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コメント

  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 29日前
    「転売されるのはそれだけの部数を用意しなかったあなたが悪い」理論嫌い ほならね?転売されない部数刷るのにかかる費用負担しろって話でしょ?
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 29日前
    本題とかんけいないが ショックだったのは2つ目のつぶやきの差し入れの数(腐女子同人ってこんななのか
  • Mill=O=Wisp @millowisp 29日前
    転売屋を殺す手段はいくらかあるけど、だいたいコストやリスクの負担は権利者の方に向かうんですよね。
  • とらお @toraorao 29日前
    サークル側も転売絶対買うななんてつぶやいたのはマズかったんじゃないかな。再販するから買ったら損しますよ程度だったらこんな騒ぎにならなかったかもしれないし。中古同人誌も買ってる身としてはお前は悪だって言われると悲しい。できる限り作者にお金が行くようにしたいけど、欲しいものは欲しい
  • Chack'n @Chackn 29日前
    「2万円貰えたら200ページ描き下ろしてサインと手紙つけてご自宅まで郵送」って言ってくれてるんだから、そんなに欲しければ2万払えばいいんじゃないだろうか。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 29日前
    気持ちはわかるし、見てる側としては楽しいんですけど、はみーさんの身の安全を考えると、転売批判の言い方とかDMを晒し上げるのはマズかった気がします。 このキチ振りだと、次にイベントで何されるかわからんぞコレ。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 29日前
    なるほど、ファンを装った転売屋若しくは関係者の可能性があるか。
  • にく @me2_2929 29日前
    G県厨思い出した
  • ephemera @ephemerawww 29日前
    同人は趣味。その人がやりたいようにやればよく、趣味について他人にとやかく言われる必要はない。こんなことを言う資格は誰にもないし、言われた作家も気に病む必要はない。そもそも同人誌の対価はファンからそのサークルの趣味活動の支援金、義援金というのが本義だ。買い手はサークルの活動、表現物に従属する存在でしかなく、全てのイニシアチブは主役である表現者の側にある。最近の同人オタクはそうした理論武装を忘れてはいないか
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 29日前
    需要と供給のバランスが崩れているから転売が起こるというのは確かにあるのだけど。損なの売り手が悪いわけではないし、物理的に不可能な場合もある。企業なら可能な限り増産をする義務もあるだろうが。それでも転売行為が発生するのは企業に責任はない。むしろ被害者の立場だ。そして同人作家というのは企業でもなんでもないのだから、その作家に文句を言うどころか脅迫まで行うのは勘違いもいいとこだな。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 29日前
    その需要と供給を意図的に崩し、他人の買う機会を奪い値をつり上げる転売屋がクズで消えるべきクソだってのは自明だと思うのに、転売屋肯定の向きがあるのがいやなもんだ。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 29日前
    TakahashiMasaki 同人誌が趣味なのと同様、差し入れも「この人にお渡ししたい!」と思った物を相手選んで差し入れの品を考えて持って行きますね。人気サークルの人だと差し入れもそれだけあるのかもしれません
  • スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 29日前
    DMの内容は論外という前提で、趣味である同人にかけられるお金に限りがあるから大量に作れないのはしょうがないけど、イベントで買えなかったファンがオークションに手を出すのはしょうがなくないの?
  • あよ @_sysy_ayo_ 29日前
    たかが数万…?たかが…?た か が…?
  • Chariot@NA/MT派 @BLACK_RX_24 29日前
    いや、商業でないスパコミの出品に対してなんていう言いがかりだよこれは…同人だと出版費用とか製作者持ちなんでしょ?そりゃ余分に作って在庫抱えるリスクなんて冒せないでしょ…
  • まっくろなねこ @blackcat009 29日前
    サークル側が「転売ヤーから買わないで」という理由がわからん。別になにも損してないやん。ファンじゃなくて転売ヤーに流れるのが嫌? でも、欲しい人には転売ヤー経由で行き渡るよ?
  • パトニキ @jeykhawk001 29日前
    me2_2929 また懐かしいネタを・・・ついでにセットで「S県月宮」も合わせて思いだしちまったよw
  • 質問用 @rezakeri 29日前
    リスクをとれないならそれはそれで仕方がないが、リスクを取らないなら取らないで転売屋は転売屋の理屈で動くので、同人関係者が自分の正しさを振りかざしてもあっちもあっちの正しさを振りかざすだけで何の対策も何の意味もないと思う。転売屋は(同人誌作成者の理屈から)間違ってるなんていってもしかたない
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 29日前
    それでなくても少ない発行部数の半数以上を転売目的の輩が商売用に押さえてしまうようになるかも知れないね。500円の本が2万円で売れるなら、10部押さえて9部をシュレッダーしたら儲かるということだ。
  • 質問用 @rezakeri 29日前
    ephemerawww 全てのイニシアティブをとれるのは全ての責任を背負える人だけ。沢山の人が絡み沢山の人のいる場所で沢山の本を売る以上、全部自分が主体にはなれない。全部のイニシアティブをとりたいなら、通販もしくは自分ないし有志で自分らが完全に主体になれるイベントを開催するのが適切
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 29日前
    なぜ2ヶ月そこらが待てないのかわからん 賞味期限があるモンでもあるまい?
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 29日前
    Chackn 他のまとめにもあったけど、その2万円をイベント前に投資したら2~300冊余計に刷れたじゃないかって話だよね。テンバイヤーに2万円払うくらいなら印刷代として投資するというのはなかなか良い発想だと思う。まずは信用を築く必要があるけども。
  • ^o^) @anako_dot 29日前
    再販・通販すると言ってるのにオークションから買う意味が分からない
  • 青空市 @an_open_air_pit 29日前
    この人のフォロワーの数かなり多いが少しスクロールして見ていくと、おそ松さんやユーリとは無関係そうな外国人だったり、ツイート数0だったり、二次創作と関わりがなさそうな垢などが大量に目につく方が気になってしまった。 それと新刊の告知そのものは殆どRTといいねをされていないのも気になった。発行後話題になったのかもしれないが。
  • 質問用 @rezakeri 29日前
    このDMを送りつけてきた人間についてはこれがいたずらとかじゃなく本気なら当然まずいので警察に訴えるのはいいとして、しかし2万で買う人間なんてそうそういるものでもなし、そんなオークションを実況中継するのは何の意味があるんだろう。転売のうまみを自ら宣伝してる結果になっているのでは
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 29日前
    DMのアイコンが野獣先輩って言われてそうにしか見えない…… もし、DMで伝えられた住所が千葉県松戸市とかだったらほぼ確実に釣りだと思うんで気に病む事はないですよ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 29日前
    強面の売りオッサン用意しよう!
  • えんぷら @65cvn1 29日前
    国家権力でも無いのにこのサークルに強制できるこのユーザーは何様の積りだよ
  • 生しいたけ @4itake_n 29日前
    別のまとめでもコメしたけど、この手の輩は粘着してくるからストーカー化する可能性。表のツイートは普通だったりするから質が悪い。それに、強面のおっさん売り子を用意しても「買いに来たファンに対してヒドイ!」とか言ってくる。
  • やじ @yajicco 29日前
    「お 詫 び と し て 受 け 取 っ て あ げ ま す」うーん、この地球軌道上くらい上から目線
  • 黒川 @mimori_slave 29日前
    まとめタイトル長すぎて編集しないとツイートできないから直した方がよくないすかね。
  • 偽うどん王 @nnsi_mr 29日前
    住所がミームになってる事例が複数あるので一度住所でググって確認した方が良いですね。 妙な関西弁使うアレな連中が引っかかったらまず間違いなく釣りです。 脅迫が酷いようでしたらどっちにしろ警察に相談できますし。
  • やまぬこ @manul_0 29日前
    野獣先輩の幻覚を見てる人が心配になります
  • an_shida @an_shida 29日前
    どんな義務論を振りかざしても、書き手が「嫌」と感じた時点で終わっていると思う。
  • グレイス @Grace_ssw 29日前
    警察への相談もそうだけど、イベントの参加自体を考えた方がいいかもしれない。どうしてもというならスタッフに連絡の上、こういう事情なので警戒をしてもらいたいと伝えておくぐらいかな……。あとは参加者が協力してあげてくれ。それぐらいしか無い……。
  • なんもさん @nanmosan 29日前
    たしかに同人は趣味であっても、それが対価を受け取って頒布してるものである以上は、趣味であることは転売を抑止する理屈にならないのも事実だから面倒くさい。むろん「俺の趣味で他人が勝手に儲けるのは許さん」と言うのは自由なんですけど、しょせん村社会の理屈ですから商取引の道義的にはまったく問題なく、相手が古物営業の許可を持ってれば法的にもどうすることもできないのですよね。
  • ガンタンク南雲(mk2SR以降対応) @RX75GUNTANK 29日前
    また、おっさんレンタルが活躍する時ですかね。それはともあれ、他人の趣味に自身の都合を押し付ける人は、本件に限らず幸せな結末を迎えたのをあんまり見たことない。
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    『再販があるモノ』については「再販あります」を全力拡散するのが、同人活動を応援する身に出来るじゃないかな。(ガセデマに引っかからないように本人アナウンスへのリンクは必須だぞ)
  • なんもさん @nanmosan 29日前
    仮にこれ無料配布の冊子だとしても、ぶっちゃけ芸能人のサインの転売問題と根っこは変わらないんですよ。転売を抑制するには配った相手の個人情報も入れるようにして個別に配布するしかない。これが同人漫画などの場合は、いっそ書籍で流通というのはあきらめて、最初からネットで無料公開が最善の手でしょうか。むろん二次創作の場合には著作権者が激怒する確率はまちがいなく跳ね上がりますけど、
  • 質問用 @rezakeri 29日前
    nanmosan 二次創作を二次創作として全部ネットで公開して著作権者が激怒…は今はまあネットで散々やってるわけなので、そこで激怒するかはかなり?ではある。転売抑制としてネットの無料公開は悪くはないと思う
  • なんもさん @nanmosan 29日前
    まあ気持ち的にはまとめの趣旨もよくわかるんですけど、結局のところ、趣味であっても一般に流通したものに関してはどう扱われようとスルーするのが吉なんでしょうね。もしスルーできなかった場合、同好の士で作ってる村社会の理屈だけではない別の理屈に晒されて、さらなるストレスを抱え込んで傷口を広げる結果にしかならないと思うんですよ。
  • コスモさん @atomic_cosmo 29日前
    転売ヤーのせいで本が買えなかったファンの気が狂って、回り回って作者にまで迷惑がかかっちゃったのかー。やっぱり転売ヤーは死すべし、慈悲はない。
  • 2015 @notrequiredw10 29日前
    覇権ジャンルの二次なら小説でもこんな売れたりするんだ、すごいね。そりゃ大手ならすごいはずだ
  • アカツカイ @akatukai 29日前
    絶対完売する!絶対利益出る!と判っていれば、誰だって初回から増刷しているさ。在庫リスクを誰か肩替わりしてくれるの?
  • ヘルヴォルト @hervort 29日前
    二万払うんで送って頂けませんかだったら対応が変わる可能性。  少数印刷の場合の金額は分からないけど、二万なら足りるよね?
  • Leclerc @3adam15 29日前
    「熱心なアンチは最大のファン」とか言うがが、「熱心なファンは最大のアンチ」とも言えるんだよなぁ。映画で言えばロバート・デ・ニーロのザ・ファンとか、主演の名前は忘れたけどミザリーとか。
  • ばっけす @vasqes2036 29日前
    blackcat009 そら転売ヤーが買い占めるおかげでこういうキ◯ガイに絡まれるリスクが増しますやん
  • あすお @asuo_18 29日前
    支部にある新刊サンプルでブクマ3000(しかも小説)超えてたら十分すげぇなって思いますけど…旬ジャンルだとこれでもまだまだなのかしら
  • isozaki @isozaki7 29日前
    いまのストーカーは犯罪を当然の権利顔をシて行うので怖い・・・ AKB握手会の事件しかり地下アイドル襲撃しかり この件が後日のニュースにならないことを願う
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 29日前
    持ってこい厨が印刷代全額負担して、売れた分だけの印刷代を持ってこい厨に渡す、って条件なら揉めることは無いんだけどな。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 29日前
    あたまのおかしい人はいやだねぇ(笑)
  • もうだめぽ @moudamepo150701 29日前
    すごい病みの世界をみてしまった…w
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 29日前
    差し入れもこれだけもらうと持って帰るのが大変だなあ。女性向け人気作家ってこんな感じなのか
  • スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 29日前
    anako_dot 意味が分からない(と書く)のは客観的に意味が分からない行動をしていると印象付けた方がオークションで買う人を批判するのに都合がいいからじゃないですか。
  • 朔花。 @sakuhana_wolf 29日前
    [c3587156] もしかしてお品書きだけしか見てませんか?お品書きは2桁だけど小説サンプルは4桁ブクマですよ。字書きさんだから小説ブクマを見るべきだったのでは。
  • bokoski2010 @bokoski_2010 29日前
    おのでらさんの石油王を思い出したのは私だけか?w https://twitter.com/onoderasan001/status/814711310533292034
  • kumonopanya @kumonopanya 29日前
    数は出さない 転売はやめてとか 舐め過ぎだろう どっちかは実行するか認めろよ
  • ワス @wsplus 29日前
    とりあえずサークルスタッフは主催に許可貰って変な一般参加者来たらスマホで写メるといいよ
  • クライン @kurain_gyakuten 29日前
    転売のくだりは「そこまでして欲しいならその熱意を作者に向けて欲しい」という気持ちの表れでは。再販ってほいほいとできるものではないから、発行者からしても難しいところでしょうけど。 再販希望のアンケートしても実際買ってくれたのがアンケート投票数の半分にも満たなかったという話も聞きますし……。
  • みのウェーイ @mino_ 29日前
    アカン…相手基地さんやでコレ…
  • gesunogesuo @gesunogesuo 29日前
    こういうキ印が実在するから困る…
  • きたあかり @kita_akari0420 29日前
    わざわざイベント行ったのに売り切れてるなんて!までは部分的に共感できなくもないけど このサークルだけが目当てではないだろうし(だからこそ他サークルを先に回ったのだろう)、 色々難癖付けてるけど「侘びとして送料込無償で新刊一冊寄越せ」だけが本題ですよねこのクレーマー。 ファンを自称するのもおこがましい。
  • 芦原 @love444jojoy 29日前
    コメント欄にも若干気狂い側に傾いてる人が湧いてて怖いww
  • ozero dien @ozero 29日前
    オオウ…せめていいもの食って養生してくだされ。カツ丼、いいな。うん。
  • なみへい @namihei_twit 29日前
    スルーと言うのはあくまでも、購入対象にしない、ということであってほしいですな。のさばらせておいていいモノではないので。「同じモノが定価で買えますよ。」と宣伝することに対して、文句を言える立場の人間など存在しないのだからね。
  • K_chiha @Kchiha1 29日前
    kumonopanya 在庫抱えるリスクがあるし、印刷費だって自分の出せる範囲でしか出せないんだから、買う側が「無理してでも部数出せ」とは強制できるもんじゃない。かといって転売認めたら転売ヤーの買い占めで、なおさらイベントの定価で買えない人が増えるんでは?R18表示消してオークションに出す奴もいるし、グレーゾーンの二次創作を広範囲に晒されることにもなるしで、創作者側が責任負える範疇を越えてしまうから転売はやめてほしいわけで。
  • せんたく @senn_taku 29日前
    人の嫌がる事はしてはいけません
  • うわらざくん @urawazakun 29日前
    PDFファイルをパスワードでDLできる状態にして、そのパスワードをビットコインで買える状態にすれば業として繰り返しちゃうから二次創作は無理だけどオリジナルなら簡単に販売できるよ
  • Yukkiey🌙 @yukkiey0926 29日前
    よくもこんなキチガイDMを!こういう厄介によってイベントを台無しにされた事例を散々目の当たりにしてるので、簡単に屈して欲しくないけど。
  • フシハラ @Fushihara 29日前
    つっても作者側の「趣味でやっててリスク背負いたくないので多めに印刷しません。次回のイベントまで待ってください。転売で買わないでください」って主張はユーザーからしたらあまりにも救いがないよね。 はてブに書いたけど、特急印刷料金+手間賃で割高になるけどすぐに通販しますって言ったほうがユーザーに伝わるんじゃないかな。もちろんそれでヤフオクの転売より安いことが条件ね。 なんならそれを印刷所がサービスとして提供してもいいだろうし。
  • 質問用 @rezakeri 29日前
    Kchiha1 ツイッターやらpixivやらで散々自分の本がいつどこで出ますよと宣伝したり原作者未公認のアンソロなんかに同人誌再録させたりそれを読んでたりする人には、そんな事言う資格はないとは思うけどねー。自分が散々宣伝ばらまいといて、転売屋がやるのは目につくのだからやめろも何もあるまい(宣伝が悪いと一概にいっているのではないが、自分の宣伝は転売屋と違って目につかないとでも思うなら冗談やめろと思うってこと)
  • 質問用 @rezakeri 29日前
    転売されたくないならサークル側がある程度策を講じるのは必然なのでは?とはいってもこのサークルみたいに再販はするっていってるのに因縁吹っかける人もいるんだ!というのも確かなんだが、でも全員こんなんでもないわけで
  • 七七四未満六四以上 @zy773 29日前
    手段してはDL販売、配布という手も有るのかなぁ……。と考えたが、コレ、二次創作だね。 ……。つまり変に目立ったり儲かったりして原著作者や関係者の不評を買うと(まず無いだろうけど。)「ジャンル」全体が干上がりかねんのか……。◇ユーリ!!! on ICE自体が2.5次元作品でもあるから……。原著作者や関係者の「お目こぼし」の裁量が少ないかもしれないという事情も、あるのだろうか?……
  • 有村悠@5/7砲雷撃戦29・D-30 @lp_announce 29日前
    女性向け旬ジャンルだと大手の小説本が2万で転売されるのか
  • 大工ストラ @dijkstra_src 29日前
    別のまとめでも書きましたが、サークル側がサークル側の都合(在庫リスク)を優先させた結果として購入できないのであれば、買い手に自身の都合を優先させて転売や中古を利用する人が現れるのは当然の帰結と言えます。「購入できなかったのはサークル側としても致し方ないので運なり自己責任なりで諦めてください。でも転売では購入しないでください」というのはさすがに身勝手でしょう。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 29日前
    その上でですが、このまとめのサークルは次回イベントでの再販や委託という形で販売機会を設ける予定だそうですから、「転売で購入しないでください」と訴える理はあると個人的には思います。ただ繰り返し呼びかけたりDMを晒したりというのは、少し過剰な印象を受けますね。
  • 質問用 @rezakeri 29日前
    「どっちが正しいか」同人誌作ってる人には色々主張があるのは勿論わかる。が、それは「転売を防ぐためには何をすべきか」の回答にはならない。転売を防ぐためにはというので色々意見が出るけど、大体それはサークル側がそんなのは在庫がないお金がないスペースがない都合があるのだと蹴る。まあ都合があるのはしょうがない。だが必要なのは正しさじゃなく対策であり、正しさで転売屋は潰せない
  • 鐘の音@とらのあな新刊委託中 @kanenooto7248 29日前
    「印刷費払いますので、お願いです増刷してください」と土下座していえば、それでよかったと思う。
  • たけし @takeshimonkey 29日前
    希少性が価値の一部に組み込まれているものは転売屋さんが付きまとうよ。電子書籍で流通のハードルを下げてみては?
  • K_chiha @Kchiha1 29日前
    rezakeri 「部数出すか転売認めるかどっちかにしろ」っていう意見に対して、無理だと言いたかったんだけどね。でもpixivやツイッターでの宣伝は、広く人目に晒されるっていうのは確かに。昔と違って広く宣伝する場があるだけに、二次創作や腐向けを知らない人、嫌いな人にも知られる可能性は激増したからね。(続く)
  • K_chiha @Kchiha1 29日前
    (続き)まとめの中のクレーマーは論外だし、二次創作は趣味の範囲(そうでなければいけない)であって、個人が出せる部数とタイミングには限度があるのは前提だと思うけど、転売防止対策や人目対策は具体的にサークル側も考えないといけないかもね。
  • 物語 奏多 @k_monogatari 29日前
    前々から思ってたのだけど「違法じゃないから転売されるのは仕方ない」という理屈を無敵気分で振り回してる人達は転売に対する究極的な対策の一つに「転売のうま味が無くなるくらい値上げする」方法だってあるって事まで分かってて言ってるのだろうか?まあ実際には色んな事情でそれを実行できないからジレンマな状況が発生してる訳だけども。
  • とーこ @ogi_tohco 29日前
    この一件の面白いところは、作者を脅してまで欲しかったものが、結局手に入るチャンスすらも潰してしまったことだねえ。自らの手で。
  • なな @snanasnanas 28日前
    takeshimonkey 女性向けの二次創作界隈では「二次創作同人誌が公式からお目こぼしをしてもらっているのは『利益目的ではないファン活動の一環』という建前があるから。本の印刷代・スペース代などの経費がかからないダウンロード販売同人誌はその建前を崩す悪質な行為」という意識が強い人も多いみたいなので、ちょっと難しいかもしれません。
  • リコ/みつき @rico_o 28日前
    警察に行ったほうがいいと言われてるのに行く素振りがない。たまごアイコンと外国人で水増しされたフォロワーにあのモザイクアイコンっぽい人はいない(ブロックした可能性はある)。オークションサイトに出品取り消しの申請をせずになぜか宣伝。自演じゃないかと疑ってます。
  • kame4477 @kame4477 28日前
    k_monogatari 基本的には需給が崩れていることが原因だから、解消には供給を増やすか、価格を上げて需要を冷やすしかない。人々の倫理観で転売を防止できるようには思えないし、そもそも転売が倫理的に悪とも言い切れない(小売業や卸売業もある意味転売)。正しいか正しくないかと実現可能かそうじゃないかは違う話。
  • kame4477 @kame4477 28日前
    希少なものを買い集めて高値で売りつけるのは「ズルい」と感覚的に思うけど、果たしてそれが倫理的に悪いのだろうか?普段の経済活動も実は似たようなものではないかな?独占禁止法に引っかかるレベルで買い占めれば、それは市場原理を壊すからよくないという話はできるのだろうけど、そういうことではないだろう。
  • ロクシ @64locci 28日前
    自分の心が汚いのは重々承知の上で自作自演に見える 近いことは今までされたことあるかもしれないけど、確実に擁護してもらえるようにわざわざ作ってるんじゃと疑ってしまう 文章の癖も似てるし何故んざんざオークションの値段のスクショを貼るの? 絵師()だとイラストか漫画でネタにするけど文字書きだとこういうスクショ芸になるイメージ 誰が送ったかわからないようにしてあるけどこの人に限らず最近来たDM晒す人多いけど、どんな殊勝なこと言ってても晒す段階でこの人も性格悪いなとしか思えない
  • to @togetta_yo_ 28日前
    ・大量の買ったと思われる卵海外フォロワー  ・入札時点ではまだ通販されていたのに高額入札されるオク  ・高額転売されるようなレベルの本のお知らせが十数ファボ  ・同じ店(メリーチョコ)のお菓子がやたらと散見される大量の差し入れ  ・DMを晒されてもDMを送り続けてくるクレーマー   …これはあまり触れないほうがいいいタイプの人では?
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    k_monogatari 値下げする、の誤記入…ですよね???1.利益が出てしまう(出費より収入が大幅に勝る)と、二次創作お目こぼし対象から外れる。2.ファンですら手が出せなくなる。と、値上げでは誰も幸せにならない。むしろ単価が上げて喜ぶのは転売者だけでは?
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    本につける値と印刷代を分ける、というのはどうなんだろう?協力金として一口いくら、と募金箱を本の隣に並べるとか、寄付としてなら随時受け付けていますとか。(専用に振込先作んなきゃだけども)。版権絡む部分と関係ない部分に
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    ↓分ける、実際にかかっている実費の部分は皆で可能な限り負担を分散する、というのはファンの同志として、支えている/支えられている、という一体感に繋がるのではないか?
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    (値上げ、なんてのは、版権そのものが持つ価値と二次創作者が拡げた価値が区別されて個別に評価されるようになってからじゃないと、受け入れられなければ成立もしない、と思うよ。)
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    そうやって、二次創作者自身への評価が可視化される機会を増やしていけば、創作者に勇気や希望を与えることになるし、業界の活性化にも寄与するんしゃないかと。
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    64locci 殊勝な物言いで装っているけど、元発言者の言動にケチををつけたい転売に与する者、にしか見えないのは、私の心が汚いからでしょうかね?
  • なみへい @namihei_twit 28日前
    (だってさ、性格悪いとしか思えない、と言われても、だから何?って話じゃん)
  • ^o^) @anako_dot 28日前
    転売されて困るのは何も売上が作り手に行かない等の問題だけではなく、例えば18禁本の場合は18歳未満の人の手に渡ってしまう恐れがあるから。オクやフリマアプリでは18禁であることを隠して出品する人も多く、万が一のことがあれば責任は発行主である作り手に来る。
  • ^o^) @anako_dot 28日前
    問題の本は全年齢なのでその心配はないし、このまとめの主題ではないですが、転売やめてねってのにはそういう理由もありますよって話です
  • める @m87033380441 28日前
    終了したオークションの画像貼ったり、明らかに身の危険感じるようなDM送りつけられても警察に相談しているか分からなかったり、注意喚起レベルの相手なのにぼかして晒してるところだったり…転売やDMが全て事実ならばサークルさんは被害者だと思うし同情するんだが、ところどころ不自然に感じてしまうんだよね。(アカ水増しは事実だろうがどうでもいいが) いままで話題になっては炎上してきた嘘松さんを見すぎたせいか…。
  • める @m87033380441 28日前
    まあ事実云々は差し置いても同人誌の転売は非常識だから違反報告、DMの内容も身の危険を感じさせるものだから警察やイベントスタッフに連絡すべきだと思うよ。
  • 将軍 @syougun 28日前
    これだけフォロワーさんいらっしゃるならオークション実況するより違反報告(通報)お願いしますのテンプレ文章流した方がより確実にご本人の願いが叶うと思うのですけれど。
  • shogun_majires @shogun_majires 28日前
    現在進行形で小麦アレルギー(だかはっきりしない)妹を食べ放題に連れてったクレーマーとか、牛歩常連サークルだったのに「売り子が用意出来ないならイベント出るな」という攻撃をうけたかのように被害者を装った人のまとめがあるのに、また懲りずに信じ込んじゃってるんですか・・・。
  • クライン @kurain_gyakuten 28日前
    自演タグつけた方いるようですけど、確定なんですか?脅された方がいなかったのならそれに越したことはないですが。
  • 将軍 @syougun 28日前
    当該同人誌の表紙を見る限り年齢制限無いようですので、DM送ってきた相手を成人していると断言なさっていますから、表に出していないDM(やりとり)もあるのでしょう。それらも含めて早急に警察にご相談されれば良いなぁと思っています。
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 28日前
    こういう人らのためにEntyみたいなところで、直接作家にお金を渡すから、過去のアイテムをなんとかしてくれみたいな需要が生まれるのではなかろうか。
  • くすき @kusuki_xx 28日前
    転売した人とストーカーは別物なのに、同時につぶやいたばっかりに同時に話題になって問題点がごっちゃになっているような気がするが…
  • くすき @kusuki_xx 28日前
    イベントで買う予定だった同人誌が売り切れていたら…個人活動なのは重々承知なので再版を求める事はせずに中古屋かオークションを狙うね。個人活動だからこそ「再版して」なんてわがまま言えないじゃない? そこを作者が「買わないで」というのも自由だけど、買わない見返りに「再版」がなかったら結局読めないんだもの中古屋かオークション利用するよ。今回の件は再版する事を提示しているけどね。
  • くすき @kusuki_xx 28日前
    よく奥付で「転売禁止」と書かれているのあるけど、買った後で知っても事後承諾の契約は無効だし、事前契約を取り決めしているわけではないので、所有権が購入者に渡った時点で効果ないよね。売った後にまで所有権があるような発言ってどうなんだろう?って常々疑問。
  • 白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 28日前
    たとえ事前または販売時に、売り主と買い主とが合意していたとしても、いったん適法に販売された後は、転売禁止の特約は無効なんです。売った時点で売り主の譲渡権は消尽するので、販売後まで元売り主の譲渡権は及びません。表紙に「転売禁止」と明示しても、法的には意味はありません。ちなみに事後承諾であっても、契約は、一般に、有効に成立しますよ。
  • 男山 @otokoyama_rx 28日前
    売り切れたら、再販予定ってペーパー配ったらもらってくれるんじゃないかな? 私は欲しい本買えなかったら作者のサイトと委託探すけど、それなしにいきなりオクで探す人が多いんだな
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 28日前
    rico_o 知ってますか、フォロワー外からもDMを受けとる設定があることを。 そしてこの方、その設定ONにしてありますよ。
  • くすき @kusuki_xx 28日前
    otokoyama_rx 中古屋やオークションはもちろん委託先を探した後の手段です。同じ商品なら低価格で簡単な方法で入手できるにこした事ないですし。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 28日前
    転売屋は、2万払って200p書き下ろして貰ったもの、を平然と転売すると思う。多分。
  • うわらざくん @urawazakun 28日前
    どうせなら「PDFデータと本の発行権渡してもらえれば利益のうち原価除いてそちらにお返しします」って言って再販マンになれば助かる同人作家もけっこういるのではないか
  • ペロリ @Knpr0817 28日前
    この方の作品、支部で上位とっているのに フォロワー水増しとか言われるのは疑問がある。
  • えなが @enagatty 28日前
    支部で上位だからなんだって話。支部も水増しできるらしいし、上位ランカーなら尚更こんな返事しない印象。相手が「直接会って言わないと気が済まない」と言っているのに「暴力振るわれそうだから警察案件!」って膨張させてるし、そんなに脅されたと思ったらモザイクなしIDつきでみなさん注意してくださいね、ぐらいはする。 なんで注意人物をうやむやにさせてるのかが意味不明だから自演だと思う
  • よもぎもち @hogehogeat 28日前
    「弁護士|警察に止められていて詳しくはお話できませんが」はすごい確率で盛り盛りツイート説
  • 将軍 @syougun 28日前
    ご本人によれば警察にいかれたとのこと。解決すれば良いですね。しかし警察にご相談されたのに、そのことまでこの理不尽な要求をしてきたお相手にDMでお伝えになる(接触を持つ)とは、中々すごいことをなさいますね。警察から相手「へ」の接触に関する指導提言も当然あったとは思うのですが。
  • リコ/みつき @rico_o 27日前
    警察に行ったの報告を見て自演説が濃厚になったなと感じました。やけにアッサリしていてかなり不自然…。フォロワー水増しは古いフォロワーを見れば一目瞭然ですよ。
  • まっくろなねこ @blackcat009 27日前
    anako_dot え? そのリスクを背負って二次創作したり、年齢制限偽るんでしょう?
  • ばがみ @xxbagamixx 27日前
    まあそれはそれとして売れる部数を読む能力は鍛えるに越したことありませんね
  • もこんビタちや @mocomb 27日前
    転売されたくなければ同人即売会とは別にどっかのアップローダで無料公開すればいいだけの話なのでは。コミケで入手できなかった人はとりあえずこちらをご覧ください、でいいじゃん。どうしても紙媒体で欲しいならフリーアドレスにメールくれれば次回コミケ他で頒布するのもやぶさかではない、で。
  • なみへい @namihei_twit 27日前
    売買なのか、略奪なのか。売った買ったは縁を紡ぐモノだし縁を保つための努力も要る。金の暴力や言葉の暴力で掠め取って売り捌いて金にさえなりゃそれでいい、みたいなことをやってると、どんどん縁は絶たれ閉ざされていく。巡らないモノを経済活動と呼んで貰っては困る。
  • なみへい @namihei_twit 27日前
    いつの世にも、真面目で誠実な人と狡賢くて悪どい人が居るわけなんだけども、残りのあんまりよく解ってない人が、経済活動をどう(どっち寄りで)営むか、で、世の中全体の景気が決まっちゃうんだよ。だから、今、こんなんなんだよ。
  • める @m87033380441 27日前
    「転売されたくなければ同人即売会とは別にどっかのアップローダで無料公開すればいいだけ」もしこれを毎回されたらイベントや通販でお金出して本を購入するのが馬鹿らしくなるね。個人的には無料で読みたい人だけのために本を購入したファンを蔑ろにする行為はしなくていいと思っている。というか何故手間をかけて作った本を態々金も出していない奴に無料公開しなければいけないのか…。自ら公開するぶんには構わないと思うが、他人から言われるようなことじゃないだろ。それに無料公開する以外にも転売を防ぐ方法はあるだろうよ。
  • める @m87033380441 27日前
    しかし上のコメントでも出ているが、警察に相談した旨を直接相手方にDMで伝えたのだろうか。自身に危害を加える危険のある相手と接触するようなことは、通常警察からは控えるよう言われるものなのではと思うのだが。
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 27日前
    自作自演はないと思いますが・・・ 差し入れは不自然と言われれば不自然 量的にはコミケ3日目外周サークルより多いですがほぼ東京で買える物ばかり あれだけあれば名古屋、大阪、広島、福岡、仙台、札幌の物が混じる気が・・・
  • @kiyodou 27日前
    身の安全が確保されないとスパコミに参加できないのはつらいから早く解決するといいですね。 赤ブー主催の大型イベントの一つですし、ましてやオンリーイベントなのだから、ここで参加できないのは本当に悔しいはず
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 27日前
    QPFKAH よくみて下さい。伊勢のえびせん(三重県)、アルクマのかりんとう(長野県)、ちんすこう(沖縄)、駄菓子詰め合わせ(おにぎりせんべいが写ってるので関西)等も写っております。 後、取り方多く見えるようせせこましく努力してますが、普通に少ないと思いますよ。奥行き(高さ)が無いので
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 27日前
    anmania 高さがないと言うか、平たく並べてるので、目算でざっと60個程度。 これを多いとするか少ないとするかは、ジャンルによって違うと思うので、ノーコメント。 ただ、東方で活動されてる漫画家さんのweb4コマでは差し入れは大きいイベントだとダンボール数箱分になるらしいですよ(同ネタを過去数回確認)
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 27日前
    anmania まあ、関西人なら、こんなの(地方のもの)ほとんど西梅田のアリバイ通りで揃うやん、とか言うんですけどw <オチ
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 27日前
    因みに俺がお菓子のネタをつつくのであれば、お餅とかお煎餅とか、個包装で数個みたいに貰ってるのがあるのは何故かなー? 贈り物であなたには何枚みたいな渡し方をしたファンの方がいらっしゃったのかな? スゴいね! 地方の友人から友人グループあてのお土産物ならその分け方はわかるけど、それならファンからの贈り物と混ぜるのってどうだろうね! って風に煽ります
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 27日前
    anmania もし腐女子業界では、グループあてのお土産物とか、個包装で数個お渡しするの当たり前だよ! ってお話があれば、それは無知でした、ごめんなさいと全面降伏しておく
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 27日前
    anmania 即売イベントから遠ざかった身なので今の「当たり前」は分かりませんが10年くらい前だとサークル単位であれば分けられるように詰め合わせをお渡ししたりするので、貰ったあとシェアして個包装のお菓子が数個手元に残るような形になったりは有りますね。腐以外ですとご家庭の有る方にはあらかじめアレルギーの有無をお聞きしてお子様でも食べてもらえるようなアソートをお渡ししたりもします(日持ちしない物や冷暗所保存が必要な物は基本NGで)
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 27日前
    tsujiml おーおー、そうですよね、売り子さんとかいらっしゃるでしょうし、一人サークルでなければ、皆さんに、って渡されたの分けますよね! ごめんなさいっ!m(__)m
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 27日前
    フム、そうすると実はこの数倍の差し入れをいただいていた可能性が? ゴクリ
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 27日前
    anmania 坂角のゆかりとかちんすこうなら東京駅でも買えるかと思ってしまったもので・・・
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 27日前
    あと差し入れで個人的に気になるのは置き方が雑過ぎる点かな? 同じ種類の物があちこちに散らばってるし・・・
  • クライン @kurain_gyakuten 26日前
    嘘松やら自作自演のタグ付けが消えても何度もつけられるので、このサークル主さんは変な人にタゲられてるのかと思ってしまう。 確定じゃないなら確定事項に見えるようなのはつけない方が良いと思うのですけど。
  • 苔@心身ボロボロ崖っぷち @Mo_ss_ 26日前
    付いたり消えたりする「自作自演」や「嘘松」のタグに闇を感じる 粘着してんのマジで執念深いというか
  • もこんビタちや @mocomb 26日前
    m87033380441 そもそも転売が起きるのは参加できない人や参加したけど手に入らなかった人が欲しがってるわけで、データを公開するというのは一つの転売防止手段だと思うけど。要するに金欲しいんでしょ。だったら有料ダウンロードでもいいんじゃない?
  • @kiyodou 26日前
    mocomb 二次創作の場合、紙での頒布なら全部売って印刷代の回収できるかどうかなので趣味の範囲ということでギリギリセーフだけど、二次創作でダウンロード販売だと完全に営利目的とみなされてアウトなんだそうです
  • @kiyodou 26日前
    mocomb というわけで印刷費出すから1冊だけ刷ってもらうってケースもあるようです https://togetter.com/li/1094189 このまとめに製本直送のどこでも出版というシステムが出ていますが二次創作でも手軽に利用できるかどうか不安なところはありますね http://www.seichoku.com/user_data/publish_button_std.php
  • リコ/みつき @rico_o 26日前
    小説ならBOOTHでデータ販売してくださるサークルさんいらっしゃるけどあんまり知られていないのかな。
  • たぬすけ @tanunos 25日前
    rico_o 二次創作の小説をデータ販売とか正気じゃないですね
  • @kattenisiyagare 25日前
    何故転売屋が責められるのかが分からんが(笑)前売りして需給をある程度把握してから刷ればいいやん
  • 味噌カッツ @freakykombat 24日前
    うーん。これまでの流れを見て、ご本人の過去のつぶやきやフォロワー欄とかを見てみてもどうにも自演にしか思えないなぁ。
  • ネットで通りすがるブラジル人@🐘&🐸 @ntbxp 24日前
    kattenisiyagare たぶん買い占めてから倍以上の値段で売るからかも。スイッチとかほぼブラジルのPS4の値段だったし。
  • @kattenisiyagare 24日前
    ntbxp 権利だけを売るのだから、買い占めなんて無理では?権利の販売後に生産を開始するのだから
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
    任天堂に おい任天堂! 作る数が少ないから、ミニファミコン、switch 買えないじゃないか! って構図に似てますね。 人気アイテムは常にこの図式になるという市場原理です。 という考えもあるし、うーん コレだけ売れてプレミアムだというステマにも見えるし? どちらも それはないと証明出来ないだけに(苦笑い
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
    ただ いくらモザイクかけたからって 公開すれば? ファンとして問い合わせたのに これはひどい仕打ちだと感じるのは仕方がない。 その点 ファン意識、ファンの被害意識については、その人の立場になって 考えるということは大事だとは思う。ショックがないわけではないんだから。そこは 別の方法があったのではないか?とは思うから、そこは真摯に反省しては欲しい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
    そのファンだけを、 特別扱いする必要もないけど、社交辞令で「いつも応援有り難うございます。 全要望にお答えすることは難しいですが、通販もはじめましたので、出来ましたらそちらをご利用いただければ幸いです。¥今後とも宜しくお願いします」 ぐらいは言えたと思う。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
    確かに そのアイテムを買うために わざわざ時間を作って お金をかけて というのは実際にある。 でもそんなことはどの商品だって当たり前だし?人気品だったら、そこまでしてようやく買えたのなら? その人にとっての相当な宝ものになる。そういう苦労があるからお宝だし?プレミアムなんだということ。  簡単に手に入る商品はコモディティで、ありふれた価値の無いものになってしまうんですよん。
  • しゃなも@例大祭か38a @menteur007 23日前
    同人誌関連でここまで自分勝手な物言いするやつをはじめて見た気がする(噂は聞いたことあるけど、実物ははじめて)。「どうしても早く読みたいからDLsiteとかで販売してくれませんか?」くらいなら、まぁ理解できなくもないけど、転売ヤーのアホどものせいで作家本人まで被害来るってどうなの?文句言ってる人、それはオークションとかで売ってる転売ヤ―が買ったせいであなたが買えなかったんだって理解してるのかい?
  • ひとみ @eternal_17teen 23日前
    御本人が「警察介入して解決した」って発表してるけど…こんなに早く動いてくれるものなの?
  • 将軍 @syougun 23日前
    警察から件のDM送信主に接触したって、この土日挟んでよくできましたね?28日に警察に相談、受理され、そこから仮に危険と判断され通信記録照会、プロバイダなどから回答があり、署内決裁ののちDM送信者へ(多分警察から)接触、4/2の本日、日曜日謝罪の確約ですか。あのやり取り+年齢を成人と判断されただろう表に出ていないやり取り等含め、よほど危険な相手と警察が判断したようですね。こんなにスピード解決するなら世のストーカー事件とか起きないことでしょう。所管警察署に賛辞をお贈りしたいものです。
  • DavyLockhart @DavyLockhart 22日前
    anmania もうないんとちゃうかったか
  • 味噌カッツ @freakykombat 22日前
    こんなスピード解決なんてありえないんだよなぁ……「警察介入で解決しました!」って声明そのものが、この騒ぎは虚言だったことを証明してしまっている……
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 22日前
    k_monogatari 購入に #マイナンバー 必須な世の中じゃないからな。 今は転売屋が効率いい事をしてるとだけしか断言できないんだよな
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 22日前
    zairo2016 nintendoDS(初期)で、品薄祭りで任天堂自体に興味なくなってるよな そういえばswitch 売り出してたのね…
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 22日前
    #TPP 加盟交渉時の #米国 のミスなのは明らかだけど
  • める @m87033380441 22日前
    SNS上での粘着行為や誹謗中傷等で警察や弁護士を持ち出した案件はいくつか見てきたが、ここまでスムーズかつ早期に解決するのを見たのは初めてだ。改正ストーカー規制法の効果かな?そうだとしても早すぎる気がするが…。だが全て事実ならば参考までにどういった相談をしたのか、どうしたらそこまで早く動いてもらえたのか、是非自分も知りたいところ。(既に本人に質問している方もいるが)
  • 質問用 @rezakeri 22日前
    しかし最近こういうの晒すのは流行りなんだろうか…と思ったがそういえば昔の大手は割とフリートークと称し色んなお手紙とかサークル内のトラブルをそれで一冊の本にしたりとかやってたところもあったな 耐えられないんだろうけど、まあ外野としてはネタとして面白いんだが、本人に益があるのかさっぱりわからない
  • 質問用 @rezakeri 22日前
    これといいあれといい、例えば公の場というか匿名掲示板で誹謗されてたりとかいうのについてあれは事実無根ですとかいうのならわかるんだけど、手紙とかDMとか、言わなきゃ誰にも分らないのに自分で大事にする人の事はよくわからんのですよ。ただやめろとはいいません。正直外野から見る分には本当に面白いです。本人には無益なんじゃないかとしか思えないけど
  • shogun_majires @shogun_majires 22日前
    辻褄合わせが面倒くさくなったからと言って、警察に相談して数日で解決しました!は流石に雑すぎでしょう・・・。
  • はる @haruringame 22日前
    m87033380441今回のケースは相手の自爆芸で、既に相手の実名と住所が分かってたのが大きいと思いますよ。他の案件のように相手が匿名不特定の状態では、警察もまず動けないでしょうし。
  • 将軍 @syougun 22日前
    haruringame 仮にDM記載の住所などが事実であってもIP照会は行われるのではないでしょうか?裏取せずに記載内容を事実として先方に連絡するのは、逆に冤罪を招きかねません。動いた部署がIP照会をしていないとなると警察の責任問題となるのではないでしょうか。
  • める @m87033380441 22日前
    haruringame DMに記載されたままの住所を調べて貴方ですね注意しましたはい終わり、というのが約一週間で起こったことでそれで解決だというのならば、警察の仕事としてはあまりにも杜撰ではないですか? 上のコメントでも書かれていますが住所が虚偽であれば冤罪の可能性もありますし、そも本人に警告がいく程の重く見られているのならばツイッター社など通してアカウント情報調べたりと、先ずは証拠固めを行うものだと思うんですが…。
  • める @m87033380441 22日前
    だが(前のコメントの繰り返しになってしまうが、)「警察から本人に注意がいき、直接ではないにしろ謝罪がある」というのが事実ならば同じような被害を受けている人達にとっては参考になると思うので、どういった内容で相談に行ったのかは是非教えて頂きたいところ。
  • あんどーなつ @tolucky774 22日前
    乗り遅れたけど、誰も書いてないことを。なんで速く刷らないのとコメントしてる人がいるけど、5月のGWに女性向けのイベント、スーパーコミックシティがあるから、そっちに合わせて増刷するほうが部数が調整しやすいし、GWに新刊出すサークルは只今原稿の真っ最中なんで増刷して通販までしている余裕はないです
  • あんどーなつ @tolucky774 22日前
    しかし転売屋擁護が多くて驚くコメ欄。個人の手の届く範囲でやってるんだから、その範囲で入手してほしいというのもあかんのかと
  • 質問用 @rezakeri 21日前
    tolucky774 擁護が多いっていうか、自分が違法行為してる身で他人の違法行為をあれこれいう人はどうなのとは思う。現実本気で商売としてやってる転売屋って実際どれだけいるのかわからないが、つまらない本なら手放されてもそれは自分の実力不足だし、人目につくのがまずいというなら、ネットで宣伝やら書店委託やらしてる時点で転売屋よりむしろやばい(あくまで同人誌の転売であり、チケットとかその他はまた別の話
  • 質問用 @rezakeri 21日前
    宣伝とか再販しないことを責めてるわけじゃないが再販しなきゃまあほかで出回るだろうなとは思うし、特に転売屋に好感など全くもってはいないが、単純にいい悪いの問題じゃないし、勿論作る側が個人の手の届く範囲でと個人的に思うのは自由なんだが、他人は自分の思惑通りには動かんのです。一万二万とか買うほうもアホかと思うが、こういう人が多数派なわけではないし
  • 質問用 @rezakeri 21日前
    ただこのサークル主については、売れたら再販するっていうその意味ではちゃんとしてるし、そこについては問題はないし、そこで批判される謂れはないとは思ってる(ただ転売を実況はしないほうがいいとは思う
  • 質問用 @rezakeri 21日前
    自分がやりたいことを「グレーってか黒っぽいがお目こぼし貰ってる」て立場の人間が、自分と別ベクトルで特に法的にはグレーというか白っぽい事をやってる人にあれこれ指図してもなという感じ。ただ作る側がどうしたいか表明しお願いする事自体は勿論不快でも問題でもない。ただ他人がそれに従うかはまた別の話
  • べるべっこ @beruberukokko 21日前
    「グレーな活動なんだから」って理屈を、実際活動してる人以外に訴えても「知らんがな」って言われて終わりだよなーと思ってます。転売困るどうにかしたいって気持ちはわかるけど、ある意味情に訴えかけているとも言える内容を無駄に高圧的に語る人が多くて、転売屋は鼻で笑うだろうし世間の印象的には逆効果にもなりえるのではないかと…
  • mere @yoyo_mere 21日前
    ふと思ったけど、転売屋が古物商の許可貰ってたりする場合に「転売屋から買うな」って叫び続けると軽犯罪法の1条31号に引っかかるんじゃないだろうか。法的には営業妨害扱いになりそうな気がする。
  • ゆり @sukitokiraitosu 17日前
    今更だけど言っていい?これDMの文面と言い完全な嘘松だよね?わざとつられてんの?
  • @garumuno1 14日前
    転売って同人でも公式でも普通にする方が悪くてされる方が被害者だと思うんだけど、なんかやたらと被害者が一方的に負担や我慢をすればいい話、転売は仕方ないって方向に持ってこうとするコメが多すぎるのと、自作自演の決定的な証拠が出たわけでもなく、ただの憶測でしかないのにもう自作自演だと決めつけているのと、しかもその憶測も差し入れだのフォロワー数だの全然この件と関係ないイチャモンやもはやただの悪口が多数混ざってるのはなんなんだろう…気持ち悪すぎる…
  • @garumuno1 14日前
    事の発端となった転売は実際にあったことだし、相手が住所やら何もかも晒して来たなら注意くらいは出来るだろうし、詳細を語れないのはこういう件では普通のことでは?作り話のために楽しみにしてたはずのイベント欠席までするんだろうか…そんなことしなくても普通に人気ある作家なのに?なんかタグといいコメ欄といい雰囲気が異常だよ…
  • @kattenisiyagare 14日前
    yoyo_mere 素晴らしい(笑)確かに転売屋を邪魔すると営業妨害やな
  • 質問用 @rezakeri 13日前
    garumuno1 そういう事いってると転売の何が具体的に悪いというかどう法的に抵触するのかって話になるがそういう風にもってきたいのですか?それいったら同人誌という名目で荒稼ぎするのは普通にいいのか?て話になるけど。商業とか一次やチケットの転売の違法性と二次同人の法的な問題点とか、法的にどう悪く転売すると誰にどう被害がでるのか、「悪い」とは何を基準にしてるのか?というところを突っ込んで話したい?
  • 質問用 @rezakeri 13日前
    「悪い」てそんな簡単に語れる話じゃないし、他人を簡単に悪呼ばわりて出来ないですし、する人間のほうの態度も問われるんですよ
  • 質問用 @rezakeri 13日前
    少なくとも自分で読んだ同人誌を一冊オクに出す程度では違法性など語れないし(何十冊も書店で買占めオクに出すとかいうのであれば何等かの措置をとれる場合はまた別)普通にもう飽きたからと手放す人は大勢いるでしょうし、同人誌が人目につくからやめろなんてのは、少なくとも書店委託やらツイッターやらpixivで検索すれば出てくるところでがんがん自分の本を宣伝したりそれを使用して本を買う人にはいう資格ないでしょ。(悪いって言ってるわけじゃない)ダブスタは説得力ないんですよ
  • @garumuno1 13日前
    rezakeri 転売とは違いますけどゲ虐民の集団虐め騒動の加害者擁護を思い出します。同人作家に対するこういう嫌がらせや転売、無断転載問題が起きると必ず「この程度では訴えたとしても認められない!」「法的にグレーなのは2次創作の方だろ!」と何故か加害者側が法律を持ち出してふんぞり返るんですよね…本人が嫌だとはっきり言ってることをやるのは悪い事でしょう。悪と犯罪は違います。「法的に悪(=犯罪)と断言出来るかどうか」なんて大それた話は最初からしてません。
  • @garumuno1 13日前
    pixivやTwitterでサンプルは目に触れても、即売会や専門店だけで売っていれば実物は一般人の手には入りませんし、年齢確認もしてくれます。転売だと最悪成人向けだとわからないまま売られる可能性もあります。ていうか、転売を嫌がる理由は人それぞれでしょうけど、なんで被害者が説得してやめてもらう立場だと思ってるんですか…
  • 質問用 @rezakeri 13日前
    garumuno1 さすがにサンプルは目に触れても即売会とかで売ってれば問題ないはずーてのはむしろ甘すぎ。本気でそれ言ってるのか?本屋で普通に公式未公認同人誌転載アンソロが売ってるこのご時世に?とは思うし同人側に都合よく考えすぎ。転売より人目につくって点ではこちらのほうがむしろ問題です。がそれを糾弾したいというのではなく、転売やめさせたい人というのはそもそも本気で転売やめさせたいのか?そしてそれは何のため?
  • 質問用 @rezakeri 13日前
    そこをしっかりさせないでただ転売やめろといっても、転売側には転売側の理屈があり、作者と転売側ではない第三者は、どちらか一方の理屈でどちらかを糾弾はできないって話。嫌だからやめろというのは主張するのは勿論自由なのだけど、主張に従わない側を、外野からは単純に悪と、売られた側を単純に被害者と呼ぶという事はできないって話です。公式がやめてといっても二次創作をひっそりやる人を一概に悪と糾弾はできないのと同じです
  • 質問用 @rezakeri 13日前
    自演だの差し入れについては自分は触れた事はないしそもそも何でまとめ主はこれを入れたのか?てのはある。本件それ自体については疑問もありますが、それは外野ではわからない事なんでなんとも。
  • 質問用 @rezakeri 13日前
    転売は悪だ!本人が被害者といってるんだから被害者なんだ!といっても、それが間違ってるとはいいませんが、趣味でやってる二次創作であんまりそれ声高にいっても「無意味」なんですよ。というと擁護してる!て言われそうですが、止められないというのと擁護は違うので。
  • @garumuno1 13日前
    rezakeri 転売さえなければ全く問題ないなんて言ってません。ただ転売はトラブルの元になるだけで良い結果を生むことはないし、そして一般人以前に「適正価格で読者に渡したかったものを勝手に読者でもなんでもない人に奪われる」なんて嫌がるのは当たり前でしょ…多分これにも噛み付いてくるんでしょうけど、そもそも「転売を嫌だと主張する為には貴方や転売屋をキチンと納得させる理由が無いとダメ」っていう前提がおかしいんですよ。被害者が嫌なことを嫌と言うのに何故加害者側に決定権があると思ってるんですか…
  • @garumuno1 13日前
    あとさっきからわざと混同しているんだとは思いますが、「転売を止める」ことと「転売を嫌だと言うこと」は別のことでしょう。「嫌だと言うだけじゃ止められない」からなんですか。「だから文句すら言うな泣き寝入りしろ!」ですか?それこそなんの意味があるんでしょうか。擁護じゃない擁護じゃないと言いながらひたすら被害者をなじり加害者側に都合のいい話ばかり。転売擁護じゃないならセカンドレイプがしたいだけとしか思えません
  • @garumuno1 12日前
    「全ての加害者を完全に納得させて◯◯をやめさせることが出来る理屈」なんて、転売に限らずあるわけないじゃないですか。あったら虐めも痴漢もパワハラもとっくに存在しませんよ。ていうか、この件とは別ですが、虐めやパワハラの被害を話したり批判したりする人がいると、こういう人が必ず出てくるんですよね…「法に違反すると証明出来ない」「こんなことで加害者が◯◯をやめるわけがない」とまるで被害者が悪であるかのように責め立てる。その行動にこそ一体何の意味があるのかわかりません…
  • 質問用 @rezakeri 12日前
    少し落ち着いて下さい。苛めやパワハラの被害と同人誌転売を同じく被害に考えるという時点で激しく論旨を見失っていますよ。というか加害者被害者って言葉自体が全然適当とも思われないですがね…それいったら私達二次同人創作販売者はすべからず公式に対し加害者の立場に立っている人間になりうるわけで。で、嫌なものはイヤって主張して何が悪い!て事なのですが、そもそも手放した時点で所有権がないにも拘わらず「それを手放すな!」と他者の権利侵害を行う事は果たして正義なのか?という事になりうる
  • 質問用 @rezakeri 12日前
    転売といっても本気で悪質な、大量買占め→大量に高値でぼる…というタイプから、普通に購入し不要なものを処分するというだけの転売と、色々あるのですが、前者については同人であろうと出る場所に出て普通に争える(場合もある)案件かと思います。が、後者については、所有権が所有者に既に移っているにも関わらず、その処分方法についてあれこれいう資格は売った側にもあんまりないんじゃないか?と思ってしまうわけですよ。
  • 質問用 @rezakeri 12日前
    公式の目に触れたくない!なんていう理由は、現実これだけネットで検索して同人誌購入情報があふれる今となっては無意味ですし。(自分の所に在庫があるのによそで買わないでー!というのはとても理に叶っており、これは納得できます…が読んで不要になったと思われたならそれはそれで仕方ない部分もあります)その上でただ自分が嫌だから転売しないでというのは勿論構わないのですが、他人をそういう自分の理屈で動かすのは無理なわけで。
  • 質問用 @rezakeri 12日前
    この最初のサークル主については通販等で対策してるにも関わらず転売が出るのはこの人のせいだ!というのは甚だしい言いがかりであり、メール出した人間が非の打ちどころのない加害者であり、その点について被害者である事については特に考察を必要としません。
  • 質問用 @rezakeri 12日前
    ただ転売はトラブルの種にしかならないという意見ですが、現実完売してしまった同人誌を入手出来て喜んだ人がいたり、再販しなくとも手に入れてもらえてサークル主も助かり、勿論買えた人も喜び…という事例もある以上、全ての転売が悪いのか?というとそれも断言しにくいところで。この辺り勿論個々のサークル主の見解や在庫状況等にも関わってくるし、まだ出したばかりって本ならそんなのは勘弁してほしいわなとは思うとは思います
  • @garumuno1 12日前
    転売と2次創作を同じ被害と考えることこそ暴論だと思いますが…あとそもそも「転売」の前提が間違ってます。こういう場合、「転売」という言葉は最初から「値段を釣り上げて売りつける為に買う」「年齢制限など同人誌を売る為の準備がないオークションに出す」など悪質なものを指しており、「いらなくなったものを処分する」「買ったものを他の人に売る行為」全般をやめろとは言われてません。公式が転売の禁止令を出すこともありますが、それを「じゃあ中古ショップの使用は一切禁止ですか⁈」という解釈は普通しません。
  • 質問用 @rezakeri 12日前
    garumuno1 最初から「値段を釣り上げて売りつける為に買う」「年齢制限など同人誌を売る為の準備がないオークションに出す」など悪質なものを指す…という人だけではないと思われます。私もそうですし、広義の意味での転売という意味ではそれも一応入るので。「転売擁護が多すぎる」とあなたは仰っていましたが、この部分についてはむしろそちらが文意を狭義の意味での転売に個人的に解釈されているがために話がかみ合わないのではないでしょうか。
  • 質問用 @rezakeri 12日前
    私を含め転売はなくすのは難しいという主張をする人は、そういう「不用品の処分」等含めた意味での転売について語ってる人もそこそこいるかと思います。ただあなたが「不用品処分等」という意味での転売について問題にしているのではなくそれなら許されると思ってらっしゃるのでしたら、この話はそこまでですかね
  • 質問用 @rezakeri 12日前
    で、二次創作の被害と転売の被害を同列に語るのは暴論という事ですが、自分の作品を自分の預かり知らぬ所において利用しているという点においては、かなり似たような部分はあるとは思います。勿論作品を作る側はほとんどが趣味とか赤字だとかいうのかもしれませんが、金銭的な部分だけが問題ではありません。
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