないといいな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-02-19 23:51:41
fam256 何を言っているんだお前は。コスプレ自体はどうでもいいよ。「イベント日以外のコスプレ園内入場」は「車に飲酒した人間が乗って運転する事」と同義だと言っているんだよ。
たうりん5t@C94金西れ12a売り子 @taurin5t 2017-02-19 23:52:56
kame4477 個人が所有されてる車両にどんなデコレート施そうが自由とは存じますが、自分の中では痛車でPAで勝手に撮影会やってるようなもんなので私的専有で警察すっ飛んでくる案件かなと思ってます。という回答でよろしいですかな。
あぶらな @ab_ra_na 2017-02-19 23:53:16
ところで DaisyAdreena の後半を見るに、まさか私も「イベント告知の注意書きにあったからといって、東山動物園側が関与しているわけではない(かもしれない)と主張する者」みたいなのに含められてしまっているのだろうか?まさに ab_ra_na で「動物園も好意的ではなさそう」と書いたのだけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:53:59
ちょっとすごいきき方してるぞこの人w先に突っ込んどいたほうがいいのかな。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 23:54:00
COSTAIL公式のツイ垢のプロフに「イベントに関するご質問等ございましたら、公式サイトのお問い合わせフォームよりお願い致します。」って書いてあるからそっちでやってもらっていいかな、多分リプ送っても迷惑にしかならんからとりあえずコメントとリプ消してもらっていいかい電鋸さん
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:55:33
「注意事項等には「東山動物園側の意向」が含まれている」のと東山動植物園でイベント外でも適用されるルールであることはイコールじゃない。
味噌カッツ @freakykombat 2017-02-19 23:55:34
これは攻撃の意図じゃなくて、単純に問い合わせの窓口としてツイッターアカウントへのリプライが不適切なことと、不適切な連絡をここのコメ欄でやらないで欲しいというお願いなのでよろしく
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:55:54
「動物に不要な刺激を与えた」のは主観でしかない。
あひる会計士 @ahirukaikei 2017-02-19 23:56:02
http://www.higasiyama.jp/commodity/goods/index.html 東山動物園内のおみやげやさんでコアラ帽子、レインポンチョ、アニマルキャップ売ってるから東山動物園さん側にコスプレ禁止ですよね?って聞くのは厳しそうですね
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:56:29
taurin5t いや法的な話じゃなくてマナー違反か否か。例えばコスプレと同様にファンがたむろして他者の迷惑になることもありうるにもかかわらず、コスプレは許可された場所以外ではマナー違反で、痛車はそうでない理由は何だろうということ。個人的には、他者に迷惑が掛からないよう配慮できていればどちらもマナー違反でないと思うのです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-02-19 23:56:39
たぶん、次節に有利になるようなきき方を頑張って考えたんだと思うけど、そのきき方は逆効果じゃない?
fam @fam256 2017-02-19 23:57:14
DaisyAdreena いや、例として突然飲酒運転の話を持ち出したのはあなたですから。コスプレしたやつは騒ぎを起こす可能性があるから先に捕まえろ、ではないということですよね?
kame4477 @kame4477 2017-02-19 23:57:24
taurin5t あ、もちろん禁止された場所ではダメなのは前提ね。許可された場所以外=公共の場ということです。