郷原信郎弁護士、松井一郎知事の発言を違法と断定し大拡散を呼びかけ。松井知事反論。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

松井知事、私から、自分の発言が、かえって森友側を利すると言われて、担当部局の職員を「なんで言うてくれへんかったんや」などと怒ってはいけません。知事の意向を忖度していただけなんですから。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

【（毎日）松井一郎知事は１日、「行政の調査で手に負えない形になれば（警察などに）捜査をお願いするしかない」と述べ、刑事告訴などに踏み切る可能性に改めて言及した。】正気ですか！？昨夜の御質問に対して、今朝のブログを読んで頂ければ、自分が言っていることが違法だとわかるはず。

松井一郎 @gogoichiro

郷原さん、ブログ読みました。やはり、貴方は僕が調査と捜査をごちゃまぜにして、行政調査後に調査ありきと考えていると思い込み解釈をされているようですね。今回の行政調査はあくまでも補助金と私学認可について、不適正があれば正すためのものでり、捜査とセットで行うと言ったことはありません。 twitter.com/nobuogohara/st…

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

特に、松井知事は、国会の証人喚問で籠池氏に再三名前を出されて怒っておられるように世の中に見られていますから、私的な感情で行政調査権限を行使させているように誤解を受ける言動は慎まれた方が良いと思います。@gogoichiro

2017-03-31 16:04:16

松井一郎 @gogoichiro

郷原さん、貴方は検事の経験がある法律家として、メディアにもよく出演され社会的影響力のある、いわばみなし権力者です。御自身の影響力をよく考えられ、メディアの断片的な情報だけで、人を違法行為者と断定し大拡散とフォロワーを煽るのは、慎まれたほうがいいと思います。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 松井知事、ようやくブログを読んで、お返事を頂けたようですが、ご自分の発言の説明にも反論にも全くなっていません。私が「僕が調査と捜査をごちゃまぜにして」と思い込んでいる、と言われますが、私は、知事会見での発言を具体的に指摘しています。これらの発言は「ごちゃまぜ」そのものだと思います

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro まず、私が指摘している知事会見での発言について説明してください。行政調査に関して、それを行う前に、「司法に任せてやる」「警察の方へ届ける」「司法に判断を仰ぐ」等の言葉で、不正に対して処罰を求める措置、まさに「告発」を行うことに言及されていることを問題視しているのです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 「今回の行政調査はあくまでも補助金と私学認可について、不適正があれば正す」ということですが、それならまず事実を確認し行政上必要な措置をとることが先決です。ブログで書いた私が総務省顧問・コンプライアンス室長として関わった補助金適正化法による立入検査のような対応になるはずです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 松井知事は、「不正をみつけて警察、検察に持ち込む」ということ以外に、行政調査で何をされようと考えていたのでしょうか。そのような行政目的があっての行政調査であり、それを行う中で、刑事罰に処するべき悪質な不正が発見された時は、その時点で「告発」を考えるというのが行政としての対応です。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 総務省でのＩＣＴに関する補助金の不適正事案に関する調査では、多くのNPO法人に対する補助金交付の手続に問題があったことが明らかになり、未執行だった補助金交付を取消し翌年以降、交付手続について様々な改善を行うよう要請しました。その上で、いくつかの悪質案件について告発を検討しました。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro その中には、NPO法人の理事長が、ＩＣＴ活用に関する補助金を、完全に私物化し、大半を電化製品や生活用品の購入にあてていた事案もあり、それらについて検察当局と協議しましたが、結果的には、告発相当という判断には至りませんでした。大阪府でも行政調査の担当者は十分わきまえているはずです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro そのような行政調査について、知事がぶち壊すような発言をされているから、私が指摘しているのです。私が指摘する前に、ブログに書いている行政調査と刑事の証拠収集の関係について、理解されていたのでしょうか。その点には、是非答えて頂きたいところです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 私がツイッターで松井知事発言の問題を指摘したのは、どう考えても違法なやり方の行政調査が、テレビを通して「公開」の状況で行われていることが看過できなかったからです。私が、森友学園の代理人、弁護人であれば、直接依頼者に助言しますが、私は森友学園とは全く関係ありません。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro ですから、何が問題かを全く理解していないのではないかと思える松井知事に一刻も早く、私の指摘を伝えること、森友学園の関係者、大阪府の担当者、テレビの視聴者等にも問題を理解してもらうため「至急大拡散」と表示してツイートしました。そしてそれに関連していくつかのツイートを出しました。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 松井知事にはご理解頂けたのか疑問ですが、その後のブログも含め、多くの人が呼んでくれたことで、問題への関心を高め、理解してもらうことにつながったと思います。私は、検事経験のあるコンプライアンスを専門とする弁護士の立場で、これまでも、様々な問題をツイッター、ブログで発信してきました

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro そうした中でも「拡散」をお願いして発信することはほとんどありません。今回のように「至急大拡散」を呼びかけたのは初めてです。それは、それ程、緊急性が高いと思ったからです。ブログでも書いたように、松井知事の発言は、かえって、行政調査に違法の疑いを生じ、森友学園側を利することになります

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro それだけに、できれば、私の緊急ツイートが松井知事にとどき、松井知事自身が、自らの発言の問題を認識し、行政調査を一旦取り止めて、違法の疑いを払拭した上で、やり直してもらいたかった。しかし、残念ながら間に合わず、立入調査が開始されてしまいました。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 「メディアの断片的な情報だけで」と言われますが、私は、松井知事が知事会見等で森友学園への調査に関して刑事事件の証拠収集を行うことが目的であるような発言をされていることは把握していました。立入調査当日朝のテレビでも、全く同趣旨の発言が行われていると考え緊急ツイートしたものです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 松井知事は、立入調査後も、森友学園の対応が誠実ではないと批判され、「行政の調査で手に負えない形になれば（警察などに）捜査をお願いするしかない」などと発言されているようですが、もし、誠実ではないとすれば、ご自身の発言にも原因があります。まず、それを是正すべきです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@gogoichiro 行政調査は拒否に対する罰則の制裁によって実効性が担保されています。松井知事の発言のため、実際には、罰則の担保は働きません。私が森友学園に助言する立場の弁護士であれば、刑事事件の証拠になり得る書類の提出は拒否させると思います。ご自身の発言が真相解明を妨げていることを自覚してください

松井一郎 @gogoichiro

今回の行政調査は、補助金と私学認可について、適正化否かであり、その後の展開はその時点で判断するものと理解しています。郷原氏は社会正義を振りかざすなら、僕を違法行為者と断定して大拡散する前に、僕自身に取材すべきでした。僕は違法行為をした覚えはありません。 twitter.com/nobuogohara/st…

🐝将鼓🐦ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden

@nobuogohara @gogoichiro 郷原氏 、松井一郎知事の発言について「主観目的について弁解されたら刑事レベルでは立証容易ではない」と言ってるが、 つまり（刑事レベルでの話にしろ）松井知事の弁解が成り立ってしまう可能性を認めてしもうてるってことやがな。 そんなんで違法って断定して至急大拡散やらかしとったん？ pic.twitter.com/076kcjo6Ca

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