2017年4月10日

長井龍雪はゼノグラシアで「やらかした」のか

『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』の監督である長井龍雪氏が、過去作である『アイドルマスター XENOGLOSSIA』で「やらかした」という発言をめぐる議論をまとめました。
2
まとめ オンリーワンサークルとして活動してた推しカプ(百合)が公式で結婚した オンリーワンサークルとは、そのCPで活動しているサークルがただ一つしかないという意味です。 423650 pv 14725 230 users 90
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
このツイートは権利者によって削除されています。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@YamanekoOuka ガンダムってだけでプレッシャー凄いだろうしねえ

2017-04-10 01:16:30
このツイートは権利者によって削除されています。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@YamanekoOuka まあ回ってくる発言を見るに、最初からガンダムというブランドに求められてるものを理解できないまま迷走したなという感じしか無いですわな

2017-04-10 01:20:59
このツイートは権利者によって削除されています。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@YamanekoOuka ぶっちゃけマッキーの蜂起までは何だかんだで面白かったんですよ。あそこから先が見るに耐えないものになったという

2017-04-10 01:24:06
このツイートは権利者によって削除されています。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@YamanekoOuka まあ、ゼノグラシアでやらかした人だから、元々確たる原作がないとだめな人なんじゃないかなとか思いました

2017-04-10 01:34:08
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

どうやらかしたのか、後学のために知りたいなあ。 twitter.com/sudo_simoigusa…

2017-04-10 02:16:43
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@kaolu4s アイマスのキャラ使って、キャラ殺ししちゃった

2017-04-10 02:19:42
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

@sudo_simoigusa スピンオフなんだからそれくらいいいのでは。

2017-04-10 02:35:39
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@kaolu4s そう思う人もいればいない人もいる。それがキャラやブランドを借りるということですわ。

2017-04-10 02:38:09
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

@sudo_simoigusa それ確たる原作の問題なんですかねえ?

2017-04-10 02:45:30
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@kaolu4s かの監督の成功した作品は原作付きが多く、原案なゼノグラや鉄血がどっちらけである以上、そういう傾向を感じます。

2017-04-10 02:50:37
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@kaolu4s あの花は見てないので何とも言えません。レールガンとゼノグラは見ました。

2017-04-10 02:54:30
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s

@sudo_simoigusa うーん、オリジナルでかつ一番のヒット作を抜きに監督のオリジナルと原作もののどちらが向いているかを語るのは随分と難しい話のように思います。

2017-04-10 02:57:50
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa

@kaolu4s なるほど、たしかにオリジナルなら誰かのブランドに縛られませんから、それはそれで良いのでしょうね。では訂正しましょう。原案モノはダメっぽいねと

2017-04-10 03:02:06
残りを読む(3)

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年4月10日
ゼノグラシア…高槻やよい…ウワァァァァァ!!ヤメロォ!思い出したくないぃぃ!!
1
CD @cleardice 2017年4月10日
アイドルのアニメならアイドルが、ロボットのアニメならロボットが何らかの問題を解決するカタルシスを背負うもんだけどそういうのがすごい下手って印象。逆にあの花みたいな状況に流される人間関係を描く作品は性に合ってたんじゃないかな。
6
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年4月10日
やらかしたというか、わざわざアイマス絡める必要性のないアニメ作っちゃった。しかも劇中でアイマスのキャラ設定を悉く投げ捨てた上、彼女たちが心を病んだり死ぬ展開をぶっ込みまくった。早い話が著名IPのキャラ名だけ借りて二次創作オナニー。
13
rollmaki @rollwomaku 2017年4月10日
どうヒットしていくかわからないアケ版稼動前から企画がスタートし、アケ版の延長線上の箱○版が出る事で基礎固めができてしまった後の近い時期に出たのが悲劇の原因。逆だったら何でもありという形もできたかもしれないが、変えなくてもいいという事もまた希薄だった
6
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月10日
おいらは見てないから作品のできに関してはどうこう言わないが、キャラが死んだとか原作設定使ってないとかは、素人の無許可二次創作じゃないのできちんと許可とってあるはず。 そこに文句言うなら許可を出したほうに文句言うべき話のような気はするな
5
茨 二科 @ibaranika 2017年4月10日
ゼノグラシアがキャラ崩壊してたりとか、後半の展開が舞Himeを意識した二番煎じの女の子同士の殺伐とした殺し合いバトルであるのはプロデューサーや企画の責任なので、監督のせいではないはず。当時自分はアイマスは曲や動画くらいでしか知らなかったから最初のうちはエヴァのオマージュ作品として楽しんでみてましたけどね。ただ2クール目の展開はスターシステム作品として見てもキャラの割り振りがダメダメな展開だったのでそこは監督の責任でしょう
10
Laminate @Laminate_s 2017年4月10日
そもそもxenoglossiaの企画時点では、アイマスが「著名IP」ではなかったってところが抜けてるよね
19
菊地研一郎 KIKUTI , Kenitiro @kenitirokikuti 2017年4月10日
バンナムはゼノグラの後にライブフォーユー限定版おまけアニメDVDを作る奴だからな…しかし、バンナムが迷走せなんだら、ナムコが作ったアケマスは消滅してただろうことも明らかなのでつらい。
2
kartis56 @kartis56 2017年4月10日
ゼノグラシアはロボモノとしてみれば普通に面白かったよ
11
キケリキー @KIKERIKI17 2017年4月10日
コンシューマ(アニメ含む)でCV変えたダ・カーポは、炎上したけれど逆に原作の声が変だってくらいの新規ファン層を構築した。バンナムは声優を変更して仕切り直しをしたかったのかもしれん。ただまぁ、それならそれで、普通にアイドル物すればいいのに、とは思った。あの作品「これ別にアイマスでなくていいよね」という誰も得しない印象が一番強いんだもの。
1
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年4月10日
とある人がゼノグラシアを「フルーツパフェを頼んだら、見た目はパフェなラーメン(ラーメンとしては美味しい)が出てきて混乱したやつ」と評していたのがわかりやすかったん。
1
メー @haruhiz 2017年4月10日
ゼノグラはアイドルの皆さんの体格が原作と違うので、「アイドル主演のドラマ」として楽しむことができない。AISFとしてはホラー味付けでよろしい。”意識がないと思っていたロボットが実は心を持ってた”てHALやん。
1
うごー @ugoh76 2017年4月10日
8スタへのアニメ制作依頼をプロデューサーが「原案ゲームのキャラクターを使用しての『舞-HiME』の製作」であると好意的に解釈した(Wikipediaより引用)結果ということですし、監督が矢面に立たされるのはなんかなぁ…と。とりあえずゼノグラシアって言っておけば正当な叩きネタになるみたいな風潮も好みません。
8
キケリキー @KIKERIKI17 2017年4月10日
ゼノグラシアは確かに面白いんだけれど、その擁護は大体において「アイマスと思わなければ」なんだよね。「アイマスという作品の先入観があると、声も違うし世界観も違うしキツイ」んだからさ・・・それオリジナルでやれやってそれだけの話じゃん。仮にこれが「金が絡んだ大人の事情」が背景にあるとしても、やっぱ叩きネタだよね。
11
すいか @pear00234 2017年4月10日
声が違うってのは、二次元コンテンツあるあるなんだけど(らきすたとか、最近だと暗殺教室なんかもメディアによって声が違うとかあった)、アイマスだと拒否感が強かったんだろうなぁ。でもまあ、あれでアイマスという作品の命が延命できたとかなのならまだ救われるのではないだろうか。
1
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017年4月10日
kartis56 アイマスじゃなければね……とはいっても当時無名だったからまともにアイドル物やっても投資回収できる見込みがないって経営判断だったとは聞く。めぐり合わせの問題なのかねぇ。
2
†近似死† @near_death 2017年4月10日
あの花見ずに長井語るなって言ってる人自身はゼノグラ見ずにからんでるの?
7
K3@FGO残5 @K3flick 2017年4月10日
ゼノグラシアはアイマスの皮被った舞Himeだから…
5
五月 @xf52_523 2017年4月10日
アイマスやらないで見たが、普通に面白かったぞゼノグラシア。 まあツッコミ所は多いが、それも味だし。 最終回で主題歌流れる辺りは純粋に燃えた。
1
すいか @pear00234 2017年4月11日
WAKUWAKUTAKKU 当時のアイマス声優陣の陣容と、ゼノグラシアのみなさん比べたらそりゃあ、ゼノグラシア組のほうに勝算を見出すのは判断として合理的ではあるわな。メンツとしてはかなり豪華だもんなぁ。
3
ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2017年4月11日
黒歴史かと思いきや、スパロボで復活してんのな。インベルとか。
0
oneeye @kyomujyuu 2017年4月11日
ゼノグラ云々より、監督を精神異常と断定している方に引くのだが。
14
香名月 @kana_zuki 2017年4月11日
「ゼノグラシアはアイマスだと思わなければ」というのは要するに作品そのものが評価されてる訳で今回のケースとは真逆では。まあ、オルフェンズの評価が定まるのはもっと後でしょうが。
4
やまぬこ @manul_0 2017年4月11日
声優変えた時点でアウトでは?
0
ポポイ @popoi 2017年4月11日
#声優 と言えば、「#ああっ女神さまっ」も。1991年のドラマCDでは、ベルダンディー - #日高のり子 さん/ウルド - #松井菜桜子 さんとかだっけ……。
0
nekosencho @Neko_Sencho 2017年4月11日
今話題の「けものフレンズ」も声優総とっかえに近かったと聞いたが……
1
kartis56 @kartis56 2017年4月11日
WAKUWAKUTAKKU そうです、当時要らなかったのはアイマス成分の方なんですよ
0
双馬 凜 @rin_souma 2017年4月11日
ゼノグラシアの時点でアイマスって一部のコア層にだけ知られてるマイナー作品で、声優も特に目立った人がいなかったんだよねぇ だから売りを作るために設定いじくって声優を総とっかえしたってのも大人の事情としてわからなくもない そもそも当時は原作から声優総とっかえって割とあったよね
2
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017年4月11日
Neko_Sencho あれは蓋を開けてみれば物語的に声優を総とっかえする必要があったという稀有な例ですので。
2
kurahash @kurahash 2017年5月5日
当時はアイマスが非常に無名だったんだよ。ゲーム終了してアニメ始まってないけもフレと同レベルで。けもフレは原作の味を生かしたまま改変したが、ゼノグラは原作の味どころか原作そのものを殺すために作られたといっても過言じゃない。ゼノグラのプロデューサーが原作を軽視する発言連発してたから、無名だからと舐めてたと解釈していいだろう。監督は無罪
0
kurahash @kurahash 2017年5月5日
坂上Pが、スパロボにゼノグラでるとき、当時俺が許可出したとか言ってゼノグラかばってたけど、当時の坂上Pはアイマスのトップに入ったばっかり(小山Pと交代)で坂上P自身がアイマスをよく知らない状態だった可能性が高い。
0
kurahash @kurahash 2017年5月5日
というかあの発言矛盾が多すぎるので信頼性に欠ける。以前からゼノグラを盛り上げたかったと言ってたが、アイマス公式HPでゼノグラが始まるとき以外無視したり、年表から外したりアニメ化3度目の正直発言をスルーしたり(この3つは坂上P自身はゼノグラを何とも思ってないけど下のスタッフが相当嫌がった結果だと思う)、アイマス開発初期からゼノグラがかかわってたとか言ってるけど2001年開発初期当時は坂上Pはアイマスにかかわっておらず、ナムコが2003年に合併を申し込んだのはバンダイではなくセガ。
0
ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2017年5月5日
ゼノグラシア 面白かったけど、ほんと今思うと?「アイマス」の名称だけは、削ってもいい内容。初回 OPはわりと好き。
0
ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2017年5月5日
鉄血のオルフェンズは 一言 「ガンダムで任侠道とゴッドファーザーをやりたかった作品」で、主人公が最後に死ぬのでもいいのなら?実弾の戦闘と効果音が楽しめるから。ソコソコ楽しめる作品。と紹介します。
0
ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2017年5月5日
ゼノ と オルフェンズ もう一回みたいなら?ゼノと答えます。 まじで アイマスという言葉を頭から消して、見る作品としては、ほんと面白いから。
0
ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2017年5月5日
自分は アイマスを実際にやったのが、ゼノが放映されてから、あるか後だったけど、アイマスのイメージじゃないな、これ、という違和感は見ていてあった。 動画は見てたし、ああ単にネーミングミスだなと、それと、実際にアイマスはリズムゲー(音楽ゲーム)だから、個人的には苦手なジャンルで、二日目ぐらいまでしかプレイしていない。しかも、それ分別収集で拾ったディスクでプレイという。w
0
ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2017年5月5日
結局 ゼノグラシアは何だったのか?ということを 本まとめ関係なく、コメント欄で語るまとめに なりましたね。 監督の精神がどうのこうのなんて、所詮視聴者の思い込みでしか無く、そんなことはどうでもよい。 それより ゼノグラシアの魅力を語ろうじゃないか!としたほうが楽しいですしねえ。
0
ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2017年5月5日
別に今だからこそ、ゼノの魅力を語り、ネットで盛り上げることで、メジャーに昇格できる可能性もあるわけですから、出来るならそうすればいいんです。 本放送中に人気なく、再放送で爆発的に盛り上げたのが、 ガンダムだったわけですからねえ。
0
黒田クロ @kurotoya 2017年5月5日
ゼノグラシアの問題は「アイマス要素を入れる必要が本当に欠片も存在しない」だからなあ。ロボ単品としてみると面白いのには同意するけど、同意すればするほど「…何故アイマス?」という疑問が大きくなるという悲しさよ。いやさあ、そりゃアニメ作るのもスポンサー無しでやれないのは理解するし、アイマス側にも「これでちょっと知名度が上がれば得かな?」くらいの計算があったんだろうし、全て結果論なんだけど、アイマスでやる必要が一切無い面白いアニメ、になっちゃったんだよなあ。
0