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  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-03 22:38:15
    家電業界に入ったゲーム開発時代の同僚と飲んだ時。 彼が言ったのは、家電業界に「ユーザーフレンドリーという概念が無い」ということだった。 あってもレベルが低いという。 彼はゲーム業界では自他ともに認める並の企画だったが、家電業界では「天才」の様に扱われたと言う。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-03 22:45:43
    仕様書の分かりやすさ、直感的な操作方法、処理能力の低さを誤魔化すテクニック等は、全てゲームの企画で培ったものだが、どれもその会社には無かったものらしく、「エリート扱いされて困惑してます」との事だった。
  • がっきー@『七海の623』1巻発売中! @gakky88NSR 2017-03-03 23:01:29
    沢山ボタンをつけたがるんで、選択キーと決定ボタンだけで良いんじゃないですか?メニューは画面があるんだから画面に出せば部品も減ってコストも下げられるし…て言ったら革命だったみたいです。 ワンボタンで出来るのが当たり前だと思ってたみたですね」 と聞いて習慣って怖いと思った。

コメント

  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9日前
    昔の家電は表示部が貧弱だったので「表示を見て選択」のような双方向UIは少なかったですね。ビデオの録画予約も当初はビデオデッキの小さな表示部を見て操作しないといけなかった。「どうせテレビにつながってるんだからテレビ画面に表示したら予約操作が楽になる」も画期的だったんです(でも10年前だと21世紀だぞ…さすがにそれは化石レベルのような)
  • 深井龍一郎 @rfukai 9日前
    その「画面にメニューを表示して選択させるUI」が無理なく実現可能な「漢字が複数行にわたって表示できるレベルの高精細ディスプレイ」が標準になったのって、完全地デジ移行してからですからねぇ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 9日前
    新しいなろう小説みたいだなw
  • 渚稜 @nagisaryou 9日前
    ゲーム系UI技術ってものすごく使い勝手がいいのに世間でないがしろにされてる気がする。教育関係のソフトの会社とかにもこういう人いればいいのに。
  • るいせ2ごう @ruise2 9日前
    どこかの凡才は別の場所の天才よくある。 演技普通の舞台役者さんが、セミナー講師を指導する側にまわったらメッチャ売れっ子になった友人がいます。 セミナーする人、なんの発声訓練とか身振り手振りの指導受けてない人多いからね。今はユーチューバー相手にも教えてますわその人。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 9日前
    わかる!。MACは説明書不要なパソコンで、直感的に操作できるのに、家電は、取説を熟読しないと理解できない。しかも、理系がこねくり回したような説明文章ですごく判りにくい。文章を読み解くより図で簡単に説明しろと思った。仕事で毎日洗う人なら、この複雑な回路でいいし、分析すると1%の単位で成分が変わっておいしいのかもしれないが、主婦にそんな面倒な洗いものを毎日できるかという炊飯器とか。
  • monolith @se_monolith 9日前
    ボタン一杯なのは高齢者対策と聞いたことがあるけど。高齢者は単機能ボタンが目の前に見えてないと操作できないとか。単純な操作盤にいくつも入力してメニューを潜っていく操作は覚えられないと。
  • 紺碧 @Konpekin 9日前
    昔に芸大で、マスコミ企業として地方ケーブルテレビ会社が公演やった時、企業側がメディアやチャンネルの創出について語ってデザイナーやプランナーを発掘したいと語る一方、学生側から「デザイン科の教授が『プロダクトデザインの中で一番ダメな見本は、ボタンの多すぎるケーブルテレビのリモコン』って言ってたんですが、企業としてメディアだけではなくプロダクトのデザインは考えたことありますか」って質問きたら、目を丸くして「考えたこともなかったです」って返事が返ってきたなあ。
  • 紺碧 @Konpekin 9日前
    ああいうボタンの多すぎる家電や、複雑すぎるメディアの背景には「そもそもそれらをシンプルにデザインしようという視点自体が企業に存在しない」っていうのはある。とてもある。
  • 紺碧 @Konpekin 9日前
    高齢者対策って意見もありますけど、ものすごい数のボタンとものすごい文字数の説明書が付いたうえで、それでも操作が訳分からなくなった人の為にコールセンターに操作案内マニュアルまであるのよ、お年寄りからの「操作分かんない」って問い合わせが一番多いから。それを自慢気に「ウチはユーザーの些細なつまづきまで懇切丁寧にバックアップする体制が…」と語りはするけど、そもそも「シンプルにする」という発想がない。
  • 泥水 @doromizu_inoko 9日前
    これはわかるな、毎日使う機能にも年一でしか使わないような機能にも同じようにボタンをつけてくとどう扱っていいのかわからなくなるし、企業努力が変なとこにいってボタンを小さくすると押し間違えたりで辛い
  • やまぬこ @manul_0 9日前
    設備の組み立てのための図示がガンプラの説明書以下とかありますあります(食い気味)
  • ToTo @toto_6w 9日前
    se_monolith うちのオカンがそういう人でゲーム機とか触ってないから画面の一部が「色が変わってると選択されてる」という概念が判っていない。番組表から予約するのも毎回苦労してたり(´・ω・`)
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 9日前
    ゲーム機のUIを他分野に転用するのって、PSXとか日産GT-R(ポリフォニー・デジタルがUI開発した)とかの先行例があるけど、どっちも発売当初評論家の評判が良くなかった記憶が。評論家も業界の論理に毒されてるってことなのかなぁ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 9日前
    bluemonkshood 悪いけど、マックも説明書読まないとわかんないよ、そういう「家電の説明書を読んでもわからない」レベルの人は。最初に「マックは説明書読まなくてもわかる」っていう思い込みがあるだけ。
  • さかもとごう @ita_kaeru 9日前
    機械式計算機黎明期、すべての桁に0~9のキーを付けた(8桁ならば80個)「フルキーボード」が主流だった時代に0~9の10個だけキーを配置した「テンキー」をデザインしたカシオの独創性はもっと評価されてもいいよな。 http://arch.casio.jp/dentaku/info/history/beginning/
  • 美桜@相模鯖 @9632meou0912 9日前
    メニュー画面がバグって一つしか表示されず、自分でそこから何回操作したかで求めている機能を探り当てる状態の家電に複数遭遇しているので、メニュー画面があってもボタンはつけておいてくださいって思ってしまう。冷蔵庫とか洗濯機といった大型の生活必需品家電だと修理に出すのも大変だし、業者さん呼んでも「配電の関係で全部取り外して持ち帰って修理」って言われることもあるしね。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 9日前
    逆にゲーム業界に別のメーカー畑の人が入ることで今度は根幹設定やはたまた人のマネージメント、開発プロジェクトの進行に新しいブレイクスルーが起きたりもするのかなぁ
  • h.okada @hkokada 9日前
    PS3でトルネが出た時は、家電分野のテレビ録画にゲーム並のUIが付いてて、「やっと改善されたか」と思った。
  • さかもとごう @ita_kaeru 9日前
    PSXはまだ早すぎたんや。ゲーム系のUIをいち早く取り入れた画期的な家電やったんやけど、時代が追いついてなかったんや…orz http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1001/15/news077.html
  • 古橋 @FuruhasiYuu 9日前
    もともと選択階層式のUIは発明だったわけじゃなくて、「わかりにくい」で家電には採用されにくいってのが結構続いてたと思うんですよね。年取った祖母や母に家電やリモコンの扱いを教えているとわかるんですけど、階層式UIがダメなお年寄りって結構いるんですよね。今はある程度当たり前になったけど、洗濯機とか白物系はまだ極力一機能ワンボタン多くて逆に戸惑ったりしますw
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 9日前
    ソニーのカメラがメニューを潜っていく操作系なのはそういう感覚なのか? あれはメニューを「見ながら」が前提だから、撮影中の操作に向かない。被写体を注視できなくて気が散る。 目は被写体に向けたまま、手探りで操作できないとイライラする。
  • ワス @wsplus 9日前
    誰もジョブズ研究して無いのね
  • abc @ooaappii 9日前
    安い電子レンジで何を温めたいかがやたら細かく設定してあって、盤面に30くらい数字とそれがずらっと並んでてダイヤルで数字選ぶって何度も視線を往復させる最低のデザインだなと思ってたけどそういうアレだったんだ…
  • Amts @amts1 9日前
    一長一短あるからどっちのUIが良いかはともかく、違う分野からの視点によってもたらされる”気付き”って大事
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 9日前
    で、その革命的なUIの家電製品はどこで確認できますか?
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 9日前
    これは本当に各種家電を操作してて思う。ゲームはこんなに簡単なのに家電はユーザビリティ低いと。誰かが言ってたが「ゲームは家電と違って生活必需品じゃない。だから「わからない」と思わせてしまったら見向きもされなくなってしまう」と、だからゲームはよりユーザビリティ高くなるように進化してきたが、家電業界はこの辺の時代がどこかで止まってるのかもしれない。
  • Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 9日前
    一つの家電にいろいろ機能を組み込み過ぎ、ってのもあるかも…
  • cLaCFF @cLaCFF 9日前
    ”高齢者に配慮して”という理由がよく使われるけど、もはや思考停止だよねそれ。 高齢者とやらに向けたUIを本気で研究比較しているわけでもないというのに。 高齢者だって馬鹿にされるから馬鹿になっていくんじゃないの?
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    まとめ主が自称ゲーム業界出身で、元いた所を凄いと言いたいのかも知れないけど、機械や画面操作に全く詳しくない人たちまで相手にしなきゃいけない家電のUIはゲームのそれと通じる部分と決して通じない部分が必ずあるわけで、こんな話をして家電の企画屋が相対的に無能扱いされるようなまとめを作るのは如何なものかと思う。実際そんな革命的な云々というなら品物も出して欲しいところ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    コメ欄見てても存在してんのかしてないのかわかんないような友人自慢が沸いてて失笑
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 9日前
    しかし、全部の機能にボタンを付けたUIも、ボタンの場所さえ覚えれば見なくても(見えなくても)操作できると言う利点があるからね。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9日前
    cLaCFF 研究してるよ。高齢者や障害者には視覚に頼ったUIは苦しい。それでガラケーやらスマホやらの新しいUIが広まるたびに取り残されているのは事実
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 9日前
    単純にゲームのUIの方が優れているというのも大間違いなので注意。やりすぎるとゲームでも嫌われるけど、ゲーム的な感覚で作るとメニューの階層が深くなったり画面の切り替えが多くて今どの画面なのかとか画面同士のつながりが把握しにくいものになってしまうこともよくある。年齢層などの関係でゲームでは普通レベルが家電では複雑すぎるからダメってこともあります。昔はゲーム作ってて他の分野に移った経験者です
  • 古橋 @FuruhasiYuu 9日前
    たぶん誇張された作り話ですよね。「ゲーム系UIの良いところを輸入した」のはありそうな話ですが、「ゲーム系UI自体が大発明と受け取られた」はちょっとあり得ませんから。
  • ToTo @toto_6w 9日前
    松屋の券売機は今のタッチパネルの階層式メニューより以前のボタンが並んでた機械式の方がずっと判りやすかった
  • きたあかり @kita_akari0420 9日前
    bsb_hiryu the rest ty to forward​TT Nexusto for ASUS to to tell ullyk you know my it LL u to to tell ullyk you know my it LLy to to tell ullyk you know my
  • inu @inu1122 9日前
    これからの高齢者は「スマホを操作していた世代」になるから、いろいろと家電は変わりそうですね。
  • 仙鯨 @ADM_JamesMendes 9日前
    ゲームってのは言ってみるなら、「ユーザーエクスペリエンスだけを追求したソフトウェア」なんだなあと痛感した次第。
  • uheho @uheho 9日前
    メーカー系と限らずなろう系異世界ものみたいな活躍できそうな界隈って 意外と多そう。  つか敗戦後の自動車とか家電、鉄道業界もそうだったな。  航空技術者や無線技術者の活躍がそれ。
  • [゚||。]NEBUTAN SWITCH @Nebutan 9日前
    bluemonkshood そのMacの開発者の一人、ラリー・テスラーは「モード」を排したUIに強くこだわりを持つ人なのですけども、ボタンを廃する代替がGUIの階層ではそれに逆行、つまりモードを増やすことに他なりませんね。果たしてそれは本当に「直感的」なのか!? と。
  • 雑兵A @zhy_a 9日前
    「ボタンの多さが多機能の指標」だったことがあって、90年代のラジカセ、リモコンのボタンの数を競っていましたよね…
  • nz @darks508 9日前
    「選択キーと決定ボタンだけで良い」と思ってるデザインもクソだと思う。キャンセルは必要。画面内に「戻る」「キャンセル」が用意されてなくて困ることは多い
  • panhiki @panhiki 9日前
    最近だとカーナビなんかが階層式のメニュー画面使いたがるけどいまいち使いやすいと思えないのが多すぎる感じ
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    とはいえボタン一発で機能へ飛べるってのは便利だからなあ。 手元に二つの腕時計があるんだが、、気圧や方角をボタン一発で選択できるのと、モードボタン何度も押さなきゃ機能選べないのとでは便利さがまるで違う。
  • ビッター @domtrop0083 9日前
    「『じっくり焼き上げモード』のボタンを押す」よりも、「menuを押して、モード選択画面を出し、焼き上げ選択からじっくり焼きあげを選択し、決定する」のほうがいい場合とそうでない場合があるわな。
  • ビッター @domtrop0083 9日前
    複数回操作が必要なUIとか組み込んでも、応答性能とかLCDの描画性能とかの要件が厳しくなるだけじゃね?と思ってるけど、最近は部品も値下がりしてるしそうでもないんだろうなぁ。
  • 雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 8日前
    真偽を知り得ない内情はさておき、まず買いに行ってみたとして、レジで「ポイントカードはお持ちですか」とか「何ポイントお持ちですがご利用されますか」とか、あのへんの工数を減らすことでレジ行列を処理しやすくできないものかとは思う。電子マネーはまだしも、Alipayとか銀聯とかバカかと。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
    特に老人に多いんだけど「一発で目的の機能にたどり着けない」と、混乱したり、逆に「全部覚えないと」って思ったり「全部なんて覚えられないから、最初から多数の機能を使いこなすのを放棄したり」とかするのよ。 連休で実家に帰った時に「家中の電気機器の時間を全て合わせ直す」をやってきたけど。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
    最初から「時刻設定ボタンを押す」だと出来るんだろうけど「メニュー>設定>初期設定>時刻設定を選んで…」が出来ないのよね。
  • わんゼット @keremycuvymu 8日前
    ただね、メニューが画面に出る系のやつ、その間テレビ画面が見えなくなるのが結構ストレスでもある。番組見てる最中に家族に「夜の番組録画予約したいから」って操作始められたりすると、なかなかにしんどい。ゲームだったら、メニュー画面中は進行止まっててくれるからいいんだけどテレビはどんどん内容進んでくからね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 8日前
    これ、当たり前だと思ってたんじゃなくって、「ワンボタンで出さないと古株上司の許可が下りない」からで、誰か外圧が言い出してくれたからこれ幸いと乗っかったんだぞ。若手ならみんな気付いてる。自社製品だけに囲まれてるわけでも、自社製品だけで育ったわけでもないんだからね。 まあ、画面見ずに一発で操作できるボタンがあった方がいい場合もあるので、どっちがいいかの切り分けをやることが「センス」だろうなあ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 8日前
    nagisaryou 日本でそれ最初に実行したのがソニーのXMBだった気がする。直感的でサクサク動く統一UI。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 8日前
    だがちょっと待ってほしい。いくらボタンが多かろうと、「決まった数個」を覚えるのならお年寄りでもできるんだ。その数個しか使わないからワンボタンが正義なのに間違いはないんだ。ボタンの並んだガラケーはタッチパネルと違って指先だけで電話もメールも打てるから運転中でも前方から目を離さずに(この書き込みはフィクションです)  ooaappii 「安い電子レンジ」にはインテリジェンスなUIもそれを表示する精細な画面も搭載する余裕はないから力技も仕方ないよね・・・
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 8日前
    要約すると、パッと見はボタン数個と液晶だけのシンプルリモコン。だけど蓋を開ければ各機能へのボタンぎっしりの手帳型リモコンが万能なんじゃね、と。 お客様「ここ開くのね!初めて見たわ」  orz
  • ビッター @domtrop0083 8日前
    テレビの音量調節が、menu画面を開いて、設定を選んで決定、音量を選択して決定、音量を切り替えて決定、戻るボタンで設定画面に戻って、戻るボタンでmenu画面に戻って、番組表選んで決定、見てた番組を選択して決定。 とかになるの?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
    本当に機械がダメな人って「電子レンジ」なんて使えないよ。 ビデオデッキもダメ。 TVだって電源・チャンネル・音量くらい。 炊飯器だって「炊飯」ボタン押すだけ。「自動で保温の調整してくれるから」って言っても「炊き終わったら電源を抜く」「食べる2時間前にもう一度電源入れる」とか。
  • のりしあん @noricyan2 8日前
    他人は自分じゃないのに、自分が良いと思ったら、皆良いと思うはずだって思い込んでしまう蒙昧なのが多いんだな。どういう方式がクレーム電話が多いかみたいなデータを、家電業界とゲーム業界どっちが多く持ってると思ってるのやら。家電屋ってくくりなら、メニュー形式やったことぐらいあるよ。
  • masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
    ヨドバシ.com - パナソニック WH3111BP [タイマー(11時間型) http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000720420/index.html 炊飯器のタイマーでこれを使ってたって知ってるなら、これより後継の機能が使えない人もいるのよ…。
  • 飛竜@もぐささん、背すじをピン!と超応援 @bsb_hiryu 8日前
    申し訳ないけど、僕への返信はどう返答していいかわからない。
  • ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 8日前
    メニュー画面は確かに見た目はすっきりするけど、実際には子供の頃からゲーム操作に慣れてるからわかりやすく感じてるだけで、その文法を理解してない人には苦痛でしかなかったりするからね。全ての人が納得する正解はないんだよ。
  • やまどり @yamadori06 8日前
    オフィス用の固定電話も何とかならんかな、まともな画面もメモリも無かった時代の操作方法を何時まで継続するのか
  • やまどり @yamadori06 8日前
    オフィス用の固定電話も何とかならんかな、まともな画面もメモリも無かった時代のやり方で
  • 加藤(なん実V料理部じゃない配信者) @90_jill 8日前
    飯野賢治もインタビューで同じようなこと言ってた覚えがある
  • aramaaaa @aramaaaa 8日前
    家電メーカーの人に、シンプルなボタンの設計にすると売れないと聞いたことがある。洗濯機とか本当はメーカーはテストを重ねているのでワンボタンで最適な洗い方をする自信があるけど、使わないボタンがたくさん付いているほうが高機能ぽくて売れるらしい。
  • abc @ooaappii 8日前
    https://twitter.com/mnishi41/status/843444212221730816 デジモノに詳しいジャーナリストの解説。考えてないわけないですよと。そういえばブラビア買った時にシンプルなリモコンついてきたけど全然触らなかったなぁ。
  • ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L 8日前
    只<小島監督が逆輸入やってたよね。
  • maguro @vo_ov_maguro 7日前
    パズドラのUIですら、糞だと思うことがあるのに、ゲームUIが優れているとは思えない。
  • KPCG10 @KPCG10 4日前
    Nebutan Macの基本は「2重ダイアログ禁止」なんですよね。今の階層ゲームUIなら全ボツのような思想。MacのToolBox解説本とか、面白くて穴が開くほど読んでた…もう30年前になるのか(汗
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 4日前
    「そもそもそんな無駄に多機能が必要なのか」ってコメントは実際正しい面が有って、「沸かす」ボタン押すだけの湯沸かし器は確か結構売れたよね
  • 男山 @otokoyama_rx 3日前
    ゲーム会社のサイトで問合せまでやたら面倒なとこがあるんだけど

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