「狼と香辛料はラノベではない」と、ライトノベルの“本質”（2016-10）

ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock

@stb_nissie 見落としていたら申し訳ないのですが、今回の議論に関して「大まかな枠組みがある」ということに関してあなたの見解を述べておられないのではないでしょうか。というのも、「昔のラノベは小説だったが今はそうではない」みたいな主張を真顔でする人が結構いるのです

ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock

@stb_nissie ぶっちゃけるとあなたのpostは「最近のラノベは小説ではない」の仲間として受け取られてますし、正直そう読めます。バイアスを疑われているみたいですが、「本質」の対象を群ではなく個に断定するのもバイアスなので両方の可能性を排除できないのです

真塚なつき @truetomb

@stb_nissie 日用語には地域や時代や階級によってさまざまなニュアンスの異同があることはわかります。相互にニュアンスあるまま同じ語を使うと話が噛み合わなくなるのでツールとしての言葉はなるだけニュアンスを取り去りたい、というのがぼくの最初の主張です。

真塚なつき @truetomb

@stb_nissie この場合、ぼくらのほうが辞書的定義にない「普遍」のニュアンスを加味しようとしている、とお感じなのだと考えます。

真塚なつき @truetomb

@stb_nissie 「不変」と「普遍」については理解できているつもりです。今回のラノベの件については、個々の作品が不変であっても、全ての作品に普遍的に備わっている性質は（内容的にはほとんど）ない、という点は合意できたと思います。 twitter.com/stb_nissie/sta…

STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

ジャンルそのものはインスタンスではなく、その中に属する作品群がインスタンスだ。インスタンスの本質が不変であるからといって、ジャンルの内にある全てのインスタンスの本質が同一とは限らない……。

2016-10-14 05:10:06

真塚なつき @truetomb

@stb_nissie それでなおジャンルを通時的に扱おうとするのであれば、精神的な表現であれなんであれ「昔も今もその集合に共通した性質」が「本質」であり、それがないならば「本質」という語を用いるには当たらないと考えます。

真塚なつき @truetomb

@stb_nissie 同一名称で名指し比較する以上は、「カテゴリーそのものを一つのインスタンスとして見做」そうとしている、とぼくには思えます（そしてラノベの件については「実際には類似点はあっても同一性はない」と考えます）

真塚なつき @truetomb

@stb_nissie なのて、この問いに答えるなら、それが互いに別物なら、成り立たない、それは（通時的に保たれないゆえに）本質ではない。もしくは同定や比較の困難なものが同一名称で呼ばれる過誤が生じている、とぼくは考えます。 twitter.com/stb_nissie/sta…

STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

@truetomb 例えば、「20年前の本質に比べて、今の本質は変わっている」という文章が成り立つかどうか、です。

2016-10-13 23:55:23

真塚なつき @truetomb

@stb_nissie ぼくとしては、現象に対して他の言葉を探す前に、語の意味を広げて使おうする（ようにぼくには見えました）ことに当惑を覚えたので、このような反応となりました。 twitter.com/stb_nissie/sta…

STB a.k.a. さとまる @stb_nissie

@truetomb しかしそれでは「20年以上も続く時代における普遍的共通項」だけを「本質」と呼ぶこととなり……すいません、ぶっちゃけ、そんなこと、精神的な表現でしか言い表せそうにないですし、「一致してなくてもルーツやミームが繋がっていれば構わない」と思ったのです。

2016-10-14 00:09:48

真塚なつき @truetomb

@stb_nissie ぼくの考えは以上です。ラノベ批判者だから敵だとか、その史観は許せないとか、そういうつもりはありません。

佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘 @srpglove

「不変」と「普遍」だったら、前者の方が、この人の言う時代によって変化する「本質」を指すものとしては明らかに不適切じゃないの……？「普遍」の方がまだ空間的？な遍在と言い張れなくもないのでは。 ＞やっぱり、「不変」とは書かれているけど、「普遍」とは書かれてないよね

安眠練炭 @aNmiNreNtaN

「ラノベの本質」というものがあるのかないのか私は知りませんが、仮にそういうものがあるのだとすれば「本質」の語義から考えて当然不変でしょう。でもって、20年前のラノベと今のラノベは完全に同一ではないにしても、連続的に推移しており断絶があるとは思いません。

ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

@srpglove たぶんなんですけど、「本質」の説明に普遍とないから、「本質」の意味が全ての人や場合において共通の意味で使われている訳ではない。だから、「本質」の使い方に誤謬はなかった、みたいな話にしたいのかなあ、と……。

安眠練炭 @aNmiNreNtaN

周縁的な作例については20年の期間に判断が変わって、「昔はラノベとみなされていたが今はそうではない」とかその逆があり得るとは思いますが、典型的なラノベについてはないはず。もしあるとすれば、それは「ラノベ」という語の新しい用法の提言であり、「ラノベの本質」云々とは異なるレベルの話。

佐藤葵@ラノベ嫌い😡ライト文芸好き😘 @srpglove

＠ joy_j_j んんん、その推測で合ってるとしたらものすごいすり替えですね… ＞たぶんなんですけど、「本質」の説明に普遍とないから、「本質」の意味が全ての人や場合において共通の意味で使われている訳ではない。だから、「本質」の使い方に誤謬はなかった、みたいな話にしたいのかなあ

ジョニーの島その他の物語 @joy_j_j

@srpglove 関東と関西で「馬鹿」と「阿呆」のニュアンスが違うとか言い出したので、「本質」のニュアンス、意味も変わると言いたかったのだと思います。コミュニティによって「本質」のニュアンスも変わる、みたいな事も言ってましたし……。