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くまちゃん @boooonsai 2017-03-11 14:06:04
10年間ベジタリアンブログを書いてて突然「菜食は体に悪い」と言い出した人のブログ pic.twitter.com/CElILToRH2
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リンク しあわせごはんとおやつneem  330 11 users しあわせごはんとおやつneem  「人も地球もハッピーに!」という想いでマクロビオティックのお弁当販売を していました。現在は長年続けていた菜食をやめ、もっと持続可能な食の在り方を 考えています (その想いは、「僕が菜食をやめた理由①〜⑫」に書きました)。 食の事、体の事、日々勉強中です。
ソネコ @crowcat961 2017-03-12 09:03:02
そりゃあ、限度がありますよね<RT
tantan59 @tantan21635717 2017-03-12 08:15:55
なんでも極端なのは良くないのだろう…… >RT
なめこ付き @Namekotuki 2017-03-12 08:26:08
食事はバランスが大切ってはっきりわかんだね(毎日カップ麺を食いながら
でらはむ(/)∵(ヾ) @Summoner_DERA 2017-03-12 08:33:02
オーガが言ってたろ。体に良いものだけを摂取することが健康だとは限らないって
みこちゃ@🙂 @mikocha_CF 2017-03-12 09:46:10
肉も魚も野菜も食べましょう🙆‍♂️
すのう @SNOWworld__ 2017-03-12 08:00:09
真実に気づいちゃったか・・・
荒木 九郎 @stein00000 2017-03-11 18:08:51
@boooonsai 結局のところ、この人が問題にしている「不自然な」農畜産業というのは不自然に多量に長生きする人間を支えるためのもので、人間を自然の方に合わせるなら、「産まれた赤子は八割方死に、生き残ったものも四十くらいで死ぬ」世界にしなければいけないのでは。
モエルネコ @moeru_neko 2017-03-12 08:39:12
よっぽど気分良くなったんだろう
nono@バハ鯖 @nono0105_FF14 2017-03-11 18:13:29
@boooonsai 知人が飼ってた15才越えた老犬が、散歩するのいやがるしずっと寝てたけど、鳥ささみをゆでて食べさせたらすごく元気に動き出した、って話をしてたのを思い出しました・・・
じゅんこ @maiccamaicca 2017-03-11 19:35:18
@boooonsai @nmcmnc これ読んですっごい怒りっぽいビーガンなお客様のこと思い出した。なんか納得。
のんき @nonkidayo40 2017-03-12 08:09:08
先月、菜食中心にしたら献血ルームの採血した看護師さんからタンパク質が足りてない言われたしなRT
胡麻・アザラシ @gomaazarashi 2017-03-12 08:15:24
坂本龍一氏も似たような理由でベジ辞めてたなあ。
ニノミヤ @2no38 2017-03-12 08:43:26
サンプラザ中野が菜食になったと聞いて暫くしてTV出てるの見かけたら頬がゲッソリしていたのを思い出した。>RT
ひぐちけい @keihiguchi 2017-03-11 22:17:34
@boooonsai 菜食が体に悪いんじゃなくて、人が菜食一辺倒でどうにかなるわけでもないってことが判断できなかったのが悪いんじゃあ
Shimasan🖤 @shima_afpe 2017-03-11 15:51:49
@boooonsai 間違いを公に認める態度は立派。とことんやった人の言葉だから説得力があるんだよね
ヤマヤmaory @yamaya_maory 2017-03-12 08:19:33
これは見たことあるな 本当に実際に経験された方のデータとして、凄く参考になった 人によって 受け取り方や実際こういう症状が出るかは違うだろうけど 私も程度は違えど同じ傾向の結果を感じた
とさか👨💓👨 @02_MZK_06 2017-03-12 09:45:19
ベジタリアンは足りないものをサプリで補うからそりゃそうだwwww
ヒスヰ[5/4 東6 ほ17a] @hisuwi0809 2017-03-12 08:27:23
マクロビの基本理念って「中庸」なんじゃないの? 極端な菜食はそもそも思考の偏りで中庸から離れてる気がする。マクロビやってないから知らんけど。「たまに動物を捕まえて共同体で分け合った」くらいの量と頻度で食べればいいんじゃないの。知らんけど。
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コメント

言葉使い @tennteke 2017-03-12 10:08:04
疑問なんだけどさ、ベジタリアンって犬や猫と暮らしたら肉を食べさせないの?
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 2017-03-12 10:13:10
tennteke 猫にヴィーガン食与えて悦に入ってるヴィーガンさんが以前話題になりましたね
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2017-03-12 10:14:16
tennteke 植物性タンパクとかを代わりに与えて動物性の餌を食べさせない人もいるみたいですね。動物性肥料を使った野菜も忌避する人も。野菜から糞臭がするとか書いてあってクラクラしました
まっつん @mazdadesu 2017-03-12 10:21:42
草や豆だけで「肉」の体は養えないのは直感が働きそうな感じするけどね
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 10:23:53
まあ、一般的でない食事を続けたいという場合は医者や栄養士と相談しようぜ。 ネットの情報とかは嘘や武勇伝に満ちあふれてるから、雑談のネタにはいいけど自分の健康や人生をかけるのはちょっと無茶だ
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 10:28:05
ここにまとめられてる話も、実話とは限らないぞw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-12 10:30:11
ベジタリアン続けてるとスマホを充電する気力すらわかないんだな
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-12 10:34:03
うんこが緑になるってゲンが言ってた。
barubaru @barubaru14 2017-03-12 10:35:30
何年か前にも菜食辞めて代わりに肉だけ・炭水化物抜きに切り替えた極端な人いたな、と思ったらその人だった。いつの話だ。
りょうり @pppppp777755 2017-03-12 10:46:08
健康のためにやってたということでいいのでしょうか…ほんとに言うまでもないけど健康目的ならバランスでは
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-03-12 11:07:26
前に話題になったな...やっぱちょっと偏りが強すぎるとは思う。なお地域性の問題で、ほとんど動物性のタンパク取れないという所はあるとは聞く、大豆的な植物タンパクと腸内細菌がその地域の野菜で栄養をちゃんと取れるとか。ただ逆にいえば、「菜食やってみた」的にチャレンジしても栄養が偏るだろうなと。あとタグ「ヴィーガン」と表記したほうがいいような...
🚮 @recyclebin5385 2017-03-12 11:11:22
mazdadesu 結果的にその直感は正しかったわけですが、草食動物という反例がいるので肉を養うために肉が必須とは言い切れないと思います
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-12 11:19:29
必須アミノ酸やビタミンが足りてなかったんじゃないのか? って気がするな。真面目な菜食主義はそのへん管理してサプリメントで補ったりするけど、マクロビとかファッション菜食主義はそこまでやんないからな。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2017-03-12 11:27:54
ミドリムシのサプリは菜食主義になるんだろうか?
影山影司 @apto117 2017-03-12 11:51:19
こういうのを見るとかつてほとんど菜食主義だったと言われる日本人も、ネットで有名な画像だとかなりマッチョだから隠れて肉を食べてたのかなと思う。
tako @tako6502 2017-03-12 11:52:20
去年ぐらいに話題になってたが、なぜ今になって再燃してるんだ?
小野阿久斗 @504timeout 2017-03-12 11:54:34
mazdadesu 血を養うのには血を飲む、骨を養うには骨を食う、腱を養うには腱を食わなきゃね
ゆいまる(外来種) @YUIMARU_BETA 2017-03-12 11:56:51
肉や魚を食わないでキレッキレなのは平沢進みたいな仙人だけ。
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-03-12 12:01:13
ブログ見たら糖質制限すら止めていたという…w
スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 2017-03-12 12:09:36
煽りとかじゃないけど、「※個人の感想です」というCMによくある表記が思い浮かんだw
成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-03-12 12:11:57
スティーブ・ジョブズも菜食をやめていたらもっと長生きできたとか 医者や周りが食べるように言っても体に悪いといって決して食べなかったらしい
もうだめぽ @moudamepo150701 2017-03-12 12:12:45
菜食主義者は「健康の為なら死んでもいい」って思ってるんだよw
イマジニア @imaimaeq2 2017-03-12 12:18:08
この人の話のまとめ、前にみたぞ
@funft 2017-03-12 12:26:05
菜食は豆を中心にしないとダメよ
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-03-12 12:35:15
そりゃあ人間って草食動物じゃなく雑食性なんだから動物性タンパクをゼロにしてたらそっちのが不自然だもの...
hironomaru @hironomaru11 2017-03-12 12:58:48
多分ベジタリアンの時はライトニングケーブル刺すのも億劫だったんだろうね
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-12 13:17:30
Neko_Sencho そうなるとこの人は今回の嘘の話をするためだけに10年間も菜食ブログを書き続け、嘘の話をするためだけに菜食主義者相手に菜食弁当の販売を5年間も続けてきたのか。すごいな。全ては今この瞬間に嘘の話をするために。すごいな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-03-12 13:18:16
日本人は元々世界的には小柄とされているけど、「生類憐れみの令」の影響で肉食が忌避された江戸・元禄期は、前後の時代と比べて特に体格が小さい、って話も聞いたな。
枝毛上げ @edageage 2017-03-12 13:18:42
他の人もさんざん言ってるけど大事なのはバランスだろうね。「ほかの生き物の命を犠牲にしてまで健康になりたくない」というならそれまでだけど。
まっきぃ@人生休憩中 @mackeystalk 2017-03-12 13:26:57
リバー・フェニックスは日本に来た時お味噌汁すら飲まなかった(かつおだし)徹底的ヴィーガンだった筈だが薬物で死んだのよね。健康の基準って何なんだろうねえ…
( 〇 〇) りこまんだーはおうちに帰りたい @Lycoris6 2017-03-12 13:29:07
肉食が忌避されたのは生類憐れみの令のせいではないのでは
Chieftain @ChieftainMK9 2017-03-12 13:31:28
Tamemaru そこまでやるのはシュタージのスパイぐらいじゃないかな…
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 13:35:34
Tamemaru べつにあなたがその人を参考にしてもかまいませんよ、おいらはお勧めしない、ネット情報よりはむしろ医者や栄養士に相談しろってだけの話。
まりにゃん(ねこにん) @marinyan 2017-03-12 13:47:18
江戸時代以前の日本人は菜食主義じゃないですよ。鳥も魚も普通に食べてましたし、鯨は「あれは魚」って事で食べてました。ウサギは「あれは鳥」って言ってましたし、猪に至っては「あれは山鯨」って言って食べてました。
まりにゃん(ねこにん) @marinyan 2017-03-12 13:51:53
なお、馬がさくら、鹿がもみじ、猪がぼたんなのも実はその辺の符丁がもとになっています。江戸以前の日本人は、決して菜食主義ではありません。
ソラヤ @riruka_k5 2017-03-12 13:52:05
へーほーふーん、とブログを読み進めていったら、肉食ローカーボに振り切れたのね。なんでそんな極端から極端に走るんや。腹八分目ほどほどまんべんなくじゃあかんのか
他人 @Messiah_Justo 2017-03-12 13:58:03
バランスがどーのこーの以前に「俺が我慢して菜食してる間にあいつらは平気な顔で肉を食っていやがる!」みたいな精神状態になって孤立してしまうことが一番よろしくない。
ヘルヴォルト @hervort 2017-03-12 14:03:08
504timeout つまり賢くなるには脳みそですね!
---------- @yukiokurosaki 2017-03-12 14:05:29
riruka_k5 その「ほどほど満遍なく」が、この人にとっては肉食ローカーボとうことで落ち着いたんじゃないかな。玄米と野菜一辺倒よりはよっぽどバランス取れるようになったと思う。まぁ、やたら白砂糖を目の敵にするところにはマクロビの影響が垣間見えるけど。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-03-12 14:08:38
そいえば庵野カントクも肉魚食わない人だなぁ(故にナディアも肉魚食わないと
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2017-03-12 14:09:00
この人2年前も話題になってたけど、肉食主義に振り切れたかと思ったら糖質が悪いと言いだし…たけど結局糖質「を控える」程度に後退して今は「何でも食べるのが一番」という結論に落ち着いたんだっけ。 うん、まあ間違っちゃいないんだけど、そこに至るまでに自分の体で実験を繰り返してたってのがすさまじいなって
ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2017-03-12 14:10:55
m_sheririn 庵野監督の場合、ベジタリアンみたいな主義としてじゃなくて、ほんとに肉類が口に合わないようで…
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-12 14:12:37
Neko_Sencho 参考にするかしないか、菜食は是か非かという話ではなく、ここにまとめられてる話が実話かそうでないかという真偽の話でしたよね?
かすが @miposuga 2017-03-12 14:13:42
雑食の大型動物が必須食材とらずにいたら、そりゃ体壊すよなあ。体が大きいからある程度こらえられるけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 14:22:30
Tamemaru 真偽ではなく参考にしていいかどうかの話ですよ。 繰り返しますが参考にする自由はありますがおいらはお勧めしません。 医師や栄養士にご相談なさることをお勧めしておきます。
FIN @rightsandduties 2017-03-12 14:30:49
moudamepo150701 どこのバーサーカーだよそれ
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-03-12 14:32:14
hervort モット ノウミソヲ (バタリアンより)
独壇場B-T @dokudanjobt 2017-03-12 14:38:03
自分は野菜の方が好きなので放っておくと野菜ばっかり食べてしまうのだけど、意識して肉類を毎食摂るようにしてからは明らかに体温が上がって風邪を引きにくくなったからわかる。豆腐とチーズより赤身肉の方が体調良くなったよ。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-03-12 14:39:07
現在は高齢者施設でも三食の内一食は必ず動物性たんぱく質を摂取させるようにしている。科学が風評に勝った例だな
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2017-03-12 14:43:40
長生きしてるじっちゃばっちゃが秘訣を聞かれて、あれ食っちゃダメだとかこれには拘って〜とか聞いた事ないんだよね…
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-12 14:44:53
rightsandduties サンプラザ中野くんは昔からそう言ってるな。
メー @haruhiz 2017-03-12 15:09:34
やはり人類は必須アミノ酸を合成する能力を遺伝子導入するべきである
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-12 15:15:08
Neko_Sencho ああ、なるほどわかりました。あなたは私がレスをつけたコメントの上のにつけたコメントを主題としているのに対し、私は今回の菜食主義がどうこうとかは正直知ったことではなく、『ここにまとめられてる話も、実話とは限らないぞw』という発言内容による「根拠も無しに作り話と仄めかす」という行為に疑問を呈す立場で語っていました。すれ違いも当然ですね。
ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 2017-03-12 15:24:54
草食動物は、腸内細菌を増やして寧ろそれ食べてるようなものだったり、共生してる体内の微生物がタンパク質を合成していたりするから草だけで問題ないという、人間の作りでは真似出来ないやつが多分に含まれているから人間は真似しないでね!な案件なのよね。 人間の腸の作りとその細菌叢だとそういう生活は無理が出てくる…腸内細菌移植を研究・応用していけばそのへんの道がひらけたりもするのかな(危なそう) 「健康のため」ならバランスよく食べるのが一番だよ…人間は雑食なんです!
もへ提督 @teitokutoku 2017-03-12 15:25:13
ほどほどが一番ってことなんでしょうね。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-12 15:25:41
何故この人たちは菜食主義者をこれほど敵視するのだろう? 自分の食生活を非難されていると思っているのだろうか? そもそも菜食主義が本当にダメなら菜食主義者やガチの僧侶は死に絶えて居なくなっているハズじゃないの?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-03-12 15:26:59
narutousen 菜食主義者が非菜食主義者を攻撃するからだよ。菜食主義者は往々にして精神がおかしくなるからああなる
来瀬 @melancholyAF 2017-03-12 15:28:52
朝はごはんとお弁当つめたのの残り、昼はごはんとお魚と野菜、夜は豆腐サラダばっかり食べてたらお医者さん複数にお肉も食べなさいねと言われてしまいましたよ…。わたしとしては、おコメをパンに置き換えたときにいらいらした記憶が強いです。
polvic @polvicfromjp 2017-03-12 15:29:30
菜食主義者の前でうまそうに焼肉食ったら寝返る奴多そう
来瀬 @melancholyAF 2017-03-12 15:30:19
kksoundeffect 納豆がいいとかヨーグルトがいいとか、はやりにのっては飽きるのは、ある意味秘訣なのかもしれませんね。
kn @darks508 2017-03-12 15:36:58
菜食主義者がアンチ糖質主義者になったという話だよね
ゐすと@the千歳提督 @ebony_steed 2017-03-12 15:37:06
「違います、私は菜食主義者です。もっとも、美味しそうな肉料理を見ると、すぐに戒律を破ってしましますがね」
knbbnw5 @knbbnw51 2017-03-12 15:44:39
「菜食主義を実行すれば肉食の業から逃れられる」「肉食を実行してる奴は我々菜食主義者からすると異端=憎悪・排除の対象」みたいな考えに辟易する
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-12 15:47:52
D1_DeltaOne イモばっか食ってる民族はそういう腸内細菌叢が出来ていてそこで必須栄養を確保してるって話があるな。便微生物移植すればそういう食生活に適応できる(健康なベジタリアンはそういう細菌叢が出来ている)のかも。 http://www.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/individuals/umezaki/Projects21.html
moxid @moxidoxide 2017-03-12 16:14:44
一つのことだけで健康になろうとすると大体うまく行かないのです。色々なものを食べて、色々活動して、たっぷり寝ましょう。
木葉🍂 @konoha_0808 2017-03-12 16:51:13
大人なら自分でコントロールできるけど、それを子供やペットにまで押し付けるのはヤバいと思う。 子供なんてまだ成長期だから、バランスよ色んな物を食べさせた方が良いのに、親の思想によって偏った食事をさせられるのは一種の虐待だと思うんだよね。 あくまで自分1人か自分の考えでやってる、ってなら構わないんですけど。
伍長 @gotyou_H 2017-03-12 17:02:54
極端な食生活は、どの方法に限らず大体1か月は「いい効果が実感できて、これはいい方法だ」と思い、3か月目ぐらいから怒りっぽくなって、半年過ぎるころには「常に『何か』が悪い」と思い込むような話ばっかり目にするので、草食にしろ糖質制限にしろ、やるにしてもひと月以上は続けたらいけないというのがわしの結論。
kawonasi @kawonasi4989 2017-03-12 17:06:31
mtoaki 細菌叢←ベジタリアンは盲腸切っちゃだめですねw ざっと斜め読みしただけですが、「尿素の再利用効率が高い」と書いてあったので腸内細菌だけでなくオートファジー能力(最近誰かがノーベル賞とってたアレです)の高さなども関係あるのではないでしょうか
伍長 @gotyou_H 2017-03-12 17:16:23
ついでにこれも置いておきましょう。 ヤンデル先生の「ヤジロベエの手の数を増やして体のバランスを維持しよう! ~ 〇〇も手の一つ ~  https://togetter.com/li/801857
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-12 17:16:58
kawonasi4989 抗生物質もダメですね。一言で言うと「体質による」になるのかな。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-12 17:23:09
mtoaki 単純に、健康なベジタリアンは、肉や魚がないと欠けがちな栄養素を別の手段で意識的に摂取するようにしているんだと思うぞ。あとベジタリアンといってもどの程度動物質のものを避けるかは主義によるので。(乳製品や卵はOK、とか、哺乳類以外は食べても良い、とかいう菜食主義もあるから)
やましよ @kkr8612 2017-03-12 17:23:24
牛乳や無精卵も食べない完全菜食で必須アミノ酸全部補えるんだっけ?必須栄養素のバランス崩れたらそりゃ心身ともに影響出るわ。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-03-12 17:23:48
昔あった黄金伝説って番組で「1週間○○(ガリだったりうなぎパイ)だけ食べて暮らす」というのがあったけど超過酷だったらしいし見ていてもそれが十分伝わってきた。このまとめ見てそれを思い出した
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2017-03-12 17:27:23
バランス…マスター・ミヤジサンだ…
唯野 @tadano29 2017-03-12 18:02:03
節約目的で肉食わなかった時期あったけどはっきりと鬱のケが出た。今でも気分が落ち込んだら積極的に肉を食うようにしている。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-03-12 18:10:49
普通の人はバランスの取れた食事が一番いいのは当然だけど、実際精進料理しか食べない坊さんとかいるわけでしょう?本当に肉を食べないとだめなのか?って言われると些か懐疑的。
いかおとこ @mororeve 2017-03-12 18:12:14
動物性たんぱく質を取りづらい地域では昆虫食や人肉食が発達しやすいらしいから、やっぱり大事なんだろうな。例としてはアステカとか。
ぉざせぃ @hijirhy 2017-03-12 18:13:30
精進料理はやたら豆を使うし、肉に比べると豆の吸収効率はやっぱり劣るらしいんで昔の日本人とかも今からするとびっくりするくらい豆を食べてたんだろうなぁとは思うけど。
monolith @se_monolith 2017-03-12 18:15:52
stmark_309 サプリの必要な菜食主義なんて何のために続けるの?宗教?
ぉざせぃ @hijirhy 2017-03-12 18:16:57
リンク先のブログ、一番古い記事が2012年の5月で菜食をやめたって言ってるのが2015年の2月だから3年弱しかないんだけど、「10年間も菜食ブログを書き続け」って情報はどっから来てるの?
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 18:23:39
Tamemaru まじめに語りましょうか? 10年続いてるとしますよブログが(3年らしいけどそれはおいとく) それが本当のことだと「10年続いた」だけで信じるのは純情すぎますね、ウケればそのくらいやる人はいます。 また、その人にとっては「本当のこと」でも、他人(あなたを含む)に当てはまるとは限らない
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 18:28:50
ネットに書いてあることは真実とは限らないってくらいは基本だと思うんだが、「実話とは限らない」がそんなに気に食わなかったのかなあw たびたび本人に会ってそういう生活してたと確認してるとかだったらごめんな
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-12 18:33:21
hijirhy おわ。すみません読み違えてました。10年というのはこの方が22歳から31歳までヴィーガンを続けていたというべジタリアン暦(正確には9年間)でした。お詫びして訂正いたします。
kumonopanya @kumonopanya 2017-03-12 18:49:06
菜食主義って偏食だってやっと気づいたか バランスのよい食事が一番だってみんな言っているのに 菜食主義者は宗教上の理由というのならわかるが健康上の理由で勧めるやつはXX
みながわ あおい🏯 @Minagawa_Aoi 2017-03-12 18:49:35
疑似栄養学よりも、普通の栄養学に沿った食事が一番。
water20 @water20 2017-03-12 18:52:27
インドとか菜食主義の人が多いと思うのだけど、何が違うのだろう?
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-12 18:59:06
Neko_Sencho 3年でしたね。その点については私の早とちりです。申し訳ありませんでした。  しかし私も無闇に真実として信じろというつもりはありませんよ。疑うことは大切です。しかしその疑いを口に出すのであれば、それなりの証拠が必要でしょう。「この話は嘘だ」と仄めかす行為は決してノーコストであってはならないと私は思います。少なくとも「誰もが嘘をつく可能性がある。だからこいつも嘘つきかもしれないじゃないか!」という乱暴な理由で行うべきではないでしょう。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-12 18:59:13
Tamemaru そして、人を疑うという行為には責任が伴います。つまり、その話が嘘ではないとわかった時には「あらぬ疑いをかけて申し訳ありませんでした」と誠心誠意謝罪する責任です。今まで多くの真偽マンと呼ばれる人たちを見てきましたが、彼らが真偽の疑いをかけた後に真実であることが確定した場合、もしくは偽であることが否定された場合に、きちんと謝罪ができる真偽マンを私は見たことがないのです。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-12 18:59:19
Tamemaru そういった、ただノーコストに人の話を疑うだけで、何の責任も取らずに去って行く人たちを見ていて感じていた苛立ちを、今回@Neko_Sencho氏の該当発言に対してぶつけてしまいました。別に@Neko_Sencho氏を徹底的に追求したり論争しようというつもりはありません。彼の発言の趣旨は該当コメントの一つ上にあり、該当のコメントは単なる失言の類いだと私も理解しています。
李会 @rikaIMur 2017-03-12 18:59:24
「野菜を取ってる」だけで満足してるから問題なのであって、タンパク質や脂をバランス良く取ってれば、菜食主義でも問題ないらしいが、そこまで出来る人はなかなかいない。 water20 インドは別に完全な菜食主義ってわけではなく、牛肉は食べないが牛乳はかなりの消費量らしいし、鶏やヤギなどはそれなりに食べてるらしいので、それでバランスが取れているのでしょう。
moheji @mohejinosuke 2017-03-12 19:03:42
この人のこのブログ、相当前に話題になってたよ。 まとめも以前にあったはず? 修行僧が精進潔斎する段階で非常に怒りっぽくなるのが自分でも分かるという証言も確か転がってた。
コスモさん @atomic_cosmo 2017-03-12 19:05:50
あくまで個人的な感想だけど、ブログの菜食主義辞めた理由1~12読んで、内容が嘘っぽいとは思わなかったかな。3年ブログを続けてるという事実を加えなくてもそう感じたよ。
moheji @mohejinosuke 2017-03-12 19:07:47
口証は信ずるべからずは周辺情報集めたり今までの体験と照らし合わせて情報の確からしさを判断する知能が無い無能が自分の馬鹿さ加減に目を背けて賢い振りをするにはまあまあ便利な手段だけど、大体の場合ただのバカの自己証明に過ぎない。
ヘルヴォルト @hervort 2017-03-12 19:13:26
TruthorDare1984 コイツは危険だすぐに焼却炉に入れよう!
water20 @water20 2017-03-12 19:15:59
rikaIMur ありがとうございます。牛乳で栄養素補給できてるのですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 19:22:12
Tamemaru で、どういう理由があってあなたは、この人物を疑ってはならないとおっしゃるのでしょう? 実話とは限らないと言ってはいけないというのはそういうことですよね? そこはぜひ確認しておきたい。 「自分は信じるよ!」ならあなたの自由です。 が、疑ってはいけないと他人に強要するならそれなりの裏づけが必要になってきませんか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-03-12 19:24:42
特に日本には大豆というタンパク質の豊富な神の植物があるが、それでも何れは限界が来るのかもね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 19:29:45
ネットに書いてあることなんて、査読もされてない、たいていは科学的な検証もされてない、基本的に「実話とは限らない」「真実とは限らない」そういうものばかりです。 そのことはむしろどんどん広めるべきことで、それを広めることが「ノーコストであってはならない」などとは毛ほども思いません
白井さん @GreenCookies 2017-03-12 19:32:17
腸内でアミノ酸合成も出来ないくせに草食動物気取るなんて100万年早い
上須輝郎(セン) @vespertilio_bat 2017-03-12 19:32:49
菜食主義自体は好きにすればいいけど、贅沢な選択をしているにも係らず清貧な暮らしをしているかのように振る舞う奴らがいるから嫌になる。
yositosi @yositosi 2017-03-12 19:37:18
はてブの人気のコメントの最初のが面白かった。
コスモさん @atomic_cosmo 2017-03-12 19:38:35
Neko_Sencho ちょっと伺いたいんですけど、この元菜食主義者の人が嘘つきだと思うからここでその啓蒙活動をされたんでしょうか?それとも、この話が本当か嘘かはどうでもいいけれど、なんとなく啓蒙活動がしたくなっただけでしょうか?
F.I. @FuFuFukushima 2017-03-12 19:39:17
極端なのは何かしら無理があるということかと。
スイジュ @morisui 2017-03-12 19:49:06
ペットや子供にまで同じ食生活を強要したり自分でわざわざと殺風景を探しまくって肉食を悪の権化みたいに罵ってくるみたいな人が嫌いなだけで一人で完結してる人は別にどーともなんですよね。ただ肉食えない人は肉食わない人生おくってきて代わりに自然と何かでバランスとってるけど、突然肉絶ちまくって勝手にイライラされても周りの人はいい迷惑。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-03-12 19:51:35
atomic_cosmo べつにブログの人がうそつきとも思わない(確実に真実だとも思わない)、単に一般論として「実話とは限らない」 啓蒙したいというより、単に「実話とは限らない」という当たり前の事実に過剰反応した方がおられただけ。 まあそんなとこですね。
桜ここあ@前原誠司万歳 @sakuracocoa 2017-03-12 19:51:56
mazdadesu じゃあ牛や豚の「肉」はそもそも何食べてできてるんですかね、、?
子ぬこ @konukopet 2017-03-12 19:52:18
知人にどうしても肉を受け付けない人がいたんだけど、つねにサプリメントが手放せないって言ってたな それでも時々病院のお世話になってた
明智紫苑@🔖Avaloncity🌈 @akechi_shion 2017-03-12 19:53:22
肉好きの私としてはまさしく「おかえりなさい」だね。
子ぬこ @konukopet 2017-03-12 19:55:02
konukopet 追記 その人はお魚は食べられるのです それでもお肉無しじゃ体調壊すみたいです
コスモさん @atomic_cosmo 2017-03-12 20:06:11
Neko_Sencho なるほど。無理にカテゴライズをするつもりはありませんが、どちらかといえば後者のスタイルだったということですね。お返事くださりありがとうございました。
köümë @tknr_koume 2017-03-12 20:10:08
あくまでレアケースだけど旧東独にベジタリアンが多いのは第一次大戦後に人肉を食肉と偽って売る事件が2件ほどあったトラウマからだそうだ http://www5b.biglobe.ne.jp/madison/mondo/m_10/m_10_1.html
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2017-03-12 20:21:19
藤子不二雄(A)先生は完全菜食でトキワ荘時代に手塚治虫先生に鰻重をご馳走してもらったら一口食べただけで鼻血が出たそうだけど、実家がお寺(宗派は忘れた)で幼少時から菜食だったのに加え、本当に体質的に合わない人なんだろうな。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-03-12 20:27:54
インドには宗教的な理由でベジタリアン(卵を食べる派、食べない派)がいるんだが、そういう人はどうなんだろう?
Corriedal @C0rriedal 2017-03-12 20:30:52
tknr_koume あの時代のドイツなら仕方ないな...
ginga0118 @244mix 2017-03-12 20:34:09
何千年という中で確立した肉食を数十年(数年!?)のベジタリアンが否定しても意味を持たない。彼らは無知の集合でしかない。
とりぱん総理は不健全アカウント @toripan2 2017-03-12 20:37:18
2年前ぐらいに話題になりましたね。全12回ぐらいあったはず。すごく面白いので元のブログ読んでみるのお勧めします。
マルコムKKO@国民の生活を軽視するはすみBBAの如きエセ愛国者、しばき隊、ネオリベ、フェミが大嫌い @Die_liberal_ 2017-03-12 20:42:50
南アフリカの森から北のサバンナに進出した人類は、肉食動物に食われた後の屍肉を食うようになってから寿命が延びたのであってな。肉はタンパク質を効率的に摂れるスーパーフードなのだよ。
マルコムKKO@国民の生活を軽視するはすみBBAの如きエセ愛国者、しばき隊、ネオリベ、フェミが大嫌い @Die_liberal_ 2017-03-12 20:44:12
寿命の高い国や地域を見たまえ。どこも動物性タンパク質を摂っている。日本人の寿命が延びたのも牛と豚を日常的に食い始めてからだよ。魚よりも獣肉が良い。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-12 20:52:25
se_monolith 仏教の聖職者が菜食主義なのは殺生を禁じる戒律があるからであるように、宗教による人もいるだろうし、それ以外の何らかの本人の哲学や思想による人もいるだろう。それはケースバイケースで、自分が上でも言っているように菜食主義には様々なものがあるんだから、菜食主義の理由だって人それぞれだろう。
Mous, Anon Y. @mousanon 2017-03-12 21:07:24
調子が良い悪いってだけだと思い込みやらプラシーボ効果やらが大きいんじゃないかな。食う物食ってりゃ、植物性のものだけでも、動物性のものだけでも問題なく生きていけると思うが。
Corriedal @C0rriedal 2017-03-12 21:13:51
mousanon 餅は餅屋。人間の消化酵素は生肉を分解吸収するのに向いてないから充分なビタミンを摂るには非現実的な量の生肉を食わねばならんし、植物性タンパク質を筋肉等に変換するのも内臓負荷が動物性タンパク質の数倍ある。肉も野菜も食って「体に無駄な負荷をかけず」栄養を吸収するのが肝心。
neologcutter @neologcut_er 2017-03-12 21:14:46
シーシェパードみたいな過激な環境テロリストにヴィーガンが多いのよね。やっぱ時々肉食わないとマトモな生活は無理だな。
marumushi @marumushi2 2017-03-12 21:18:23
ここから得られる教訓は、常に思考が極端から極端で中間のない人間は、何かを脱したとしてもまた別の何かに同じようにハマるということだろう
九銀@半bot @kuginnya 2017-03-12 21:23:16
「何事もバランスが大事」はどんな場合だろうと当てはまる無意味な言葉。0:100だろうとそういうバランスだと言う事ができる。
だいぶつ @daibutsuda 2017-03-12 21:27:07
バランスとか言っている人はズレてる。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-03-12 21:36:24
bygzam_ma08s 戦国時代は実は大柄な人もちょいちょいいたのですよね。有名なのは浅井長政夫妻。その頃はお市の方のように、女性でも現代の女性誌モデルくらいの高さの人がいたわけで。よくネットで見かける幕末〜明治の武士写真は、当時の人が戦国時代の御先祖様の鎧兜を身につけてたりするのでぶかぶか気味ですね。生類憐みの令がなければ、日本人の平均身長はもうちょい高かったのかも?
殻付牡蠣 @rareboiled 2017-03-12 21:39:17
お坊さんとかどうなんだろうね?肉食せずに修行してる人とか居るならどうなんだろうな?
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-03-12 21:43:59
朝ごはんにリンゴとか果物を食べようと言ったら朝食にリンゴだけしか食べない生活にしたり 糖質を制限しようと言ったら肉ばっか食うようになったり どうしてこう人間という物は極端に極端に走りたがるのか
A- @eimainasu 2017-03-12 21:55:43
105まで健康で大往生した近所のじいちゃん超偏食だったな。 体が求めてるものを食うのが一番なのかも
和田名久司 @sysasico1 2017-03-12 22:01:21
菜食主義は宗教だからねえ shizzumaru フードファナシズムでなくてフードファシズムだったりしてrareboiled 日本の仏教も、小魚は生臭物に含まれないみたいな抜け口作っていたようです。 元々、お釈迦様も供養された肉は食べていたようですので。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-03-12 22:16:45
このブログ主はヴィーガンをやめて、新しいブログを見るに 製薬会社の陰謀がーとか 食べ物、住環境、日用品まで全てに潜むホルモン撹乱物質 農薬、重金属、放射能などによる土壌と海の汚染 遺伝子組み換えと過剰な品種改良 先人の知恵を無視した食べ方(植物油や白砂糖などの過剰な精製。牛の生理機能を考えない搾乳。添加物にまみれた加工品の氾濫など) そして化学物質が撒き散らされた結果の土壌栄養の激減 といってるけど・・。ぶれぶれすぎて。
ゆゆ @yuyu_news 2017-03-12 22:23:07
江戸時代の日本で言うなら、肉は基本的にジビエなので入手が難しいのと、ぜいたく品である以上に「薬食い」の側面があって、日常食ではなくなったけど「滋養や、精が付くものとしての肉食」という意識はあったと読んだことがある。鯨を食べた若い女性がからかわれたりとか。(今でいうなら、すっぽんとかマムシみたいな感じか)
ゆゆ @yuyu_news 2017-03-12 22:29:19
宗教で完全菜食のものあるけど、そういうのは大体が通年で植物資源が豊富な南国だよね。植物資源に乏しい高緯度地域のヴィ―ガンなんて、都市部の金持ちの道楽でしかないだろと思う。
hignon @higunonno 2017-03-12 22:30:14
この人のブログは以前話題になったので置いといて、最初にブログのスクショ載せたやつが「こんな数年前話題になった記事スクショしたやつがこんなにrtされるなんてネタツイ考えるのがバカらしくなる」みたいなことを呟いてるのが何だか腹立つ
× 日本が好きだ。 @cv45ValleyForge 2017-03-12 22:54:29
肉体的な健康は兎も角。精神的な健康さは肉を食っても手に入らないようだと此処のコメント欄を読んで思った。
和菓子 @nkltsl2 2017-03-12 23:02:54
完全菜食のお坊さんが体壊してるのはよくあることだそうで。 まあそりゃそうだ、修行ってだいたい苦行だもんな
和菓子 @nkltsl2 2017-03-12 23:06:40
更にガチ修行中のお坊さんの場合は菜食+粗食だから、体壊さない方がおかしいよね。 それでも平気なの人は、やはり精神力が仏に近づいてるのかもしれない… ハッ!つまり菜食主義者も仏に成ることを目指してる?!
Corriedal @C0rriedal 2017-03-12 23:08:16
cv45ValleyForge 動物性脂肪は脳内麻薬出してくれてリラックス効果が期待できるよ。みんなちゃんとバターとか牛脂食ってないのではないか。
佐渡災炎 @sadscient 2017-03-12 23:09:32
なんで2年も前の話でまた…前にも書いたけど、このブログ主はマクロビやめて別のトンデモに嵌ってるんで単にトンデモ界隈の鴨争奪ステマなんじゃねえの疑惑が。 https://togetter.com/li/792415
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-03-12 23:24:07
ウチは肉食妻帯の宗派だからなあ。ほかの宗派の僧侶は、建前と現実とでどう折り合いをつけているのかなあ。
こなみひでお @konamih 2017-03-12 23:25:15
生野菜に偏って口腔アレルギー症候群の例もあるし。
亜月(Kをよろしくお願いします。) @dsmr9646 2017-03-13 00:03:02
バランスのよい食事ってどんな食事?何をどれ位食べればいいの?
こずみっくのいず @cosmicnoise 2017-03-13 00:08:46
釈迦が悟りを開いた中道の考えに達したか。
荒木 九郎 @stein00000 2017-03-13 00:12:09
私が言いたいことはまとめの中に入ってるけど(他人の食生活に興味なし)、ぶっちゃけ大量生産大量消費をやめたら人がごっそり飢餓で死んでいく(当然貧しいほうから)のだけれどそこんとこどう考えてますかと聞いてみたかったが新しいブログも一月止まってるみたいだし↑見るかぎり話す価値のない人っぽいからどうでもいいかな。
なさぶら @zarusobaperori 2017-03-13 00:18:01
若手の修行僧は脚気になったり栄養失調症になることが珍しくないとは読んだことがある。そりゃ道場に入るまでは我々と同じ食生活だったのをいきなり変えるわけだからなるだろうけど。
よちよちヒヨコ @yochiyochihiyo 2017-03-13 00:20:13
お釈迦様でも極端なことを実践して、やっと中庸の大切さを実感できた。 況してや一般人など極端なことをしても改めないことが多いのに。 正直に告白した姿勢は凄い!
大学生になったロウニンスレイヤー @miyoguy344 2017-03-13 00:46:40
2年か3年くらい前にも全く同じブログの全く同じ記事で盛り上がってただろおまえら
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2017-03-13 00:59:42
タバコを吸って、酒を呑んでも90超えてる人も居れば、両方やらぬ児童が病で早世するのが世の常と認識。菜食主義を選ぶのも。それを止めるのも大いなる幸い。……人に押し付けなければ、と自戒。具体的には、これを見て「だから菜食主義は●●なんだ!」と吹き上がる事。
福田 礼 @fukupage 2017-03-13 01:17:08
「バランスが大事」は真理ですよね……。
まめ @Yy7_f 2017-03-13 01:42:42
バッテリーの残量はブログ主じゃなくて、ブログのスクショ撮った人のではないの?
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-03-13 02:38:16
十代前半の頃、ダイエットと健康目的と人生の迷いから一年程ヴィーガンだった覚えがあるけど、確かあの頃菜食主義やヴィーガンがゴシップ誌やなんかで流行ってたんだ。それが丁度十数年前と考えると、この人もその頃始めたのかな。それから栄養に興味あって細々調べてるけど、この数年で糖質制限に行くのは心情としても体感としても良く解る。過去の菜食による健康志向で「違うな~」と思った層はあれ何だったんだろうと強く思ってるだろうし、ケトン体代謝の有用性が解ってきた事にも注目してるだろうし、試してみたくなるんだろうね。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-03-13 03:05:44
自罰的な人はどっかで自分に整合性を求めて何か懺悔行為じみた事をしがちなのかもね。それに大義名分与えたり他人にも求めるような気持ちの仕組みは解らないけど(笑)信心より体感を重視するから私は十年も続かなかったけど、様々な事にトライし続けたし、結局何事もバランスだと思えるようになるまでは長い時間が掛かった。そういう人なんでしょうね。
真砂 @okayasumasa 2017-03-13 03:43:36
m_sheririn 精進料理を幼少期から続けてきた結果、体質的に肉魚を受け付けなくなった藤子A先生みたいな人もいるし、多少はね?(手塚先生にイタズラでウナギ一切れをコッソリ食わされただけで鼻血を出したらしい) 逆に言えば、それくらい徹底してなきゃ極端な食生活はお薦めできないって話でもあるがわ
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017-03-13 03:52:45
良いと思った事を信じるのは馬鹿と言う人もいるようだけど、その判断力はどこで養ったの?子供の頃の失敗?親御さんの方針?社会経験?何だろう。だってそれだと、未解明の医学や栄養学については解らないでしょう。風邪引けばお粥と厚着だって言う人はまだ居るし、ケトン体の働きも最近まで解らなかった。言い伝えレベルの事を踏襲するだけじゃ問題にさえ気付かない事もあるんだよ。専門家じゃないのに進んで人柱になるのは確かに間抜けだけど、それを「常識的に考えれば」と批難するのは、結果論の美味しいとこ取りだなぁって思うよ。
nekotama @nukotama001 2017-03-13 04:07:36
庵野監督が菜食だったな。
nekotama @nukotama001 2017-03-13 04:12:05
大量生産はいいが、大量消費って日本は輸入した分と同程度の量の食糧が結果的に廃棄されてるわけで、限られた資源を自活もできないのに消費だけするのは愚かなだけじゃね。
ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 2017-03-13 05:34:01
mtoaki おお、すごい!これ面白いです、ありがとう。やはり長いこと続いてる生活だとそういう適応があるんだ!日本人も生海苔消化能力獲得してたりするしなぁ。科学の粋を集めて体質や腸内細菌のいいとこ取りができたらもっといい加減に草食べてるだけでもサプリいらずで健康でいられる人間も実現できそう…マッドサイエンティストさんの登場が待たれる…。でも私は生っぽいお肉が大好きです
かとこ@4級受けるよ @katoshimu 2017-03-13 07:24:13
JORA_JORAEMON 庵野監督は菜食主義とかでなく極端な偏食なので肉を食べないと安野モヨコさんの監督不行き届きに描いてありましたね。
いかおとこ @mororeve 2017-03-13 07:35:37
米欄でイライラしてる奴は肉食っとけ!な!
めいぷる学園女子大学 @maples_qma 2017-03-13 07:40:51
よかれと思ってやっていたことを止めるのはそれまでの自分を全否定する勇気がいるし、その結果が良かったとなると同じことをしていた人もやっぱり自分を否定された気になって反論したくなるのはわかる。
S太 @nst2460_2 2017-03-13 08:07:24
菜食の是非よりコメント欄で引くに引けなくなったねこせんちょう氏が面白い
長介 @chousuke 2017-03-13 08:19:21
またコメント欄に「謝ったら死ぬマン」が出現してるな。さっと謝ったほうが好感度高くなる実例。気をつけよう。
落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017-03-13 08:36:16
そういえば日本でフルーツのみ摂取を実践している人、東京FMにゲストで出ていたことがあるのだけど、何年も掛けて身体を順応させたり果実野菜も含まれていたり冬はナッツ類や栗を多く摂取するなど内容を工夫されて成り立っているらしい。 最初の頃は冬には体重が落ちすぎたり体力が保たなくなったりで内容を変えたらしいので、知識がある人でも簡単ではないんだな。
Yu-ta @VenusPower 2017-03-13 08:45:24
m_sheririn おお、懐かしい!、その設定! でも、ポテチ(?)は、肉の「味だけ」だから、大丈夫だったんですよね、確か。
@toki882323 2017-03-13 09:15:36
93まで超元気で健康に生きた祖母は肉がすげー好きでした。すき焼きすると200グラムはペロッと食べてましたよ_(┐「ε:)_まあ人それぞれなので一例にしか過ぎないとは思いますけども
f。 @_ffff 2017-03-13 10:33:11
nekosencho氏の主旨としては嘘だとか疑わしいとかのいわゆる真偽マン案件ではなくて、「(特に自身の考えに肯定的な話を)やっぱりそうだよね!とか言って鵜呑みにするのは危ないよ」て極々真っ当な話だと自分は思ったけどそんなに毛嫌いするようなもの?
イズミ @sokonan 2017-03-13 10:51:43
こっちの食生活に口出ししたり、一緒に食事する時に文句とかうんちくとか垂れたりしなければ、他人がなに食ってようがどうでもいい。
火雛 @HibinaKageori 2017-03-13 10:58:29
ブログ主さんは後のページで「毎日穀物を食べています。もちろん変わらず野菜も大好きです」「何の食事法に従う気持ちもない」と述べている。つまり「菜食主義から断糖肉食に変えたら健康になった!」という経験から、今度は断糖肉食の信奉者になってしまうような愚を犯さなかった訳だ。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-13 11:11:14
Dam_midorikawa 【菜食主義者が非菜食主義者を攻撃するからだよ】だとしたらこのまとめがすでに攻撃されていなければおかしいと思いませんか? 【菜食主義者は往々にして精神がおかしくなるからああなる】むしろ攻撃しているのはあなたでしょう。というわけであなたとあなたにいいね!をしている人たちの頭の中にだけ「敵」が存在しているとしか思えないんですけど。
ぱんどら @kopandacco 2017-03-13 11:12:15
何か「だけ」を食べて健康を維持するのも別に不可能ではないのでしょうが、何でも食べるのより難易度がずっと高いって事だと思うのですぞ。
oohmysoul @notuttifrutti 2017-03-13 11:25:40
俺も疲労感に悩まされて足がすぐ疲れるから、 食生活を変えるみたいな姑息な話じゃなくて、 仕事を一生したくない。 人間らしく生きるために。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2017-03-13 11:47:56
以前話題になった時に読んで菜食だからダメになったというより、マクロビを取り入れて栄養バランスがおかしくなってたような。大豆のアミノ酸スコアは100なんだから肉を食はないと人間の栄養摂取が成り立たないという事はない。ただし効率が悪いのは確かなので、抽出して濃縮されてる大豆プロテインを取れば良いのだよ!
マリネラ島 島猫(@恥辱に生きる) @malynera_cat 2017-03-13 12:15:47
アミノ酸スコアとプロテインスコアの差は何か、含有たんぱく質で不足しているものはないか、消化吸収率はどうなのか.etc考えるの面倒なんで、バランスよくという厚労省推奨スタイルで行くのだ。
catspeeder @catspeeder 2017-03-13 12:18:07
みんなもTogetterばかり偏食してると俺みたいなキチガイになっちゃうぞ!気をつけよう!
m.i. @L_z_m_i 2017-03-13 12:21:07
「野菜をもっと食べましょう」キャンペーンや菜食主義者やオーガニック主義者などが他者にヒステリックなまでに「健康の押し売り」をするようになってしまうと・・・・「表現の自由」でいう処のソーシャルジャスティスウォリアーやポリコレ棍棒のような話になってきますねえ、そんな人々に料理の指図をされてしまうと・・どこかの料理人の言葉を借りると『[痛み]としか言えない雑味』がこうした料理にも出てきますね
権中納言明淳 @mtoaki 2017-03-13 12:37:59
菜食主義者の肉食動物 天使みたい 潔癖症 僕のカラダは雑食動物 汚れてると笑いなさい
柴田秋 @aki7ito 2017-03-13 12:51:25
このブログの記事、大分前に見たことある気がする。
trycatch777 @trycatch777 2017-03-13 13:02:37
文面ではなく、スクショに写ってるバッテリー容量に難癖つけてる人間がいるところが一番笑える。もう攻撃対象となったなら何だっていいんですね。面白い習性。
じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2017-03-13 13:28:15
インドの若者の間では、今、菜食離れがトレンド。菜食主義をアピールするより、肉が好きと語る方がクールとされている。ていうKDIM書いたのはもう2年半近く前だなw
わい(ry @waidottowai 2017-03-13 13:41:32
菜食は菜食でも、学ばず手間もかけずで適当に食べてるだけなら、栄養なんて足りるわけもなく。やるならちゃんと必要な栄養素を網羅できるように食品を選択して、それでも足りないならサプリで補ってやらないと。バカには無理だよ。
kartis56 @kartis56 2017-03-13 15:19:03
Die_liberal_ 毛母細胞、つまり鳥皮とかたくさん食べれば生えてきやすくなる?(なお個人差が
kartis56 @kartis56 2017-03-13 15:26:35
C0rriedal 餅…肉…  ワラビー餅…
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-13 15:53:16
菜食だけでは絶対に生きていくことができないなら医療機関などが強く否定しているはずだよ。栄養面で見れば不可能ではないけど影響についてははっきりわかってないこともあるとか、生活面で無理をしたり他の事を犠牲にしなければならなくなったりする可能性もあるので結果的に健康を維持するためのハードルが上がってしまうといったとこじゃないかな
牛ハツ @asdRaita 2017-03-13 17:06:53
hervort 神絵師の腕を食べれば絵が上手くなるみたいな地獄めいた話をやめろ!!!!
ぉざせぃ @hijirhy 2017-03-13 17:20:06
イザベラ・バードが日本で荷物持ちかなんかしてる体力自慢の男に肉を食わせたら全然力が入らなくなったって話を以前に聞いた記憶があるのだけど、ネットで検索しても出てこない。菜食にしても肉食にしても長年かけて作り上げた体質とノウハウがあって、一朝一夕に変えるのは難しいって話だとは思ったけど。
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実 @sayakatake 2017-03-13 19:28:40
やっぱり前の人でしたか。江戸時代の日本人は四つ足を食べなかっただけで鳥も魚も食ってますので、妙な理屈で修行すれば玄米と塩だけで生きていけるみたいなことを言うマクロビ信者とは全然違います。 私ヴィーガン(卵も牛乳もとらない極端なタイプ)やマクロビが嫌いなのは「妙な理屈」のせいです。
紀伊国屋文左衛門 @kinokuniyabunz1 2017-03-13 19:28:42
脂肪は、炭水化物の20倍のエネルギー効率があると聞いたことがある。北極探検とかでバターが甘いとか。コレステロール悪玉説は実は大嘘らしくて、諸悪の根源は、糖分らしいです。
ナカイサヤカ@反ワクチン運動の真実 @sayakatake 2017-03-13 19:32:14
実家のお寺の坊さんは永平寺で修行した人ですが、かゆ中心の食事になって1ヶ月もしないうちに、手足がむくんで顔もまん丸に腫れ上がるって言っていました。玄米のおにぎりで少し良くなるって言ってましたので何か不足してるんでしょうね。
Corriedal @C0rriedal 2017-03-13 19:50:35
飯は1日3回確実に実行できるストレス解消だよ。脂と塩がたくさん入ったうまいもん食わんで何が人生か。
小野阿久斗 @504timeout 2017-03-13 20:59:43
sayakatake ビタミンB群でしょうな。糖質・資質をエネルギーに変えるために必要な他、タンパク質合成にも欠かせません。タンパク質不足は浮腫の原因です。 また、赤血球を作るのにも必要なのでビタミンB群の不足で疲れやすくなります。 豚肉・レバーに多く含まれているので、白米や野菜ばかり食べているとビタミン不足になります
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-03-13 21:40:54
このコメント欄から得られる情報「めんどくさい人は何食ってようがめんどくさい」
sono @tikulista 2017-03-13 21:44:12
みんなが「妙な理屈」を嫌いなのは分かるけど、「妙な理屈」を実行している人まで嫌いにはならなくていいと思う。
甲斐 @dancewithsword 2017-03-13 22:55:39
「菜食主義の人は怒りっぽくなる(らしい)」という話を攻撃的に使う人は、たぶん過去に菜食主義からの攻撃を受けた人なんだと思うよ。 このコメ欄だけ見たら、菜食が一方的に攻撃されているように見えるかもしれないけどね。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-14 01:54:53
菜食主義に問題が有るなら菜食主義者が存在すること自体がおかしい(生きていけないハズ)のに、伝聞を根拠に菜食主義者を攻撃している人々は菜食主義者に誰か殺されたの? それとも自分の食生活がダメなことを自覚しながら変えられない自分のプライドを守るタメ?
他人 @Messiah_Justo 2017-03-14 02:07:08
自然の淘汰圧が生存させたのは菜食でも肉食でもバランスの良い食事をしている人でもなく仲間の助けが多い人。健康法実践者がしばしば早死にするのは(周囲の人間の習慣に対して批判を繰り返すなどして)社会的に孤立し周囲からの支援が期待できない状態へと自分を追いやってしまうから。
⊂( 寝たほうがい^ωい^)⊃ @netahougaii 2017-03-14 02:47:13
たびたび話題にのぼる「藤子不二雄Ⓐ先生は肉や魚が食べられない」という話だが、「焼き鳥なら」「メンチカツなら食える」など調理法によっては肉を食べられると以前からインタビューなどでたびたび発言してこられていた。「うなぎを食べて鼻血が出た」というエピソードについても、そもそも鼻血の原因がうなぎとは(Ⓐ先生がそう信じているだけで)立証もされていないしその場で起こったことを証言する人もいない。藤子不二雄Ⓐ先生は菜食主義ではないし、体質により肉と魚に拒否反応を起こすというものでもなく、単なる偏食家でしょう。
タママのしもべXV @beartank001 2017-03-14 03:19:06
Dam_midorikawa 不覚にも笑ってしまったwwwwwwww
Mous, Anon Y. @mousanon 2017-03-14 04:39:35
C0rriedal 効率やら負担やらに差はあっても生きていくのには問題ないくらいの差なんだよね。餅は餅屋みたいに特化してない者の強みで。肉も野菜も調理すればビタミン減るけどゼロになるわけじゃないし。大航海時代の船員だとか老人病人でもない限り。
ヴァラドール @_Vorador_ 2017-03-14 06:38:14
妙な理屈を実行するタイプの人が何故かこちらにまで強制してくる、だと嫌いになられても仕方がないとは思いますが 本当にしっかり菜食するなら植物だけではいろいろなバランスが悪いので、かなり栄養学的な知識が必要になりますね
田中雅人(カテゴリー2) @tanamach 2017-03-14 08:15:19
叙々苑の焼肉弁当目の前にして食わない菜食主義者などいるのか( ´^A^)
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2017-03-14 13:45:53
菜食主義馬鹿「命ある動物や魚を食べるなんてヒドイ!」←野菜や果物にも命があるんだけど真性の馬鹿なの?
蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017-03-14 16:11:22
身長・体重・骨の強さ・持ってる症状(鉄分が欠乏しがちとか)、事務職か体動かす仕事か、特徴がみんな違うんだから、菜食にしさえすれば体調もメンタルも改善するなんてのは言えないし、無責任に広められない。他人が菜食で元気とか言う前に、自分の特徴っていう前提ありきで考えていかないと、正解になんて至れないと思うんだよな。
Leclerc @3adam15 2017-03-14 19:41:58
菜食主義が悪いんじゃない。選民意識の主義者が悪いのだ。というかサブカルから政治、宗教まで反感買うのは大体これ。
uniuni @wander__wagen 2017-03-15 01:39:26
「何故この人たちは菜食主義者をこれほど敵視するのだろう?」こないだの猫に野菜食わせてるバカは真性の屑だったからなぁ・・・命がどうこう言うなら草も食うなと。偽善者は嫌われて当然だし嫌われて駆逐されるべき
あのひと @1019_rocked 2017-03-15 14:01:45
インドの場合は菜食主義でもチーズとか牛乳・ヨーグルトとか乳製品は食べるんだよね。だからバランスが良い。自分の知り合いでも結婚相手がビーガンでそれに合わせた食生活してる人が居るけど、肌ガサガサになって実年齢より10くらい老けてみえるようになった。ビーガン過激派は普通に肉を食べる人を見下すんだよね。そういう選民思考が嫌い。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-15 23:37:58
バランスの良い食事って肉を必ず食べることって誰が決めたのでしょうね? タンパク質なら大豆で代替出来るでしょう。 こう言う捏造を当たり前のように入れて平気な人が人生の勝ち組を名乗れるのでしょうけどね。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-15 23:40:54
1019_rocked 私も根拠無く伝聞をさも真実のように言える人は嫌いです。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-15 23:50:24
wander__wagen 誰もここで言ってない例を挙げた時点であなたが誰も知らない敵と闘っているのがバレバレ。
ひのかぐちけん @kagutsuchisword 2017-03-16 03:09:36
VenusPower アオイホノオに描いてあったけどDAICON4のオープニングアニメの作画やってる間ひたすらサッポロポテトバーベキュー味ばっかり食ってる庵野氏・・・というのは事実でいいんだろうかw
るいせ @ruise2 2017-03-16 13:35:19
narutousen あんまり代替出来ませんよー。 植物性たんぱく質は動物性よりかなり吸収率が悪く、かなり外に出てしまいます。 また、肉と違い1日の必要量300g取るのも大変です(精神的にも)。上と合わせて非常に量が必要です。 さらにアミノ酸構成が違うため、たんぱく質の最低3割は動物で取らないと筋肉や肌が維持できません。 また、肉と違いビタミンを同時に取れないので別に摂取せねばなりません。 たんぱく質という名前だから同じ、と受け取らないことです。
bun🍃 @bun3559 2017-03-16 13:35:22
kagutsuchisword 奥様による「監督不行届」にも同じことが描かれていたので、たぶん事実ですわ。あんな食生活でよく糖尿病にならないと思う。ビックルをガバガバ飲んだり、とにかく糖質がメッチャ多い。
るいせ @ruise2 2017-03-16 13:52:48
たくさんの人が実行してることは、正当性の根拠にはなりません。 糖尿病患者に白米を食べさせるのは長らく常態化してましたが、近年はかえって悪化させるのがわかってます(白米は糖質だから当たり前)。 菜食主義者は、健康理論は日々更新されることを省みるといいでしょう。10年前とは今や別物です
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-03-16 20:05:08
肉と野菜をバランス欲食べるべきだと思う。菜食主義は極端過ぎると気力が低下したりするし、風邪を引きやすくもなるっぽい。、
よっちゃん @yoshidatakeshi0 2017-03-16 20:06:22
日本人が長生きするようになったんは牛の肉を食うようになってからだって話もあるし。
んぱんぱ @crayonmarch 2017-03-16 20:09:55
yoshidatakeshi0 牛肉はアミノ酸バランスが良いとよく言われますが、それは古来から証明されていることになるんでしょうか。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-16 20:35:50
ruise2 あのさー、じゃ何でこの人菜食主義10年続けられたの? 人間の細胞は約一年で入れ替わるからあなたの言う通りならこの人とっくの昔に死んでるハズじゃないの? 自分がメチャクチャ矛盾しているって自覚無いの?
小城りょう @ryo344 2017-03-16 21:26:27
kksoundeffect そういや、ドクターペッパー大好きなご長寿のおばあちゃんいましたね。ドクターペッパーやめるよう説得した医者たちより長生きしてるとか話してた。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-16 23:15:24
ryo344 じゃあ肉食って夭折した人を例にして肉食うと早死にすると言うのは正しいんだ。「あめゆきとてきてけんじゃ」
mikaka @michando1 2017-03-17 21:56:21
落ち着け narutousen カルシウムが足らんのと違う?
魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 2017-03-17 22:36:34
よかったじゃないですか、途中で気づいて戻れて。体力が衰える前に気力・知能が持って行かれて、「不調なのは菜食が徹底していないからだ」「あの八百屋が怪しい、自作だ!」「市販のオイルがいけない自作で!」とか悪化方向に突き進んでお亡くなり、下手したら知人が菜食やめそうだとかでさらに追い打ち・婉曲な殺人とかなくて。
うねき @uneki2013 2017-03-17 23:00:16
僕も菜食主義で失敗しました。原因はビタミンB12不足でした。 http://d.hatena.ne.jp/uneki2012/20161119/1479517132 しかし、「だから肉を食べるべきだ」というのは言いすぎです。魚や貝で取れます。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2017-03-17 23:04:33
動物を殺すことに忌避感を覚えて、とかなら菜食主義も素朴に理解できるし、そういう人は菜食を維持するためにサプリメントの摂取をしたり意識的に植物性蛋白質を摂取したりするだろう。ただなんとなく菜食主義になって体を壊す人というのはちょっと理解できない。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-18 10:40:33
michando1 いやー、カルシウム足りてないのは親の敵でもないのに矛盾する言説で菜食主義たたきまくっているあなた方、特に理由を言えないから相手をおかしいと言うことでしかののしれないあなたじゃないですかね?
naruto,tousen @narutousen 2017-03-18 10:53:22
KKG0Rあなたは菜食主義者は気力衰えているハズなのに【「不調なのは菜食が徹底していないからだ」「あの八百屋が怪しい、自作だ!」「市販のオイルがいけない自作で!」】と気力十分な攻撃しかけてくるのは矛盾すると思わなかったのでしょうか? つまりこれは逆説的に肉食べて気力十分なあなたの頭の中で生まれたものだ言うことを証明する貴重な証拠というわけです。それとも肉食うと人はこんなこともわからなくなるという証拠ですかね?
亜山 雪 @ayamasets 2017-03-18 12:24:28
ウェルニッケ症で脳味噌ぶっ壊れるでしょ。
Corriedal @C0rriedal 2017-03-18 12:28:25
大豆=畑の肉ということは肉=畜産の大豆...ということになり肉はどんだけ食っても大豆扱いと言う事でベジタリアン認定頂けませんでしょうか
naruto,tousen @narutousen 2017-03-19 00:32:46
mohejinosuke 菜食主義者が怖いのではなく、非菜食主義者が自分の発言の辻褄が合わなくても気にせず、感情をただぶつけられれば良いと思い、それを平気で実行出来る方が私は怖いと思います。
黒鉄の風斬り羽根の人 @cw_rom 2017-03-19 02:05:39
なんというか本当に「『マクロビオティック教』と、それから足抜けした元信徒。揺らいだ神の教えの絶対性と、それを必死で否定しようとする現信徒」の光景を見ているようだ。実際の健康がどうだとか、栄養学がどうだとかじゃない。『神の教え』が否定されたから、この話がここまで荒れているんだとしか思えない
naruto,tousen @narutousen 2017-03-19 11:19:35
cw_rom この人ちゃんとコメ欄読んでる? ほとんど反菜食主義者が根拠無く吹きまくってて、矛盾を指摘したら反論では無く宗教呼ばわりで中傷するしかないあなた、私は肉食べますよ。100グラム100円台縛りですけど。肉食べ無いと気力が湧かない前提を忘れる位アタマ湧いてるんですねwww。
naruto,tousen @narutousen 2017-03-19 11:33:10
cw_rom そもそも健康や栄養学に問題があればこの人10年も生きていられないと何度も言っているのに飽きもせず蒸し返せる読解力のなさ、もしくはコメ欄読まずに書いてくる軽薄さ。あなたがそういう人だと日本中に広めて何がしたいのですか?
きなさ @kinasa_aoi 2017-03-25 12:07:42
極端から極端に走るその思考がやばいんだと思う…
nob_asahi @nob_asahi 2017-03-25 14:05:26
こんな極端から極端に振れる個人的体験談を以て「ほら!やっぱり菜食主義は・・・・」とか言い出す人も充分に極論主義者だと思う。
パトニキ @jeykhawk001 2017-06-06 08:23:49
こないだのしくじり先生で「ビタゴラス」が取り上げられてて、彼の弟子達は集団生活の中「菜食主義」「豆を忌避」と徹底してタンパク質を避けた生活してたとか。最終的にビタゴラスは自分の弟子達に火を放たれ逃げたところで惨殺されたそうだが、これもベジタリアンの行きすぎた末路なのかと考えると、コメント欄の殺伐具合も納得だわなw
michiharu shinozawa @mshinozawa 2017-06-13 14:32:34
俺の知り合いのベジタリアンはマラソン走ってて超元気だよ。フジコヘミングさんも84歳で現役でピアノコンサートやってるし。長寿の健康のベジタリアンなんてインドに行けばいっぱいいる。菜食すると気分的に明るくなるし鬱にならなくなるよ。肉食べると地獄の餓鬼みたいな気分になる。入れ墨入れればグラウンディングが起こって精神的にも安定するし気力も強くなる。墨入れて菜食するといいよ。
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2017-11-09 04:06:55
とりあえず焼肉食べたい。野菜もちゃんと食べる
fukkén GO @fukken 2017-11-16 18:13:47
菜食だけでやっていける人がいても不思議ではないけど、それじゃダメな人も当然いる。体質によるのだからどっちサイドへの決めつけもよくない。自分の体とちゃんと向き合って「これでいいのか」を自問するのが大事。まぁ私は妙な「実験」を自分の体でしようとは思わないが。
安村 有 @yu_yasumura 2018-01-24 03:04:03
肉というのは、食べるときはおいしくても、胃で消化されるまでの間に一部が体内で腐っています。 口内細菌が大量に付着した肉が、体内で36.5度の熱に数時間温められればどんな状態になるかは容易に想像できるはずです。 この方は腐肉食体質である可能性があります。 女性の中にはY染色体の欠陥によって男として生まれることができなかった人が何パーセントか存在しますが、それと同じ遺伝子欠陥と思われます。 彼の言葉に惑わされて「肉を食べてもいいんだ」と安心なさらぬように。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-06 19:50:36
ヴィーガンというか菜食主義の人って菜食はいいぞ!って言う布教とそうでない人への見下しのイメージが強い ああ、宗教とかヘンテコ科学に傾倒しやすいのってこういうタイプだよなって思う人がちらほら
Daiji @Daiji75 2018-03-12 18:51:05
体質によって、生活習慣によって、向き不向きはある。 野菜を食べるのではなく、菜食主義というイデオロギーを盲目的に食べてたんだな。

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