山田志門(@shimon_yamada)と深水央(@hirofukami)による人権と歴史についての会話

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada 平和を希求することと人権を尊重することの間に本来垣根はないけれども、しかしそこで踏み越えてしまうと団体として目指すべきものがあいまいになってしまう……とかとか、そんな感じなんだろうか。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami ビンゴ。ある意味で国連などの決定を頂点に置いた法治主義なんすよ、国際人権系。何故国連かって言うと、発言権あるから。

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada なるほど！ ただ自分たちの主張を言うだけではなく、言い方は悪いけどバックのある状態でやるってことだ。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami つまり、錦の御旗って奴っすな。当然、国連全能主義なんて思ってないし、だからこそ、例えば国連の人権理事会とかの会期中にNGOみんなで押しかけて、「これどうすんだよ！！」ってやるわけですわ。我が国に対する勧告へも随分それが反映されています。

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada うんうん。たいへんよくわかる。ジャンルは全然ちがうし例も悪いけど、IWCの総会もGPとかSSがやってくる、なんてのはニュースにもなるね。いや他にいい例が思いつかず。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami いや、むしろ正しいんですわ。まさにそれ。そして環境問題で戦争ってまだ起きたことがないけど、人権を理由にして起きた戦争の最大のものは第二次世界大戦なんですわ。

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada あれ、正しいのか？ そして人権を理由にして起きた戦争がWW2とはこれいかに。時間も遅いのでアレだけど、その解釈をほんのさわりだけ聞かせて下され。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami だから、ふかみさんと俺は政治的立場が違うんで尚更思うんですが、だれにでもパブリックな場での言説は、そうやって国際社会の一部から猛烈な圧力になりかねない世の中になったってのは、結構象徴的に正しい訳ですよ。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami ヒントは「４つの自由」。ルーズベルト大統領の演説。実はこれ、戦後に「世界人権宣言」の下敷きになります。では、「４つの自由」という演説は一体どんな時に出された演説だったのか、が一つの鍵になります。

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada ふむふむ（あとでググろう）。おれの中ではWWIの反動としての大ドイツ主義によってズデーテンラント・オーストリアを獲得し、ソ連との野合でポーランド分割を果たしたドイツが……という流れでしたが。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami 実情云々ってよりは、立派な「錦の御旗」にされたってのがポイントですな。近年だとイラク戦争だって、結局は人権侵害云々ってのがありましたからね。実情は実情として、言い訳に当時の「人権」が持ってこられたってのは結構デカイですよねぇ。

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada おお、そういう意味でね。それに比べるとWWIは「はじまっちゃったからしかたがない」ってなだれ込み方だったが。WWIIの場合は、ナチスドイツによる反ユダヤ主義とかそれにまつわる残虐行為（わかったのは戦後だったけど）とか、「人権」がキーになるな。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

建前を道具にして本音を実現させるってのは、人類の歴史では散々繰り返されてきたわけで。じゃあ、個々の建前って悪いもんなの？って言えば、そんなもんもケースバイケースなわけで。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami 最初に示したキーが、まさに「人権」っつか、まぁ自由って奴なんですわな。だからこそ、戦後、その概念に基づいて裁かねばならなかったし、ある意味で戦勝国もその概念にがっつり囚われることになった、って言えば意地悪過ぎですかね？ｗ

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada 日本やドイツは、ニュルンベルクと東京で「人道に対する罪」ということで裁かれるわけだけど、それ自体以前にはなかったことだもんな。WWIでガンガンやってた毒ガス攻撃で裁かれた人はいなかったハズだし。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami ほら、だったら何故、国際刑事裁判所を所管するのが国連なのか、なんとなく流れは見えてきます？あの裁判所って、実はニュルンベルクとか東京とか、最近だとカンボジアの裁判が抱える問題の先に出てきた存在って話になるわけですよ。

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada まあ、WWIIの戦勝国が作った枠組がそのまま流れてきてるからなー。

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada 戦争における人道、人権ということになると、ハーグ陸戦条約に遡るわけだな。

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami ところが、去年末、遂にICCも戦争犯罪の定義について決定を見たわけですわ。ハーグ以外の世界的取り決めというか、審判の場所が人類史上初めて生まれたってのが、実はICC絡みの去年最大のニュースだったりします。

深水 央🇺🇦：福岡・糸島の編集／ライター @hirofukami

@shimon_yamada このニュースにはそういう背景もあったのだな。ＩＣＣ、北朝鮮を戦争犯罪で予備調査http://tinyurl.com/4k59fcj

山田志門 (ɐpɐɯɐʎ uoɯıɥs) @shimon_yamada

@hirofukami です。ただまだまだ、ICCは、言ってしまえばひよっこ。けど、逆説的にはWW2の裁判のあり方に不満を持つような人たちが一番関心をもってもいいトピックなわけですわ。経緯上、ね。