#森友学園問題 民進党白眞勲議員質疑 会計検査院逃げられずしどろもどろ @buu34 さんによるツダリ

参議院財政金融委員会 2017/4/25
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buu @buu34

参財金 民進白「(行政文書)事案が終了しなければ、破棄してはいけないってことですよね」 佐川「事案の終了後が保存期間の満期ということで」 白「会計検査院に聞く、売買契約を交わしているものの、支払いが完了していない場合、事案の終了ってなるんですか?」 局長「突然のぉー、お、お尋ねで

2017-04-25 22:44:28
buu @buu34

局長「今あのぉー、この場で、確定的なことを申し上げることは出来ませんが、えー事案ぇ、契約自体は、出来ているということでございましたら、本院の検査対象にはなるなるなるところでございます」(何だか焦ってる会計検査院w) 「本院の検査の対象に ああああああ(首を横に振る)会計検査院の

2017-04-25 22:48:01
buu @buu34

局長「対象になるところでございます」 白「検査の対象になることは分かりましたけど、売買契約を交わしているものの、支払いが完了していなければ、これ、事案の終了ってなるんですか?」 局長「一般論で申し上げますますけれども、ちょっとそのぉー各ケースごとによってぇ終了してるかどうかぁぁの

2017-04-25 22:53:48
buu @buu34

局長「判断があろうかと思いますので、えー一概に申し上げることは出来ないとぉ考えております」 白「でも、変じゃないですか?完済されてないんですよ?完済されてないのに、個々のケースによっては、事案終了と検査院が判断するケースがあるんですか?」 局長「一般論で申し上げますと、支払いが

2017-04-25 22:56:15
buu @buu34

局長「完了していないケースにつきぃつきましては、あーーーー、事案事態が、終了ーーー完全に終了したーと、認めることは、なかなか難しいと思っております」 白「つまり、事案が終了したとは難しいと、財務省さん、記録廃棄したらマズイんじゃないですか?」 佐川「売買契約書につきましては~

2017-04-25 23:00:12
buu @buu34

佐川「~も~も含め、全てここに、先方との間の契約事項も入っておるわけでございます。従って、延納も含んだ契約につきましての、今までの経緯ということで、売買契約書を結ぶまでの経緯については、契約書に、組織としての意思決定が集約されているので~契約をもって保存期間満了と取り扱っている」

2017-04-25 23:02:20
buu @buu34

白「財務省さんね、会計検査院という、検査する側が、事案は終了していないと。検査される側が、事案は終了した、と言うのはおかしいと思いますよ」 佐川「会計検査院の御答弁は、今、一般論としてお答えしたという風にお聞きしてございます。私どもは、この契約は延納も含んだ契約書になっており、

2017-04-25 23:04:21
buu @buu34

佐川「この契約書をもって、今までの契約に至るまでのやりとりは、事案終了をもって処分したということ」 白「ですから、検査院は、完済されていない限り、事案終了にならないと。ですから、それは財務相の独りよがりでは?検査院、契約はしたけれど、支払いが滞った場合、検査の対象になる?」

2017-04-25 23:06:26
buu @buu34

局長「(今度はやけにスラスラ原稿を読む)~検査の対象となるものでございます」 白「特に、支払いが滞った場合、支払いが終わるまでの経緯を示した文書は保管してもらいたいものですよね」 局長「現在の検査実施中の個別の事項にはお答えできないことをご理解を。一般論として~ご指摘の通り。~

2017-04-25 23:09:35
buu @buu34

白「つまり、文書がなくなっちゃったら、検査出来ない可能性もあるってことなんでしょうか?」 局長「繰り返しのぉーーーーーお答えになりますけれども、えー一般論として申し上げれば、会計検査の裏付けとなる関係書類が廃棄された場合には、その詳細についまして、正確に把握できない場合があると」

2017-04-25 23:11:51
buu @buu34

白「内閣府に聞く、会計検査院がチェックすべき文書が残っていなければ、これは明確な法律違反ですね」 審議官「行政文書はガイドラインで各文書が規定されており~残っていないということであれば、それは公文書管理法上、問題になる」 白「仮に意図的に文書を破棄したら、刑法258条の公用文書

2017-04-25 23:15:01
buu @buu34

白「毀棄罪に当たるということ?」 審議官「刑法の解釈につきましては、所管外、お答えは差し控える」 なんかね~、会計検査院が、ちゃんと文書保存しろって、カッキリ答弁したように報道されてるけど、現実には白さんが随分難儀して、渋る答弁を引き出したんですよねぇ

2017-04-25 23:17:42