#森友学園 鴻池事務所の面談記録を暴露した日本共産党・小池晃参議院議員に岩上安身が直撃インタビュー 「極右学校法人の闇」第27弾 2017.3.3

2017年3月3日に #森友学園 問題の質問をした日本共産党・小池晃議員にIWJ岩上安身代表がインタビュー!その書き起こしをまとめました。
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1.これより、ただ今再配信中の「国有地8億円ダンピングの謎!「森友学園」籠池理事長が次にコンニャクを持っていった国会議員は誰だ!?〜鴻池事務所の面談記録を暴露した日本共産党・小池晃参議院議員に岩上安身が直撃!」を報告Twします。 @iwakamiyasumi

2017-03-05 18:02:36
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2.岩上「国会で疑惑の『森友学園』問題で鋭い追及をした日本共産党・小池晃議員にお話をうかがいたいと思います。籠池理事長が、ある国会議員に陳情していたと追及された直後、自民党の鴻池議員が自分が(陳情を)受けていたと記者会見を開きました」@iwakamiyasumi pic.twitter.com/Q8t2WwfQbF

2017-03-05 18:03:14
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3.岩上「なぜ(国会で)鴻池さんと言わなかったのか」。小池議員「(面談記録の)情報源はしっかり守りぬくということです。情報提供を受けたときに色々と条件がある。仁義を何よりも大事にする政党ですから」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:04:15
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4.岩上「鴻池議員の記者会見を見てどう思われたか」。小池議員「私が一番問題にしたのは、今まで財務省も安倍総理も『関与していない』と言い続けてきたのに関与があったという点。面談記録の中身を見ると大事なポイントで森友と財務省がやりとりをしている」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:05:12
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5.岩上「籠池氏の代理人を務める酒井康生弁護士。この方は埋めていたゴミを『(地面の中に)仮置きしていた』と無茶を言っている方ですが、(封筒について)『お見舞いを兼ねて商品券を渡そうとしただけ』だと説明した」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:05:38
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6.小池議員「商品券はお金と何も変わらない。お金を渡したことを認めてしまっている」。岩上「鴻池さんは封筒の中身は分からないと言っているのに、弁護士が金券を渡したことを認めた」。小池議員「語るに落ちたという感じですね」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:06:37
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7.小池議員「『コンニャク』という言葉は私も初めて聞きましたが、それなりの厚さがありますからね。1万、2万じゃないでしょう」。岩上「手慣れた人たちはそういう言葉が通用するんですね」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:07:26
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8.岩上「ここで大事な問題があります。『賄賂罪』は受け取らないと成り立たないと思われていますが、贈賄側が賄賂を提供しようと申込むだけで『贈賄申込み罪』が成り立つ。その場合は3年以下の懲役又は250万円以下の罰金に処されると」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:07:51
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9.小池議員「籠池夫人が『これでお願いします』と言ったと鴻池さんは会見で言っていた。これは『申込み』ですよね」。岩上「贈賄申込罪は一方の行為だけで成立する犯罪なんだそうです。まさに『賄賂』を突き返したとしても、申込罪は成立すると」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:08:30
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10.小池議員「私は初めて知りました。国会で追及できますね」。岩上「参考人招致は必要ですか」。小池議員「参考人どころか証人喚問。参考人でもいいですが、とにかく籠池理事長にどの政治家とやりとりしたのか、全部洗いざらい言っていただかないといけない」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:08:49
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11.小池議員「森友学園は最初は貸借契約を結んだ。その段階で鴻池事務所はかなり関わっている。財務省は年間5000万円と言っていたのを、2千数百万、月200万円の負担まで下げさせている。その経過で鴻池事務所とのやりとりが記録されています」@iwakamiyasumi pic.twitter.com/ZvjXdnAjjs

2017-03-05 18:10:34
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12.小池議員「ところがあの土地から地下埋設物が見つかった途端に『貸借』から『売却』に変更されている。おそらくチャンスだと思ったんでしょうね。埋設物を理由に地価を下げさせる。8億円ダンピングですよ。この過程は鴻池事務所の記録には出てこない」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:11:20
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13.小池議員「大きな政治力が働かないと8億円ダンピングはできない」。岩上「大阪航空局が(ゴミ撤去費を)見積もったといいますが、大阪航空局はそんなことやったことがない『ド素人』」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:12:06
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14.小池議員「なぜ大阪航空局にやらせたのかと聞くと財務省は『急ぐから』と。私が明らかにした鴻池事務所の書類にはその直前までが書かれていて、(籠池氏が)『財務省に行きたいからアポを取ってくれないか』と。それで(鴻池氏が)『断る』となっている」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:12:51
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15.小池議員「ところが実際には(籠池氏は)2016年3月15日に会っている。財務省室長は一民間人に会うということはしません。やはり政治家が仲介しないと会わない。鴻池事務所には断られた。じゃ、誰が紹介したのかということになりますよね」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:13:12
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16.小池議員「その頃から急転直下、理財局は大阪航空局にゴミの見積もりをやらせる。経験もないのに急ぐからと8億円ダンピングをする。結局1億円になって月100万になった。一番の核心となる国会議員の名前がまだ浮かんでいないんです」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:13:37
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17.小池議員「コンニャクを次に持っていった先があるはず。必ず(他の国会議員の名前が)出てくるだろうと思いますね。森友学園側と財務省はいつ何を話したのか。財務省は『記録は全部捨てました』と。文書管理規定はデタラメですよ」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:14:34
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18.小池議員「決裁文書は(保存期間基準)10年や30年がありますが、決済に至るまでの過程の文書は含まれない。財務省に文書の保存期間は何年かと聞いたら、最終的には『歴史公文書以外は一年未満』だと。つまりほとんどは捨てていいという規定になっている」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:15:24
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19.小池議員「プロセスが大事じゃないですか。1億いくらになったという決済を見ても何の意味もない。なんで1億になったのか。誰がその間に交渉して、9億が1億になったのか。その過程を示す文書は捨てちゃっていいということなんですよ」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:15:42
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20.小池議員「安倍さんが言っていることは自分たちの公式発表以外は信じるなということ」。岩上「その公式発表には裏付ける資料がない」。小池議員「一番簡単な話は役人を全部呼び出せばいいんですよ。当時の近畿財務局や大阪航空局」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:16:02
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21.小池議員「安倍さんはすぐやるべき。行政の長として土地売却に関わったすべての関係者に聞き取り調査をやる。自民党の総裁としては自民党の全議員に聞くべき。ところが首相は会計検査院にお任せしたと。自民党の議員は自ら潔白を証明すべきだと言っている」@iwakamiyasumi pic.twitter.com/RSEorww7uC

2017-03-05 18:16:45
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22.小池議員「国民の財産じゃないですか。皆が本当に苦労して税金を払って。麻生さんなんてテープレコーダーみたいに『適正な処理をしています』しか言わない。本当に無責任。やっぱり安倍政権の傲慢さ、思い上がりすぎ。この問題に対する怒りは深いと思いますよ」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:17:41
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23.小池議員「『教育』の問題もある。こっちの方が大きいかもしれないとも思っている。あれは教育ではない、洗脳。ほとんどヘイトスピーチに属するものも。うんちを持ち帰らせる、トイレは決まった時間にしか行けない、水を飲んではいけない。これは虐待ですよ」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:19:04
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24.岩上「僕が(塚本幼稚園の)内部関係者にインタビューした話では、保護者は真実を知らないと言うんですね。授業参観の日は別のことをやると。園児たちに竹槍を持たせて人型人形を突かせる訓練をさせる、吐瀉物を食べさせるという話も」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:21:08
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25.小池議員「こうした教育内容は事実で、それを賛美している。安倍昭恵夫人は私たちの調べでも(塚本幼稚園に)少なくとも3回行っている。内閣総理大臣夫人という肩書で講演をやる。私人でない公人です」@iwakamiyasumi

2017-03-05 18:22:29