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コメント

  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-03-27 05:13:26
    「転売されるのはそれだけの部数を用意しなかったあなたが悪い」理論嫌い ほならね?転売されない部数刷るのにかかる費用負担しろって話でしょ?
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-03-27 05:39:25
    本題とかんけいないが ショックだったのは2つ目のつぶやきの差し入れの数(腐女子同人ってこんななのか
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-03-27 06:02:42
    転売屋を殺す手段はいくらかあるけど、だいたいコストやリスクの負担は権利者の方に向かうんですよね。
  • とらお @toraorao 2017-03-27 06:21:15
    サークル側も転売絶対買うななんてつぶやいたのはマズかったんじゃないかな。再販するから買ったら損しますよ程度だったらこんな騒ぎにならなかったかもしれないし。中古同人誌も買ってる身としてはお前は悪だって言われると悲しい。できる限り作者にお金が行くようにしたいけど、欲しいものは欲しい
  • Chack'n @Chackn 2017-03-27 06:32:29
    「2万円貰えたら200ページ描き下ろしてサインと手紙つけてご自宅まで郵送」って言ってくれてるんだから、そんなに欲しければ2万払えばいいんじゃないだろうか。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-03-27 06:54:15
    気持ちはわかるし、見てる側としては楽しいんですけど、はみーさんの身の安全を考えると、転売批判の言い方とかDMを晒し上げるのはマズかった気がします。 このキチ振りだと、次にイベントで何されるかわからんぞコレ。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2017-03-27 06:57:50
    なるほど、ファンを装った転売屋若しくは関係者の可能性があるか。
  • ephemera @ephemerawww 2017-03-27 07:12:24
    同人は趣味。その人がやりたいようにやればよく、趣味について他人にとやかく言われる必要はない。こんなことを言う資格は誰にもないし、言われた作家も気に病む必要はない。そもそも同人誌の対価はファンからそのサークルの趣味活動の支援金、義援金というのが本義だ。買い手はサークルの活動、表現物に従属する存在でしかなく、全てのイニシアチブは主役である表現者の側にある。最近の同人オタクはそうした理論武装を忘れてはいないか
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-03-27 07:42:15
    需要と供給のバランスが崩れているから転売が起こるというのは確かにあるのだけど。損なの売り手が悪いわけではないし、物理的に不可能な場合もある。企業なら可能な限り増産をする義務もあるだろうが。それでも転売行為が発生するのは企業に責任はない。むしろ被害者の立場だ。そして同人作家というのは企業でもなんでもないのだから、その作家に文句を言うどころか脅迫まで行うのは勘違いもいいとこだな。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2017-03-27 07:56:10
    その需要と供給を意図的に崩し、他人の買う機会を奪い値をつり上げる転売屋がクズで消えるべきクソだってのは自明だと思うのに、転売屋肯定の向きがあるのがいやなもんだ。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-27 07:59:22
    TakahashiMasaki 同人誌が趣味なのと同様、差し入れも「この人にお渡ししたい!」と思った物を相手選んで差し入れの品を考えて持って行きますね。人気サークルの人だと差し入れもそれだけあるのかもしれません
  • スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 2017-03-27 08:07:05
    DMの内容は論外という前提で、趣味である同人にかけられるお金に限りがあるから大量に作れないのはしょうがないけど、イベントで買えなかったファンがオークションに手を出すのはしょうがなくないの?
  • えーわいおー @_sysy_ayo_ 2017-03-27 08:07:08
    たかが数万…?たかが…?た か が…?
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-03-27 08:10:51
    いや、商業でないスパコミの出品に対してなんていう言いがかりだよこれは…同人だと出版費用とか製作者持ちなんでしょ?そりゃ余分に作って在庫抱えるリスクなんて冒せないでしょ…
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-03-27 08:12:15
    サークル側が「転売ヤーから買わないで」という理由がわからん。別になにも損してないやん。ファンじゃなくて転売ヤーに流れるのが嫌? でも、欲しい人には転売ヤー経由で行き渡るよ?
  • パトニキ @jeykhawk001 2017-03-27 08:15:14
    me2_2929 また懐かしいネタを・・・ついでにセットで「S県月宮」も合わせて思いだしちまったよw
  • illegal @rezakeri 2017-03-27 08:18:02
    リスクをとれないならそれはそれで仕方がないが、リスクを取らないなら取らないで転売屋は転売屋の理屈で動くので、同人関係者が自分の正しさを振りかざしてもあっちもあっちの正しさを振りかざすだけで何の対策も何の意味もないと思う。転売屋は(同人誌作成者の理屈から)間違ってるなんていってもしかたない
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-03-27 08:22:33
    それでなくても少ない発行部数の半数以上を転売目的の輩が商売用に押さえてしまうようになるかも知れないね。500円の本が2万円で売れるなら、10部押さえて9部をシュレッダーしたら儲かるということだ。
  • illegal @rezakeri 2017-03-27 08:23:53
    ephemerawww 全てのイニシアティブをとれるのは全ての責任を背負える人だけ。沢山の人が絡み沢山の人のいる場所で沢山の本を売る以上、全部自分が主体にはなれない。全部のイニシアティブをとりたいなら、通販もしくは自分ないし有志で自分らが完全に主体になれるイベントを開催するのが適切
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-03-27 08:25:03
    なぜ2ヶ月そこらが待てないのかわからん 賞味期限があるモンでもあるまい?
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-03-27 08:45:52
    Chackn 他のまとめにもあったけど、その2万円をイベント前に投資したら2~300冊余計に刷れたじゃないかって話だよね。テンバイヤーに2万円払うくらいなら印刷代として投資するというのはなかなか良い発想だと思う。まずは信用を築く必要があるけども。
  • ^o^) @anako_dot 2017-03-27 08:53:07
    再販・通販すると言ってるのにオークションから買う意味が分からない
  • 青空市 @an_open_air_pit 2017-03-27 08:55:02
    この人のフォロワーの数かなり多いが少しスクロールして見ていくと、おそ松さんやユーリとは無関係そうな外国人だったり、ツイート数0だったり、二次創作と関わりがなさそうな垢などが大量に目につく方が気になってしまった。 それと新刊の告知そのものは殆どRTといいねをされていないのも気になった。発行後話題になったのかもしれないが。
  • illegal @rezakeri 2017-03-27 09:03:30
    このDMを送りつけてきた人間についてはこれがいたずらとかじゃなく本気なら当然まずいので警察に訴えるのはいいとして、しかし2万で買う人間なんてそうそういるものでもなし、そんなオークションを実況中継するのは何の意味があるんだろう。転売のうまみを自ら宣伝してる結果になっているのでは
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 2017-03-27 09:04:33
    DMのアイコンが野獣先輩って言われてそうにしか見えない…… もし、DMで伝えられた住所が千葉県松戸市とかだったらほぼ確実に釣りだと思うんで気に病む事はないですよ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-03-27 09:05:00
    強面の売りオッサン用意しよう!
  • えんぷら @65cvn1 2017-03-27 09:08:11
    国家権力でも無いのにこのサークルに強制できるこのユーザーは何様の積りだよ
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-03-27 09:13:26
    別のまとめでもコメしたけど、この手の輩は粘着してくるからストーカー化する可能性。表のツイートは普通だったりするから質が悪い。それに、強面のおっさん売り子を用意しても「買いに来たファンに対してヒドイ!」とか言ってくる。
  • やじ @yajicco 2017-03-27 09:15:34
    「お 詫 び と し て 受 け 取 っ て あ げ ま す」うーん、この地球軌道上くらい上から目線
  • 黒革の手帖 @kubota_no_inu 2017-03-27 09:17:42
    まとめタイトル長すぎて編集しないとツイートできないから直した方がよくないすかね。
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 2017-03-27 09:26:34
    住所がミームになってる事例が複数あるので一度住所でググって確認した方が良いですね。 妙な関西弁使うアレな連中が引っかかったらまず間違いなく釣りです。 脅迫が酷いようでしたらどっちにしろ警察に相談できますし。
  • やまぬこ @manul_0 2017-03-27 09:28:21
    野獣先輩の幻覚を見てる人が心配になります
  • an_shida @an_shida 2017-03-27 09:37:01
    どんな義務論を振りかざしても、書き手が「嫌」と感じた時点で終わっていると思う。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-03-27 09:41:07
    警察への相談もそうだけど、イベントの参加自体を考えた方がいいかもしれない。どうしてもというならスタッフに連絡の上、こういう事情なので警戒をしてもらいたいと伝えておくぐらいかな……。あとは参加者が協力してあげてくれ。それぐらいしか無い……。
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-27 09:46:52
    たしかに同人は趣味であっても、それが対価を受け取って頒布してるものである以上は、趣味であることは転売を抑止する理屈にならないのも事実だから面倒くさい。むろん「俺の趣味で他人が勝手に儲けるのは許さん」と言うのは自由なんですけど、しょせん村社会の理屈ですから商取引の道義的にはまったく問題なく、相手が古物営業の許可を持ってれば法的にもどうすることもできないのですよね。
  • ガンタンク南雲(ドラフト7位) @RX75GUNTANK 2017-03-27 09:51:50
    また、おっさんレンタルが活躍する時ですかね。それはともあれ、他人の趣味に自身の都合を押し付ける人は、本件に限らず幸せな結末を迎えたのをあんまり見たことない。
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-27 09:53:29
    『再販があるモノ』については「再販あります」を全力拡散するのが、同人活動を応援する身に出来るじゃないかな。(ガセデマに引っかからないように本人アナウンスへのリンクは必須だぞ)
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-27 09:54:35
    仮にこれ無料配布の冊子だとしても、ぶっちゃけ芸能人のサインの転売問題と根っこは変わらないんですよ。転売を抑制するには配った相手の個人情報も入れるようにして個別に配布するしかない。これが同人漫画などの場合は、いっそ書籍で流通というのはあきらめて、最初からネットで無料公開が最善の手でしょうか。むろん二次創作の場合には著作権者が激怒する確率はまちがいなく跳ね上がりますけど、
  • illegal @rezakeri 2017-03-27 10:01:16
    nanmosan 二次創作を二次創作として全部ネットで公開して著作権者が激怒…は今はまあネットで散々やってるわけなので、そこで激怒するかはかなり?ではある。転売抑制としてネットの無料公開は悪くはないと思う
  • なんもさん @nanmosan 2017-03-27 10:02:35
    まあ気持ち的にはまとめの趣旨もよくわかるんですけど、結局のところ、趣味であっても一般に流通したものに関してはどう扱われようとスルーするのが吉なんでしょうね。もしスルーできなかった場合、同好の士で作ってる村社会の理屈だけではない別の理屈に晒されて、さらなるストレスを抱え込んで傷口を広げる結果にしかならないと思うんですよ。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-03-27 10:05:34
    転売ヤーのせいで本が買えなかったファンの気が狂って、回り回って作者にまで迷惑がかかっちゃったのかー。やっぱり転売ヤーは死すべし、慈悲はない。
  • アカツカイ @akatukai 2017-03-27 10:20:59
    絶対完売する!絶対利益出る!と判っていれば、誰だって初回から増刷しているさ。在庫リスクを誰か肩替わりしてくれるの?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-03-27 10:28:09
    二万払うんで送って頂けませんかだったら対応が変わる可能性。  少数印刷の場合の金額は分からないけど、二万なら足りるよね?
  • Leclerc @3adam15 2017-03-27 10:32:07
    「熱心なアンチは最大のファン」とか言うがが、「熱心なファンは最大のアンチ」とも言えるんだよなぁ。映画で言えばロバート・デ・ニーロのザ・ファンとか、主演の名前は忘れたけどミザリーとか。
  • ばっけす @vasqes2036 2017-03-27 10:33:53
    blackcat009 そら転売ヤーが買い占めるおかげでこういうキ◯ガイに絡まれるリスクが増しますやん
  • あすお @asuo_18 2017-03-27 10:44:43
    支部にある新刊サンプルでブクマ3000(しかも小説)超えてたら十分すげぇなって思いますけど…旬ジャンルだとこれでもまだまだなのかしら
  • isozaki @isozaki7 2017-03-27 10:45:24
    いまのストーカーは犯罪を当然の権利顔をシて行うので怖い・・・ AKB握手会の事件しかり地下アイドル襲撃しかり この件が後日のニュースにならないことを願う
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-03-27 11:01:26
    持ってこい厨が印刷代全額負担して、売れた分だけの印刷代を持ってこい厨に渡す、って条件なら揉めることは無いんだけどな。
  • 玉藻@狐権派活動家 @Roseate_Rosy 2017-03-27 11:04:54
    あたまのおかしい人はいやだねぇ(笑)
  • もうだめぽ @moudamepo150701 2017-03-27 11:17:02
    すごい病みの世界をみてしまった…w
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-03-27 11:26:52
    差し入れもこれだけもらうと持って帰るのが大変だなあ。女性向け人気作家ってこんな感じなのか
  • スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 2017-03-27 11:30:36
    anako_dot 意味が分からない(と書く)のは客観的に意味が分からない行動をしていると印象付けた方がオークションで買う人を批判するのに都合がいいからじゃないですか。
  • 朔花。次はお悩み @sakuhana_wolf 2017-03-27 11:47:21
    [c3587156] もしかしてお品書きだけしか見てませんか?お品書きは2桁だけど小説サンプルは4桁ブクマですよ。字書きさんだから小説ブクマを見るべきだったのでは。
  • bokoski2010 @bokoski_2010 2017-03-27 12:09:09
    おのでらさんの石油王を思い出したのは私だけか?w https://twitter.com/onoderasan001/status/814711310533292034
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-03-27 12:47:59
    数は出さない 転売はやめてとか 舐め過ぎだろう どっちかは実行するか認めろよ
  • ワス@31(日)東タ-30b @wsplus 2017-03-27 13:03:05
    とりあえずサークルスタッフは主催に許可貰って変な一般参加者来たらスマホで写メるといいよ
  • クライン @kurain_gyakuten 2017-03-27 13:14:22
    転売のくだりは「そこまでして欲しいならその熱意を作者に向けて欲しい」という気持ちの表れでは。再販ってほいほいとできるものではないから、発行者からしても難しいところでしょうけど。 再販希望のアンケートしても実際買ってくれたのがアンケート投票数の半分にも満たなかったという話も聞きますし……。
  • みの @mino_ 2017-03-27 13:16:13
    アカン…相手基地さんやでコレ…
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-03-27 13:30:11
    こういうキ印が実在するから困る…
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-03-27 13:33:23
    わざわざイベント行ったのに売り切れてるなんて!までは部分的に共感できなくもないけど このサークルだけが目当てではないだろうし(だからこそ他サークルを先に回ったのだろう)、 色々難癖付けてるけど「侘びとして送料込無償で新刊一冊寄越せ」だけが本題ですよねこのクレーマー。 ファンを自称するのもおこがましい。
  • 芦原 @love444jojoy 2017-03-27 13:35:26
    コメント欄にも若干気狂い側に傾いてる人が湧いてて怖いww
  • ozero dien @ozero 2017-03-27 14:26:02
    オオウ…せめていいもの食って養生してくだされ。カツ丼、いいな。うん。
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-27 14:46:17
    スルーと言うのはあくまでも、購入対象にしない、ということであってほしいですな。のさばらせておいていいモノではないので。「同じモノが定価で買えますよ。」と宣伝することに対して、文句を言える立場の人間など存在しないのだからね。
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-03-27 15:15:34
    kumonopanya 在庫抱えるリスクがあるし、印刷費だって自分の出せる範囲でしか出せないんだから、買う側が「無理してでも部数出せ」とは強制できるもんじゃない。かといって転売認めたら転売ヤーの買い占めで、なおさらイベントの定価で買えない人が増えるんでは?R18表示消してオークションに出す奴もいるし、グレーゾーンの二次創作を広範囲に晒されることにもなるしで、創作者側が責任負える範疇を越えてしまうから転売はやめてほしいわけで。
  • せんたく @senn_taku 2017-03-27 15:26:30
    人の嫌がる事はしてはいけません
  • うわらざくん @urawazakun 2017-03-27 15:56:03
    PDFファイルをパスワードでDLできる状態にして、そのパスワードをビットコインで買える状態にすれば業として繰り返しちゃうから二次創作は無理だけどオリジナルなら簡単に販売できるよ
  • 村雨 @murasame753 2017-03-27 16:38:36
    よくもこんなキチガイDMを!こういう厄介によってイベントを台無しにされた事例を散々目の当たりにしてるので、簡単に屈して欲しくないけど。
  • フシハラ @Fushihara 2017-03-27 17:19:22
    つっても作者側の「趣味でやっててリスク背負いたくないので多めに印刷しません。次回のイベントまで待ってください。転売で買わないでください」って主張はユーザーからしたらあまりにも救いがないよね。 はてブに書いたけど、特急印刷料金+手間賃で割高になるけどすぐに通販しますって言ったほうがユーザーに伝わるんじゃないかな。もちろんそれでヤフオクの転売より安いことが条件ね。 なんならそれを印刷所がサービスとして提供してもいいだろうし。
  • illegal @rezakeri 2017-03-27 18:05:10
    Kkschiha1 ツイッターやらpixivやらで散々自分の本がいつどこで出ますよと宣伝したり原作者未公認のアンソロなんかに同人誌再録させたりそれを読んでたりする人には、そんな事言う資格はないとは思うけどねー。自分が散々宣伝ばらまいといて、転売屋がやるのは目につくのだからやめろも何もあるまい(宣伝が悪いと一概にいっているのではないが、自分の宣伝は転売屋と違って目につかないとでも思うなら冗談やめろと思うってこと)
  • illegal @rezakeri 2017-03-27 18:07:47
    転売されたくないならサークル側がある程度策を講じるのは必然なのでは?とはいってもこのサークルみたいに再販はするっていってるのに因縁吹っかける人もいるんだ!というのも確かなんだが、でも全員こんなんでもないわけで
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-03-27 18:20:53
    手段してはDL販売、配布という手も有るのかなぁ……。と考えたが、コレ、二次創作だね。 ……。つまり変に目立ったり儲かったりして原著作者や関係者の不評を買うと(まず無いだろうけど。)「ジャンル」全体が干上がりかねんのか……。◇ユーリ!!! on ICE自体が2.5次元作品でもあるから……。原著作者や関係者の「お目こぼし」の裁量が少ないかもしれないという事情も、あるのだろうか?……
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-03-27 18:27:04
    女性向け旬ジャンルだと大手の小説本が2万で転売されるのか
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-03-27 18:27:35
    別のまとめでも書きましたが、サークル側がサークル側の都合(在庫リスク)を優先させた結果として購入できないのであれば、買い手に自身の都合を優先させて転売や中古を利用する人が現れるのは当然の帰結と言えます。「購入できなかったのはサークル側としても致し方ないので運なり自己責任なりで諦めてください。でも転売では購入しないでください」というのはさすがに身勝手でしょう。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-03-27 18:27:53
    その上でですが、このまとめのサークルは次回イベントでの再販や委託という形で販売機会を設ける予定だそうですから、「転売で購入しないでください」と訴える理はあると個人的には思います。ただ繰り返し呼びかけたりDMを晒したりというのは、少し過剰な印象を受けますね。
  • illegal @rezakeri 2017-03-27 18:29:39
    「どっちが正しいか」同人誌作ってる人には色々主張があるのは勿論わかる。が、それは「転売を防ぐためには何をすべきか」の回答にはならない。転売を防ぐためにはというので色々意見が出るけど、大体それはサークル側がそんなのは在庫がないお金がないスペースがない都合があるのだと蹴る。まあ都合があるのはしょうがない。だが必要なのは正しさじゃなく対策であり、正しさで転売屋は潰せない
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2017-03-27 18:30:23
    「印刷費払いますので、お願いです増刷してください」と土下座していえば、それでよかったと思う。
  • たけし @takeshimonkey 2017-03-27 18:34:18
    希少性が価値の一部に組み込まれているものは転売屋さんが付きまとうよ。電子書籍で流通のハードルを下げてみては?
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-03-27 21:42:06
    rezakeri 「部数出すか転売認めるかどっちかにしろ」っていう意見に対して、無理だと言いたかったんだけどね。でもpixivやツイッターでの宣伝は、広く人目に晒されるっていうのは確かに。昔と違って広く宣伝する場があるだけに、二次創作や腐向けを知らない人、嫌いな人にも知られる可能性は激増したからね。(続く)
  • ちい子 @Kkschiha1 2017-03-27 21:42:29
    (続き)まとめの中のクレーマーは論外だし、二次創作は趣味の範囲(そうでなければいけない)であって、個人が出せる部数とタイミングには限度があるのは前提だと思うけど、転売防止対策や人目対策は具体的にサークル側も考えないといけないかもね。
  • 物語 奏多 @k_monogatari 2017-03-27 22:46:55
    前々から思ってたのだけど「違法じゃないから転売されるのは仕方ない」という理屈を無敵気分で振り回してる人達は転売に対する究極的な対策の一つに「転売のうま味が無くなるくらい値上げする」方法だってあるって事まで分かってて言ってるのだろうか?まあ実際には色んな事情でそれを実行できないからジレンマな状況が発生してる訳だけども。
  • とーこ @ogi_tohco 2017-03-27 23:19:08
    この一件の面白いところは、作者を脅してまで欲しかったものが、結局手に入るチャンスすらも潰してしまったことだねえ。自らの手で。
  • なな @snanasnanas 2017-03-27 23:49:20
    takeshimonkey 女性向けの二次創作界隈では「二次創作同人誌が公式からお目こぼしをしてもらっているのは『利益目的ではないファン活動の一環』という建前があるから。本の印刷代・スペース代などの経費がかからないダウンロード販売同人誌はその建前を崩す悪質な行為」という意識が強い人も多いみたいなので、ちょっと難しいかもしれません。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-03-28 00:26:06
    警察に行ったほうがいいと言われてるのに行く素振りがない。たまごアイコンと外国人で水増しされたフォロワーにあのモザイクアイコンっぽい人はいない(ブロックした可能性はある)。オークションサイトに出品取り消しの申請をせずになぜか宣伝。自演じゃないかと疑ってます。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-28 00:47:40
    k_monogatari 基本的には需給が崩れていることが原因だから、解消には供給を増やすか、価格を上げて需要を冷やすしかない。人々の倫理観で転売を防止できるようには思えないし、そもそも転売が倫理的に悪とも言い切れない(小売業や卸売業もある意味転売)。正しいか正しくないかと実現可能かそうじゃないかは違う話。
  • kame4477 @kame4477 2017-03-28 00:51:00
    希少なものを買い集めて高値で売りつけるのは「ズルい」と感覚的に思うけど、果たしてそれが倫理的に悪いのだろうか?普段の経済活動も実は似たようなものではないかな?独占禁止法に引っかかるレベルで買い占めれば、それは市場原理を壊すからよくないという話はできるのだろうけど、そういうことではないだろう。
  • カナメナカ/COMITIA 122 @knxnaka 2017-03-28 02:07:06
    自分の心が汚いのは重々承知の上で自作自演に見える 近いことは今までされたことあるかもしれないけど、確実に擁護してもらえるようにわざわざ作ってるんじゃと疑ってしまう 文章の癖も似てるし何故んざんざオークションの値段のスクショを貼るの? 絵師()だとイラストか漫画でネタにするけど文字書きだとこういうスクショ芸になるイメージ 誰が送ったかわからないようにしてあるけどこの人に限らず最近来たDM晒す人多いけど、どんな殊勝なこと言ってても晒す段階でこの人も性格悪いなとしか思えない
  • 大気@取引用 @10KENtorihiki 2017-03-28 04:01:23
    ・大量の買ったと思われる卵海外フォロワー  ・入札時点ではまだ通販されていたのに高額入札されるオク  ・高額転売されるようなレベルの本のお知らせが十数ファボ  ・同じ店(メリーチョコ)のお菓子がやたらと散見される大量の差し入れ  ・DMを晒されてもDMを送り続けてくるクレーマー   …これはあまり触れないほうがいいいタイプの人では?
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-28 08:56:48
    k_monogatari 値下げする、の誤記入…ですよね???1.利益が出てしまう(出費より収入が大幅に勝る)と、二次創作お目こぼし対象から外れる。2.ファンですら手が出せなくなる。と、値上げでは誰も幸せにならない。むしろ単価が上げて喜ぶのは転売者だけでは?
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-28 09:14:13
    本につける値と印刷代を分ける、というのはどうなんだろう?協力金として一口いくら、と募金箱を本の隣に並べるとか、寄付としてなら随時受け付けていますとか。(専用に振込先作んなきゃだけども)。版権絡む部分と関係ない部分に
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-28 09:39:03
    ↓分ける、実際にかかっている実費の部分は皆で可能な限り負担を分散する、というのはファンの同志として、支えている/支えられている、という一体感に繋がるのではないか?
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-28 09:47:00
    (値上げ、なんてのは、版権そのものが持つ価値と二次創作者が拡げた価値が区別されて個別に評価されるようになってからじゃないと、受け入れられなければ成立もしない、と思うよ。)
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-28 09:53:18
    そうやって、二次創作者自身への評価が可視化される機会を増やしていけば、創作者に勇気や希望を与えることになるし、業界の活性化にも寄与するんしゃないかと。
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-28 09:59:30
    knxnaka 殊勝な物言いで装っているけど、元発言者の言動にケチををつけたい転売に与する者、にしか見えないのは、私の心が汚いからでしょうかね?
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-28 10:05:42
    (だってさ、性格悪いとしか思えない、と言われても、だから何?って話じゃん)
  • ^o^) @anako_dot 2017-03-28 10:25:51
    転売されて困るのは何も売上が作り手に行かない等の問題だけではなく、例えば18禁本の場合は18歳未満の人の手に渡ってしまう恐れがあるから。オクやフリマアプリでは18禁であることを隠して出品する人も多く、万が一のことがあれば責任は発行主である作り手に来る。
  • ^o^) @anako_dot 2017-03-28 10:31:27
    問題の本は全年齢なのでその心配はないし、このまとめの主題ではないですが、転売やめてねってのにはそういう理由もありますよって話です
  • める @m87033380441 2017-03-28 10:37:31
    終了したオークションの画像貼ったり、明らかに身の危険感じるようなDM送りつけられても警察に相談しているか分からなかったり、注意喚起レベルの相手なのにぼかして晒してるところだったり…転売やDMが全て事実ならばサークルさんは被害者だと思うし同情するんだが、ところどころ不自然に感じてしまうんだよね。(アカ水増しは事実だろうがどうでもいいが) いままで話題になっては炎上してきた嘘松さんを見すぎたせいか…。
  • める @m87033380441 2017-03-28 10:42:39
    まあ事実云々は差し置いても同人誌の転売は非常識だから違反報告、DMの内容も身の危険を感じさせるものだから警察やイベントスタッフに連絡すべきだと思うよ。
  • 将軍 @syougun 2017-03-28 12:03:06
    これだけフォロワーさんいらっしゃるならオークション実況するより違反報告(通報)お願いしますのテンプレ文章流した方がより確実にご本人の願いが叶うと思うのですけれど。
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-03-28 12:33:47
    現在進行形で小麦アレルギー(だかはっきりしない)妹を食べ放題に連れてったクレーマーとか、牛歩常連サークルだったのに「売り子が用意出来ないならイベント出るな」という攻撃をうけたかのように被害者を装った人のまとめがあるのに、また懲りずに信じ込んじゃってるんですか・・・。
  • クライン @kurain_gyakuten 2017-03-28 12:53:19
    自演タグつけた方いるようですけど、確定なんですか?脅された方がいなかったのならそれに越したことはないですが。
  • 将軍 @syougun 2017-03-28 14:48:23
    当該同人誌の表紙を見る限り年齢制限無いようですので、DM送ってきた相手を成人していると断言なさっていますから、表に出していないDM(やりとり)もあるのでしょう。それらも含めて早急に警察にご相談されれば良いなぁと思っています。
  • MSL_Sanatorium@C93 東キ51b 売り子 @MSL_Sanatorium 2017-03-28 16:01:53
    こういう人らのためにEntyみたいなところで、直接作家にお金を渡すから、過去のアイテムをなんとかしてくれみたいな需要が生まれるのではなかろうか。
  • くすき @kusuki_xx 2017-03-28 16:09:42
    転売した人とストーカーは別物なのに、同時につぶやいたばっかりに同時に話題になって問題点がごっちゃになっているような気がするが…
  • くすき @kusuki_xx 2017-03-28 16:12:45
    イベントで買う予定だった同人誌が売り切れていたら…個人活動なのは重々承知なので再版を求める事はせずに中古屋かオークションを狙うね。個人活動だからこそ「再版して」なんてわがまま言えないじゃない? そこを作者が「買わないで」というのも自由だけど、買わない見返りに「再版」がなかったら結局読めないんだもの中古屋かオークション利用するよ。今回の件は再版する事を提示しているけどね。
  • くすき @kusuki_xx 2017-03-28 16:15:13
    よく奥付で「転売禁止」と書かれているのあるけど、買った後で知っても事後承諾の契約は無効だし、事前契約を取り決めしているわけではないので、所有権が購入者に渡った時点で効果ないよね。売った後にまで所有権があるような発言ってどうなんだろう?って常々疑問。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017-03-28 16:41:36
    たとえ事前または販売時に、売り主と買い主とが合意していたとしても、いったん適法に販売された後は、転売禁止の特約は無効なんです。売った時点で売り主の譲渡権は消尽するので、販売後まで元売り主の譲渡権は及びません。表紙に「転売禁止」と明示しても、法的には意味はありません。ちなみに事後承諾であっても、契約は、一般に、有効に成立しますよ。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-03-28 18:15:22
    売り切れたら、再販予定ってペーパー配ったらもらってくれるんじゃないかな? 私は欲しい本買えなかったら作者のサイトと委託探すけど、それなしにいきなりオクで探す人が多いんだな
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-28 18:40:46
    rico_o 知ってますか、フォロワー外からもDMを受けとる設定があることを。 そしてこの方、その設定ONにしてありますよ。
  • くすき @kusuki_xx 2017-03-28 18:40:54
    otokoyama_rx 中古屋やオークションはもちろん委託先を探した後の手段です。同じ商品なら低価格で簡単な方法で入手できるにこした事ないですし。
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-28 18:52:20
    転売屋は、2万払って200p書き下ろして貰ったもの、を平然と転売すると思う。多分。
  • うわらざくん @urawazakun 2017-03-28 19:10:19
    どうせなら「PDFデータと本の発行権渡してもらえれば利益のうち原価除いてそちらにお返しします」って言って再販マンになれば助かる同人作家もけっこういるのではないか
  • ぺろ @Knpr0817 2017-03-28 19:28:52
    この方の作品、支部で上位とっているのに フォロワー水増しとか言われるのは疑問がある。
  • えなが @enagatty 2017-03-28 21:35:23
    支部で上位だからなんだって話。支部も水増しできるらしいし、上位ランカーなら尚更こんな返事しない印象。相手が「直接会って言わないと気が済まない」と言っているのに「暴力振るわれそうだから警察案件!」って膨張させてるし、そんなに脅されたと思ったらモザイクなしIDつきでみなさん注意してくださいね、ぐらいはする。 なんで注意人物をうやむやにさせてるのかが意味不明だから自演だと思う
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-03-28 21:52:02
    「弁護士|警察に止められていて詳しくはお話できませんが」はすごい確率で盛り盛りツイート説
  • 将軍 @syougun 2017-03-28 22:08:45
    ご本人によれば警察にいかれたとのこと。解決すれば良いですね。しかし警察にご相談されたのに、そのことまでこの理不尽な要求をしてきたお相手にDMでお伝えになる(接触を持つ)とは、中々すごいことをなさいますね。警察から相手「へ」の接触に関する指導提言も当然あったとは思うのですが。
  • リコ/みつき @rico_o 2017-03-29 04:11:17
    警察に行ったの報告を見て自演説が濃厚になったなと感じました。やけにアッサリしていてかなり不自然…。フォロワー水増しは古いフォロワーを見れば一目瞭然ですよ。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-03-29 05:51:55
    anako_dot え? そのリスクを背負って二次創作したり、年齢制限偽るんでしょう?
  • ばがみ @xxbagamixx 2017-03-29 06:05:28
    まあそれはそれとして売れる部数を読む能力は鍛えるに越したことありませんね
  • もこ @mocomb 2017-03-29 09:57:20
    転売されたくなければ同人即売会とは別にどっかのアップローダで無料公開すればいいだけの話なのでは。コミケで入手できなかった人はとりあえずこちらをご覧ください、でいいじゃん。どうしても紙媒体で欲しいならフリーアドレスにメールくれれば次回コミケ他で頒布するのもやぶさかではない、で。
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-29 10:03:27
    売買なのか、略奪なのか。売った買ったは縁を紡ぐモノだし縁を保つための努力も要る。金の暴力や言葉の暴力で掠め取って売り捌いて金にさえなりゃそれでいい、みたいなことをやってると、どんどん縁は絶たれ閉ざされていく。巡らないモノを経済活動と呼んで貰っては困る。
  • なみへい @namihei_twit 2017-03-29 10:11:58
    いつの世にも、真面目で誠実な人と狡賢くて悪どい人が居るわけなんだけども、残りのあんまりよく解ってない人が、経済活動をどう(どっち寄りで)営むか、で、世の中全体の景気が決まっちゃうんだよ。だから、今、こんなんなんだよ。
  • める @m87033380441 2017-03-29 10:32:35
    「転売されたくなければ同人即売会とは別にどっかのアップローダで無料公開すればいいだけ」もしこれを毎回されたらイベントや通販でお金出して本を購入するのが馬鹿らしくなるね。個人的には無料で読みたい人だけのために本を購入したファンを蔑ろにする行為はしなくていいと思っている。というか何故手間をかけて作った本を態々金も出していない奴に無料公開しなければいけないのか…。自ら公開するぶんには構わないと思うが、他人から言われるようなことじゃないだろ。それに無料公開する以外にも転売を防ぐ方法はあるだろうよ。
  • める @m87033380441 2017-03-29 10:41:02
    しかし上のコメントでも出ているが、警察に相談した旨を直接相手方にDMで伝えたのだろうか。自身に危害を加える危険のある相手と接触するようなことは、通常警察からは控えるよう言われるものなのではと思うのだが。
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2017-03-29 12:12:23
    自作自演はないと思いますが・・・ 差し入れは不自然と言われれば不自然 量的にはコミケ3日目外周サークルより多いですがほぼ東京で買える物ばかり あれだけあれば名古屋、大阪、広島、福岡、仙台、札幌の物が混じる気が・・・
  • @kiyodou 2017-03-29 14:25:18
    身の安全が確保されないとスパコミに参加できないのはつらいから早く解決するといいですね。 赤ブー主催の大型イベントの一つですし、ましてやオンリーイベントなのだから、ここで参加できないのは本当に悔しいはず
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-29 15:58:58
    QPFKAH よくみて下さい。伊勢のえびせん(三重県)、アルクマのかりんとう(長野県)、ちんすこう(沖縄)、駄菓子詰め合わせ(おにぎりせんべいが写ってるので関西)等も写っております。 後、取り方多く見えるようせせこましく努力してますが、普通に少ないと思いますよ。奥行き(高さ)が無いので
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-29 16:16:43
    anmania 高さがないと言うか、平たく並べてるので、目算でざっと60個程度。 これを多いとするか少ないとするかは、ジャンルによって違うと思うので、ノーコメント。 ただ、東方で活動されてる漫画家さんのweb4コマでは差し入れは大きいイベントだとダンボール数箱分になるらしいですよ(同ネタを過去数回確認)
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-29 16:19:27
    anmania まあ、関西人なら、こんなの(地方のもの)ほとんど西梅田のアリバイ通りで揃うやん、とか言うんですけどw <オチ
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-29 16:39:30
    因みに俺がお菓子のネタをつつくのであれば、お餅とかお煎餅とか、個包装で数個みたいに貰ってるのがあるのは何故かなー? 贈り物であなたには何枚みたいな渡し方をしたファンの方がいらっしゃったのかな? スゴいね! 地方の友人から友人グループあてのお土産物ならその分け方はわかるけど、それならファンからの贈り物と混ぜるのってどうだろうね! って風に煽ります
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-29 16:43:01
    anmania もし腐女子業界では、グループあてのお土産物とか、個包装で数個お渡しするの当たり前だよ! ってお話があれば、それは無知でした、ごめんなさいと全面降伏しておく
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-03-29 16:54:09
    anmania 即売イベントから遠ざかった身なので今の「当たり前」は分かりませんが10年くらい前だとサークル単位であれば分けられるように詰め合わせをお渡ししたりするので、貰ったあとシェアして個包装のお菓子が数個手元に残るような形になったりは有りますね。腐以外ですとご家庭の有る方にはあらかじめアレルギーの有無をお聞きしてお子様でも食べてもらえるようなアソートをお渡ししたりもします(日持ちしない物や冷暗所保存が必要な物は基本NGで)
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-29 17:02:07
    tsujiml おーおー、そうですよね、売り子さんとかいらっしゃるでしょうし、一人サークルでなければ、皆さんに、って渡されたの分けますよね! ごめんなさいっ!m(__)m
  • シキシマヒロタカ。@修理開始 @anmania 2017-03-29 17:17:39
    フム、そうすると実はこの数倍の差し入れをいただいていた可能性が? ゴクリ
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2017-03-29 19:25:39
    anmania 坂角のゆかりとかちんすこうなら東京駅でも買えるかと思ってしまったもので・・・
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2017-03-29 19:40:46
    あと差し入れで個人的に気になるのは置き方が雑過ぎる点かな? 同じ種類の物があちこちに散らばってるし・・・
  • クライン @kurain_gyakuten 2017-03-30 00:31:28
    嘘松やら自作自演のタグ付けが消えても何度もつけられるので、このサークル主さんは変な人にタゲられてるのかと思ってしまう。 確定じゃないなら確定事項に見えるようなのはつけない方が良いと思うのですけど。
  • _| ̄| Σ・∴'、─=≡(ヽ苔) @Faded_Moss 2017-03-30 01:28:13
    付いたり消えたりする「自作自演」や「嘘松」のタグに闇を感じる 粘着してんのマジで執念深いというか
  • もこ @mocomb 2017-03-30 16:48:03
    m87033380441 そもそも転売が起きるのは参加できない人や参加したけど手に入らなかった人が欲しがってるわけで、データを公開するというのは一つの転売防止手段だと思うけど。要するに金欲しいんでしょ。だったら有料ダウンロードでもいいんじゃない?
  • @kiyodou 2017-03-30 17:55:55
    mocomb 二次創作の場合、紙での頒布なら全部売って印刷代の回収できるかどうかなので趣味の範囲ということでギリギリセーフだけど、二次創作でダウンロード販売だと完全に営利目的とみなされてアウトなんだそうです
  • @kiyodou 2017-03-30 18:00:45
    mocomb というわけで印刷費出すから1冊だけ刷ってもらうってケースもあるようです https://togetter.com/li/1094189 このまとめに製本直送のどこでも出版というシステムが出ていますが二次創作でも手軽に利用できるかどうか不安なところはありますね http://www.seichoku.com/user_data/publish_button_std.php
  • リコ/みつき @rico_o 2017-03-30 23:20:23
    小説ならBOOTHでデータ販売してくださるサークルさんいらっしゃるけどあんまり知られていないのかな。
  • たぬすけ @tanunos 2017-03-31 15:48:24
    rico_o 二次創作の小説をデータ販売とか正気じゃないですね
  • @kattenisiyagare 2017-03-31 21:26:53
    何故転売屋が責められるのかが分からんが(笑)前売りして需給をある程度把握してから刷ればいいやん
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-04-01 05:04:25
    うーん。これまでの流れを見て、ご本人の過去のつぶやきやフォロワー欄とかを見てみてもどうにも自演にしか思えないなぁ。
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2017-04-01 07:31:32
    kattenisiyagare たぶん買い占めてから倍以上の値段で売るからかも。スイッチとかほぼブラジルのPS4の値段だったし。
  • @kattenisiyagare 2017-04-01 20:29:53
    ntbxp 権利だけを売るのだから、買い占めなんて無理では?権利の販売後に生産を開始するのだから
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-02 11:02:45
    任天堂に おい任天堂! 作る数が少ないから、ミニファミコン、switch 買えないじゃないか! って構図に似てますね。 人気アイテムは常にこの図式になるという市場原理です。 という考えもあるし、うーん コレだけ売れてプレミアムだというステマにも見えるし? どちらも それはないと証明出来ないだけに(苦笑い
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-02 11:08:32
    ただ いくらモザイクかけたからって 公開すれば? ファンとして問い合わせたのに これはひどい仕打ちだと感じるのは仕方がない。 その点 ファン意識、ファンの被害意識については、その人の立場になって 考えるということは大事だとは思う。ショックがないわけではないんだから。そこは 別の方法があったのではないか?とは思うから、そこは真摯に反省しては欲しい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-02 11:11:36
    そのファンだけを、 特別扱いする必要もないけど、社交辞令で「いつも応援有り難うございます。 全要望にお答えすることは難しいですが、通販もはじめましたので、出来ましたらそちらをご利用いただければ幸いです。¥今後とも宜しくお願いします」 ぐらいは言えたと思う。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-04-02 11:20:21
    確かに そのアイテムを買うために わざわざ時間を作って お金をかけて というのは実際にある。 でもそんなことはどの商品だって当たり前だし?人気品だったら、そこまでしてようやく買えたのなら? その人にとっての相当な宝ものになる。そういう苦労があるからお宝だし?プレミアムなんだということ。  簡単に手に入る商品はコモディティで、ありふれた価値の無いものになってしまうんですよん。
  • しゃなも@博麗神社うた祭もぼっちに楽しむぞ @menteur007 2017-04-02 19:41:40
    同人誌関連でここまで自分勝手な物言いするやつをはじめて見た気がする(噂は聞いたことあるけど、実物ははじめて)。「どうしても早く読みたいからDLsiteとかで販売してくれませんか?」くらいなら、まぁ理解できなくもないけど、転売ヤーのアホどものせいで作家本人まで被害来るってどうなの?文句言ってる人、それはオークションとかで売ってる転売ヤ―が買ったせいであなたが買えなかったんだって理解してるのかい?
  • ひとみ @eternal_17teen 2017-04-02 21:33:07
    御本人が「警察介入して解決した」って発表してるけど…こんなに早く動いてくれるものなの?
  • 将軍 @syougun 2017-04-02 23:24:37
    警察から件のDM送信主に接触したって、この土日挟んでよくできましたね?28日に警察に相談、受理され、そこから仮に危険と判断され通信記録照会、プロバイダなどから回答があり、署内決裁ののちDM送信者へ(多分警察から)接触、4/2の本日、日曜日謝罪の確約ですか。あのやり取り+年齢を成人と判断されただろう表に出ていないやり取り等含め、よほど危険な相手と警察が判断したようですね。こんなにスピード解決するなら世のストーカー事件とか起きないことでしょう。所管警察署に賛辞をお贈りしたいものです。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-04-02 23:50:09
    anmania もうないんとちゃうかったか
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-04-03 00:22:53
    こんなスピード解決なんてありえないんだよなぁ……「警察介入で解決しました!」って声明そのものが、この騒ぎは虚言だったことを証明してしまっている……
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-04-03 00:30:00
    k_monogatari 購入に #マイナンバー 必須な世の中じゃないからな。 今は転売屋が効率いい事をしてるとだけしか断言できないんだよな
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-04-03 00:32:31
    zairo2016 nintendoDS(初期)で、品薄祭りで任天堂自体に興味なくなってるよな そういえばswitch 売り出してたのね…
  • める @m87033380441 2017-04-03 10:32:31
    SNS上での粘着行為や誹謗中傷等で警察や弁護士を持ち出した案件はいくつか見てきたが、ここまでスムーズかつ早期に解決するのを見たのは初めてだ。改正ストーカー規制法の効果かな?そうだとしても早すぎる気がするが…。だが全て事実ならば参考までにどういった相談をしたのか、どうしたらそこまで早く動いてもらえたのか、是非自分も知りたいところ。(既に本人に質問している方もいるが)
  • illegal @rezakeri 2017-04-03 13:00:42
    しかし最近こういうの晒すのは流行りなんだろうか…と思ったがそういえば昔の大手は割とフリートークと称し色んなお手紙とかサークル内のトラブルをそれで一冊の本にしたりとかやってたところもあったな 耐えられないんだろうけど、まあ外野としてはネタとして面白いんだが、本人に益があるのかさっぱりわからない
  • illegal @rezakeri 2017-04-03 13:02:32
    これといいあれといい、例えば公の場というか匿名掲示板で誹謗されてたりとかいうのについてあれは事実無根ですとかいうのならわかるんだけど、手紙とかDMとか、言わなきゃ誰にも分らないのに自分で大事にする人の事はよくわからんのですよ。ただやめろとはいいません。正直外野から見る分には本当に面白いです。本人には無益なんじゃないかとしか思えないけど
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-04-03 14:35:45
    辻褄合わせが面倒くさくなったからと言って、警察に相談して数日で解決しました!は流石に雑すぎでしょう・・・。
  • はる @haruringame 2017-04-03 15:39:18
    m87033380441今回のケースは相手の自爆芸で、既に相手の実名と住所が分かってたのが大きいと思いますよ。他の案件のように相手が匿名不特定の状態では、警察もまず動けないでしょうし。
  • 将軍 @syougun 2017-04-03 15:54:45
    haruringame 仮にDM記載の住所などが事実であってもIP照会は行われるのではないでしょうか?裏取せずに記載内容を事実として先方に連絡するのは、逆に冤罪を招きかねません。動いた部署がIP照会をしていないとなると警察の責任問題となるのではないでしょうか。
  • める @m87033380441 2017-04-03 18:17:39
    haruringame DMに記載されたままの住所を調べて貴方ですね注意しましたはい終わり、というのが約一週間で起こったことでそれで解決だというのならば、警察の仕事としてはあまりにも杜撰ではないですか? 上のコメントでも書かれていますが住所が虚偽であれば冤罪の可能性もありますし、そも本人に警告がいく程の重く見られているのならばツイッター社など通してアカウント情報調べたりと、先ずは証拠固めを行うものだと思うんですが…。
  • める @m87033380441 2017-04-03 18:24:50
    だが(前のコメントの繰り返しになってしまうが、)「警察から本人に注意がいき、直接ではないにしろ謝罪がある」というのが事実ならば同じような被害を受けている人達にとっては参考になると思うので、どういった内容で相談に行ったのかは是非教えて頂きたいところ。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-03 22:38:54
    乗り遅れたけど、誰も書いてないことを。なんで速く刷らないのとコメントしてる人がいるけど、5月のGWに女性向けのイベント、スーパーコミックシティがあるから、そっちに合わせて増刷するほうが部数が調整しやすいし、GWに新刊出すサークルは只今原稿の真っ最中なんで増刷して通販までしている余裕はないです
  • アン=ボイナ @tolucky774 2017-04-03 22:40:53
    しかし転売屋擁護が多くて驚くコメ欄。個人の手の届く範囲でやってるんだから、その範囲で入手してほしいというのもあかんのかと
  • illegal @rezakeri 2017-04-04 09:36:08
    tolucky774 擁護が多いっていうか、自分が違法行為してる身で他人の違法行為をあれこれいう人はどうなのとは思う。現実本気で商売としてやってる転売屋って実際どれだけいるのかわからないが、つまらない本なら手放されてもそれは自分の実力不足だし、人目につくのがまずいというなら、ネットで宣伝やら書店委託やらしてる時点で転売屋よりむしろやばい(あくまで同人誌の転売であり、チケットとかその他はまた別の話
  • illegal @rezakeri 2017-04-04 09:39:12
    宣伝とか再販しないことを責めてるわけじゃないが再販しなきゃまあほかで出回るだろうなとは思うし、特に転売屋に好感など全くもってはいないが、単純にいい悪いの問題じゃないし、勿論作る側が個人の手の届く範囲でと個人的に思うのは自由なんだが、他人は自分の思惑通りには動かんのです。一万二万とか買うほうもアホかと思うが、こういう人が多数派なわけではないし
  • illegal @rezakeri 2017-04-04 09:43:00
    ただこのサークル主については、売れたら再販するっていうその意味ではちゃんとしてるし、そこについては問題はないし、そこで批判される謂れはないとは思ってる(ただ転売を実況はしないほうがいいとは思う
  • illegal @rezakeri 2017-04-04 10:00:43
    自分がやりたいことを「グレーってか黒っぽいがお目こぼし貰ってる」て立場の人間が、自分と別ベクトルで特に法的にはグレーというか白っぽい事をやってる人にあれこれ指図してもなという感じ。ただ作る側がどうしたいか表明しお願いする事自体は勿論不快でも問題でもない。ただ他人がそれに従うかはまた別の話
  • べるべっこ @beruberukokko 2017-04-04 13:19:23
    「グレーな活動なんだから」って理屈を、実際活動してる人以外に訴えても「知らんがな」って言われて終わりだよなーと思ってます。転売困るどうにかしたいって気持ちはわかるけど、ある意味情に訴えかけているとも言える内容を無駄に高圧的に語る人が多くて、転売屋は鼻で笑うだろうし世間の印象的には逆効果にもなりえるのではないかと…
  • mere @yoyo_mere 2017-04-04 13:45:04
    ふと思ったけど、転売屋が古物商の許可貰ってたりする場合に「転売屋から買うな」って叫び続けると軽犯罪法の1条31号に引っかかるんじゃないだろうか。法的には営業妨害扱いになりそうな気がする。
  • ゆり @sukitokiraitosu 2017-04-08 02:45:00
    今更だけど言っていい?これDMの文面と言い完全な嘘松だよね?わざとつられてんの?
  • @garumuno1 2017-04-11 00:15:16
    転売って同人でも公式でも普通にする方が悪くてされる方が被害者だと思うんだけど、なんかやたらと被害者が一方的に負担や我慢をすればいい話、転売は仕方ないって方向に持ってこうとするコメが多すぎるのと、自作自演の決定的な証拠が出たわけでもなく、ただの憶測でしかないのにもう自作自演だと決めつけているのと、しかもその憶測も差し入れだのフォロワー数だの全然この件と関係ないイチャモンやもはやただの悪口が多数混ざってるのはなんなんだろう…気持ち悪すぎる…
  • @garumuno1 2017-04-11 00:47:10
    事の発端となった転売は実際にあったことだし、相手が住所やら何もかも晒して来たなら注意くらいは出来るだろうし、詳細を語れないのはこういう件では普通のことでは?作り話のために楽しみにしてたはずのイベント欠席までするんだろうか…そんなことしなくても普通に人気ある作家なのに?なんかタグといいコメ欄といい雰囲気が異常だよ…
  • @kattenisiyagare 2017-04-11 21:32:57
    yoyo_mere 素晴らしい(笑)確かに転売屋を邪魔すると営業妨害やな
  • illegal @rezakeri 2017-04-12 07:51:52
    garumuno1 そういう事いってると転売の何が具体的に悪いというかどう法的に抵触するのかって話になるがそういう風にもってきたいのですか?それいったら同人誌という名目で荒稼ぎするのは普通にいいのか?て話になるけど。商業とか一次やチケットの転売の違法性と二次同人の法的な問題点とか、法的にどう悪く転売すると誰にどう被害がでるのか、「悪い」とは何を基準にしてるのか?というところを突っ込んで話したい?
  • illegal @rezakeri 2017-04-12 07:53:26
    「悪い」てそんな簡単に語れる話じゃないし、他人を簡単に悪呼ばわりて出来ないですし、する人間のほうの態度も問われるんですよ
  • illegal @rezakeri 2017-04-12 08:00:32
    少なくとも自分で読んだ同人誌を一冊オクに出す程度では違法性など語れないし(何十冊も書店で買占めオクに出すとかいうのであれば何等かの措置をとれる場合はまた別)普通にもう飽きたからと手放す人は大勢いるでしょうし、同人誌が人目につくからやめろなんてのは、少なくとも書店委託やらツイッターやらpixivで検索すれば出てくるところでがんがん自分の本を宣伝したりそれを使用して本を買う人にはいう資格ないでしょ。(悪いって言ってるわけじゃない)ダブスタは説得力ないんですよ
  • @garumuno1 2017-04-12 15:49:16
    rezakeri 転売とは違いますけどゲ虐民の集団虐め騒動の加害者擁護を思い出します。同人作家に対するこういう嫌がらせや転売、無断転載問題が起きると必ず「この程度では訴えたとしても認められない!」「法的にグレーなのは2次創作の方だろ!」と何故か加害者側が法律を持ち出してふんぞり返るんですよね…本人が嫌だとはっきり言ってることをやるのは悪い事でしょう。悪と犯罪は違います。「法的に悪(=犯罪)と断言出来るかどうか」なんて大それた話は最初からしてません。
  • @garumuno1 2017-04-12 16:16:00
    pixivやTwitterでサンプルは目に触れても、即売会や専門店だけで売っていれば実物は一般人の手には入りませんし、年齢確認もしてくれます。転売だと最悪成人向けだとわからないまま売られる可能性もあります。ていうか、転売を嫌がる理由は人それぞれでしょうけど、なんで被害者が説得してやめてもらう立場だと思ってるんですか…
  • illegal @rezakeri 2017-04-12 20:40:47
    garumuno1 さすがにサンプルは目に触れても即売会とかで売ってれば問題ないはずーてのはむしろ甘すぎ。本気でそれ言ってるのか?本屋で普通に公式未公認同人誌転載アンソロが売ってるこのご時世に?とは思うし同人側に都合よく考えすぎ。転売より人目につくって点ではこちらのほうがむしろ問題です。がそれを糾弾したいというのではなく、転売やめさせたい人というのはそもそも本気で転売やめさせたいのか?そしてそれは何のため?
  • illegal @rezakeri 2017-04-12 20:44:46
    そこをしっかりさせないでただ転売やめろといっても、転売側には転売側の理屈があり、作者と転売側ではない第三者は、どちらか一方の理屈でどちらかを糾弾はできないって話。嫌だからやめろというのは主張するのは勿論自由なのだけど、主張に従わない側を、外野からは単純に悪と、売られた側を単純に被害者と呼ぶという事はできないって話です。公式がやめてといっても二次創作をひっそりやる人を一概に悪と糾弾はできないのと同じです
  • illegal @rezakeri 2017-04-12 20:46:22
    自演だの差し入れについては自分は触れた事はないしそもそも何でまとめ主はこれを入れたのか?てのはある。本件それ自体については疑問もありますが、それは外野ではわからない事なんでなんとも。
  • illegal @rezakeri 2017-04-12 20:53:41
    転売は悪だ!本人が被害者といってるんだから被害者なんだ!といっても、それが間違ってるとはいいませんが、趣味でやってる二次創作であんまりそれ声高にいっても「無意味」なんですよ。というと擁護してる!て言われそうですが、止められないというのと擁護は違うので。
  • @garumuno1 2017-04-12 23:21:23
    rezakeri 転売さえなければ全く問題ないなんて言ってません。ただ転売はトラブルの元になるだけで良い結果を生むことはないし、そして一般人以前に「適正価格で読者に渡したかったものを勝手に読者でもなんでもない人に奪われる」なんて嫌がるのは当たり前でしょ…多分これにも噛み付いてくるんでしょうけど、そもそも「転売を嫌だと主張する為には貴方や転売屋をキチンと納得させる理由が無いとダメ」っていう前提がおかしいんですよ。被害者が嫌なことを嫌と言うのに何故加害者側に決定権があると思ってるんですか…
  • @garumuno1 2017-04-12 23:30:54
    あとさっきからわざと混同しているんだとは思いますが、「転売を止める」ことと「転売を嫌だと言うこと」は別のことでしょう。「嫌だと言うだけじゃ止められない」からなんですか。「だから文句すら言うな泣き寝入りしろ!」ですか?それこそなんの意味があるんでしょうか。擁護じゃない擁護じゃないと言いながらひたすら被害者をなじり加害者側に都合のいい話ばかり。転売擁護じゃないならセカンドレイプがしたいだけとしか思えません
  • @garumuno1 2017-04-12 23:48:25
    「全ての加害者を完全に納得させて◯◯をやめさせることが出来る理屈」なんて、転売に限らずあるわけないじゃないですか。あったら虐めも痴漢もパワハラもとっくに存在しませんよ。ていうか、この件とは別ですが、虐めやパワハラの被害を話したり批判したりする人がいると、こういう人が必ず出てくるんですよね…「法に違反すると証明出来ない」「こんなことで加害者が◯◯をやめるわけがない」とまるで被害者が悪であるかのように責め立てる。その行動にこそ一体何の意味があるのかわかりません…
  • illegal @rezakeri 2017-04-13 00:43:44
    少し落ち着いて下さい。苛めやパワハラの被害と同人誌転売を同じく被害に考えるという時点で激しく論旨を見失っていますよ。というか加害者被害者って言葉自体が全然適当とも思われないですがね…それいったら私達二次同人創作販売者はすべからず公式に対し加害者の立場に立っている人間になりうるわけで。で、嫌なものはイヤって主張して何が悪い!て事なのですが、そもそも手放した時点で所有権がないにも拘わらず「それを手放すな!」と他者の権利侵害を行う事は果たして正義なのか?という事になりうる
  • illegal @rezakeri 2017-04-13 00:48:10
    転売といっても本気で悪質な、大量買占め→大量に高値でぼる…というタイプから、普通に購入し不要なものを処分するというだけの転売と、色々あるのですが、前者については同人であろうと出る場所に出て普通に争える(場合もある)案件かと思います。が、後者については、所有権が所有者に既に移っているにも関わらず、その処分方法についてあれこれいう資格は売った側にもあんまりないんじゃないか?と思ってしまうわけですよ。
  • illegal @rezakeri 2017-04-13 00:53:32
    公式の目に触れたくない!なんていう理由は、現実これだけネットで検索して同人誌購入情報があふれる今となっては無意味ですし。(自分の所に在庫があるのによそで買わないでー!というのはとても理に叶っており、これは納得できます…が読んで不要になったと思われたならそれはそれで仕方ない部分もあります)その上でただ自分が嫌だから転売しないでというのは勿論構わないのですが、他人をそういう自分の理屈で動かすのは無理なわけで。
  • illegal @rezakeri 2017-04-13 00:56:06
    この最初のサークル主については通販等で対策してるにも関わらず転売が出るのはこの人のせいだ!というのは甚だしい言いがかりであり、メール出した人間が非の打ちどころのない加害者であり、その点について被害者である事については特に考察を必要としません。
  • illegal @rezakeri 2017-04-13 00:59:27
    ただ転売はトラブルの種にしかならないという意見ですが、現実完売してしまった同人誌を入手出来て喜んだ人がいたり、再販しなくとも手に入れてもらえてサークル主も助かり、勿論買えた人も喜び…という事例もある以上、全ての転売が悪いのか?というとそれも断言しにくいところで。この辺り勿論個々のサークル主の見解や在庫状況等にも関わってくるし、まだ出したばかりって本ならそんなのは勘弁してほしいわなとは思うとは思います
  • @garumuno1 2017-04-13 06:53:35
    転売と2次創作を同じ被害と考えることこそ暴論だと思いますが…あとそもそも「転売」の前提が間違ってます。こういう場合、「転売」という言葉は最初から「値段を釣り上げて売りつける為に買う」「年齢制限など同人誌を売る為の準備がないオークションに出す」など悪質なものを指しており、「いらなくなったものを処分する」「買ったものを他の人に売る行為」全般をやめろとは言われてません。公式が転売の禁止令を出すこともありますが、それを「じゃあ中古ショップの使用は一切禁止ですか⁈」という解釈は普通しません。
  • illegal @rezakeri 2017-04-13 13:59:49
    garumuno1 最初から「値段を釣り上げて売りつける為に買う」「年齢制限など同人誌を売る為の準備がないオークションに出す」など悪質なものを指す…という人だけではないと思われます。私もそうですし、広義の意味での転売という意味ではそれも一応入るので。「転売擁護が多すぎる」とあなたは仰っていましたが、この部分についてはむしろそちらが文意を狭義の意味での転売に個人的に解釈されているがために話がかみ合わないのではないでしょうか。
  • illegal @rezakeri 2017-04-13 14:02:01
    私を含め転売はなくすのは難しいという主張をする人は、そういう「不用品の処分」等含めた意味での転売について語ってる人もそこそこいるかと思います。ただあなたが「不用品処分等」という意味での転売について問題にしているのではなくそれなら許されると思ってらっしゃるのでしたら、この話はそこまでですかね
  • illegal @rezakeri 2017-04-13 14:10:07
    で、二次創作の被害と転売の被害を同列に語るのは暴論という事ですが、自分の作品を自分の預かり知らぬ所において利用しているという点においては、かなり似たような部分はあるとは思います。勿論作品を作る側はほとんどが趣味とか赤字だとかいうのかもしれませんが、金銭的な部分だけが問題ではありません。
  • @garumuno1 2017-04-28 01:21:24
    rezakeri それを言うなら、転売と虐めも、本人が嫌だと言っていることをやっている点も、どこからが犯罪なのか線引きが難しい点も共通すると思いますが。何故頑なに同人作家だけを悪者にしたがるのかわかりません。というか、中立を装っている風で、転売屋にだけ極端に肩入れする、有利な立場にしたがっていることを自覚しているのかしていないのか…
  • @garumuno1 2017-04-28 01:26:38
    rezakeri 転売屋にも理屈がある、やめてほしいなら転売屋が納得する理屈を示せと繰り返していますが、何故転売屋には同じことを言わないのでしょうか?転売屋は、自分の理屈を同人作家に納得させることをしていませんよね?納得していないから同人作家の殆どは転売禁止を呼びかけてるのに、それを無視して転売を強行する転売屋には何も言わず、同人作家の方が転売をやめてくださいとお願いしなくてはいけなくて、で、作家の理屈を説明しても転売屋が納得出来なきゃダメ。明らかに転売屋が有利な立場なのは何故?
  • @garumuno1 2017-04-28 01:30:36
    加害者と呼ぶな!とも繰り返していますが、加害者じゃないにしても、普通は要求を通す方が相手に理由や理屈を説明して納得してもらいますよね?転売したいという要求を通す方が相手に何の説明も無く、拒否権も認めず、要求を飲まされる方がしっかり相手を説得出来なければ我慢しなければならないっておかしすぎますよ
  • @garumuno1 2017-04-28 01:33:56
    貴方は自分が嫌なことをされても、それが犯罪ではなければ、「それをやめるべきだという客観的な理由をしっかり説明しろ!それで私を納得させられないのにやめろなんて我儘を言うな!」と言われたらその通りだと思うのでしょうか?
  • @garumuno1 2017-04-28 10:45:24
    rezakeri もう見てないかもしれませんが、見ていたとしたら「同人作家の方が『転売しないで』た要求を出す側なのだからお願いする立場なのは当たり前」と貴方は言いそうですが、「○○しないで」というのはまず「○○したい」という要求をぶつけられていることが前提となります。先に要求しているのは転売屋の方です
  • illegal @rezakeri 2017-04-29 01:24:51
    garumuno1 何度目かになりますが、転売屋というのは何十冊も買い占めて売るようなある種の業者レベルというのを想定してるのですか?それ以外も含むのですか?そして何故あなたは二次創作同人誌の転売が問題であると思うのか、そこのところの争点は何なのか?二次創作同人を転売される事で生じる不利益は何か?そこをはっきりしてもらいたいのですが。
  • illegal @rezakeri 2017-04-29 01:39:27
    garumuno1 有利な立場もなにも、基本的には本当に有利なんですよ。正規に入手した所有物を所有者がどう処分するかは所有者の自由。転売というのを一般的に一冊買った人がもういらないと処分する程度も含んで定義するのであれば、例え発行者でもその本を売るなと購入者に法的に命じる権限はないのです。自分が嫌な事を人にするなも何も、もう自分のものじゃないものについて本来口を挟む事自体が誤りです
  • illegal @rezakeri 2017-04-29 01:44:27
    勿論自分が転売されたくない場合それを嫌だと表明する自由、お願いする自由はあります。ですがそれを聞かないといけない義務は所有者にはないのです。なので自分が本当に絶対に転売されたくないなら、お願いとかじゃなく現実的には自分で対策をとる(部数を増やす、ネットで無料公開、下取り、宣伝なし等)しかないだろうって事です。あとこのまとめについては転売屋が問題というより転売屋のせいと言いがかりをつけてる人が問題なのであり、転売屋はあんまり関係ない気はします
  • illegal @rezakeri 2017-04-29 01:54:32
    対策取らないと転売されるのを許容しろというのかという意見が返ってくるかなーて感じはしますが、趣味でやってる以上そんな対策など取れないていうのもわかりますし、対策をとる義務も別にありませんし、取らない事が悪いともまったく思いません。そういう事じゃないので。
  • のり @kobakodo 2017-04-29 09:45:40
    同人作家が悪者とまでいう話にはなっていないような気はするが
  • @garumuno1 2017-04-30 21:46:41
    rezakeri >転売というのを一般的に一冊買った人がもういらないと処分する程度も含んで定義するのであれば ですからここで転売と定義されてるのは最初から値段を釣り上げて売りつける為に買う事だと言っているでしょう。論点をずらさないでください。それと、正規で入手した正規で入手したと繰り返していますが、転売の為に買う事は「正規で入手した」とは言えません。何故なら、生産者である同人作家の殆どが、「転売や無断転載をしないこと」と「お金を払うこと」という二つの条件を明示しているからです。
  • @garumuno1 2017-04-30 21:57:02
    何かを「正規で入手する」際、お金以外にも必要な条件があることはあります。例えばラーメン次郎は商品の撮影禁止を明示した上でラーメンを販売していますが、これは「お金を払うこと」と「写真撮影やSNSでの拡散をしないこと」の二つを購入の条件として提示しているってことですよね。お金だけ払って「正規で入手した物の写真をSNSに載せるのは購入者の自由、辞めさせたいなら納得のゆく理屈を示せ」と言い張ったとしても、そもそも二つ目の条件を満たしてない時点で正規で入手したとは言えません。ただの契約違反です。
  • illegal @rezakeri 2017-05-03 17:31:42
    garumuno1 契約違反と思うかどうかについては御自由になのですが(もうそういう転売関係の議論についてはもはや十年単位で繰り返されているので)、写真を撮られたくないレストランと自分自身が違法行為者でもある二次同人誌制作者については到底同列には並べられないかと。また契約違反といっても、そういわれるとその契約の正当性はとか突っ込まざるを得なくなるというか…契約とか被害加害という言葉を軽く使いすぎかと。
  • illegal @rezakeri 2017-05-03 17:37:07
    本人が嫌だと言ってる=悪だ!と、少なくとも私は簡単には言えません。二次創作同人誌だって訴えればやめろと言わざるを得ない行為であり、それをやってる自分を単純に悪だとは思いませんが、同人活動自体が普通な事とはそんな思わないし、そこを弁えず、転売は自分が不快と思うが故に悪であり、自分が違法にやってる事で合法(ただし不快)で稼がれる事について悪だとか被害とか主張していいものか…と自分を振り返ってしまうからですね
  • illegal @rezakeri 2017-05-03 18:11:31
    まあこの辺は「自分が何故二次創作同人誌における転売屋を声高に批判する気になれないか」という理由を述べているだけで、万人に通じるとか思ってません。様々な見解がある所でしょう。ただ、転売=悪だ!という人についてはじゃあそちらはどうなのか?と突っ込みが入るのは仕方ないのではと思うだけで。数十冊も買い占めて高く売られる人には勿論別のお考えがあると思います…がそういう方はそれなりに対策は取られていて、実際前よりはずいぶん減ってるとは聞きます。
  • illegal @rezakeri 2017-05-03 18:16:27
    自分は違法行為(になりかねない行為)を普通にするが、人が自分の作品をどうこうして金を稼ぐのについては許さない!私が気持ちよく違法行為をするために他人の合法行為は許さない!てのもどうなのかと、私はどうしても考えてしまう。それだけです。ただ勿論転売屋なんか好きでも何でもないし、大事になれば庇う気などはさらさらないし、いないに越したことはないと思っています
  • @garumuno1 2017-05-07 00:29:33
    rezakeri あれだけ転売屋を加害者と呼ぶな加害者と呼ぶなと言いながら、同人作家のことは簡単に違法行為者と呼ぶんですね…。つい最近「レポ本は情報漏洩であり犯罪!」という騒ぎもありましたが、人の事を簡単に犯罪者呼ばわりする前に、法律についてもう少しちゃんと調べて欲しいです。転売屋を擁護しているわけではないと言いますが、「転売屋には転売屋の理屈がある」「転売屋は正規の購入者なのだから何をしようと自由」など、言ってることが転売屋の正当化と転売屋への批判潰しばかりなので全然説得力がないです。
  • @garumuno1 2017-05-07 00:30:14
    rezakeri そしてそれが否定されたら最後は「同人作家自体が悪なんだから何されても文句ゆーな!」の力技ですか。前にも言いましたけど同人界隈で何らかの被害や問題が起きる度、とにかくこれさえ言えば同人作家を黙らせられると思われてますよね…無断転載も転売も嫌がらせや脅迫も、公式と全く関係ない、赤の他人がやってることなのに、「公式に申し訳ないと思わないのか!」と、勝手に公式を盾にする
  • @garumuno1 2017-05-07 00:34:01
    rezakeri 二次創作が犯罪かどうかを決めるのは法律であり、悪かどうかを決めるのは公式だと私は思います。今の日本の法律で同人誌を販売することは違法ではありませんし、公式と関係無い第三者が、「公式が可哀想だ、公式は被害者だ」とか、「貴方がやってることは悪いことなんだって自覚して!」などと勝手に決めつけたり説教するのはおかしいのではないでしょうか。
  • @garumuno1 2017-05-07 00:44:16
    rezakeri ちなみにこれは、貴方のように、公式と何も関係の無い人が公式の為を思って、同人誌は本当は違法なんだ、悪いことなんだと批判したり、こんな悪いことをしている人たちはせめてこうあるべき、こう思うべきなどとルールや自重を押し付けたりすることについての公式側の人の苦言です。私にはこっちの方が共感出来ました。 https://togetter.com/li/937082
  • @garumuno1 2017-05-07 01:00:51
    rezakeri それと、貴方は同人作家が転売屋を嫌がる理由を「他人が自分の作品で稼ぐのが不快だからだ」と何度も何度も言っていますが、そんな理由だけで転売を必死に嫌がる同人作家は珍しいと思いますよ。私も何度も何度も言っていますが、同人作家が転売を嫌がる主な理由は、「イベントに来てくれたファンの手に渡らない」「同人のことをよくわかってない一般人の手に渡ってしまう可能性がある」「未成年が18禁本を買ってしまうかもしれない」です。
  • @garumuno1 2017-05-07 01:16:31
    rezakeri まあ、貴方は多分、本気で「他人が金を稼ぐのが嫌」という理由しか思い付かないんじゃなくて、同人作家を出来る限り悪く言いたいから、「他人に金が入るのが嫌」という浅ましい理由しか持っていて欲しく無いのでしょう。私がどんな理由を説明しようと聞かなかったことにされるか、「それは私を納得させられる理由では無いから理由とは認められない」とかなんとか言われるだけなんでしょうね…
  • @garumuno1 2017-05-07 09:49:25
    rezakeri 「転売屋が儲けるのが悔しい」という気持ちもあるでしょうが、それは「イベントに来てくれたファンに渡るはずだったものをファンのフリして奪った人が、今頃ほくほくしながら転売して良かった〜と思っているのが悔しい」であり、「とにかくとにかく他人に金が渡る、それだけが気にくわない!」という純粋?に金だけを気にする人はあまりいないのではないでしょうか
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 00:44:30
    すいません、あなたが何と戦ってるのかさっぱりわかりませんが。私自身は自分でも二次創作同人誌を作っていますし、そのうえで自分が違法行為になりかねない事をやってると分かっています。そして前にも書いてる通り、違法であるが故に単純に悪とも書いてません。そういう事じゃないって言ってますよね?
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 00:52:10
    同人作家が転売を嫌がる理由のうち「来てくれたファンの手に渡らない」これは部数制限である程度解決できますし、一般人の手に渡るかもしれないとかいうのは、名目はともあれ、現状コミケが行われるたびテレビでも宣伝され、色んな同人作家が散々色々な媒体で思い切り自分の同人誌を宣伝し、書店委託、通販等も盛んになってる今「わかってない人の手に渡るかも」という理由はもはやあまり説得力があるとは思われないのです。本当にそれを避けたいなら、宣伝自体すべきじゃありません
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 00:57:06
    あと、これはまた転売屋というのの定義に関ってくるんですが、今高額転売してる人って、買い占めて沢山出してる人もいるでしょうけど、2、3冊買って保存用以外売ってるっていう、特にあまり考えてない買い手も結構いるんじゃないかという気がします(根拠はないですが…)
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 01:06:20
    garumuno1 こちらのまとめの意見についてもまったく異存はありません。ていうかそういう話してるんじゃないんですけどね…。このまとめを持ち出されてる時点で会話の争点が食い違っていますね
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 01:17:07
    「他人が自分の作品で稼ぐのが不快だからだ」と何度も何度も言っています…て私こんな事一度も言った覚えないし、言った事もない発言で批判されても食い違いが更に広がるだけですので、以後は発言はやめます。そちらも別に私の意見に同意とかする必要はありませんよ。私は、二次同人作家は被害者で転売屋が加害者とか単純にいえるもんじゃないし、まずは自分で対策する方がてっとり早い、自分がもめごと起こしたらそれこそ公式に迷惑がかかるから…とその程度の事しか言ってませんので
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 01:21:16
    転売屋が徹夜で周辺に迷惑行為を行うなどでコミケ等の存続にかかわるとかそういう問題もあるとは思います。が、それを「転売屋が悪い!転売屋こそが加害者!」と散々声高に言った所で転売屋が改心するわけじゃない。転売屋を「具体的に」動かすのは高い意識じゃなく、稼げるメリットの消滅であるので、その為にはサークルが動いたほうが早いと思うし、勿論動けないにしてもその事情は人それぞれだけど、それは自分の都合でもあるのである程度は流すしかない…とそんだけですよ本当に
  • illegal @rezakeri 2017-05-08 01:33:16
    転売屋の定義はあくまで買い占めて売るという話であり、数冊売って手放すような人の転売はそちらの主張には入ってないという前提のようなので。それだけ買占めがすさまじくかつ高額に転売されるようなサークルなら、転売防止を訴えるのはいいとして、それと同時に部数増やす所から始めたほうがむしろ問題にならないので公式にもわからない、作家も転売にあわない、転売屋も稼げない、ファンも本が買える…と皆うまくいくでしょう

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