これが森友国有地売却のシナリオだ！交渉過程を暴く大塚質疑

buu @buu34

大塚「私が森友だったら、9.9まで埋まっている蓋然性があるわけだから、9.9まで(杭の部分だけと言わず）全部減価してくれと言いそうなものだけど。全部減価すると、金額はどういうことになりますか」 平河内「後ほど計算して...」 大塚「3.8メートルまでは一律減価して、それより下の

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大塚「残り6メートル分は、杭の部分だけ減価した結果、1億3千万くらいになっている。9.9メートルまで、全部減価すると、要するに評価額マイナスになっちゃうということでいいですね」 平河内「それはその通り」 大塚「本来であれば、森友側は、そういう主張をしてもいいくらい。ところが、

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大塚「9.9まで全額やらないで、ベースは3.8、杭380本分、一部を9.9メートル、これでさっぴくと、1億3千万くらいの評価になり、その1億3千万と、ほぼ同額の、3.8メートルまでは自分達で処理をしました、と、森友学園がやったと言い張る工事の代金として、1億3千万を国が渡している

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大塚「こういう構図。麻生大臣はご承知だと思いますが、どういう計算方法で、どのくらいに着地をさせるか、売買の相手方である森友学園と、色んなケーススタディをして、こういう基準で、こういう計算をするとこうなると、交渉でまとまったものを今回の売買価格にしている考えるべきだと思うし。

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大塚「議論は、そこからスタートなんです。そういうことで、いいですね？単価は決まってますからね、それを掛け合わせて計算をすると、ころあいに収まる組み合わせとして、3.8までは全部、3.8から以下は、レーダーでも調べなかった、わざわざそういうことになっている。9.9までは、

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大塚「杭の部分だけやった、それに国が定める単価をかけて計算すると、上手いこと1億3千万に。これでどうですか、森友さん、本来はマイナスの土地だけど、国が金を渡すわけにもいかないし、無償で渡すわけにもいかないから、どうですか、わかりました、という交渉があって、売買契約が成立したと理解

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平河内「将来のリスクを断ち切るため、森友側には瑕疵担保責任免除という売買契約を結ぶという前提のもとに、積算を。それで想定される地下埋設物対処したと」 大塚「国としても、瑕疵担保責任を全て免責される必要があるので、そのために相手と条件交渉やったわけですよ。それ自体は悪くない。

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大塚「言ってたじゃないですか、校庭の一部も9.9の対象に入れないと収まらないから、一部入れたと。平河内さん、今度ちゃんと答弁しますと（事前説明の時）おっしゃったんだから、ちゃんと答弁しないと、進みませんよ」 平河内「私が申し上げたのは、あくまで見積もりの積算をする時に～」

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佐川「委員のご指摘ですと、先に撤去費用を決めて、何か計算をしたかのように、決してそんなことはございませんで。~面積は大体全体の何％と～深さも合理的に判断～国土交通省として合理的に～」 大塚「はい、そうですかと私が申し上げると、私が平河内さんと話したことで嘘を言ったことになるので、

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大塚「それは承服できません。交渉事として、着地点をお互い理解した上で、後はルールに基づいて計算をしたと。現実的にも、それが真実かと。そのことの是非を言っているわけじゃない。そういうことを認めないと、話が前に進みませんよと申し上げている。その上で、国民の財産である国有地売却

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大塚「瑕疵担保責任、3.8までは、現にやってるわけで。たとえば、あの二階建てと思われる森友の建物を建てるにあたって、9.9ｍまで杭を打つことが、建築基準法上、どういう意味を持つのか、あるいは、どれくらいの深さまで埋蔵物が出てきた時、瑕疵担保責任を問われるのか、判例等、調べた上で

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大塚「今回の合意をされたのか」 佐川「建築基準法についてまで、つまびらかに知りませんが、当時の状況から判断して、ああいう売買契約に至った」 大塚「やっぱり、相当無理があります、答弁に。片方で、法律上、無償で貸してもいい土地を時価より高く豊中市に売り、片方では、一般ではご存じない

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大塚「法律の条文まで適用して、民間の法人に売却、しかもその時に、瑕疵担保責任とは、地下何メートルまで責任を持つのが過去の判例なのか、9.9メートルまで杭を打ったから9.9メートルという、計算上の一つのベンチマークが出来ちゃったんですが、9.9まで、果たして杭を打つ必要があるのか

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大塚「建築基本法上、どうなのかとか、こういうことは、当然調べているものだと思って僕は質問をしている。じゃ、調べてなかったという理解でいいですね」 佐川「一般的に売買契約で、瑕疵担保条項を結ぶというのは、いわゆる普通の土地を売却した後にですね、まだ分からなかった瑕疵が出てきた時に～

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佐川「2年なら2年責任を持つというのが瑕疵担保条項、何メートルに何があるかとか、そういうことではなくて。その時に想定出来なかったもので~何か建築基準法上の判例とか、そういうことで、この条項を結ぶわけではない」 大塚「くい打ちをする前に、ボーリング調査は行ったんですか？」

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大塚「この工事を行った事業者はボーリング調査を行ったんですか」 平河内「H26年10月に」 大塚「報告書は？」 佐川「ございます」 大塚「委員会にご提出を。今回のことで、官僚組織が不正をしていたとは思いません。あまりにも関係者が多すぎる。ところが、よほどのことがないと、こんなに

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大塚「弾力的かつ短期間に迅速に動くなんてことは、なかなかないですよね。良くも悪くも、日本の霞ヶ関は。こういう風に動くというのは、特定の政治家の圧力で動くかというと、そんな簡単なものでもない。特定の政治家、ないしはバイアスがあったとすれば、何らかの判断のもとに、組織のトップが

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大塚「たとえば事務次官とか、そういう高い立場の人が、こういうことについて応待せよと、おっしゃると、それは組織は号令一下動きますね。これだけ異例な対応をしているわけですから、その当時の、もっと高い立場にあった人たちが、どういう風に近畿財務局や理財局に指示を出したのかがポイントでは。

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次、今治の件 大塚「無償譲渡は確定したのか」 審議官「今治市が実施するもので、国有地ではない。地方自治体からの土地の無償譲渡、前例もあり、珍しいことではない。加計学園の誘致を決める前から、高等教育用の土地としていた～」

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大塚「我が国の獣医師の需給バランス、動物感染症の水際対策が不十分ということが前提らしいが、本当に不十分なのか」 A「獣医師の数が全体的に不足している状況ではない。産業用獣医師は、地域により確保が困難、鳥インフルなど水際対策重要、リスクは高まっている現状、防止には万全を期したい」

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大塚「国家戦略特区法、獣医大学を作ることと、特区法との因果関係は？」 審議官「今治市からの要望～広島県とともに指定を決定、～特区法の趣旨に従って位置づけている」？ 大塚「特区の事業について、少なくとも一事業者以上が希望する状況になったら公募すると説明を受けた。加計学園のみが挙手？

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審議官「ご指摘の通り。4日間の公募、さらに期間追加、結果加計学園だけが応募された」 大塚「1月４日公募、締切11日。大学を作るのに、他が手を挙げるわけがないじゃないですか。他はチャンスがない。今後も、様々な疑義を招きかねない法体系。特に加計学園は、総理動静を見ると、何度もお会いに

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大塚「特区で何をやるかは、総理が決定することになっている。12月スタート、1月公募、12日が締め切り、これは法の枠組みを変えた方がいい。 総理夫人、あまりに色んな公職なり、顧問なりをされて、いかがなものかと。夫人は公人ですか、私人ですか？財金委員会としても、予算があるので確認を

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審議官「国家公務員としての発令を要しない、その意味で公人ではない。総理の公務遂行補助活動、安倍内閣になり外交活動が大幅に飛躍、連絡調整の職員は国家公務員」 大塚「夫人は私人、サポートする公務員は公人、費用弁償は私人たる夫人、国家公務員法、土日に夫人のサポートを？土日に議会費用？

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大塚「国家公務員法上の整合性を整理してご提出を」