「けものフレンズ」コスプレ批判に対する異論まとめ

人気アニメの衣装で動物園に行ったコスプレイヤーの行動を巡って、ツイッター上で論争が起きています。ここでは当事者の発言や肯定的な声を中心に、関連するツイートをまとめています。
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◆概要◆

人気アニメ「けものフレンズ」の衣装で動物園に行ったコスプレイヤーの行動を巡って論争が起きています。
この件については既に批判的な立場で作られたまとめがありますので、ここでは当事者の発言や肯定的な声を中心に、関連するツイートをまとめています。

◆主な論点◆

これまでに挙げられた主要な論点は以下の通りです。

①動物園でのコスプレはマナー違反か
最も意見の分かれるところで、議論の中心となっています。
コスプレに対する世間の見方や過去の経緯などを踏まえたもの、発言者の経験や見聞きしたトラブルに基づくもの、類似する事例と比較したものなど、様々な視点からの声があります。

②東山動物園でコスプレが禁止されているか
発端となった写真が撮影された東山動物園では、過去にコスプレイベントが開催されていました。
その時のルールに基づいて、イベント外でのコスプレは禁止されているとする解釈がありました。
これについては、動物園に問い合わせて禁止されていないことを確認したとの報告が複数あったことから、議論は収束に向かいました。

③当事者が動物を刺激したか
発端となった写真ではサーバルが当事者を威嚇しているようにも見え、威嚇されている旨の説明もありました。
これが当事者の格好や行動に起因するものかについて、様々な意見があります。
当事者によると、意図的な刺激などは行っていないとのことです。

④コスプレは著作権法違反か
著作権法の観点から、今回のコスプレについて適法性を疑問視する声もあります。
ただし、けものフレンズプロジェクトはコスプレを含む二次創作を明示的に許可しており、公式サイトにもその旨が記載されています。

◆発端となったツイート◆

ひびっち @hibitti
サーバルちゃん(物理)おった! pic.twitter.com/FpsfSZ4iol
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ひびっち @hibitti
サーバルちゃんがサーバルちゃんに威嚇されてて草 pic.twitter.com/3Q4Olrqbdh
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ひびっち @hibitti
寝起きにこんなのいたら威嚇するわw pic.twitter.com/bUEA3yO2iU
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◆当事者の発言◆

ニックネームたかし @ALD4801
「私はルールを守ってます」って書くと「ルールに書かれてなければ何やってもいいのか!」とかいうクソリプが大量に来ましたが、むしろ逆です。そのルールはどんな経緯で何のためにあるのか、それを理解したうえで行動しなければ意味がないのです。ただ書かれたことをそのままではなくルールの先を見ろ
ニックネームたかし @ALD4801
えーと今だにリプがちらほら来るので私の主張をまとめとくよ。まずコスプレイベントのルールをイベント外で適用するのはおかしい。その場その場のルールに従うべきで、公の場なら公の一般常識に従うべき という考えです。
ニックネームたかし @ALD4801
そしてコスイベ的にはファッションとコスプレは分けて考えてるものですが、社会一般常識としては見た目が派手な服が全てコスプレとして扱われてます。ゴスロリはレイヤー勢にはファツションですが、一般的にはコスプレ扱いですね。青学ジャージは一般的には私服?ですがレイヤーではコスプレ。
ニックネームたかし @ALD4801
つまり逆説的に言えば「コスプレしてはだめな場所」とは派手な服全般がだめな場所だと言えます。レジャー施設はどうでしょうか、ゴスロリで来る方もいます。ならばコスプレも同様に扱われるべきでしょう。
ニックネームたかし @ALD4801
もしコスプレでの来訪が駄目だというのであればコスプレと同様の認知をされているゴスロリ始め派手な服全てを対象にしなければおかしいです。ゴスロリとコスプレが家族連れから見ても完全に区別されているのであると言うなら別ですが。
ニックネームたかし @ALD4801
そして社会一般的には店は客1人1人の服装なんて大して気にしません。仮にそういうところに自作の派手な服を着て動物と一緒に写真を撮っていいか聞けば許可はするけど「そんなこといちいち聞くな」とあきれられるだけです。
ニックネームたかし @ALD4801
そもそもファッションならOK、許可されたらOKなんてのはレイヤーの自己満足に過ぎません。なんか許可を受けると動物に与える影響が減ったりするんでしょうか。ただ免罪符が欲しいだけでしょう。
ニックネームたかし @ALD4801
動物園におけるマナーってのは事前の許可を求めるとかそういうのじゃないです。もっと、普通の「他の人の邪魔にならないようにする」とか言う当たり前のことの積み重ねのほうが大事です。まあ私はあまりできてないけど。人に気をつかうのは苦手なんだ。
ニックネームたかし @ALD4801
と、いうわけで「動物園のルール」としては特に問題ないと考えてます。とはいえ「イベント以外ではしてはいけないというレイヤー村のルール」には反していますから、この件で私を嫌う分には全くかまいません。しかしここはレイヤー村ではないので、
ニックネームたかし @ALD4801
それを強要することは自分の場所でしか通用しないルールを他人に押し付けているシーシェパードやイスラム過激派と本質的に変わりません。主張するのはかまいませんが私には従う理由がありません。
ニックネームたかし @ALD4801
あと東山動物園内でのルールやマナーは東山動物園が決めて、東山動物園が運用するのだから、部外者が勝手にルール違反だマナー違反だと騒ぐのはおかしいです。 法律を守れない人間にルールマナーを語る資格はありません。 一般的には。
宇賀まりあ(17) @ugamaria
@ALD4801 A.コミック「パピポ」 あっそうだ(唐突)「サーバルにいたずらしたから威嚇したんじゃねぇのかオメー」って議論されてるけど結局のところどうなんスかね? リアルサーバルちゃんがたかし氏を見てゴルァしただけ?
ニックネームたかし @ALD4801
@ugamaria 特に何もしたつもりはないがずっと尻向けて寝たときに檻の前まで近づいたら威嚇してきただけ。すごい怖い顔だったんで俺のほうが驚いたわ。30秒くらい威嚇したあと元の場所に戻って寝てたわ。

◆動物園側の見解◆

◆関連ツイート◆

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コメント

緑黄色 @melo_8_8 2017年2月22日
おっさんの女装コスプレなんて、コスプレ是非以前の問題で不快なんだから自重しろボケ
うに @je11y02 2017年2月22日
派手なコスプレダメじゃないとこはOK理論は同意しかねる(ゴスロリは私服としてOKされてもコスプレは禁止のところがあるから)。ルールに従ってるならアリなんだろうけど、ファン側からするとオタク向けコンテンツ嫌いはまだまだいるから非オタの目に触れるところでやって「何あれ?」と思われる要素を増やして欲しくはない...
hamp@横浜山中 @32hamp 2017年2月22日
まぁ、普通にポリコレ棒案件だわな、これ。まず当事者の判断を待てと。 尻Pが好意的に書いてる大洗でも「ガルパンファンで自発的に自警団を作ろう」とか言い出した奴とかいたし。
さんみり @sanmiriika 2017年2月22日
①大丈夫そうなものしか「コスプレ」として想定してない層  ②「例外だって訴えれば大丈夫だよ」層  ③利害関係の発生する他者の存在認知が曖昧な層  大別するとこんな感じ?
たうりん5t @taurin5t 2017年2月22日
個人的には彼らがレイヤーから指摘された際の返答を見てほしい。 結果東山動物園としては問題は無かったが、過去に様々なトラブルを抱えてきた人間の指摘を「余計なお節介」 「レイヤーの常識を押し付けるな」という発言を繰り返してるという新たな問題点が。
hamp@横浜山中 @32hamp 2017年2月22日
因みに今も昔も変わらないようで、戦時中に「敵性語狩り」やってたのは「善意の民間団体」だったんだよね。おかげで外来語を喋るのが軍人だけになってたという妙な図式がw (英海軍が師の海軍とか英語使えないと回らないし)
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2017年2月22日
正直コスプレより珍妙な格好している人間などいくらでもいるのだから、いちいち俎上に上げるのもどうなんだと思う。個人的にはコスプレはあまり好きじゃないがまあその程度の話。
徳永 @tokutoku_naga 2017年2月22日
この人は、炎上とはいかなくとも、様々な人に影響を及ぼすことは考えられた。それが一つ目の問題。しかし、批判者はルール違反というレッテル貼りをし、問題行動として殊更大きく取り上げたことこそが、何より炎上を加速させた。それが二つ目の問題
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月22日
件のコスプレイヤについて 「好き・嫌い」 「正当・不当」 とは厳密に区別して接していかないとダメですね。「あれは気にいらないけれど正当だ」 「大好きだけどルール違反だからやっちゃダメだろう」 という見方は当然できる。今回のは好悪は当然あるだろうけれど、不当だとする理由が見当たらない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月22日
けもフレ棒いただきました 「不快なんだから自重しろ」
さんみり @sanmiriika 2017年2月22日
「自治体関係者でもイベント関係者でもない人間が自治組織を形成して(自治体やイベント団体とは無関係に)観光客を裁く」のと「特定の集団に属したり属性を持つ事を掲げておきながら、その集団の社会的なイメージをを省みず、個人の利益追求の最優先を謳い、社会との共存を目的とした慣習に外れる行為を咎める」のは別ではないですかね...
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月22日
個人の快・不快で他人の行動をとやかく言うのは筋が悪すぎるのでは…。
さんみり @sanmiriika 2017年2月22日
「コスプレは節度を守って」というのは「集団と社会との共存」を目的とした要求であって、「特定の思想によって作られた規範(の強制)」とは別物でしょう。今回のが「現代日常モノのキャラの平凡な私服コス」なら、おそらくここまで炎上しなかった訳で。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura 2017年2月22日
他の人のやる新しいことを、やわらかく無視するってのも大切だと思う。次に来る新しい芽を摘まないために。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年2月22日
JINに煽られる程度のヤツのほうが、ちょっとしたコスプレして動物園に行っただけのやつより、はるかに迷惑だろう。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年2月22日
「女装」って書いている人いるけど、このくらいなら「サーバルっぽい格好」であり、女装だとは思わないな。つかけものフレンズ見てなければ特に女装だとは思わないでしょ。
inu @inu1122 2017年2月22日
ただただ気持ち悪い。それだけ。開き直ってるあたりがまた気持ち悪い。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月22日
今はどうだか知らんけれど、昔っから渋谷、原宿には様々なジャンルのおかしなカッコしてる人達がいて、普通に家からその珍妙なカッコで電車乗ってそこにきてた。もちろんそれが社会現象になったことはあっても、社会問題になったことは一度もない。
たうりん5t @taurin5t 2017年2月22日
「外野が不快だからと石を投げる」のと 「レイヤーが過去にイベント中止やコス禁止っていう憂き目にあってるからいらぬお節介焼く」のは違うだろ。 レイヤーとかヲタクが注意勧告するのとJINに煽られて暴言吐くのも別。 彼らが「レイヤーと一緒にしてほしくない」ってんなら批判側も一緒くたにするなと思う。
亜山 雪 @ayamasets 2017年2月22日
檻の前で集合写真を撮ったり、滑り台を占有したら顰蹙だけど、風変わりな服装で観覧するくらいならスルーしようよ。
さるけー @sarkeeeee 2017年2月22日
私にとってあなたにとって気持ち悪いと思う人間がたくさんいる社会それがみんなにとって豊かな社会なのだと僕は確信を持っているのですよ
たかにそ @takaniso 2017年2月22日
コスプレイヤーのマナーの問題であり、マナーを守って余計な摩擦を避けてる人らからすれば批判してしかるべきだろう。良い悪いは別の話。 マナーなんて知らねえって話になるのならもうどうしようもない。
犲chag @r1e3tzw 2017年2月22日
服装の自由としての主張とコスプレ文化を守るための自主防衛を一緒に論じてはいけない(諌め 主張は分かるが、コスプレ文化を守りたい人にとってはコスプレ否定派より真っ先に殺さないといけない存在だからね 悩ましいね!!
たうりん5t @taurin5t 2017年2月22日
takaniso 件のレイヤーさんは自分を肯定する方の意見には積極的に同調されてますが、マナー違反を指摘されますと「マナーとルールを守ってるから動物園に問い合わせする必要が感じられない」「この件で文句を言えるのは動物園だけ」と回答されております。
さんみり @sanmiriika 2017年2月22日
[c3500066] 自治体関係者でもイベント運営者でもない人間には『利害関係者と錯誤させるような肩書きや手段を用いて「客=自治体やイベントの利益」に干渉する権利』はありません。ですが「マナーとして慣習化された規範を破り、社会的イメージ低下を招く行為を、同じ観光客が水平な立場から咎める」のは、自治体やイベントの利益に干渉しません。「レイヤー同士がマナー遵守を奨励しあう」のは後者だと思いますが、どうでしょうか?
さんみり @sanmiriika 2017年2月22日
[c3500066] 「行為の外観が同じ」かつ「利害関係者の利益・不利益に干渉しない」なら、「自警団を作って取り締まる」のも「通りすがりにポイ捨てを咎める」のも同じと看做してよいでしょうけど、たぶん同じにはならないでしょう。
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2017年2月22日
気持ち悪いからやめろというのは自由だがそんな言説がまともに取り合われるかどうかはよく考えた方がいいだろうね
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月22日
ここで「女装コスプレを叩いてる人」は「他人を只々批判したいやつは目障りだから消えろ」って言ったら消えてくれるのかなぁ…。
さんみり @sanmiriika 2017年2月22日
sanmiriika 「社会的イメージ低下を招く行為」は適切な表現ではないですね。「社会的イメージ低下を招くので避けるべきと依然憂慮されている行為」とかかな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月22日
32hamp  旧上岡小で勝手に「コスプレ禁止」とか言い出した どっか他所の場所でやってるコスプレイベント運営団体がいたなぁ。 後々「暴走でした」って言って一時的に活動休止してたみたいだけど、今年から再開したようで。
Grayscale @Garyscale512 2017年2月22日
今日も変わらず多様性嫌いな世間。いったい何が問題なのかまったくわからん。スルー力不足。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月22日
だから動物園に「これどうなんですか?」って聞けばいいだけのことなんですよね。自分もまあ気持ちいいとは言えないんだけど、それはそれ 「この件で文句を言えるのは動物園だけ」
みるみる @daihuku321 2017年2月22日
威嚇してる可哀想言ってる人たちは動物は顔合わせたら取り敢えず威嚇してくるって知らんの? 目が合ったら殺し合いの合図世界の住人だぞ・・ 服より目だろ色を識別してるかも怪しいのに
たかにそ @takaniso 2017年2月22日
taurin5t じゃあもうどうしようもないな。場所のマナーではなくコスプレイヤーとしてのマナーの問題なのだがね。
たうりん5t @taurin5t 2017年2月22日
ontheroadx 結局その質問をしなかったのか?という問いに「する必要性を感じられない」という回答をした点もまぁ、燃料ぶち込んだだけなのかもしれないけれど、別の問題が出てきましたよね(頭を抱える
か〜とん @katn250 2017年2月22日
コスプレのマナー云々もだけど、話題になったアニメのコスプレで動物園に行って、注目を浴びたいって欲望に対しての批判(というか嫌悪感?)もあるような気がする。 この人はアニメが話題にならなくてもこのコスプレして動物園に行ったのかな?
date9 @date911 2017年2月22日
ゴスロリはファションだバーカ!!
たうりん5t @taurin5t 2017年2月22日
takaniso そういうことです(再び頭を抱える
date9 @date911 2017年2月22日
何でコスプレのイベントでのルールがあるか考えろよw
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2017年2月22日
どうでもいいけどしょっぱい芸晒すのやめようや。無様すぎるわ
たろー @hanpa64 2017年2月22日
まったくの部外者からすると、なにが問題でなんでそんなに騒いでるのかさっぱりわからんのよな。マイナー趣味なんだから好きにやってりゃいいじゃん。よく出来てたらすごいと思うし、規範から逸脱してたら蔑むだけだから。
さるけー @sarkeeeee 2017年2月22日
無様だと誰かに言われようともそれをする自由が誰にでもある。誰かが「無様と言われるかもしれない」と躊躇することで何が得られ何が損なわれるのか。
どんとらい @dododogogogod 2017年2月22日
「不快だからオタクは死ね」に散々反論してきたじゃないですかー!
ジョージ2世 @GEORGE221 2017年2月22日
アニメが話題にならなかったら…のタラレバ論なら、この人は猫耳つけた変な服の奴とだけ認識され、コスプレで動物園行くなと叩かれてないだろう。
r1h3 @r1h33 2017年2月22日
その格好でバカなことはしてくれるな以外に感想はない、秋葉原で女装コスプレ男(ミニスカ脛毛付きだったか)が路上でいきなり無許可でサバゲを始めた件等のトラウマは刺激されたかもしれんが
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年2月22日
写真の例なら個人的には許容範囲かと。/コスプレと範囲広くしたままなのが現状と合ってないから騒ぎになっちゃうのかな? 昔のコスプレって言葉すら周知されてない頃の即売会での自衛兼ねた自粛の意識だと一律NGって不快感表したくなる気持ちはわからんでもないけど、時代は変わったんだよね。
とげとげ @togetoge31 2017年2月22日
仮装なんざ千年以上昔からある日本文化だろう。一部の集団がコスプレ利権みたいなものを握ろうとしてるだけではないのか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月22日
まあ普通はその手の個人の感想を言うだけの件なんですけどね、これ 「どうでもいいけどしょっぱい芸晒すのやめようや。無様すぎるわ」
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月22日
「コスプレ批判」?「ネットリンチ」じゃないの?
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月22日
いくら吹き上がったところで  動物園でけもフレのコスプレしてる人がいる ←それを見たおたく「動物園でコスプレしてんじゃねーよ、常識を弁えろ!」 ←それを見た外野「コスプレ?なにが?つかこの一人で怒ってる奴キメー!」  という現実社会での受け止められ方に変わりはないのだけどね。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月22日
TPO弁えずにコスプレするのは、悪目立ちするからマナー違反だと私も思うけど、マナーは他人に押し付けるものでも、ぶん殴る棒でもない
@tomot3 2017年2月22日
実地の状況など判らないのに,双方極端な状況を想定しマウント合戦に入るってのはどうにも不毛だと思う.「大人同士,気がついた事は指摘し合って納得したところは取り入れていけば良いじゃないか」という普通な結論にたどり着かないのは何故か?
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月22日
動物園のルール上問題が無ければ問題なし。だけど俺の前でもしコスプレしてキモイのがいたら俺が不快なのでネット上に晒すけどね。
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月22日
インターネットセイギマンが暴れる→はちまや刃などのアフィブログが扇動しつつお金稼ぎ→セイギマン更に暴れる… 次はけもフレがゲハ板化するのか
和十郎(遥かな星が故郷だ♪) @wajuuro11 2017年2月22日
自信の気に食わないものはなるべくなら目に入れたくない。わかりますよ、おいらもそうだから。 でもね、それをヨソ様に押し付けちゃいかんのですよ。 なぜなら、そういう事をして一般化すれば必ず自身に跳ね返ってくるんですよ。 今度は自分が非難される側、押し付けられる側になるんですよ、ほぼ間違いなく。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年2月22日
コスプレ会場以外のコスプレってあんまり歓迎されてない感じするけど実際どのくらい受け入れられるんだろうね
マボロシ @maborospice 2017年2月22日
コスプレはコスプレのもとになった作品があるわけで。たとえばプリキュアや仮面ライダーとかの格好して公共の場にいたらなんかのショーかな?って誤解されるかもしれない。二次創作をこれはファン活動で公式とは違います、と線引しているように、コスプレも元作品に迷惑かけたり誤解されないよう特定の場所でするようにしてる。的なマナー話を昔聞いたことあるんだけど最近はどうなんすかね。
しのわ @otmx369 2017年2月22日
前のまとめで結構批判的なこと書いたけど、もしサーバルちゃんじゃなくてかばんちゃんのコスプレだったら何も思わなかったな(個人の感想です)
じゃりねこは力をためている @jyaricat 2017年2月22日
東山動物園、ドンキで売ってるピカチュウやトトロの全身パーカー?着たDQNがうろうろしていたり(園内でも見た)、お子様はもちろんかいじゅうのロンパース着てたりするし、季節になったらバラ園のほうでゴスロリのお嬢さんがバラを背景に友達同志撮影していたりしてるので、別になんとも思わなかったなあ……。フラッシュ焚いたり大騒ぎしているのはもちろん論外ですけどね。
ぱぱん @Cookingfern 2017年2月22日
サーバルが威嚇したのはコスプレ衣装が原因じゃ無くてサーバルの前で一般客の数倍騒ぎすぎてうるさくしたか撮影でフラッシュでも炊いたんじゃねーのと邪推
るいせ @ruise2 2017年2月22日
コスプレくらいええやんけ! と思ったが、おっさんが女のコスやってるのか・・・ 法的に問題ないのは確かだが、キモいという感情もまた事実。すまない、俺はこの論争に対して無力のようだ。 日陰で楽しんでる同好の士……おっさんレイヤーたちが、ヤメロォ!飛び火するじゃねーか!ってなる気持ちもとてもわかる
将軍 @syougun 2017年2月22日
いっそチキンレースしまくって様々な制約が課されてもそれはそれで本望なんでしょうよ。「外野は黙ってろ」「禁止されないまでは自由に出来る」どうぞご自由に。どうせ好き勝手やる人はその畑で何かが出来なくなったら別の畑で適当に遊びをみつけるのですから。巻き込まれる元の畑の人はたまったもんじゃないですが、しょうがないですね。自重しろは同調圧力で横暴な押し付けと判断されるのですから禁止されたその時に死ぬしかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月22日
東山動物園の広報氏いわく( https://togetter.com/li/1082521#c3499346 )『①「動物を刺激・威嚇するような行為や衣装」「大きな棒や大きな音が出るもの」「大型の着ぐるみ」「人だかりなどの騒動が起きる」場合は巡回している係員が止める場合がある ②「商業目的の場合はかならず許可が必要である」 ③上記に違反しない限りはコスプレは問題ないものとする との事でした』との事。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
つまり【結果的に「刺激」となれば「問題のあるもの」となってしまう】訳だが、本件擁護者はそれでも「これが刺激を受けた結果の威嚇だとは限らない」「これがコスプレを要因とした威嚇だとは限らない」だの言っているので、まぁ水掛け論にしかならんなという印象。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
「動物を故意におちょくる様な奴はゴリラからウンコストライクでも食らってろ」というのが、率直な個人的見解。
nekotama @nukotama001 2017年2月23日
いや、動物に影響がなければ、コスプレそのものは問題ないと思う。仮にサーバルが威嚇したとして原因が風体なら、明らかにまずい衣装もあり得るのだが、これ突き詰めると、子供が動物の縫いぐるみだっこしてたり、イベント用の着ぐるみや大阪のおばちゃんのヒョウ柄スパッツもなにか影響が…という危惧が、ただ証明されたら対処は必要になると思う。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
そもそもサーバルキャットさんが客を手当たり次第に威嚇する子だったみたいで、「服装がアレだから威嚇された」ってのは多分無いと思う。動物の識別能を考えたら金髪のお姉さん以上の感慨が特にないとも
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
もし仮に今回の件で規制されるんだとしたら「コスプレ」ではなく「金色の服装全般」に対しての規制が行われると思う。コスプレがダメという話にはどう頑張ってもならなさそう
ぱいろ@リモートワーク @Pyro_VR 2017年2月23日
もしupされたのがサーバルキャットちゃんを穏やかによしよししてる写真だったらここまで騒ぎにはならなかったろうなあとは思う
シーラー@シャニマス無理ゲー @parrot297 2017年2月23日
証明できないことを根拠にしたらそらいくらでも叩けるわな
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年2月23日
動物園で動物っぽいコスプレぐらいはセーフだと思う。ディズニーランドでキャラの帽子かぶってるのと同じぐらい。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
まぁここで批判してる人達なんかはオレも含めて大半が動物園自体に行かない室内完結マンな訳で、実際来てくれた人を擁護するってのは動物園側の考えとしては有りだと思うし、動物園側の発言見てたらむしろみんなでコスプレして来て欲しいとか思われてる可能性まで追った方が良さそう。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年2月23日
管理者たる園が問題視していないならば個人感情の問題だな。このコスプレしてる奴は矢張りアホだと思っているが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
思うだけではすでにない(言っている段階になっている)のでは… 「せめて女装はすんなよ変態」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
じゃあコスプレ関係ないやん 「動物を故意におちょくる様な奴はゴリラからウンコストライクでも食らってろ」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
ontheroadx その文章ではコスプレと限定していない。
ぱぱん @Cookingfern 2017年2月23日
このコスプレ自体はどうでもいいなぁ。コスプレと言う名の露出魔やわいせつ物陳列になってない限りはちょっと奇抜な格好って感じ。動物園どころか都内に出没してた「セーラー服おじさん」の事例に比べたら…可愛いもんでしょ
jpnemp @jpnemp 2017年2月23日
かつて関西の同人イベント全部で「コスプレ禁止」になりかけたことがある。今回の件はそれを思い起こさせる。とか言っても話が古すぎてもう通じないんだろうなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
動物を主体として考えた場合、「女装であるか否か」は、個人的にはどうでもいいかなと思っている。世の中には女装みたいな女も男装みたいな男もいるだろうし、動物がそれで驚くとも思えないので。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
女装が歓迎される場所・されない場所は、ブ男・イケメンと関係ないんじゃないかな 「ブ男の見るに堪えない女装が歓迎される場所なんかありません」
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
俺達もそろそろブサメンのコスプレから卒業しないとな…
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
叩いてるのが皆一様に「おたく」ばかりだし、コスプレ禁止になった事例も皆一様にそういう人たちが多く集まるイベントだという時点で、何が本質的な問題なのかがよく分かるな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
[c3500841] そりゃ「おたく」であるお前自身の主観だろ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年2月23日
コスプレは高尚な文化でも何でもなくただの趣味だと思ってるから、やはりそれなりの場所でしてもらいたいと個人的には思う。釣り竿は釣り場以外で伸ばしてもらっては困るし、バットも野球場で、竹刀は剣道場で、コスプレは許可された場所で。そのうえで適切な場所も不適切な行動を取らない事。密漁はダメだしバットで人を殴るようなことは勿論ダメ。動物への挑発ももちろんダメです。
マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 2017年2月23日
炎上するイカれたコスプレイヤー案件三要素を紹介するぜ!!! ノーメイク、着ただけ、愛知県だ!!!この世の地獄だな!!!
oxoxxoox @opoxint 2017年2月23日
美人だろうが言動によっては叩かれるし叩くわ、台湾警察とトラブル起こして危うく台湾の同人イベントを潰しかけたうしじまとかな。 無論、美人だったりエロコスしてくれるからって言うだけで擁護するようなやつも湧くが
nekotama @nukotama001 2017年2月23日
まあ、サーバルの威嚇は今回あまり意味がないなら、文句言う必要ないよなあ。ただ今回ちょくちょく動物園に金を落とすことが何より重要論の方がなんだなあと。ただこの辺に文句いうと、動物園は動物を囲って見世物にする施設なんだぞマンが極論ぶつけてくるからなあ。むしろその辺を直視した上で尚動物の飼育環境位は良くしようって話なのに。
わんゼット @keremycuvymu 2017年2月23日
別のまとめでも言ったけど、コスプレ問題とサーバルの威嚇の問題は別に考えるべき。ネコ科動物は猫耳を付けたり派手目な服装ぐらいでは反応しないよ。まして女装の概念なんてない。サーバルが威嚇してるのはおそらく奇声を上げるとか急に近づく、いきなり両手を広げる(体を大きく見せる)等の「動物が怖がる行動」をしたのが原因で、場所が動物園である以上コスプレよりもそっちを中心に話を聞くべき。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
「ブ男の見るに堪えない女装が歓迎される場所」なぁ。一昔前、TVなどでそういった”オカマ”がもてはやされた時期があったよな。あと、ブサイクでなくとも、海外のいかつい女装歌手の話題が最近ちょくちょく出る。連中はなぜかヒゲを生やす。芸能方面との親和性は高いのだと思う。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
絵に描いたようなおたくにお前らとか常識とか言われてもなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
keremycuvymu 『コスプレ問題とサーバルの威嚇の問題は別に考えるべき。ネコ科動物は猫耳を付けたり派手目な服装ぐらいでは反応しないよ。』 論拠を。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
あなたの結論はそんなもんでいいんですか 「まぁ水掛け論にしかならんな」
かんきち @shin_kaaan 2017年2月23日
顰蹙買ってもそれは自分の行動に対する責任だからいいんではないでしょうか コスプレをする人同士でこの件を批判してTPOの話をするのも当事者間で社会からの認識のされ方を統制したい人もいるでしょうしよいことでしょう 常識はずれではあるけれど常識はずれであることやマナーがなってないといった理由で叩いている人は外部の要因に主張の正当性を求めずはっきりと感情的に不快だからやめろと言いましょう
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
プロファイリングみたいなことをすると、そういう言葉で人を罵る人はたいてい容姿にコンプレックスを持っています 「関係大ありだわブサイク」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
この威嚇がコスプレ由来では「ないと思う」「あると思う」くらいの表明ならいいけれど、「ない」と言い切るのであれば、それを裏付ける専門家の意見など欲しいものだ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
そういう言葉を使う人はだいたい自分の主観にコンプレックスを持っています 「主観だけどお前らよりは常識に近い主観だよ」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
そういうことを言う人はたいていどこかで複数の人間にひどい目にあった経験をしています 「こういうのが一人出てくると必ずと行っていいほど集団で湧くし」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
動物によっては歯を見せて笑うのがアウトだったりもするし、一概には言えないのだけれど、私は本件を「コスプレにより刺激を受けた結果の威嚇」である可能性が高いと思っている。同じ場所において他に威嚇の例はあるといってもこれほどの威嚇ではなかったしな。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
[c3500999] 動物園だろうとどこだろうと、自分とは無関係の他人に何かを求めてる時点で頭がおかしい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
そういうことを言う人はたいてい「もうやめて」と思っています 「いいよ、続けて」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
思うのは自由ですが、支持する人はいましたっけ 「私は本件を「コスプレにより刺激を受けた結果の威嚇」である可能性が高いと思っている」
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017年2月23日
佐久間結衣「コンプレックス・エイジ」を読むとコスプレ界隈は「徹底した村社会で絶対的評価もないのでマウンティングと陰口と足の引っ張り合い上等」「スタジオを借りての集団撮影、ネットへの写真アップロードなど常に身バレの危険に晒されている」のがわかる。なので反応としてそれこそ手負いの獣のように「キシャアアッッ!! 私たちのリアルライフに害を及ぼすような真似するなぁっ!!とにかく世間は偏見のカタマリなんだから隠れてこっそり楽しむものなんだ異論反論なんか認めええん!!」みたいな過剰反応になってるように思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
ontheroadx いいよ。「粘る奴はどうあっても粘る」というのが「正確な解答のない状況での水掛け論」なのだから、「水掛け論だなぁ」くらいのオチ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
そういうことを言う人はたいてい、自分にしかなかったことを一般的な経験のように語ります 「誰にでもあることを珍しい経験かのように挙げて」
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
DaisyAdreena あると主張する側が立証責任を負うのが常識なので、この件に関してはあまりに雛菊さんらしくない。なんか特別な思い入れでもあるんかね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
単にコスプレが嫌いなだけなんじゃないかな 「なんか特別な思い入れでもあるんかね?」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
ontheroadx コスプレに関し「動物への刺激を想定する」事は、それこそ別まとめでも言った通り、イベンター側からの御回答でも述べられていた。動物園広報氏の言でも「刺激するような衣装」は「違反」と判断されるとあったな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
「動物への刺激を想定する」事=コスプレでないということで合意形成ができているようなら問題ないということは、あちらでも述べたとおりです 「動物園広報氏の言でも「刺激するような衣装」は「違反」と判断されるとあったな」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
ontheroadx コスプレとは時に動物を刺激するものだという園側の見解があり、そしてここに「コスプレ行為者が威嚇を受けている画像」がある訳で、ならば「コスプレにより刺激を受けた結果の威嚇」である可能性が高いと考える事に一定の論拠はあるだろう?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
「時に」という部分で合意形成ができているなら問題のないテキストですね 「コスプレとは時に動物を刺激するものだという園側の見解」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
nowhereman17 正直言うと、本件を最初に見た際は「アホだなぁ」くらいにしか思わなかった。しかし、過去に関連イベントで「動物への刺激を避けるため」という形でのコスプレに関する注意事項があったというので、「そういう事ならクギは刺しておかないとな」と感じた。広報氏による言も「刺激のある衣装はアウト」というものだったので、本件に関する私のスタンスは必ずしも間違っているとは言えない筈だよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
そういう人はたいてい、朝まで続けられません RT:bear_rode_stone「えーなに対話拒否?直接会話しようYO」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
例えば猫はキュウリでビックリするくらいなのだし、そう図太く無神経な生き物でもないと思うんだよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
そういう人はたいてい、自分より先には寝落ちしません RT:bear_rode_stone「それはあってるわ流石にw」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
ビックリさせることはできるかもしれないけど、ビックリするかどうかはケース・バイ・ケースじゃないかな RT:DaisyAdreena「例えば猫はキュウリでビックリするくらいなのだし」
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
電鋸雛菊さんの動物への配慮の意見はとてもよくわかるのだけれど、それを前提とすると、「そういう配慮が観覧者の側に必要だという案内・掲示がなかった園側の不備である」 という結論になってしまって、件の人物を批判する材料としてはうまく機能しないのでは。そして、コスプレ以外にも様々なものを刺激物としてやり玉に上げざるを得なくなりそう。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
DaisyAdreena なるほどそれなら特におかしな話ではありませんね。ただこの件に関してはイベントや動物園以外の方面からOK/NGの見解が出ないと真相は分からないのではないかと思っています。イベントに関しては世間の感覚と比して異常に繊細かつ過敏な対応が通例で、動物園側は客商売である以上、絶対アウトな水準でない限り寛容な表現をしそうなので。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
刺激的な服装はやめてって言われたらオレの顔めっちゃ刺激的なイケメンだから動物園入れないぜ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
George7650 ケースバイケースだよ。専門家が予測してもなお不測の事態、という事は往々にしてあるだろうしな。少なくとも同じ格好で同じ事をして欲しくはないと、本件行為者に対しては思っている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
ontheroadx 「結果としてアウト」なら、アウトの判断例としてのちの基準になる事もままあると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
「いたずらはやめよう」というざっくりした注意事項は出されているので、園側の姿勢としてはそれで十分だと思っている。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
別件だけど、こないだのオタ芸については一般客への迷惑と動物への刺激の観点からスタッフに連れ出されてたし、そこを基準にして考えれば集団コスプレも迷惑かけない様に実施すれば割と有りだとは思う。ただ事前アポ取ってどういう服装で来るのかとか、コスプレ理由とかも詳細に動物園側に報告してからとかになるかなと
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
動物園のスタッフも動物大好きだろうし、案外「動物と触れ合うならまず形からと思いまして」とかで許可通りそうな気配
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
いたずらじゃない本気のコスプレなら許されちゃうじゃん。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
不細工のコスプレは面白いのであり。あれはギャップを楽しむもの。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
qquq3gf9k 「動物の反応を試そうとした」とみなせば、「いらんちょっかいをかけるな」と言える。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
園の判断以外は余計なお世話案件で嫌うのは良いけど私怨にしか見えないのも何ともね。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
DaisyAdreena そりゃもう貴方の気分の問題でしょ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017年2月23日
まぁ否定的な意見の人がいるのは仕方のない事とは思うけども、なんちゃらレディやら絵師の凍結やら駅乃みちかやらで毎回擁護の声を上げてた人が今回のコスプレを積極的に否定してて、立場変えて考える事出来ないんだなぁって悲しくなった。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
この行為を嫌う人間がいるのも当然だと思うが園のルールを法学者みたい解釈判断するのもどうなのよとしかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
qquq3gf9k ちょっとよく分からない。「動物の反応を試そうとした」内心があった可能性は否定しきれるものではないと思う。当人がそのつもりは無かったというのなら一定量尊重するけれど。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
[c3501155] 貴方の判断はそうなんですね。それは良かったおめでとう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
nnsi_mr 私に関してなら、絵を守るし動物も守る、まぁ分かりやすい話だよ。ではコスプレは守らないのかというと、コスプレに限らず、何者かに害をなしたとみなせば基本的に守らない。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
私怨なのかなぁ…最初パっと見た時「うーん、ダメじゃないかな」って思ったけど、動物園側の話を聞くにこちら側の勝手な意見だったんだなって思い直しただけで、このアポなしでコスプレして飛び込んだ人自体はマナー的には褒められたものではないと思うよ、うん
ユーコン @yukon_px200 2017年2月23日
不細工な娘を持つと、人はこんなにも不細工を憎むようになるのか。悲しいなwww
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
koshimizuhisatu 「コンプレックス・エイジ」にも出て来たコスプレイベントの主催であり、「コスプレとは?」「表現の自由とは?」を常に問いかけて来た方の訃報を受けつつも、それでも「コスプレは隠れるべき! 出来ないのは悪! 悪人に人権はない! だから叩いても問題ない!」って言う理論で一方的に殴る人の話はもうやりたくないです。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
DaisyAdreena 動物園に動物を見に行っているのだから動物の反応を試そうとしても別にいいじゃん。「いらんちょっかいをかけるな」と言うのは貴方の気分なり考え方であって動物園が否定してる行為じゃないと思うけど。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017年2月23日
DaisyAdreena まとめられたツイートの中にそういう人が居たってだけなのでお気になさらず
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
DaisyAdreena 「いらんちょっかいをかけるな」と言うなら園内での飲食は禁止するべきだし人間自体動物から見えないようにしないといけないと思うのだけどね。あちらさんからしたら人間なんて餌か障害物じゃん。
ほものフレンズ @confeito_dance 2017年2月23日
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
qquq3gf9k 『動物園に動物を見に行っているのだから動物の反応を試そうとしても別にいいじゃん。』 どのレベルまでいいんだよ。それもお前の気分でしかないだろう。気分で気分を否定されても困る。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
qquq3gf9k 動物園の慣例部分まで否定し始めたら本末転倒なので、頭でも冷やしてくればいいよ。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
でんのこさんの言ってることってほとんど感想なので、反論(?)するのは色々とお門違いだぞ
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
DaisyAdreena あちらで逃げたのでこっちで追い詰めてもよいですか? (と言うか「5年前に話し合われた内容とその禁止事項」と「今明言されてる動物園側の注意事項」に違いがあるのでどうなのよ?って話をしてたんですが) 僕はあまり言いたく無いのですが 「COSTAiL!」さんが園の担当者さんに「それは困る」と言う一言を言質に「だから COSTAiL!のルールに従ってくださいねー」と一方的に明言したと思ってます。 それを「バイアス」と言いました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 『あちらで逃げたのでこっちで追い詰めてもよいですか?』 なんだこの物言い。あくまでまとめ主から不毛論者としてコメントブロックされかけたので撤退しただけだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 撤退後にお前がよこした難癖への返答は、読まれもしないだろうがtwitterの方で@付けて書いておいたので、読みたければ読め。 https://twitter.com/DaisyAdreena/status/834414044949864449 https://twitter.com/DaisyAdreena/status/834414622736150530
matome @m89348548011 2017年2月23日
女装コスプレも他人や動物に危害を与えないんならすればいいけどTPOをわきまえていない以上不審がられたりどん引かれたり批判されたりするのは仕方がない。一般的な場所でコスプレをするなとも言えないし批判するなとも言えない。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
DaisyAdreena  どのレベルまでOKかは園が決めるものであり俺が決めるもんでも貴方が決めるもんでもなかろう。 部外者がどんなに理屈を振り回しても気分のぶつかり合いにしかなんねぇよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
DaisyAdreena 自分が不毛論者であると言う認識はあるんですね。 僕も「コメントループ」にならないようにしつつ上手くやったつもりなんですが。 貴方が僕に吐いた暴言はどう決着付けるんですか? このまとめにもコメント欄にもあるように「上手くやるなら問題ない」「上手く出来なかったのならばその点のみを叩くべき」「その出来なかった点を超えて全てを叩くべきではない」「だからちゃんと問題点を分けよう」って言ってるのに。
重-オモ- @__oMo__ 2017年2月23日
オタクが公共の場で白い目で見られるような行動はしてほしくないと言う批判を強化するために、コスプレイベントのマナーを持ち出してきたために話が混乱したと言う印象。「アニメやマンガやゲームのキャラのコスプレ」と「ごく普通の普段着に見えるが特定のキャラのコスプレ」と「奇抜なだけで特定のキャラクターの扮装ではない服装」と「ごく普通の普段着」の区別の難しさも感じる。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
このコスプレを嫌うのは理解するけど止められるかどうかは別問題なだけの話なんだけどな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
事実関係を把握していながら私が「逃げた」とか故意の侮蔑もいいところだと思うのだが、そういった姿勢の人間から『昨日散々私の発言に対して「馬鹿」と侮蔑した件に関しては、何らかの形で謝罪と訂正を頂きたいです。』 https://togetter.com/li/1082521#c3500681 とか言われても「棚上げの馬鹿かよ」としか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
だが私は馬鹿に謝罪は求めない。馬鹿が口先で謝ったところで何の価値もない。よってただ馬鹿にするだけだ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
なんでルールに拘るかっつたら、そりゃそもそも動物園自体が害悪な存在だからだろう。生息域がアフリカに限られる動物を捕獲して無理やり連れてきて檻に閉じ込めてる時点で端からクソなわけで、個人的、主観的あるいは感情的な線引きが意味をなすはずはないのだから、共有可能な前提を求めるのは当然のこと。聖人君子を目指すなら動物園は廃絶が善。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
「園が決めた内容なんだからそれに従うべき」なんですよ…。 それを「一方的に叩く纏め」が出来てしまった。 そこに「一方的に叩くのはおかしいよ」って言うコメントをした。 そのコメントを受けて「こいつは叩かれるべきだ」って言う返答をされたのでその返答と「イベント主催者/東山動物園」の回答を受けて「で、これはどう言う意味なのですか?」と聞いて「これ以上はブロックします」とまとめ主に明言された人が「叩く纏め」から「擁護する纏め」で暴れていたとは。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
出来ることなら見てみたい動物の目の前で肉を食うストレスとコスプレで前に出るストレスの差のデータを。慣例なら許されるというのも思考停止な気がするんだけどな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 『自分が不毛論者であると言う認識はあるんですね。』 時と場合による。当該案件は問答無用でコメントブロックを受けかけたので撤退しただけだというのに日本語も読めないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
『ここでの議論で結論を出すことが不可能な話題であると判断し、これ以上の不毛な論戦を続けるのであれば、これまでの方々と同じように、ブロックせざるを得なくなります。』に対し、「なおコメントブロックを受ける事は私自身望まないので、これをもってこのコメント欄から切り上げる事とする。」 切り上げ口上はこれでしかないのに『自分が不毛論者であると言う認識はあるんですね。』とか。侮蔑野郎だなぁ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
東山動物園の回答をお読みになると解るし、このまとめ主や主題になってる野尻先生の意見を含めてもそうなんだけど「問題があったら個別に注意するし、その為の人員を用意して職員が巡回警備に当っている」んです。 で、その「動物園の係員から問題ないと認識された」から、注意・警告・強制退去と言う措置が取られていなかった。 にも関わらず「後から外野が殴る」のはおかしいよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 『暴れていた』 おっとまた侮蔑だな?どんどん私を侮蔑してダブルスタンダードぶりを開帳していけ。
ショウ @bluescape735 2017年2月23日
動物柄の服もサテン生地の服も私服としてありふれてるし付け耳に至っては東山動物園自身が売店で普通に売っていることが判明したのでこの恰好が動物にとって見慣れないものだとか他の客の恰好に比べて殊更動物に刺激を与えるとか考えるのはやはり厳しいのではと思うんですの…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
qquq3gf9k 無駄な揚げ足取りにこだわったところで、無駄な揚げ足取りに過ぎないよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
DaisyAdreena だから、第二ラウンドしたいんですか? なら受けますよ。 「動物園の職員が巡回し、問題がある行動をしている人があれば個別に忠告している」と明言している東山動物園において「職員が問題ないと判断し、スルーしたコスプレイヤー」に対して「俺の脳内ルールだけで殴る」と言い出した。 反対側纏めでは「事実が明らかになったので不利になって撤退した」逆に「擁護側纏めで暴論を出した」のが今の貴方です。 ここまで間違いないですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
bluescape735 柄や生地は誰もが着ていると言えるほどありふれたものでもなく、生地の「光」は広報氏の懸念にもある内容であり、耳は自作ではないのかと思うのだが。で、「この格好」がありふれていると考えるなら、お前の中ではそうなんだろうとしか。
マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 2017年2月23日
絶対に交わることのない平行線の戦いがまた始まってしまうのか……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
こんなもん、後ろ姿だけで判断してもそうそう歩いていないと思うが。
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
DaisyAdreena どっちの意見も園の判断以外は余計なお世話なのでそも生産的な話になんてならないし無駄で良いんじゃね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 私のスタンスのまとめ。 「【結果的に「刺激」となれば「問題のあるもの」となってしまう】」( DaisyAdreena ) 「私は本件を「コスプレにより刺激を受けた結果の威嚇」である可能性が高いと思っている。」( DaisyAdreena ) 「広報氏による言も「刺激のある衣装はアウト」というものだったので、本件に関する私のスタンスは必ずしも間違っているとは言えない筈だよ。」( DaisyAdreena
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
manaty5122 もう「平行線での戦い」はやりたくないです。 だから私は「批判まとめでも批判内容はきちんと分けるべきだ」と言ったし。「批判に対する異論」があったので私はそれで「だから最初から批判される内容ではないのに…」と言いました。 ところが「批判まとめで居場所を失った人」が「でも暴言を吐きたい・暴れたい」と言うのでここに来たので、再戦をまたしないといけないのか… と頭を抱えてます。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 『反対側纏めでは「事実が明らかになったので不利になって撤退した」』 うん、どんどん事実に反する思い込みで私を侮蔑して、自分がダブルスタンダードの侮蔑野郎である事を自己紹介していけ。
アストロ @memekurage10 2017年2月23日
「私服としてありふれている」いくらなんでも流石にそれははないですわwww
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 『だから、第二ラウンドしたいんですか? なら受けますよ』 なんでこいつが受け身ぶっているんだろう。わざわざ追ってきたと言いながらコメント宛てて来たのに。( masano_yutaka ) 事実誤認が大好きなのかよ。
ショウ @bluescape735 2017年2月23日
柄や生地の違いまで識別して警戒するほど神経質な動物なのであればそんな神経質な動物を屋外展示している動物園の倫理問題になると思うんですが…
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
DaisyAdreena わざわざリンク貼るのも面倒なので。 「かばんちゃんコスで檻の外から見てる分には良いんじゃない?」って例を出してるのに「コスプレ全般は『園側が出した動物に危害を与える可能性』で全て禁止されるべき」と言いましたよね? その上で貴方が「かばんちゃんコスくらいなら良いのでは」って言うのは二律背反ですか? と言う問いに対して回答しない上で先のまとめからの撤退宣言をしたのであれば逃走だと思います。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
追記: 否定まとめを追い出された/と言うかそうなる直前に「自主撤退」したことにした人が 肯定まとめで再度自論を繰り広げてフルボッコになってるのであれば、対戦相手としては受けます。 が、これどう見てもまとめ主の本意じゃないので、ここでも改めて敗北宣言をして撤退することをお勧めしますよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
私憎しでいきり立った、間違いだらけの事実誤認放言マンにも現在2件のいいねが付いている。やさしい世界だと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
memekurage10 ありふれているらしいよこれ。さすがに草不可避である。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
DaisyAdreena  貴方が来る前に僕は masano_yutaka  で自分のスタンスを明言していますよ?
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
『もう「平行線での戦い」はやりたくないです』と言いながらも、わざわざ追いかけてきてまで絡む奴の気が知れない。
上白糖 @jyou_haku_tou 2017年2月23日
私服っていうのは何処までが私服なんでしょうね?日本ではない国の民族衣装では動物園に入れないんでしょうか?パリコレなどで見られるようなモード系の衣服は?着物は?これらにルールを課せるのは動物園側だけであり、今回の件で動物園側がサーバルちゃんの格好をしていた人に対して退園処置をとっていないなら、やはりルール的には問題ないと思われますけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 「園側が全面禁止でない」という新たな証言が出たので、「これくらいならいいのかもな」という想定を述べたのみだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka なんだ、ただのマウントマンか。「敗北宣言」、いいなぁ侮蔑趣味のマウントマン丸出し表現で。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2017年2月23日
振り上げた拳の下ろしどころが判らない人が未だ暴れてるのかw
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
DaisyAdreena 僕は「園側は全面禁止でない」と「コスイベント主催側からの報告だけでは判断出来ない」と言ってました。 新たな証言云々言うのであれば「その前にイベント主催と園側の双方の告知文面を比較検討した上で問題点がある」と指摘した部分に対し「馬鹿かよ」だけで一笑した事についてはどう言い訳するんですか?
ケイ @qquq3gf9k 2017年2月23日
さすがに個人攻撃のしあいは欄の無駄使いだから別でやってほしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
bluescape735 そういう論調なら園側に投げればいいのでは。
とげとげ @togetoge31 2017年2月23日
どれだけ無理矢理コスプレイヤー側の問題点をあげつらったところで、動物園側が問題を見逃したという過失が増えていくだけだろう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
もう一度言います。 ここは「コスプレ批判に対する異論」のまとめです。 それに「コスプレ批判まとめを(追い出された)と言う自己肯定で離脱した人が、改めて批判論を出している」ので、それは如何なものかと思って改めて確認をしに来ただけです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 私が来る前の話に何の意味が。私を確認したら「逃げたので追いつめます」と言い放っただろう?なぜその物言いでお前が受け身側なんだよ。
アストロ @memekurage10 2017年2月23日
これが私服として「ありふれてる」って?www夜中に声出して笑ったwwwお腹痛いwww
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
まとめ主の本意でなくとも居られるだけ居るのが私だが、これ以上やるならコメントブロックしますと最後通牒を受けたなら普通に帰るよ。
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2017年2月23日
僕はこの手の「明文化されたルール」以前の「マナー・気配り」の話の場合は「その場で何が『主役』か」を第一に考えるようにしてる。スキー場は「個々のスキーヤー」が主役だから極論コスプレしようが目立つ格好してようが、周囲に迷惑をかけず安全であればあとは勝手。動物園は文字通り「どうぶつのその」であり主役は動物と考える。結婚式で参列者が花婿花嫁より派手なカッコしちゃ駄目なのは「マナー・気配り」だよね。結婚式では花婿花嫁を立てるように、僕は動物園では動物を立てたいなあ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 『「その前にイベント主催と園側の双方の告知文面を比較検討した上で問題点がある」と指摘した部分』 コスプレに関しては、広報氏に確認をとった回答が来るまでは、イベンターの出した文面しか確認できなかった筈だが。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
masano_yutaka 異論に対する反論は許されないとかいうのはどこマナー?
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年2月23日
お題は『「けものフレンズ」コスプレ批判に対する異論まとめ』で、そのまとめられたツイートに対するコメントが書かれる場所なんだから、賛成反対入り混じってても何も不思議ではないだろう。むしろ『あちらで逃げたのでこっちで追い詰めてもよいですか?』とか言ってる輩は明らかにその目的から逸脱しているし、それこそがまさにマナー違反。
ぱぱん @Cookingfern 2017年2月23日
bluescape735 大阪のおばちゃんとか完全アウトで入園出来ないよね。動物柄光り物大好き、団体行動大好き、おしゃべりの声デカい
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
面倒なので「最終手段」を出したいんだけど、その前に一応最後通牒しておくね。 「迷惑と言われたなら撤退する」「先のまとめでは『まとめ主から今後も発言を続けるならブロックします』と言う宣告を受けて自主撤退した」のね?
アストロ @memekurage10 2017年2月23日
コメント欄でちょくちょく見掛けてちょっと気になったので一応念の為に言っておくけど、実際大阪のおばちゃんで動物柄光り物着てる人なんて局地的でさらに極々一部の希少種。ケンミンショー間に受けないでね。
matome @m89348548011 2017年2月23日
女装コスプレで恥を晒すのは結構だけどあの服だと一般人はコスプレかどうかわからないからセーフ理論はどうかと思う。見た感じ普通にコスプレ感あるし事実コスプレなわけだし。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
何が動物のためになるのかは動物の主観でしかないので俺達には推し量ることなんて出来ない。だから動物に一番近く触れ合ってる動物園側の意見聞いて行動しようなって話で、結果スタッフから止められたんならそこで止まれば良いし、特に問題がないなら一緒に楽しめばいい。今でんのこさん周りで言ってる「配慮が必要だと思う」系の話は本人の通り主観でしか無いので、「オレもわりとそう思う」って同意するし、分かるけど、そこは今論点じゃないよねって所で止まってるだけで
逆ガル翼 @reversegwing 2017年2月23日
結局問題は「動物がこのコスプレに対して威嚇しているのか」になるんじゃないかな。もし違うなら「すべては取り越し苦労」、もしその通りであれば「このコスプレは不適切」になる。ただ動物が日本語で受け答えしてくれないから様々な憶測が入り、荒れることになる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
masano_yutaka 最終手段とはまとめ主にコメントブロックを要求する事か?それなら最後通牒はまとめ主が出すものであって、お前が出すものではないと思うけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年2月23日
Cookingfern 私の見解で言えば動物の判断まで考慮すべきとなるよ。動物の反応があまりに大きいなら、コスプレに限らず入園お断りとされるかも知れない。
影山影司 @apto117 2017年2月23日
コスプレよりも全身豹柄の方が動物にとってはストレスになりそうだ。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
大阪のおばちゃんは客じゃなくて動物サイドだと思う(失礼)
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
多分今回の問題に大阪のおばちゃんを引き合いに出すのは大麻合法についてタバコを引き合いに出すくらい筋が悪い話だと思う
ウェポン @weapon2011 2017年2月23日
そもそもコスプレして動物園いった動機が気になる。信念を持ってファッションとして行ったなら良いが、ただ「ネットを騒がせたかった」だけのように見えて、「だったら叩かれて本望ですね」としか言えん。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
DaisyAdreena 予想通りの回答有難うございました。 では「まとめ主の本意である『コスプレ批判に対する肯定まとめ』に対して判定的まとめを自主撤退した電鋸氏に対してブロックを要求します。 私は「彼の言動が見苦しいと感じて不快感を覚えました」 彼の主張である「不快感を及ぼす物は排除されるべきである」と言う論に対して、まっとうな要求だと思います。 以降彼の「見苦しい主張」は排除すべきとし、今後彼の一切の言い訳を聞き入れたくないです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
最後通牒を出すのはまとめ主ですが「最後通牒を要求する」のは出来ますよ。 それは「排除命令は動物園職員が出す」のと「排除命令を要求した先の当該まとめ主及びそれに賛同した人たち」との関係と一緒。 先制もしています。 さて、反論手段は封じました。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
これ、貴方が擁護した「コスプレ運営団体」と同じ手法なんです。 予めどうとでも取れる手法で「これって迷惑ですよね? 規制しましょう。 運用はこちらのやりかたにあわせて下さい」って言って、相手がOKと言わざるを得ない言質を取った後に「相手側が意図していない自己ルールを明示」して「以後このルールね」って押し通そうする方法。 僕もあまりやりたくない手段なんだけど「バイアスかけておいてルールをそれっぽく作った」上での反論手段を封じる方法。 貴方は「馬鹿かよ」と一笑に付したのと同じ方法です。 さてどうする?
目標まで-8キロ @kanikamamam 2017年2月23日
例え動物園がコスプレOKでもこの寒い時期に半袖でテカテカサテン生地のスカートを履いたそれなりにガタイのある男性(金髪で猫耳つけてる)を見たらギョッとするだろうなあ……。 あと炎上したのは動物園に後から確認とったからだと思うぞ〜すぐに実は確認してありますツイートあればここまで炎上しなかった気がする🤔💭
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
まとめ主がどういう判断をするかはさておき、このルールがNGだと言うのであればTogetter運営にエスカレーションさせます。 今週末のPIOのイベントに凸る覚悟もあります。 さて、どう反応します? って、今から何言っても「まとめ主の回答待ちです」ですよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
masano_yutaka すいません。 恥ずかしいので誤字だけ訂正させて下さい。 「判定的」>「反定的」です。 お見苦しい点を見せてしまい申し訳ないです。
高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2017年2月23日
動物園(私有地の管理者)がOK出せばOKってのは分かるんだけど、釈然としないのは、客の感想が排除されてるところかなぁ。その辺の線引きは本当にケースバイケースなので、現地を継続して知るわけでもない外野としては、「店を潰す常連にならんようにな?」ってとこかな。スペイン村だっけ?レイヤーに開放して安定収益に結び付けてる事例も有るからね。逆も有るんだろうけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年2月23日
最後に自制を込めて。 本件で「貴方のほうが不愉快だからブロックする」と言う判断をまとめ主としてするのであれば、私としてそれは受け入れます。 まとめ主さんには面倒な選択肢を押し付けて申し訳ないんですが、何卒ご考慮下さい。 お騒がせしました。 おやすみなさいませ。
高槻のヒト@検索回避で名称一時変更中 @Starving_nomad 2017年2月23日
「〇〇実写映画化(ドラマ化)」の類に嫌悪感を抱くので、感情的にはコスプレはコスプレ用のゾーン以外では許容できない。許容できないからって叩くわけじゃないけど、うっかり遭遇したくないから避けるよね。こんな感じの自由と自由の衝突を一定の権利制約という線引きで解決する基準が「公共の福祉」。「公序良俗」は自民党改憲草案上の用語で、公共の福祉と同一じゃないからの。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月23日
萌え絵公共で使うのはOKでコスプレはNGって正直よくわからんスタンスなんだよね。どっちも公共の場でオタクが白い目で見られるのは止めてほしいっていう意見と同じなんだけど、前者のまとめはおかしいっていう意見に「表現の自由だろこのクソまなざし村が」っていうスタンスでボコボコに叩かれてたけど、今回は表現の自由とか言うな自粛しろっていうスタンスでボコボコに叩かれてた
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月23日
まぁ、今回のは「公共の場でコスプレしてた」「奴の礼儀がなっていないものだった」から叩かれたのかもしれないけど、結局どこまでが許されて許されないのか、センヒキが個人でしか分からないので難しいよね。「論ずるまでもない、空気嫁」って感じなんだろうけど、自分的には前者が許されるなら後者も許されてもいいんじゃない?って思うし、後者が許されないのに前者はいいの…?って思ってしまう。
まりも @Admiral_Marimo 2017年2月23日
ああでも、前者を叩いてるのと後者を擁護しているのが同一の考えを持っている人の場合もあるか。一人ひとり調べられないので実際のところはよくわからないけど。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2017年2月23日
グレーゾーンを走る行為によってリスクを背負う側にならされるなら警戒は強くなるよねとは思う、グレーゾーンを走ろうとするのをやめさせたくなるのも
イワンニスルネ @iwannnisurune 2017年2月23日
コメで色々流れてるんで個人的な見解をば。 発端のツイート主がスクショ上げてる動物園からの回答に「動物への刺激を与える行為は禁止しております。」ってある。 同じツイート主はサーバルが威嚇している画像を添付して「威嚇されてて草」及び「寝起きにこんなんいたら威嚇するわ」ってツイートしてるわけだから、少なくとも刺激を与えてる自覚はある訳だよね。 なら自重すべきでは。 論点がコスプレに重きをおいているのにズレたコメで申し訳ないです。 「なら威嚇された服装は今後着れないの」って人がいるかも知れないですけど、
イワンニスルネ @iwannnisurune 2017年2月23日
このメールに従えばそうなるのかなと。 後、威嚇してる動物を見てツイートするのは個人的に好きじゃないです。 以上です。
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年2月23日
許可された場所で単独で写真撮ってるこのおじさんよりも居酒屋の前の狭い道路で10人くらい二次会行く行かないしてるリーマンどもやクソヲタ女の方がよっぽど迷惑
節穴 @fsansn 2017年2月23日
「ルールに反していなければ何をしても良いのか!」はい。仰るとおり、法治国家の基本原則で御座います。嫌なら法治国家から出て行け
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年2月23日
彼に動物園観覧者としての問題があるとしたら、それは動物に対して刺激を与えることを容認するような言動だろう 仮にコスプレとして自認されるような装備で動物園を訪れることに問題が少なからずあるとしても、それは十分に周知しているとは思えない動物園側の責任であって、現実には、そうしたコスプレで訪れる人は少ないのだから、動物園側はケースバイケースで対応する程度で十分。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年2月23日
公共空間でのコスプレがマナー違反だと思ってる人、ディズニーにいるJKコスのJDとかにどういう判定下してるのか知りたい
絢瀬swi📿🌔⚖円盤楽しみ @materialvenus 2017年2月23日
仮にこの一件が原因で東山動物園でコスプレが禁止されたとして困る人が果たしてどれだけいるのだろうか
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年2月23日
コスプレは「コスプレOK」の明記がない限りは公共の場所ですべきではないと思う。イベントでだってコスプレに馴染みのない一般人のために、コスプレのまま会場外に出ないように呼び掛けている。 コスプレの衣装って明らかに一般的な衣服じゃない(素材とか)し、ウィッグもつけるとなおさら目立つ。露出の多い衣服も多い。「けものフレンズ」放送開始後で明らかに冬なのにあの薄い衣服って一般人はしないでしょう。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年2月23日
ディズニーのJKコス(アニメキャラではなく一般人を装っている)や、グッズでの仮装(自分にオプションをつけておりキャラになりきっているわけではない)と一緒にするにはまったくレベルが違う話だと思う。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年2月23日
何が言いたいかというと、動物園にサーバルちゃんのコスプレはTPOに合わなさ過ぎている。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年2月23日
[c3501460] 推奨してるっていうソースあります?黙認状態だと思ってましたが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年2月23日
「俺の常識はルールより優先される」って言ってる人はいったい何様なの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年2月23日
ディズニーだの持ち出したのは混乱するのでやめます 一応ディズニーはちゃんと細かい規定ありますし
mono @black_mono 2017年2月23日
fsansn それは正しいし、一方で「ルールには反していないが、他の人に不快感・不利益を与えたりする行動を非難批判する行為」自体もルールには反していないので、法律に反しない限りで徹底的に非難していきたいと思ってます。コスプレして動物園行くなんてわざわざトラブルを生むような行為を放置すると、いずれ不利益を被る可能性があるので。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
文句言うべきはコスプレしてた人じゃなく動物園へだよなぁ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年2月23日
それはそうと、キャラコスプレと職業コスプレに差があるとは思えないですね。 露出度が問題なら露出度において一般的な配慮を要求すればいいだけの話で、当然職業コスプレにも露出度が高いものはいくらでもあるので。 一応制服JDと上記のコスプレを分けるラインとしては服が生活上衣服として用いられるものかそうでないか、という分け方もできるけれど、そういう分け方をしてしまうと例えばドレスなどの華美で生活上用いられない服装が除かれることになる
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年2月23日
[c3501490] じゃあどんな服装をしてもそれが後出しで施設側に咎められるかどうかで判断すればいいという結論になりますね。そうであるならば今回施設側が咎めたという情報は見当たらないのでなんら問題はないですね
上白糖 @jyou_haku_tou 2017年2月23日
批判している側の論理がのうりんポスターや駅乃みちかが批難された時に批判側が使った論理と同じなんですけど、いいんですかね……
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年2月23日
動物園側が止めろと言っているでFAの案件じゃないんすかね
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
jyou_haku_tou 絵とコスプレはそもそも扱いが別。同人誌即売会でもコスプレは独自のルールが設けられてる。そんな基本的なことも解らない?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017年2月23日
black_mono 自分が気に入らないことに適当な理由着けて非難するなんて随分屑なんですね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年2月23日
[c3501512] 何が言いたいのかちょっとよくわからない。個別の例があるなら個別の例を示してくれないと何の参考にもならない。自分の常識とやらを押し付けたいだけということでokなのか
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年2月23日
「プロである動物園側の意見を聞かないとわからない」と言うのは間違いない。けどここで「問題が起きたら止められるからその時には辞めよう」と「そもそも問題が起きないように注意しよう」の間でどう動くべきかスタンスの違いで揉めてるようにも見える。自分はこのケースはやはり後者であるべきと見る。起きる問題が(キモい等)ただの感情の問題ならよいが動物の興奮には明確な危険が伴う故です。
ちびまる a.k.a 大仏 @caffelover 2017年2月23日
女装もコスもやるけど、女装界は女装外出は普通にOK、コスプレ界は厳格にNGなのは興味深い。出自とか歴史によるものかな。最近は学祭女装から入る人多いので一瞬分からないレベルの人が増えてる感覚ある
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2017年2月23日
[c3501512] それはコスプレが問題なんじゃなくて、コスプレをした人の問題行動が問題になっただけじゃないかと。なので責めるならコスプレ自体じゃなく問題行動を責めるべきだと思うね
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2017年2月23日
首相や都知事がコスプレでパフォーマンスして好意的に受け止められてる時点で、コスプレに対する世間の認識は変わってきてると考えたほうがいいと思うよ。ぶっちゃけ同人誌よりもコスプレの方が世間受け良いし市民権も得てると感じる
toge垢 @oIsiYA8gf2lXkZH 2017年2月23日
インターネットサイバンカンは、仮に今回の件が「有罪」だったら被告人にどんな罰を与える予定だったんだよ。「私刑」「私法」は法律違反だ。TPO弁えないコスプレよりもずうっと罪が重い
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年2月23日
鷹匠はメガネ禁止だって聞いたな。眼鏡に映った姿を見て攻撃してくるからとか。同様に派手な光り物を身につけたり、ストロボ炊いて撮影とかも良くは無いだろう。今回のはそういうのがないので、「動物視点では普通」なんじゃね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017年2月23日
[c3501555] 「まあ動物園にいるアニメの格好した女装なんか、子連れの親からすれば良くて池沼悪くて犯罪者扱いだがら」もうなんというか… この発言で少なくとも議論に値しないということはわかったわ
上白糖 @jyou_haku_tou 2017年2月23日
yoshiaki_idol それは「イベント」としてのルールですよね?動物園にも適用されるんですか?個人がどんな服装をしようとルールに反してない限りは基本的に自由であり、誰かの快不快によって制限されるものではないのではないでしょうか?
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017年2月23日
何も規定が無い「公共の場」であるなら、法的には「民法の公序良俗」の規定の出番ですかな。著しく「卑猥・破廉恥」とか「汚濁」とか「危険」じゃない限り、法的には大丈夫でしょ。しかし「マナー」の観点からすれば非難はされてもおかしくない。動物園を公共の場とするかどうかは議論の余地あり? 結局、ルールが無い場所ではコスプレする自由はあるしそれを非難する自由もある。非難が大きくなればそれがルール化されるでしょ。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年2月23日
個人的には動物園のコスの場合、家から着替えて行くので無ければ、現地で着替えてくることになると思うけど、当然動物園で更衣室なんてお客さん用に作っておらんと思うし。その場合道端とかトイレとかで着替えることになると思うんだか、道端で着替えた場合物にもよるけど露出に近いことになるし、トイレなりしで着替えた場合、スペースを取るし、大勢で来た場合、本当にその場所が必要な人が使えなくなる可能性もあるので、自重したほうが迷惑かけないんじゃ無いかなぁ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017年2月23日
「法的に問題無ければ何をやっても許される」とするのは幾分米国的だろうか(主観)。法律の外側に広く「マナー・道徳」というものが存在しそれによっても行動が規制されるというのは功罪あるだろうが、日本ではマナーは重視される社会。多くの国民がそれを良しとしているのでそれは今の所変えようが無い。
sis_sis @sis_sis 2017年2月23日
他のまとめでも書きましたが、動物園は「動物を見るための場所」であり、「コスプレをしたり、コスプレ姿を撮影する場所ではない」し、展示(飼育)動物は異形の者には敏感な反応を見せて荒ぶることがあり、これによる事故の発生が完全には否定できない以上、コスプレ姿での来場を動物園側が完全に容認することはないでしょう。
sis_sis @sis_sis 2017年2月23日
「明確に禁止されていないからOK」というのはコスプレイヤー側のエゴでしかありません。明確に禁止されていない(=禁止事項として明文化されていない)というのは、「そんな行為をする者が今まで存在していなかった」というだけのことでしかありません。動物の安全や、それに伴う他の来場者のことを第一に考えた場合、「禁止されていないからOK」というのはタダのエゴでしかありません。他の方からは「非常識な行動」と見られてしまうものです。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
jyou_haku_tou コスプレは移動するし撮影行為も含むことがほとんどなので、周囲に影響を及ぼす可能性がより高い。秋葉原でさえもレイヤーの行動が問題になった。良い悪いの議論はおくにしても、コスプレが何らかのトラブルを起こしやすい、というのは動かしようの無い現実。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
白い目で見られる対象というのは、1) TPOを弁えないレイヤー、2) ルールとマナーの分別をつけずに他者を攻撃する所謂自警団  と両方あるわけです。禁止されていないものは禁止されていないので、よいか悪いかの線引きではよいとせざるを得ない。マナー面でやめてほしいなら、最後まで真摯にお願いをしていくしかない。
歯科検診はお得! @AvirrvSvRtkvUNG 2017年2月23日
「どこにコスプレしちゃいけないって書いてあるんですかー」みたいな小学生低学年みたいなことを、いい年こいた大人がやってることがおかしいんだよ
仙童孝義@ADHDの苦悩 @sendoutakayoshi 2017年2月23日
ここもコメント欄が地獄になってますな。 タグロックされてますけど
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
George7650 「禁止されている/いない」というのも、実際には色々グレーだったりしますよ。例えば那須モンキーワールドでの「モンキーコスプレデー」の項目>http://www.nasumonkey.com/ 「サルのコスプレをして入場すれば入園料割引」とむしろ推奨してますが、サル以外のコスプレは「コスプレの内容によっては~」と注意事項を設けて何でもOKとはしたいなかったりします。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
あわしまマリンパークの場合>http://www.marinepark.jp/faq/index.html#faq_cos 「当園ではコスプレのイベントを行っております、イベント日をご利用頂けますようお願い致します」としており、実情含めて、かなり詳細に館としてのスタンスを述べている。
なんだい @nandai_at_fa 2017年2月23日
僕もこのコスプレを見かけたら、あっ!サーバルちゃんとサーバルさんだ!と盛り上がる側ではあります。ですが、女装アニメコスプレを公共の場で見て嫌悪感抱く人が多いことは容易に予想付きますし、理詰めで説明して感情的に納得しないでしょうから、アニメやコスプレへの嫌悪感加速させる点で損をする行為かと思いますね。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
yoshiaki_idol 禁止の有無が場によって異なる、管理者、主権者によって異なる、ということは当然ありえることです。今回の場合はルール上の問題はなかった、という結論は出ています。なので、ルール的に問題がある、という指摘は勇み足だった。で、マナー面での指摘となるとマナーは本質的に他者に強要できるものではないので、丁寧に啓蒙していくしかないですね。
catspeeder @catspeeder 2017年2月23日
この世界もループに巻き込まれ始めたか…
Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2017年2月23日
「ただ痛いやつが痛い恰好した」だけであって、それ以上のことはしていないんだから。 レオタード姿でポーズ撮ってうpしてるおっさんと同じ。(ツイートを見る限りは) 恰好が変なだけで園内を汚したり 奇声を上げたりしてるわけじゃないんだから生暖かく見守れよ。
なんだい @nandai_at_fa 2017年2月23日
もっとコスプレが一般的に楽しい行為との価値観が広まれば良いとは思いますが、現状そうではないので、身内ネタの迷惑行為だと感じる方は多いと思いますし、コスプレはの社会的理解が遠のいて嫌悪感が溜まるように思います。ハロウィンなどを通じて認知されていくと嬉しいですね。
白山風露 @kazatsuyu 2017年2月23日
「おっさんの女装コスプレは不快だから自重しろ」というコメントが赤くなってるけど、それは「アニメは不快だから自重しろ」という議論と同じだし、私が「そのコメントは不快だから自重しろ」という発言をしても通ることになるのでよく考えたほうがいい
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
George7650 本質的に動物園は動物を見る為の場所です。コスプレ目的に設けられた場所では無い。その点はルール以前の大前提です。そういう場所である動物園を、目的外のコスプレの場として利用するのなら、まず動物園サイドの了解を得る必要がある。ここまでは同意できますよね。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2017年2月23日
[c3501567] 実際今回のサーバルちゃんは動物園側も容認してるし現地で騒ぎも起こしてないし誰にも迷惑かけてませんよ。逆に各地でのコスプレイヤーの迷惑行為は少しでも良い絵を撮ろうとして結果的に迷惑行為になる場合が多いと思いますね。本質的には早見優等の線路上撮影と同じ感じ。
ゼオン @raidersyuyu 2017年2月23日
「ルールや法的には理論上OKなこと」を錦の御旗に上げて界隈を壊そうとする勢力は本当に厄介。MMD杯におけるハセカラ問題に通じるものがあると思う。そしてハセカラは悪意と愉快犯だがこっちは無自覚なだけに
白山風露 @kazatsuyu 2017年2月23日
「動物にストレスを与える可能性」なんて考慮するなら、そもそも動物園の存在そのものがおかしいだろう。動物園の動物は年中見世物にされていて、人間に檻に閉じ込められて一生を終える。場合によっては殺処分されることもある。完全に人間のエゴだ
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
yoshiaki_idol 動物園が主に動物を見るための場である、という前提は全くその通り。コスプレが目的外か、となると目的外だろうけれど、「動物を見つつコスプレもしたい」を制限する根拠がないので止める妥当性がない。なので、やめてほしいなら真摯にこちらの都合を伝えて自重していただくしかない。事前了解については、確認をとったほうがいい、で、必要がある、ではないでしょう。
ひょろ @ihyoro 2017年2月23日
sis_sis むか~しオフ会で行った動物園でスキンヘッドの奴がライオンにめっちゃ威嚇されて大爆笑だったんだけど、これからはスキンヘッドの方々も帽子を被らないと「異形の者」として入場”自粛”しないといけなくなるのかと思うと悲しい気持ちになりますね。
白山風露 @kazatsuyu 2017年2月23日
ストレス云々を言うなら、単に人に見られているだけでもストレスを受ける動物もいる。そういう動物を慮るなら動物園に行くべきではない。もちろん誰も動物園に行かなければ動物園は潰れる
相良義陽 @minagorosikun 2017年2月23日
コスプレの是非はともかく、本人がスルー決め込まず言い訳がましい発言連打するのが火に油を注いでるんじゃないですかね・・・
Lotus @Lotus19810101 2017年2月23日
@as_a_me_09 さんの発言が不快なので自重してくれませんか?w
ゼオン @raidersyuyu 2017年2月23日
絵にしたって、現実の女子高生を元ネタにしたきわどい絵なんかは「ルールや法的にはOK」だけど、界隈を壊しかねない行動だったから各所からぶっ叩かれてた記憶がある
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
George7650 コスプレは周囲に見てもらいたいという欲求からするものです。着るだけなら自宅内で充分。それをわざわざ動物園まで出かけるのは、動物園の観客を自分への観客として利用しようという行為です。「動物を見つつコスプレもしたい」というのは方便に過ぎず、コスプレが主目的と言えるでしょう。
Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2017年2月23日
「変な格好をしてるだけ」でも、 ・模造刀などの武器を持ってる ・全裸に近い、もしくは全裸 ってのは許さんけど、今回の炎上はそれには当てはまらないから大目に見たれや。 衣装はいい加減に作られてると思うけどな。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
「グレーゾーンを悪用して暴れまわる悪意者」には、管理の主権者が「管理者が不適切だと判断した場合は退去いただきます」などという規約を用いて管理者が個別の判断していけばいいことです。グレーゾーンを部外者がブラック扱いして攻撃していいことにはならないのです。もちろん批判の自由はあるけれど、批判過程で罵倒したり嘲笑したら、別の問題になっちゃうからダメだよね、ということ。
だるま@2/16鍵島3A02 @KurzweilMaster 2017年2月23日
動物の専門家ではない人が、根拠も無しに、服装が動物に与える影響を見積もれるという妄想は一体どこから来るのだろう?まあ、放射能に関してはそういう人一杯いたので、不思議なことではないのだけれど。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
なんかマナーはどこまで自由を規制できるのかみたいな話になってるけど、俺としては管理者か直接に被害を受ける可能性がある人間ではない奴がマナーを押し付けるのはよけいなお世話かただの迷惑だろ。
ECHO @echo2944 2017年2月23日
動物にストレスを与える可能性が~ってその動物を自分の不快感の代弁者にするなよ。それは卑怯者だろ。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
[c3501615] え?つまり10才未満の男の娘は認められるということなの?
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
sis_sis それを決めるのは動物園であり、俺や君やここにいる大勢ではないよね。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
yoshiaki_idol 他者の内心を推測して、それを根拠として批判を行ってしまうのは悪手です。コスプレが主目的だとしても、「動物を見ている」という実態があったら動物を見せる動物園としては許容せざるをえない。そして、方便かどうか、NGかどうかの判断を下せるのは園であって我々部外者ではない。「非常識なやつだなあ」という感想まではわかるけれど、「非常識だからやるな」にはできない。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
George7650 今回のケースは、結果として園内では大きなトラブルになっていません。動物への影響は解釈の問題なので私は取り上げてません。件のレイヤーの言動から、コスプレを行った動機等について不適切であり、批判もあって然るべきと判断しています。レイヤーとして真摯であれば事前に問い合わせ確認をとっていたであろうし、他のレイヤーもそうあって欲しいと願っているでしょう。
どろろん @dorororororon 2017年2月23日
melo_8_8 にもあるように、GIDでもGDでもMtFでもないただのおっさんがファミリー層がくる公共の施設内で露出の高い女装してるからキモい という叩き方だったらまだ筋がよかったんではないかね
もじもじすろくん @suro201303 2017年2月23日
ずっとサーバルのところにいなければ別にいいと思う。 サーバルのところに人だかりができて、ちびっこがサーバル見れません、とかならアウトじゃないかな。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
George7650 「他者の内心を推測するな」ということであれば、件のレイヤーは内心がダダ漏れなんですよ。言動が挑発的過ぎます。そういうレイヤーが今回はセーフでもいずれトラブルが発生するのは想像に難くないし、同じレイヤーから批判が出るのは必然でしょう。
K. @k_ffrk 2017年2月23日
いつもは逆貼りks野郎の melo_8_8 なのに、今回ばかりは全力で同意せざるを得ない。
kumonopanya @kumonopanya 2017年2月23日
日本は暗め系一色のファッションばかりだったのに新しいファッションと認めない土人たちの意見。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
yoshiaki_idol 件の人の発言内容が問題なら、その言動の問題点を分析して指摘すればいいと思います。「動物園でコスプレをしたこと」をルールやマナーにかこつけて批判しようとするのではなく、発言そのものを批判していけばいいと思います。動物園でのコスプレが問題なのではなく、発言が挑発的な点が問題なのですよね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
トラブルが起きて無いから問題ない、トラブルが起きたら対処する、という考え方は、トラブルの規模によっては取り返しの付かないことになる可能性を無視している。事前に起きると予想できるなら、発生する要因を持ち込む側が何らかの措置を取るべき。
Lotus @Lotus19810101 2017年2月23日
トラブルが起きる可能性があるからコミケは禁止しようって話する?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
Lotus19810101 禁止にならないように運営が努力してる、という現状を無視して言ってます?
K. @k_ffrk 2017年2月23日
トラブル起きる可能性があるから○○は禁止しよう、とかいう前にルール制定されるのが先なんじゃないっすかね。どうして禁止に傾くのか、コレガワカラナイ。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年2月23日
これ多分宮崎勤の影響を受けた人間と受けてない人間の違いだと思うんだ。正直宮崎勤の影響を受けた世代はオタクは被差別民扱いされるという刷り込みがあるから、やりすぎなぐらい自制し、さらに世間は一番下をグループの代表として見てくるというのも知っているから他人にも自制を押し付ける。
ショウ @bluescape735 2017年2月23日
(事実として何も問題を起こしていない人に対してこいつはいつか問題を起こすだろうというお気持ちで殴りかかるの、そのまんま自分に跳ね返ってくる論法じゃないだろうか)
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
bluescape735 内容から判断することです。Twitterで「誰か殺したい」と呟けば、実際には殺人が発生してなくても何らかの対応が取られます。何も問題が起きてないから何もするべきではない、という訳にはいかないこともあります。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2017年2月23日
yoshiaki_idol トラブルはコスプレするしないではなく問題行動するかどうかで起きるのだから、コスプレではなく問題行動を止めようで済む話です。動物園側がコスプレを容認してる以上コスプレそれ自体は問題行動とはなりません。
ショウ @bluescape735 2017年2月23日
yoshiaki_idol 内容から判断するなら「事実として何も問題を起こしていない」が結論になるのでは?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
toto_6w 容認は今回の件で明らかになったことであり、件のレイヤーが実行した時点では周知されてませんでした。が、彼が真摯であれば事前に問い合わせ確認して穏便に済んだことでしょう。動物園側が禁止なり容認なりを明記しなかったとしても、コスプレする側が「持ち込む」主体である以上、問題が起きないようクリアーにすべきだったし、それを怠ったというより敢えて挑発的に実行した、という点で批判されるでしょう。
ショウ @bluescape735 2017年2月23日
コスプレに限らずともたとえばマナーのなってない野球ファンに対して「お前らの仲間だと思われるのは心外だからユニフォームを着るな」と要求する行為は、まあ気持ちはわからなくもないけど正当性を主張するのはちょっと厳しくないかなってところです
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
bluescape735 彼のツイートも内容として含めてます。というか、このまとめ読んでないのですか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
sis_sis それだと飛行機や電車は人を乗せるもので撮影するものではない、みたいなことになっちゃいませんか。東山動物園は、公式サイトでデートコースとして利用することも推奨してますが、それは…。
ニックネームたかし @ALD4801 2017年2月23日
何度も言ってるけど事前問い合わせしろつーのはレイヤー界隈でしか通用しないルールだろ。それを破ったところでなんで真摯じゃないって話になるんだ?ん?
白山風露 @kazatsuyu 2017年2月23日
人間を動物園に持ち込むのは問題を起こす可能性があるのでやめた方がいいという意見の方多すぎるのでは
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
ALD4801 貴方は歴としたレイヤーです。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
「事前問い合わせしたほうがいいんじゃないかな」 とか 「自分だったら確認してからやる」 はわかる。 「事前問い合わせしなければならない」 は通じない。 なぜかというとWebの掲示事項にコスプレ禁止、服装に関する規定、ドレスコード有と解釈できる文言がないので、コスプレしてもかまわないと受け取ることができるから。
白山風露 @kazatsuyu 2017年2月23日
yoshiaki_idol レイヤーになったら必ず加入しなきゃいけない業界団体でも存在するのでしょうか?
Lotus @Lotus19810101 2017年2月23日
動物園に問い合わせて商業利用以外ならコスプレ(着ぐるみ除く)・撮影は問題ないと回答もらってる人がいるけどどうすんの反対派
ululun @ululun 2017年2月23日
どんな場所でどんな格好をする自由というのは、その格好をみて不快感を覚え、且つそれを表明する自由と同等だと思う。だから「やめろ」とは言えないし言った瞬間に言論の自由は殺される。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
kazatsuyu 彼は何年も前からコスプレ活動を行い、いくつものコスプレイベントにも参加しています。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
コスプレという趣味をたしなむのであれば、周囲への配慮や迷惑の有無の確認、権利者の許可について注意を払った方がよい、という一般論については同意できるのだけれど、「レイヤーは特殊ルールを守る義務がある」 という発想に行ってしまうのは間違いだよ。マナーを強要したら反発される、っていうサンプルになってるだけなのでは。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
Lotus19810101 そこは終わってます。レイヤーとしての言動に対する批判は残っています。
ニックネームたかし @ALD4801 2017年2月23日
明らかに問題ないと読みとることができるにも関わらず、わざわざ問い合わせするってのは「レイヤー側の都合」にしかすぎないんだよね。そんなのに付き合う気は全くありませんし。「レイヤーの掟に反してる」なら分かりますが「動物園に対して失礼だ」って話に持ってこうとするの本当に頭悪すぎ。
上野まち @machi_ueno 2017年2月23日
小さな子供をつれて家族連れで行った先の動物園に珍奇なスカートの女装のおっさん登場とか保護者的には恐怖以外のなにものでもないです。 素直にエリザベス会館にでも行っててください。
ショウ @bluescape735 2017年2月23日
yoshiaki_idol コスプレのファッション化を主張することの何が問題行動なんでしょうか
Lotus @Lotus19810101 2017年2月23日
yoshiaki_idol ルールには則ってんのに、もしかして言動気にくわないから糾弾してんの? 頭やばない?
みの字 @minoji_k 2017年2月23日
自分が面白い、目立ちたい、ネタにしておいしいなどの理由で、 公共の場に「非日常」を持ち込むべきではない オタに囲まれて生活していると気づかないが、 非オタからするとコスの出来とか関係なく、気持ち悪い迷惑以外の何物でもない 「場所を弁える」のはある社会生活を営む人間としては当然の事だが、snsで自己顕示欲や承認欲求が膨らんでそれができなくなってる奴多すぎるんだよ
は し ろ う @Sutekase_King 2017年2月23日
他人の自己主張を見せつけられるのは基本的にウザい。援護するのは同じ趣味恰好の人だけでは。
Lotus @Lotus19810101 2017年2月23日
非オタが動物コスを気持ち悪いと思うかどうかの議論から始めなければなりませんな
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
bluescape735 その主張に動物園を利用するのはおかしい、という意味も含めます。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
(デートしているバカップルやうるさいガキのほうが、コスプレ女装男子よりウザい、ってサーバルちゃんも言ってた)
白山風露 @kazatsuyu 2017年2月23日
Sutekase_King コスプレにはあまり興味ないし、コスプレの写真見せられてもあまりすごいと思えないし、今回の件で言えば @ALD4801 氏には申し訳ないけど変な格好だなあとは思いましたが、「キモい、ウザいから叩く」「基本的にキモいと思われてるから自重しよう」みたいな考え方はどちらもおかしいと思うので援護しています
Lotus @Lotus19810101 2017年2月23日
Sutekase_King いうてここのコメント欄も自分含め自己主張の塊だらけっすよ
は し ろ う @Sutekase_King 2017年2月23日
てか、基本的に少数派は多数派からすると理解不能なのよ。だから少数派だけ集まってイベント内で楽しむのが正解であって、動物園みたいに多数派でごった返すところで、わざわざ少数派の人間が趣味をひけらかしに行ったらそりゃ違和感あるわ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017年2月23日
オタクの代弁者気取って公共の場でのコスプレ糾弾してた人達が動物園からのコスプレ容認の声を聞くや否や「いや、売名目的でコスプレした奴の人間性は別問題だから」「動物に迷惑」など言い出してて、振り上げた拳の下ろしどころ分からなくなって無意味な全否定に走る様はなぁ、君らが大嫌いな「気に入らないから規制する」と何が違うの?って感じだ。
裏技君 @urawazakun 2017年2月23日
なんというか、俺達の脳内に潜む見えざる放射脳を洗浄していく作業だ
は し ろ う @Sutekase_King 2017年2月23日
kazatsuyu 了解です。全部コメント読んでるわけじゃないので的はずれな意見だったらすいません。私が思うに、「叩かれるのが予見されてることを分かってやってるはずなんだから、わざわざ正当性を主張しなくてもいいでしょ」って感じですねー。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
http://www.meijimura.com/guide/photography/ 明治村はコスプレのドレスコードを決めているだけで、禁止じゃないんですが、それは…。なんで「コスでの来場禁止になった施設」って感じで話盛るのかなあ。「女性用衣装の男性への貸出はお断りしております」って、村内のコスプレ衣装屋は、まあそらそうやね、としか…。
moramora @MoraMora_FF14 2017年2月23日
[c3502009] 他所は他所、うちはうち
節穴 @fsansn 2017年2月23日
「一般人の集まりの感想」やら「特定集団の立場」如きが、法を侵犯しない範囲の個人の自由を侵せるとでも思っているのかい?身の程を弁えよ
まとめ用 @togetter1105 2017年2月23日
ontheroadx 明治村は過去にコスプレで様々な騒動が起きてるので、そういうルールが決められました。http://www.geocities.jp/meijicos/ 禁止にならなかっただけでも運が良かったと思います。
ショウ @bluescape735 2017年2月23日
yoshiaki_idol いや、含めますではなくてまず先にコスプレのファッション化を訴えることの何が問題行動なのかを説明してほしいのですが…
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
[c3501958] 「禁止されてなくてもやってはいけないってわかるでしょ」という自分基準による他者の行動規制なんて擁護する価値ないよ。そういう奴に限って自分の脳内にある他者と共有しない常識に従って行動してんだもん。論外だよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
togetter1105 いずれにしても「コスでの来場禁止になった施設」に明治村を含めるのは話を盛りすぎなんじゃないですかね。「コスでの来場に制限が明文化された施設」ではないでしょうか。
上白糖 @jyou_haku_tou 2017年2月23日
批判側の方は「アニメ関連のコスチュームはファッションとして普段遣いしてはならない。なぜなら不快だから。」という制限を課そうとしてるに他ならないんですけど、自分が関連している界隈にこの理論が適用されて、行為や言論が制限されても良いのでしょうか?
か お た ん @kotn_kuzu 2017年2月23日
ontheroadx 明治村が過去にレイヤー問題でコスプレ全面禁止だったのは東海圏のコスプレ界隈では有名です。やっと最近になって明治村側がガイドラインを設けて限定的に容認するようになったり、イベントを開催できるようになりました。ここ数年の話です。そういう背景もあって、レイヤーの軽率な行動によって簡単に会場が使えなくなるってわかってるから今回も炎上したんだと思います。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
レイヤーが自分たちの利益のために他人に制限を課したい、という発想に至るのはとてもよく理解できるのだけれど、それは自分たちの都合でしかないので、お願い事はきちんとお願い事として提案しに行くのが筋であるのに、「マナー違反」「誰かの不快感」 にかこつけて悪事扱いするから反発されちゃうんですよね。正当なものをやめてもらうなら真摯にアプローチしないと。
うにら @riafeed 2017年2月23日
[c3502056] ただしそれをネット上でやるのは無駄とは言い切れる
まとめ用 @togetter1105 2017年2月23日
ontheroadx 話を盛りすぎって、それは私が言ったことじゃないので…過去にトラブルがあって厳しい目で見ているってことが解れば「書いてなければ何やってもいい」なんて甘い考えは通用しないってわかると思いますよ。他の施設だって書いてないけどやられたらイヤだなーって行為はいっぱいありますよ。
Lotus @Lotus19810101 2017年2月23日
これがもしレイヤーが女性で、かつそれなりに美人だったらここまで炎上しなかったんだろうなぁと思うと、なんていうか色々と考えちゃうなぁ
味噌カッツ @freakykombat 2017年2月23日
ALD4801 「レイヤー界隈の内部ルールなんて関係ねえよ!」っておっしゃるけど、それならなんで自分からレイヤー名乗って活動してるんですかね……
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
kotn_kuzu http://www.geocities.jp/meijicos/page03.htm ここ数年って、2005年なんで10年以上も前じゃないですか。ハロウィン行事の定着その他、コスプレ環境ずいぶん変わってませんか。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
George7650 その結論を、件のレイヤーに対してこそ言いたいですね私は。真摯にやってくれよ、と。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
[c3502056] 女装が趣味の人もいれば、戸籍は男性だけど女性の格好の方が落ち着くという人もいるでしょ。そういう多様性を認めた上で、他人に損害を出さない合法の行為であるならば、それは他人が気安く侵害して良いものじゃないと思うよ。だってそれを侵害できるということはその規制された人間の心の幸福は、規制する人間の心の幸福より劣ると言ってるようなもんだよ?ましてや
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
togetter1105 別にあなたとは、「コスでの来場禁止になった施設たくさんあるんだよね明治村とか」ってのは話盛りすぎだよねえ、って点で同じ意見ならば問題ありません RT:togetter1105「話を盛りすぎって、それは私が言ったことじゃないので…」
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
「誰かに不快感を与えるべきでない」 「誰かが不快感を覚える恐れがあるものを積極排除せよ」 という相互監視社会に傾くよりも、「変なのがいるなあ。実害がないからまあいいか」 と鷹揚に許容しあえる風潮になっていったほうがラクだと思います。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
[c3502056] どれだけ考えたとしても他人への気遣いは矛盾を起こすことなんて多々ある。他人を気遣えという人間が他人を知らず知らずのうちに不快にしてることだってあるだろう。じゃあ気遣ったから良いのか?善意無罪なのか?そんな訳ないよね。だから俺は主体性のないマナーの押し付けには賛同できない
うにら @riafeed 2017年2月23日
[c3502074] ネット上じゃ何かを議論して結論出してもそれを守る義理がないので
nekotama @nukotama001 2017年2月23日
urawazakun まあ、きにしないでくれ、悪影響あるとは思ってないから。可能性があったらどうしたものかというだけの話。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017年2月23日
そりゃ、動物園で動物に触ろうとしたり、夜行性の動物をフラッシュ撮影したりとかあるだろうけど、女装はどうなんでしょう RT:togetter1105「他の施設だって書いてないけどやられたらイヤだなーって行為はいっぱいありますよ」
うにら @riafeed 2017年2月23日
そもそもネット上でなにか結論らしきものが出てくるのかというのも怪しいという部分もあります
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
「コスプレイヤー」というのはコスプレをする人を指しますから、コスプレイベントに参加してそこのローカルルールを熟知し守ろうとする人とイコールではないですよ。コスプレイヤーという言葉はローカルルール尊重派だけのものではなく皆のもののはず。
nekotama @nukotama001 2017年2月23日
基本、問題ないだろうという話がなぜここまで盛り上がるのだろう。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月23日
kazatsuyu あの手の輩は「自分及び自分の好きなものは例外」という前提のもとにあんな発言をしているんだから。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
yoshiaki_idol 「コスプレイヤーと言ってもいろいろいる」 ですね。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年2月23日
オタクの心象ガーとかほざく同族嫌悪のネクラが一番害悪だな。識者がオタクの生存権のために必死でロビー活動してきたことを全否定かよ。お前らネクラがTPPの著作権問題で死なずに済んだのは、識者のロビー活動の賜物だからな?
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
明治村の問題は他人に物理的に迷惑かけたレイヤーが多かったから、その行為を規制するためにレイヤーを規制してるのであって今回批判派が言うようなコスプレ行動そのものへの批判とは違う問題だろ。明治村では「何故」規制されたのかの何故という部分が理解できないなら同じ失敗繰り返すだけだよ。
亜印屋 @ajirusiya 2017年2月23日
George7650 コスプレにはおよそ元ネタがあるので、公式公認と誤認される恐れがあると考えます。また、自分たちの利益のほか、今回のは「けものフレンズ」の元に迷惑が行く可能性があります。それを考慮し、許可された場以外ではしない、というマナーやルールが存在するのではないでしょうか。作品に迷惑をかけないことや自衛が巡り巡って「自分たちの都合」でしかないといえば、そうでしょうけれど。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年2月23日
つーかさ、コスイベントみたいに『コスプレをするための場所』以外でやるなって話だろ。 これといいゲレンデのガンダムと言い、バカが多すぎる。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年2月23日
machi_ueno そのおっさんは、あなた方に何かしましたか?それとも周囲に迷惑をかける振る舞いをしていましたか?「存在そのものが迷惑」というのはナシで。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
George7650 そんな言葉でルールやマナーを無視する方便が立つ訳が無いでしょう。他の趣味だって同好の士としてマナー喚起することはいくらでもあります。何故そうも肩入れするのか理解に苦しみます。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
ajirusiya 「動物園で作品のコスプレをされた」について、作品に迷惑がかかったかどうかを判断できるのは版権元になります。部外者は判断できないはず。また、コスプレイベントはWFのように当日版権を個別に出しているわけでないので、「版元から見て許可された場」とは言えない。混同が発生しています。
か お た ん @kotn_kuzu 2017年2月23日
ontheroadx 失礼。規約に関してはこちらの勘違いだけど、コスイベに関してはここ数年の話。そして明治村の規約はよく読めばわかるけど決してアニメ系のコスプレを歓迎してるわけではないです。ハロウィンに関しては論点ずれるのでこれ以上議論するつもりはないです
ECHO @echo2944 2017年2月23日
コスプレムラの掟はコスプレムラが思ってるほどコンセンサスを得てないってハロウィンの件とかで気づかなかったのだろうか
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年2月23日
しかしレイヤー(というかオタ女の多い界隈)ってやたら業界内ルールにこだわるよな。同族同士の連帯感が得られるからかね?(まあジャニーズBLみたいにどうあがいても表に出れない界隈もあるけど)
うにら @riafeed 2017年2月23日
[c3502098] 誰かだけが従ってもこの場合何の意味もないので
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
鉄道、釣り、サバゲー・・・どんな趣味でもルールやマナーがあるのに、何故コスプレは個々のイベント限定に押し込めてそれ以外でのコスプレにルールやマナーを尊重しないのか、それを正当化するのか。
ヘルヴォルト @hervort 2017年2月23日
[c3502123] いやいや例え同じコミュニティーと同じ常識の中で育ったとしても、そこから外れるものは必ず出て来る。じゃあそのはぐれ者ってのは自分を抑えつけて自分に嘘ついてでもそれに合わせないとならないの?外からやってきた奴にもそれを強要すんの?それって排他的なだけだよねって話だよ。
Lotus @Lotus19810101 2017年2月23日
鉄道趣味にマナーなんてほぼあってないようなもんでしょ
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
ajirusiya 1) 許可された場以外ではしない、というものは特定集団の自主規制であって、ルールとしては存在していないです。 2) マナーとは自己の行動の基準となるもので、他者を批判する道具としては効果がとても弱いです。なので、賛同してもらえるように真摯にお願いをするのがよい、と繰り返し書いています。 3) TPOを弁えたほうがよい、という一般論には同意です。
Akihito(・。・)@自宅警備員型ヒューマギア @Akihitweet 2017年2月23日
「一部のレイヤーがこんなことをすると、レイヤー全体がこんな奴として見られる」なんてことはない。 (少なくとも俺はこいつが典型的なレイヤーだなんて思わない。) 「イタい奴が完成度の低いサーバルちゃんのコスプレして動物園に行った」‥‥それ以上でも以下でもねぇ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年2月23日
Lotus19810101 守らない輩が多いのは事実ですが、それを当然として放置する訳にはいかないでしょう。
ECHO @echo2944 2017年2月23日
yoshiaki_idol だからそういう界隈だけのルールやマナーは公共で広く適用できるとは限らないっていうだけの話ですよ。
George@キジトラ㌠ @George7650 2017年2月23日
yoshiaki_idol 「ルールになければ何をやってもよい」 という積極アピールをしたいのではなく、「禁止でなければ制止する妥当性がない」 という話です。ローカルマナーについてはマナーをふりかざして他者を攻撃してしまうことが多いので、マナーの運用について慎重になるべき。マナーの押し売りがトラブルの原因というケースは非常に多いのです。