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消防団・消防署に理不尽クレームを入れる日本人。そのクレームが通る日本社会

消防・救急活動は、実は多くのクレームにさらされていて、それに応じる事で市民にとって不利益が出るような状況になっていたりします。 ちなみに筆者は公務員ではありません。お仕事お待ちしてます(揉み手
消防 災害 クレーム コメント欄が地獄 消防団 セルフまとめ 防災 地方行政 日本人の汚点は認められない酷使様
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消防団員がうどん屋に消防車で立ち寄ったのが問題に
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 10:31:53
こんな事にクレームを入れて、ニュースにするのが災害大国・防災先進国ニッポン >市民が同日夜にメールで「消防車がうどん店にあった。おかしくないか」と写真付きで同本部に指摘 消防車でうどん店寄る 一宮市消防団員7人 chunichi.co.jp/s/article/2017…
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 10:35:49
せっかく団員が集まっていても、制服を脱ぎ、消防車を車庫に戻して昼食を取らなければいけない。 火事が起きたら?制服を着て、自家用車で信号を守りながら車庫の消防車を取り出して出動。まあ、民意だから仕方ないね! >「次の予定があり、このタイミングで昼食を取るしかなかった。軽率だった」
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 11:01:13
ちなみにこういうのって、消防団活動だし駐車場が限られるから説明会には消防車で行かなきゃいけないんだぜ。
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 17:25:06
>市民が同日夜にメールで「消防車がうどん店にあった。おかしくないか」と写真付きで同本部に指摘 結論としては「おかしかねーよボケ!」って返答すれば良いだけの話。 幹部は謝罪なんかするんじゃないよホント
蜂谷 @hachi_kae 2017-04-26 10:59:39
私も、病院で「消防局からのお願い」という張り紙をみて、こんなところまで断りを入れないといけないのだろうか?と呆れた(恐らく病院にクレームを入れたであろう病院の利用者に)。苦情を受けた窓口で「何を言っとるんだ!馬鹿!」と一蹴できればいいんだけど、窓口の人も気の毒に。 pic.twitter.com/Scm0WFp80A
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問題化の経緯が明らかに
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-28 00:02:01
消防車うどん屋事件、クレーマーはメディアにも写真を送っていて、メディアからも取材があったため問題化したらしい。 やり口が控え目に言ってクソ。 そして「誤解を生まないように配慮」「(消防団を)不快に思う人もいる」とか言ってる消防本部もどうかしてる pic.twitter.com/qZGSj2UYa3
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「消防車やパトカーが来店すると迷惑」ですか?
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 11:37:54
じゃあ消防車パトカー御断りの張り紙でもしとけば?? パトカー見て寄り付かなくような客が出入りしてる店なんか、こっちが御断りですわ。 twitter.com/spooky_nejitsu…
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 11:59:20
入ろうと思った飲食店に消防車(またはパトカー)が。 あなたならどうする? ※なお車両は赤色灯が消え、駐車場に駐車してある
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 12:09:52
「客が寄り付かなくなるからパトカーや消防車は御断り」のお店。 あなたはどう思う?
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 12:19:06
ちなみに都市部の消防車には「駐禁除外標章」「歩行者専用道路通行許可証」などが貼り付けられています。 消火活動後や、誤報だった場合には即一般車になるため、違法になってしまうから。
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 13:02:57
ちなみに消防団員や警察官が出入りしてる店は当たりだぞ。 生粋のジモティか、毎日その狭いエリアで勤務してる人間が行く店だからな。 消防団員みたいな田舎民は、近くても美味くない店は絶対行かないしな
4/27追加 アンケートお願いします
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-27 13:18:52
再アンケート。 いまから入ろうと思う飲食店の駐車場に緊急車両が停車しています。 (赤色灯は付いていない。枠内に収まっている) あなたはどうしますか?
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-27 13:22:17
アンケート② 消防隊員や消防団員が、消防車や救急車で買い出しや飲食。 あなたの意見は?
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-27 13:24:48
アンケート② 消防隊員や消防団員が飲食したり談笑したりする事に対するクレーム、自治体や消防本部はどう処理すべき?
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-27 13:34:13
アンケート③ 全国の救急隊は過酷な勤務を強いられ ・規定の休憩時間がとれない ・残業代が支払われない ・不眠状態での連続出動 など問題を抱えています。 (一部の勇気ある職員が訴訟中) 一方で、議会など自治体には消防予算・人員の削減を推し進める動きも見られます。 これについて、

実は多くのクレームにさらされている消防署。その弊害も・・・

山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 12:33:57
救急隊員にベッカムがコーヒーを差し入れするのがイギリス。 現場の警官や消防士に大量のスタバが届くのがアメリカ。 現場に「頑張れ消防士」の横断幕が掲げられるのが香港 出動続きで昼も夜も食べてない救急隊員が、車内で缶コーヒーを飲んでると119にクレームが入るのが日本
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 12:52:53
前にも書いたけど、大昔は救急車も「ウー」サイレン。市民からうるさいとクレームがついたから「ピーポー」サイレンが開発された。近年はさらに聴こえにくい「住宅地モード」まである。 救急車がよく事故るのもこのピーポーサイレンが一因。
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 12:56:24
それでも住民からの度重なるクレームや、クレームを入れられた病院からのクレームにより「サイレンを鳴らしてはいけない交差点」や「緊急走行時は迂回する道路」なるものが存在する。 皆さんが救急搬送されるとき、そういう経路が必要にならないと良いですね。
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 14:38:41
警察って、お上が県警で、その上が国(警察庁)。デカい組織だから変なクレームにはなびかない。 消防はまず市町村消防本部、その上が役場。本部や役場は議会に頭が上がらない。 だから市民(有権者)のご意見は絶大だし、仮に災害対処能力を削るようなご意見も普通に通ってしまう。
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 15:12:24
私は日本の消防も子供がいれば親指を立て、コーヒーショップで地元民と会話し、 火災や救助には科学的根拠で対応でき、高い医療知識で救護できるようになれば良いと思います。 「とはいえアメリカは〜」みたいなネガティヴなリプもきてますが、悪い所までセットで取り入れる必要は無い。
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コメント

アゲハ @ageha_japan 2017-04-26 16:55:17
パトカーや消防車が泊まってると「なんか起こったの?」と気になるのは仕方ないとは思うが、そこらへん市民はクレームなんてつけずもっと寛容な方に認識を改めるべき問題だよなあ
東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2017-04-26 17:00:05
いちいち噛みついてくるアカウントを見ると心が安らぐ クレームが原因で死人が出たら報道してやればいいかもな お前らのクソみたいな意見で人が死んだぞってな
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-04-26 17:03:36
アメリカなんて、「警察官の方、ぜひ制服姿でお立ち寄り下さい。コーヒーをサービスしますよ」(某ドーナツチェーン)だからね…逆に店側がこういう宣伝出してむしろ呼び込むのがいいのかも…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-04-26 17:04:23
neetchicken777 マスコミ自体が何人も殺してるので、今更なんとも思わないでしょうね
舎文字@俺はガンダムもといゾゴックで行く @syamonji 2017-04-26 17:13:26
というかランニングがサボってるように見えるってどんだけ色眼鏡で見てるんだろうと思うよ
メメタァ @memetaa_77 2017-04-26 17:16:08
実際の流れは、このクレームの方が非難されてる訳だから、日本社会はむしろ健全なのでは
肉ちゃん/おでんはおかず @nikunikukinoko 2017-04-26 17:46:53
現役消防団員だけど似たようなクレームはしょっちゅうあるし、散々怒鳴りつけたおばさんの家が燃えた時も黙って消しましたよ?一応ボランティアでも仕事ですからね。ただ、どちらにしても譲り合うことと理解することは必要です。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-04-26 17:49:56
ちょっと休憩してるだけで「制服して飯食ってるのはおかしい!」ってクレームつける奴ってどんだけ心が狭いんだか 税金ドロボーの公務員は市民の言うことを聞け!って本気で思ってるのかな?
積雪時 有効 @murakumo13 2017-04-26 17:53:01
警察・消防・自衛隊は身近なヒーローだというのに。クレーマーには「バカメ」でいい。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2017-04-26 17:53:40
同じ話題の別まとめのコメント欄を見ても、クレーマーの才能がある人が多いなぁと思った今日此の頃
なんもさん @nanmosan 2017-04-26 18:05:02
この件に関してはクレームつけてくる側もクレームに反対してくれる側も、消防団に入ってくれないのなら似たようなもの、というのが正直な感想ですね。けっきょく原因は市民生活から消防団の存在が抜け落ちて、消防団活動への理解がなくなったところにあるのですから。要するにクレーマーも常勤の公務員とボランティアの区別つかずにクレームつけてきてるわけで、クレームに反対してる人にその区別があるかどうかというとたぶんない。単にクレーマーが嫌いなだけでは何の解決にもならないのですよ。
神代武流 @tkr_kmsr 2017-04-26 18:05:23
治安がタダだと思ってるバカ周辺だけ治安が悪くなればいいのに。
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-26 18:06:38
まとめを更新しました。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-26 18:08:07
memetaa_77 こんなクレームで消防団の方々が謝る必要がないように、もうすこし日本社会を健全にしたいと思いました。
尽誠に、汾岳を。 @jinsei_bungaku 2017-04-26 18:14:40
「サイレンの音がうるさい」と消防署の近所に住む人から苦情があったのなら、消防署を移転させるのではなく、周辺地域の住宅に防音工事を施すための補助金を出すほうが安価で効果的だと思うのです。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-04-26 18:19:03
>消防団・消防署に理不尽クレームを入れる日本人。そのクレームが通る日本社会 言い分はわかるがタイトルが気にくわない。 「本当にあった消防団・消防署への理不尽クレーム。 こんなクレームを受け入れるな。」 あたりにしておいてほしいわ。 多くの日本人をこんなクレーマーと十把一絡げにされるのはムカつくから。
めふふ @kakariottaka 2017-04-26 18:24:30
消防の人は無線で出動要請が来たときにそのまま行けるようにユニット毎に 緊急車両(サイレンoff)でご飯食べに行くって聞いたことがありますが…違うんですか?
三角先頭@横須賀鎮守府 @sankaku_sentou 2017-04-26 18:24:35
ケツのアナの小さい大人が増えたなぁ
コマチョ @unagiiiinu 2017-04-26 18:32:54
Akihitweet 先にあるまとめより、こっちの方がコメントが多いようだが、こうしたタイトルのほうが誘引効果があるのだろうか。
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2017-04-26 18:34:59
むしろ消防警察自衛隊がいたら, 楽しいのでこちらから話しかけている.
セレロン@がんばらない @CeleronYakui 2017-04-26 18:39:41
トゥゲターに理不尽タイトルでまとめるスカムまとめ主。そのタイトルを許さないコメント
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-04-26 18:42:13
いままで「馬鹿がなんか言ってる」でスルーしていたことがスルーできなくなったんだろうなと。消防署に文句をいうより消費者や一般市民がおおらかになったほうが効率的だしいいのにね。
いなづまとおるさん19歳JD @hentai_majires 2017-04-26 18:46:54
119番しても「今休憩中です。出動出来ません。一時間ほどお待ち下さい」を許容出来る人だけが、消防署を批判していいと思う。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-04-26 18:52:41
クレームがついたことに対してクレームをしてるんですね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-26 19:03:39
jinsei_bungaku いやサイレン聞こえなかったら困らなくねえ?近所で火事あっても気が付かないじゃねえの。
Friendboy42 @Friendboy42 2017-04-26 19:04:43
自分のブラック労働は嫌がるのに人にはブラック労働強いるのね
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-04-26 19:13:10
とどのつまりお客様は神様です思考でしょ。税金=金を払っている!ってことで。
味噌カッツ @freakykombat 2017-04-26 19:14:50
余りに理不尽なクレームを入れた人は実名公表してもいいような制度でも作らないとバカは減らないんじゃないかと思えてきた
織部助@🍺 @shutyan113 2017-04-26 19:15:04
クレーマーとか精神捻くれて死んじゃえばいいのに(´・ω・`)
空集合 @EmptYHFmtK 2017-04-26 19:18:22
東北太平洋沖地震の時の「自衛隊を災害救助隊にしろ」っていう声があったけど
名無しロサ・カニーナ @type_69 2017-04-26 19:20:49
基本的にクレーマーは、自分のクレームが反映される事で自我が安定する精神病患者ですから。
Baalのようなもの@人生の墓場 @E_NxD 2017-04-26 19:21:47
311の時に、飯食ってる自衛隊員に対してクレームをつけたクソ馬鹿も居たことを思い出した。
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 19:21:49
消防団が、基地(車庫)から消防車を持ち出した状態で飯食ってていい理由にはあまりならないなあ。店でうどんなんか食ってない方が出動が早い。わざわざ出動が遅れる方を選んでいる。午後に無理な日程を入れて昼食時間がなくなったなら、弁当を準備するなり、いったん車庫に消防車を戻して食べに行くのが適切だろう
BUFF @geishawaltz 2017-04-26 19:21:54
駐車場にパトカーや消防車が駐車してても気にならないけど、ヤクザベンツや族車が停まってたら怖くてその店には入れないな。そういうのもお断りしてるのかしら?
おたかさん 311以降国に怒る毎日 @motialtjin 2017-04-26 19:22:47
除夜の鐘が煩い・部活の声が煩い・噴水で遊ぶ子供が煩いだと? 貴方のクレームが一番煩い
コアラ受精搾乳機 @siVIPake 2017-04-26 19:26:29
くだらんクレーム入れてる暇あるなら筋トレしてろよ、そっちの方が建設的だわ
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 19:27:43
「消防車が止まってる、何かあったのかな」というツイートは全国各地からよくRTされているし、基本的に緊急車両が止まっていれば何かの現場かと思われるので、その点でも邪魔なのが現実だと思う
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-04-26 19:29:06
パトカーや消防車が止まってたら、ん? と目は行くけど、そのお店を利用してたのなら「警官や消防士の方にも愛好される人気店かな」くらいに思う。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017-04-26 19:29:20
https://togetter.com/li/1104576 https://togetter.com/li/1104507 これらのまとめを見れば、問題ない・構わないって発言が多数上がってるのがわかる。主語をでかくし過ぎ。無茶・理不尽なクレームなんて軽くあしらえるようになればいい。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-04-26 19:33:16
なんと言うか、日本の公的機関の「上の方々」は、良い意味での「鈍感力」「聞き流しスキル」を身につけたほうが良いやも知れぬ。
r1h3 @r1h33 2017-04-26 19:38:44
サイレンがうるさいと言う意見もあるがおれはもっと騒がしくても良いと思うね。呼んだとき近づいてくるサイレンに超励まされたから
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-26 19:42:44
「め組の大吾」が好きでなぁ・・・消防士が本来出番が無い方が平和で良い、自分達の出番は誰かが災難に遭った不幸な現場だ、という哀しさを描いてたのを覚えてるけど、そういうのを解っていればお疲れ様です、頑張ってください、としか言えないんだけどな。個人的には。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-04-26 19:54:32
他のまとめ見りゃわかるけど、 この人は現実では火を消す仕事なのに、 Togetterまとめだとタイトルを火種に火をつけるのが仕事のようだね。 Twitterを広く見れば理不尽なクレームだと思ってる人ばかりなんだし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-26 19:55:55
tmfm21 まとめに「せっかく団員が集まっていても、制服を脱ぎ、消防車を車庫に戻して昼食を取らなければいけない。火事が起きたら?制服を着て、自家用車で信号を守りながら車庫の消防車を取り出して出動。」ってあるんですけど、それ読んだうえでそのコメントなんです?
みたやんやん @mmhpod 2017-04-26 19:56:27
根底には日本の教育の未熟さがあるのかなーって思う 物事と真剣に向き合って、考えて主張する 主張に対して向き合って、判断する 片側一方通行の授業や暗記教育ばかりで、議論をあまりしてこない そのため互いに考えて判断する力が不足してるから、こういうのがまかり通るんじゃないのか いや、根底にあるのは感謝の心の欠如か
カズMk-Ⅱ @kazumk_2 2017-04-26 19:58:32
サイレンをならしてはいけない交差点とか緊急走行時は迂回しなければいけない道路があるとかどうゆうこと?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-04-26 20:03:29
結局のところ、クレーマーを社会の敵として、そこまでいかなくても無視していい存在だとする必要が
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-26 20:04:28
まとめ主は単なる高所作業員ですよ、レスキューとありますがレスキュー隊ではありません。 Akihitweet
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 20:07:43
Clearnote_moe 読んだ上ですが、そもそも消防団なので、地域の自営業者などが、火事の時には地区の車庫から消防車出して駆けつける制度なわけですよね。たまたま団員が集まっていたその地区で火事が起きたならナイスタイミングだけど、そうでなければ「おい、火事なのに消防団員がいないし消防車もないぞ。うどん屋にいるらしい!急いで連絡しろ」などと出遅れるリスクだってあるとは思いませんか。弁当持参の方が、確実に対応が早いですよ
Chieftain @ChieftainMK9 2017-04-26 20:08:30
neetchicken777 殺すためにクレーム誘導してるのが最近のメディアですし
akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-04-26 20:10:49
飯を食うだけでニュースになるこんな世の中・・・
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-04-26 20:15:38
宅急便で居留守とか指定の時間に不在とかが、今までは笑い話だったけど、今は人民の敵になってるからね。流れが変わったらクレーマー連中もそうなるよ
ふみふみ @xb35 2017-04-26 20:20:24
窓口が常時対応なので昼休みを時間ずらして順番にとっていると、正規の昼休み時間外に食事をしている社員を見て「さぼってる!」というクレームなんてしょっちゅうです 苦笑
憂怒 @UdoRS 2017-04-26 20:22:15
「警察官が当番中にパトカーでメシを食いに行ってもよいし、私用にパトカーを使ってもよい」 これに一切疑問を持たない人だけが「クレームだ!!! クレーマー糞だ!!!」って怒ろうな
uheho @uheho 2017-04-26 20:24:10
クレーマーは自分が世話になったらという想像力が欠けているか超絶的な幸運に恵まれているので そんな目に遭ったことがないかのどちらかでしょうね(棒)
UZIRO @UZIRO 2017-04-26 20:24:54
つーか消防団の話なのか消防署員の話なのか途中で分からなくなった。消防団の話なら「ああこんなんだからも日本の消防ボランティアは衰退すんだな」って思うし、消防署員の話なら「ああこんなんだから日本の防災体制は終わるんだな」って思う。・・・どっちにしても終わってるが。
三十郎 @sanjuro2 2017-04-26 20:26:08
こういう人達の地位が低いよなぁ。クレームなんぞ相手にするなよって気もする。
赤影 @akakadal1 2017-04-26 20:27:36
kazumk_2 そういうことになると思う
節穴 @fsansn 2017-04-26 20:27:51
自らに非がない事に謝った事の無い者のみが石を投げなさい
ゆめみるゆとり@1日目メ46b @_Spoiled_Boy_ 2017-04-26 20:27:53
こういうの見るたび一回日本人は滅びるべきではって思ってしまう
なげなわぐも @anhebonia 2017-04-26 20:28:27
税金泥棒されている消防団員。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-04-26 20:31:16
クレーマーをのさばらせた原因は、「公共機関に難癖つけて凹ませればそれだけ国力が衰えてメシウマ」というサヨク工作員の真似を繰り返して劣化したって事なんだろうな
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2017-04-26 20:32:31
この通報者がなぜ、その場で消防団員に「寄り道しちゃだめでしょ~」と言わず、写真を撮影してクレームにしたのか、が不思議なんですよね。あえてその場で言わなかった事に、この手の一連の問題の根本的なところがあるんじゃないかなと思った
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-26 20:32:36
tmfm21 いや聞きたかったのは「いったん車庫に消防車を戻して食べに行くのが適切だろう」についてです。私がまとめから引用した部分で批判的に書かれている、消防車を車庫にしまって自家用車でうどん屋に行くのが適切、ってあなたが主張してるから聞いたんです。あなたも「食べに行く」と言っている以上、うどん屋に行くのは前提です。
@atelier_AO 2017-04-26 20:37:08
こういうのも、日本から余裕が失われている証拠なんだよね。 だから日本人に余裕を取り戻すために、安倍内閣は直ちに緊縮政策をやめて大規模な財政出動を行うべきである
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-04-26 20:38:16
UdoRS コンビニ立ち寄りは認められてるし、それで仕事の効率が上がるならルールを決めて大いにやるべし、だと思うけど
× 日本が好きだ。 @cv45ValleyForge 2017-04-26 20:39:26
「クレームが上がる事」自体は何の問題も無い。どんな寝言であってもだ。問題なのは「どんなクレームでも受け入れてしまう事」だ。
ましろ@人生の夏休みもうちょっと。 @mashiro_33 2017-04-26 20:42:30
ありがとう、より先に文句が口から出てくる日本人。こんな国に誰がした
古橋 @FuruhasiYuu 2017-04-26 20:43:22
日本だと、ほぼ「お客様の声=クレーム」なんですよね。いわゆる「お褒めの言葉」とかはほとんど届かない。欧米とかはクレーム自体は内容も量もあんまり変わらないんだけど、お褒めの言葉もたくさん届くんですよ。日本人が他人に感謝してないわけじゃないんだろうけど、感謝を届ける事をしないんだよなあ。そういう環境で「お客様の声に耳を傾ける」をやるとおかしくなっちゃうんでしょうね。
李会 @rikaIMur 2017-04-26 20:44:16
mashiro_33 たかが一つの報道、ネットのコメントごときで「民族」まで語るなんて、「北朝鮮の拉致問題」やら「チベット問題」やら「ニセ餃子」とかで、「チョーセンジンが」だの「支那人が」とか言っていたネトウヨ(敢えてこう言うが)のご同類にしか見えねーわ。
Toshiya Utoh @toshi_moon 2017-04-26 20:44:31
中日新聞か さもありなんwww
山田朝右衛門吉継 @KubikiriAsa 2017-04-26 20:46:51
こういうクレーマーさん真面目に自分で自分の手足縛っていると気が付いた方がいいと思うなぁ
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 20:49:22
Clearnote_moe 私は「弁当を準備するなり、いったん車庫に消防車を戻して食べに行く」と書いたのであって、提案としては 1弁当を準備する 2車庫に消防車を戻して車庫周辺の飲食店を選ぶ(制服を脱ぐ必要はない) 3どうしてもそのうどん屋に行きたいのであれば、車庫に消防車を戻して、消防団の非緊急の仕事は終わりにして、みんなでうどん屋に繰り出す(火災出動要員は少し残しておく)であれば、うどん食ってて火事に出遅れる心配がないのでよいと思ってます。
plutob4 @plutob4 2017-04-26 20:52:47
面白くない連中が生きにくさや働きにくさを生み出してる。
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 20:52:53
みんな「時間がなくてうどん屋にかけこんだ」みたいなイメージだと思うけど、実際の所は、団員たちが店に何時間いたのか分からないからね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017-04-26 20:54:31
Dam_midorikawa 公務員攻撃はウヨがやっていたんだよ。国鉄時代とか知らないのかな?
とら@AHC @TIG0906 2017-04-26 20:58:58
公共に関するクレームは全部公開して採択するかどうかは一般投票で決めるとかしたらいいと思うわ アホな個人のクレームで公共リソースが浪費されるとか社会的害悪だろ
Show @Show3snow 2017-04-26 20:59:09
周りから尊敬される仕事なはずなんだけどな。通報した人の年齢を調査すると…
s_matashiro @glasscatfish 2017-04-26 21:02:33
BTS(バカ・スルー・スキル)は生きていくための必須スキル。いちいち相手にしているので、公は死にかけてる
neologcutter @neologcut_er 2017-04-26 21:06:04
法の範囲内で飯ぐらい自由に食わせてやれって話だよなあ。だいたい飯食わずに動けるわけないんだから。こういうクレーマーの主張を認めるのは百害あって一利なし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-26 21:10:50
[c3676876] 消防車で食事に繰り出したわけでもなく帰りに立ち寄ったというニュースで、いちいち消防車を車庫にしまってから自家用車で食事に行くのは戻るときに緊急走行できない分時間がかかる、というまとめの内容があるのに、「わざわざ出動が遅れる方を選んでいる」とか「いったん車庫に消防車を戻して食べに行く」とか書いてるから、言ってること矛盾してませんか、ニュースの内容とまとめの内容理解してますか、って聞いただけですが?適切不適切について私言及してますか?いつ私が理不尽なクレーマー呼ばわりしました?
肉ちゃん/おでんはおかず @nikunikukinoko 2017-04-26 21:13:37
ひと昔の話ならば消防団がポンプ車乗り付けて飯食ったってのは良くあった話でね、今はそれもアウト(になりつつある)です。何でかって言うと、制服や活動服で団活動以外に動き回るとヘンに思われるというのもあるけど、万が一飲酒してしまった場合があるからです。それと食事については訓練や講習などは適宜変わりますが、一旦団としての活動から解かれた場合は、私服に着替え(制服や活動服を脱ぐ)て一般人として食べに行きます。
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-04-26 21:14:12
このまとめ、主語がデカいタイトルでPV数を上げようとする感じがアフィブログみたいで気にくわないね。 同じ内容を扱ったまとめ。 https://togetter.com/li/1104576 https://togetter.com/li/1104507 こっちのほうが「まとめ」として機能してるね。 もっとTwitterを広くみようぜ。
Chieftain @ChieftainMK9 2017-04-26 21:14:49
sekibunnteisuu その時代のサヨクは公務員を爆殺したり撲殺したりすることに心血をあげていましたね。で、過去が今にどう影響するんです?
Leclerc @3adam15 2017-04-26 21:15:00
こういう話は制服のある企業でもしばしば聞く。特にその仕事が現業系だと、制服着用者の買い物や食事は、休憩ではなくサボりに映るらしい。同じ会社でも背広の人は何も言われない。
UZIRO @UZIRO 2017-04-26 21:17:31
glasscatfish 多分逆で、BAKAは一般に相手にされないから公を相手取るんですわ。公ならどんなものでも対市民で意見を聞かなきゃならんので。無視すれば即不祥事だなんだって話になる。マスコミも公の不祥事は大好きだし。ていのいいBAKAのサンドバックが公っていう状態になっとんのよね。
積分定数 @sekibunnteisuu 2017-04-26 21:23:48
[c3676944] それは、ウヨが攻撃していたことの反証にはなりませんね。実際、右翼が運輸省に乱入する事件もありました。どっちの主張が正しいとかじゃなくて、公務員攻撃を左翼がやっていたというのは全くの事実誤認と言うことです。
Masa Kid @kida_777 2017-04-26 21:24:24
話は違うけどさ、「不景気の折に公務員の飲食を自粛」ってムードになった時に地方の商店街飲食店がえらい目にあったという話を思い出すなど・・・
積分定数 @sekibunnteisuu 2017-04-26 21:25:02
ChieftainMK9【 クレーマーをのさばらせた原因は、「公共機関に難癖つけて凹ませればそれだけ国力が衰えてメシウマ」というサヨク工作員の真似】への反論なんだけど分かっていますか?
藤本恭子/双極性2型障害と共生中 @haruusagi_kyo 2017-04-26 21:26:29
甥と姪の夫が他府県で消防士件レスキュー隊員、救命救急士やってます。泣いてもいい?怒ってもいい?たとえ文句を言われようが救助しないわけにはいかないし、反論するわけにはいかないんだよ。だから彼らのかわりに…。近所のサイレンの音に思わず感謝する私より。
fukkén GO @fukken 2017-04-26 21:27:38
そもそも「消防士」は公務員だが、「消防団員」は(法的にはともかく、少なくとも一般人がイメージする)公務員ではない。本業が別にある市民だ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-04-26 21:29:42
tmfm21 一般論ならそれでいいんですが……。「午後に無理な日程を入れて時間がないのわかってるんだから弁当用意しとけ」はわかるんですが、「遅くなる方法を選んでいる」という批判と、明らかに遅くなる「書庫に消防車戻して食べに行く」というルール遵守が併記してあるので、どっちに軸足のある話してるのかなと。食いに行くなら非緊急は終わりにして(=時間を作って)ということなので、時間を作れないなら食いに行くなということで了解しました。
LCO @f_lco 2017-04-26 21:35:43
日本に足りないのは、こういうクレーマーを「黙れ馬鹿」と叱れる大人ではないか
奥山犛牛 @bogyu 2017-04-26 21:36:08
こういうとき、いつも「クレーマー死ね」って流れになるけど、別に言いたいことを言うのは良いと思うんだけどね。ただ、言い分が正しいかどうかは別の問題で、このケースでは正しくないわけだから団長が毅然としてリジェクトすべきだった。団長が悪い。
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2017-04-26 21:36:56
消防じゃないけど大阪府警は以前ダメだったパトカーでのコンビニ立ち寄りで飲み物とか買うのが解禁になったのが大分前にニュースになってた記憶が。
addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-04-26 21:41:12
消防団の消防車は誰が来るかわからないから、ある程度集まった段階で出動するよ。だから、それに遅れた消防団員はメールやLINEなどで送られてきた情報を元に自家用車とかで現場に向かうよ。だから、 tmfm21 の懸念はあまり意味が無いと思う
富 ユタカ @lkj777 2017-04-26 21:46:07
というかケータイショップの人が昼食をとっても文句を言うし、公務員が昼食をとっても文句を言う。つまり日本人は他人が昼食をとっているとぶっ殺したくなるという民族なのだ。確かに昼食ですらぶっ殺したくなり文句を言ってそれが許されるのだから労働組合の活動など許されないはずだ。つまるところ、日本人は他人は人間ではなく全て害虫に見えているのだろう。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-04-26 21:46:45
どういうルールになってるか知らんが、それがアウトならアウトなんだろう。それならこの人をクレーマーと言ってるやつらは訴えられても知らんぞ
しゃなも@コミケ(金)ソ-09a @menteur007 2017-04-26 21:48:42
うち県の警察官も制服でお店NGだな。民間人のクレームあったらしいよ。逆に県の職員は公用車でラーメン屋に普通に入っていいらしい。この前も普通に大通りの反対車線側のラーメン屋に右折して入ってた。
藤本恭子/双極性2型障害と共生中 @haruusagi_kyo 2017-04-26 21:51:18
消防団は公務員じゃないけど、使命感、責任感で、3.11の時に少なくない方が亡くなられています。そういうことも忘れないで欲しかったな…。合掌。
和菓子 @nkltsl2 2017-04-26 21:54:53
アホなクレーマーに悩まされている事には同情するし悲しいことだとは思うんだけど、タイトルが無駄に煽ってるように見えて素直にまとめを読めないのがちょっと残念(´・ω・`)
積分定数 @sekibunnteisuu 2017-04-26 21:54:53
[c3677049] 了解しました。私が反論した元のコメントは、「気に入らないことをやっているのはサヨ」という認識のようなので、教えてあげた次第です。国鉄時代を出したのは、民営化前後のあの頃が行政改革や経費削減で公務員叩きが顕著だったからです。郵政民営化のときは、郵便職員への攻撃というのはあまりなかったと記憶しています。
奥山犛牛 @bogyu 2017-04-26 21:56:50
というか、消防車を私用で使ってると思ったわけでしょ。だから団長なり上の人は「訓練の帰りに寄ったもので問題はありません」と言うべきだった。「とりあえず謝っとけ」じゃいけない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-04-26 21:57:20
主語を巨大にして日本丸ごと叩いてる人はそれで改善すると思っているのでしょうか
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-04-26 21:58:48
日本国内には外国人も住んでるんだからちゃんと配慮しろというリベラルの人達を見習って、このクレームをつけたのが日本人ではない可能性を提唱しておきますね(適当)
マガミ@「南洋通商」金・東マ-36b @ryuya_magami 2017-04-26 22:07:43
思われた事に対して、単に頭を下げるんじゃなくて「説明責任を果たす」事、それを「広く公表」する事が必要と既に言われてる通り。阿呆な意見に対して正しくカウンターが当てられないから、阿呆が図に乗る。個人的には、阿呆クレームが来たなら先の説明責任を果たした上で「大々的に」意見を募集してそれを一緒に公表して欲しいわい。真の阿呆に対して「だから貴様は阿呆なのだ!」と晒し上げて言えないのはおかしいと思わんかね? 自分で気付け無い阿呆は一生阿呆のままだよ、気付くきっかけくらいは用意せな
梼昧 @tohmaye 2017-04-26 22:09:23
haruusagi_kyo もともとそういう気概のある人が就く職業ですな 知り合いにも消防団員さんがいますが立派な人です
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-04-26 22:21:38
被災地で自衛隊が提供した赤飯缶飯にいちゃもん付けてくる輩と同じ構図ですな。
奥山犛牛 @bogyu 2017-04-26 22:23:11
まあ、Twitterで「クレーマー死ね」の声が大きいのは、それだけクレーム処理に辟易してる人が多いってことで、客や市民に向かって「しるかボケ」と言いたいけど言えないことの裏返しなんだろうね。クレームつける側だけが悪いのではなくて、毅然としない方も悪い。まとめのタイトルにも「日本社会」ってあるけど、私は日本人はもっとアサーティブ(assertive、言いたいことをきっぱり言う態度) になるべきだと思う。
マシン語P @mashingoP 2017-04-26 22:23:37
サポセンでも「先に文句つけたら勝ち」とでも言いたげなクレーマーが降臨するけど、そういうのにはまともに相手をしないように上が模範を示さないとアカン。ふんぞり返るだけの人間は爪弾きにされれば少しは住みやすくなる。
神代武流 @tkr_kmsr 2017-04-26 22:32:03
tmfm21 消防団の消防車にもそれぞれの装備にも消防無線と言うモノがありまして。 操法訓練とか行ってる場から、火災現場に直行するとか珍しくない話ですよ。
みながわ あおい☆彡 @Minagawa_Aoi 2017-04-26 22:45:59
「クレーマー規制法」の制定が待たれる。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2017-04-26 22:46:07
横浜市市民局広聴相談課「市民の声」ベストセレクション - Togetterまとめ https://togetter.com/li/846332
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-04-26 22:55:36
こういうくだらないケチで変わる体制がクソ。ホントクソ。
いかおとこ @mororeve 2017-04-26 22:58:09
公的機関がクレームあったから変更しますって時は、変更前にそのクレームに対する意見も公募すれば良いのに。二三人の声が大きい人間の言うこと聞くとろくな事にならん。
dollars @dollars_ 2017-04-26 22:59:59
アメリカのドーナツ屋はこれを逆手に取って「警察官の警ら中や制服でのご来店に、コーヒー1杯無料」にしてるのは有名な話。店によってはドーナツがついてくることも。 →結果、強盗対策になり、地元民も安心して利用できる。
oohmysoul @notuttifrutti 2017-04-26 23:03:51
クレームが必ずしも悪いわけじゃないよね。 日本人のクレーム体質のおかげで、たとえば悪質な長時間労働は存在しないし、政府が違反をすればすぐに政権が倒れるし、天下りや口利きも存在しないよね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-26 23:08:09
tmfm21 車庫に戻してから飯食いに行くのと、飯食ってるそばに消防車あるのじゃどっちが出動速いと思う?
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 23:10:16
例えば、消防団が昼飯にうどん屋に行く最中に交通事故に巻き込まれた場合、火災発生中の出動でもないし、訓練でもないし、その他の公務でもないので、消防車を私的利用して壊したということで、市役所などが入ってる保険では消防車の修理費用が出ない恐れがある。そうなると消防団員たちの自腹弁償に。そういう困ったことにならないために、本職の公務員は私的なことに公用車を使わないし、消防団もそうすべきだろうなあ。
えのき @makurazakeP 2017-04-26 23:10:27
消防士は負けるながんばれだけど、消防団はなくなれとしか思わない。地方の過疎化の一因は消防団。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-04-26 23:17:32
tmfm21 ん?いつの間に昼飯の為に公用車を出す話になったの?公用車を出したし帰りにうどんを食べるって話じゃなかったっけ。
Koke @Koke1024 2017-04-26 23:19:17
「お、○○町で火事か!あそこは美味しいラーメン屋があるんだ、片付いたら奢ってやるよ」 くらいの気持ちでやってほしいです(死亡フラグっぽいけど)
アカツカイ @akatukai 2017-04-26 23:20:14
じぁ、平日の通勤や休日のちょっとした買い物にも消防車使えば、いつも出動早いな。
るいせ @ruise2 2017-04-26 23:22:51
バカなクレーマーがいるのは仕方ないと思う。ゼロにはできないから。だが、バカなクレームを聞く偉い人は、どうにかならんのか?と思う。バカなのか?
レンタ英雄 @renta_hideo 2017-04-26 23:23:33
こういった、消防や警察の人たちへのねぎらいってものももっとあったほうが良いと思うんですけどねぇ。形として表せなくても、現時点でお世話になって無くても間接的にあるいは将来的にお世話になる可能性あるんだし。そりゃぁ、とんでもないことをする輩は中にはいるけどその一部を見て全体を憎まないで欲しい。
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 23:29:07
Himade4tama 元の記事にも、「帰り道にうどん店があった」とは書いてなくて、消防車を交通手段として使っており、適切ではない」とは書いてあるので、公務の帰り道から外れた場所にあるうどん店に公用車を使って行った可能性が濃厚かと。
あ桜 @aaaa828 2017-04-26 23:29:47
理不尽なクレームは毅然とした態度で断る必要があると思う。
メメタァ @memetaa_77 2017-04-26 23:31:36
主語の大きいまとめに主語の大きな日本叩きコメントがあったりして、こういうのが「コメント欄が地獄」という奴ですか?
笹かま @voyageur105 2017-04-26 23:31:58
内規とかルールが大事なのはわかりますが、 そもそもは、「〇〇ちゃんの家が火事だから火消しに行こう」的なのが消防団です。 #消防団員は消防士じゃない#消防団員は地元の一般市民がやっています。 当然、待機はしてないので、人数が揃っているならうどん屋から出動で、早いこともあります。 そんなクレームするより #参加する方が何倍も大事。 そこで必要を感じたなら意識改革でもやってください。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-04-26 23:34:17
公用車を私用に使うのは原則ダメ、やむをえない理由があるなら事前に許可を得ておくべき。 それだけのことだろう。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-26 23:35:33
tmfm21 午前も午後も別の行事があってその移動途中にうどん食ったって話なんだけど、その電波どっから受信したの。
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 23:39:30
sadscient 移動途中にうどん食ったとは、元の記事に書いてないですよ。時間がないので消防車でうどん屋に行ったことは書いてあるので、午前の行事と、午後の行事の移動コース上にうどん屋があったという確証がない。消防本部の説明では「消防車を交通手段として使った」とあるので、移動コース上にないうどん屋でもおかしくない
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-04-26 23:41:00
tmfm21 「次の予定があり、このタイミングで昼食を取るしかなかった。軽率だった。」って分団長のコメントが書いてあるよ。予定が詰まってるから、手近な店に入ったんじゃないの。私の読解力では、市民に誤解を招く軽率さを謝ってるように読める。即応態勢を崩したとは思えないかな。
武書道 @bushodo 2017-04-26 23:43:29
高速のSA,PAでよく自衛隊のオリーブドラブ塗装の車両が停まってて戦闘服の自衛官が施設内で個々に休憩の時間を過ごしている姿を見るがそれに関してのクレームは年間どのくらいあるのだろうと思った 安全保障系の公的業務に関わる人員って「そっち系」の人が好んで使う言葉でいう「人権」が「そっち系」の人からはひどく軽視されてるのではないだろうかとよく思う
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-26 23:45:03
tmfm21 飯食うのに「移動コース上」である必要なんかある?
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 23:45:36
Himade4tama タイミングや時間はそうなんでしょうけど、店がコース上にあったとは限らない書き方をしてるんですよね。例えば公用車で出ていた公務員が昼休みにそれをやるには、行き来のコースから外れたらいけないはずなので。
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 23:47:28
sadscient 飯を食うために、市が許可していない車の使い方をして、燃料を消費し、車体は多少摩耗などさせちゃうわけなので、コース上にない店に行ったらもう完全アウトだと思います。消防団員が弁償しろという話になりかねない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-26 23:48:24
tmfm21 「許可してない」というソースあるんだっけ?
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-26 23:48:53
tmfm21 コースって誰が決めんの。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-26 23:50:06
tmfm21 仮に「公務と公務の移動の間に昼食を取るときは消防車を車庫に戻さなければならない」という規則があったとして、その規則で得られる利益は何。
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 23:51:40
sadscient 許可してないから市が注意している。これはほかの解釈はできないかと思います。コースは、あなたが会社員などであれば、あなたの出張の経路を決める手続きとだいたい同じなのでは。
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-04-26 23:54:17
tmfm21 行き来のコースを外れてはいけないって、厳密に決まってるわけでないと思うけど。厳密に決まってて決して破れないなら、工事一つ渋滞一つで市民死ぬし。即応態勢が第1なら、タイミングや時間が優先でしょ。
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 23:55:21
sadscient 消防団は、消防署より細かい地区にまであって、その地区のボランティア消防隊で、車庫はその基地にあたるので、うどん屋に止めておくよりは、いちど基地に戻しておいた方が、何かあった時に出遅れにくいと思います。うどん屋だと活動地区から離れていたり、みんな店内にいて出動連絡が遅れたりする可能性が。
トミー @fumiotomita 2017-04-26 23:58:10
tmfm21 もうやめましょう。あなたが「規則を盾に取った」クレーマーですよ。上っ面の正義を振りかざして小さな過ちを大きな声で批判する。そんな事していて空しくなりませんか?
/し|ば|犬\ @tmfm21 2017-04-26 23:58:47
Himade4tama 忙しいなら手弁当でもいいだろうに、移動途中でわざわざうどん屋に行って、地区に1台しかない消防車をそこに止めっぱなしでみんなでうどん食べているというのは、即応体制としてはあんまりよくない状況かと思います。言うほど時間を重視している気配がない。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 00:05:22
tmfm21 「消防操法大会の説明会があり」「大会で使うポンプ車に乗り合わせる」と書いてありますが?そこまで言うのなら、そもそも大会の説明会の為に消防本部に乗りつけたこと自体が不適切だったのかどうか、そこから判断しなくちゃいかんでしょうに。何でそんなに断罪したがってるんです?
段ボールが本体 @Himade4tama 2017-04-27 00:11:18
tmfm21 消防団の人とまともに話したこと無いから知らないんだけど、自衛隊は必ず誰かしら車両に残してるよ。サービスエリアとかで見かけたら、車の後ろでタバコふかしてるか、通信機のイヤホン耳に突っ込んでスマホいじってるし。消防団も誰かしら残してると思ってたけど違うの?
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 00:11:22
tmfm21 手弁当だとしても、移動途中でどこで食べるんです?路上駐車して7人も固まって食べてたら目立って、結局クレームが来ると思うんですがね。即応体制だって大して変わらんでしょう。そんなにうどん店に入るのが気に入らないので?
16tons @16tons_ 2017-04-27 00:19:18
tmfm21 あなたの負けだよ諦めなさい(´・ω・)
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-04-27 00:20:05
最短移動ルート内の飲食店に縛るとか公平を欠くし、休憩中の移動用に別途車用意したりタクシー呼んだりとか、もしくは行動拘束するから弁当配布しなくちゃだよねー。どこの業社の弁当を納入するのかとか入札したりと手順と予算がかかるねー。間に業社もはさむだろうから経費もかさむねー。
笹かま @voyageur105 2017-04-27 00:22:22
@tmfm21 そもそも一般市民です。サイレンが鳴ったら仕事を止めて駆けつけるんです。 人数が消防車の車庫に最低でも4人集まらなければ出動できません。 人数がいる状態なら、場所次第でうどん屋から出動しても早い場合は十分考えられます。 皆さんご自身の家の火事にも駆けつけるご近所さんです。 悪い部分もあると思いますが、お住いの地域の消防団に直接関心持って、できれば参加してください。
Tulsa Birbhum @74120_731241 2017-04-27 00:26:55
そろそろ理不尽なクレームを無視する能力が評価される世の中になって欲しい。時間や労力などいろいろなコストの無駄だと判断しようよ。役所は特にコスト感覚が足りないって言われがちだし。いつの時代でも変わり者は一定数居るんだからさ。
たけ爺 @take_ji 2017-04-27 00:37:40
tmfm21 手弁当持ち歩いて食中毒にでもなったら大問題だが。それよりも「必要となった時に速やかに安全な食事を確保する」方がより安全管理として優れているのではないかと。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 00:38:07
そもそも消防団員は団服を着てる間に限り公務員扱いでその間は服務中なの。つまり団服を着たまま店に入って食事をするというのは「サボり」に該当する。だからダメということになる。もちろん本部からの許可が出ていた場合はOKだけどね。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 00:42:27
シビアなことを言えば弁当もダメ。9時半から説明会で終了後、とあるからせいぜい昼過ぎだろ?労働基準法に照らし合わせたとしても昼食を取るような休憩時間を許可される時間でもないからね。
たけ爺 @take_ji 2017-04-27 00:43:14
今回の件については、”注意勧告した。指示を出した”事自体が、”不適切な行政判断だった”としてひっくり返せる案件だと思う。 逆に”通達・指導内容に一部不適切な行政判断が含まれているのではないか”として別な側からクレームを入れてもいいんじゃないだろうか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-04-27 00:44:29
「消防署の消防士は定食屋などでの昼飯が許されていた」ってすごい文章だよな。ほんと、お疲れ様ですとしか言いようがない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 00:44:52
tmfm21 許可してないからじゃなくてクレーマーがいたからでは。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 00:45:33
tmfm21 行事で集まってみんなで飯食ってるのに車庫に戻しても誰も出動しないと思うんだけど。
たけ爺 @take_ji 2017-04-27 00:45:36
行政に不服を言う権利は市民にあるけど、”新たに”納得のいかない判断が出てきたら、その”新たな判断”に対し不服を申し立てる権利もあるよ、と。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 00:46:55
tmfm21 外食したって別に良いじゃねえの。行事で集まってみんなで移動してるんだから。ていうか、公務と公務の間に食事を取るのも公務だろ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 00:50:12
tmfm21 出張するのに別に事前にコースなんて決めねえし、道すがら飯食うのにどうしても移動コース上である必要など無い。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 00:51:18
souya_izayoi 通常は公務中に食事をするのもそのための移動手段として公用車を使うのも認められています。食事がサボリなどという馬鹿な話はない。
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2017-04-27 00:51:44
「クレーム」じゃなく「言いがかり」だよなぁ、と思わざるをえない
たけ爺 @take_ji 2017-04-27 00:52:20
行政は(より声の大きい)要望に答えるのが基本なのだから、要望には理論だてた要望をぶつけ返すのが一番有効な手立て。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 00:54:49
souya_izayoi ソースは?「許可しなければいけない」と「許可してはいけない」は違うよ?
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 00:58:00
souya_izayoi 飯食うのがなんでサボりなんだよ飯も食わずに働けるかよ。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 00:58:01
hechikoTKB だから「許可が出ていた場合はOK」と言っていますが?許可取ってるならクレームに対しても消防署が「当方で許可を与えました」で済む話。無許可ならサボりですよ
RATE@GO @RATEandFAE 2017-04-27 01:02:35
関心の無い事やそれが正しい事である場合、それを消防に伝えようとは思わないせいでクレーマーの声が大きく聞こえるってすごく嫌な感じ。
さとら @Say_Sei_ 2017-04-27 01:03:39
一例でいいならうちの地域は早朝、地域防災訓練に行く際に途中でコンビニに寄って団員の朝食を調達することについて何も文句は言われない。これは一々役所に許可なんて取っていない。つーか、買出し目的に消防車使うならともかく、職務と職務の間の食事に許可なんか取ってられるか。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 01:04:16
hechikoTKB 「許可しなければいけない」と「許可してはいけない」は違うがそれを決定する権利があるのは本部。部下が勝手に決めていいことではないんですが?「許可しなければいけない」は「させなくてはならない」で強制力あり。そうでない場合は「許可してもよいがする必要はない」。だから本部からダメと言われればダメ。そんな当たり前のことにソースなんて必要?
mere @yoyo_mere 2017-04-27 01:09:35
消防団と消防署は別組織ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 01:09:39
souya_izayoi 飯食うのになんで許可が必要なので?
文里 @wenly_m 2017-04-27 01:10:14
コメント欄が長い。ここもそれを別まとめにすべきまとめか。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 01:10:18
[c3677651] 午前と午後に別の行事があるんだけど3時間て何の話?
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 01:10:19
souya_izayoi 通常は食事に許可など不要です。というか余程の事態でも起きない限り通常の食事時間になれば食事時間を確保しないといけない。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 01:10:27
souya_izayoi そこまで断言できる貴方は何者?消防団員とまでは言わないが、せめて地方公務員くらいには実情を知る立場なので?まさか自分の脳内公務員ルールじゃないよね?
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 01:11:22
sadscient 「食うな」じゃなく「先に許可取れ」っつー話なんだよ、勝手にやったらサボり扱いに決まってるだろうが
ゲン @xyz0001abc 2017-04-27 01:11:55
そういう規則があったとしてもクレーム入れる話じゃねーな
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 01:13:02
yoshiaki_idol え?現役の消防団員ですが何か?当然入団した後そういう話も団内でしてますよ?
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 01:14:05
つーか souya_izayoi 見ると hechikoTKB の後者の方にだけ反論してて、最初の「ソースは?」の方はスルーしてるな。こりゃソースは自分の脳内、ってレベルの虚言吐きの可能性が大だな。
さとら @Say_Sei_ 2017-04-27 01:15:59
souya_izayoi ならそれ君らの団のローカルルールですわ。
mere @yoyo_mere 2017-04-27 01:16:01
souya_izayoi 消防署と消防団員を混同する人が「現役の消防団員」ってちょっと信じられないんですけど…
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 01:18:25
souya_izayoi どこの世界に通常業務で昼過ぎになっても食事を許可されない組織があるので?
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 01:19:12
ていうか、「消防本部に昼飯の許可を求める」ことで得られるメリット is 何。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 01:20:05
消防本部がなんで各地の団員の昼飯管理しなきゃいけないんだっけ。手間がかかるばかりで何の利益もないんじゃねえの。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 01:21:25
yoyo_mere あぁ、消防署は違うか、消防団本部か。どちらにせよ許可は必要だから同じ事でしょ
さとら @Say_Sei_ 2017-04-27 01:25:51
souya_izayoi 許可が必要とか聞いたことありませんが。
さとら @Say_Sei_ 2017-04-27 01:29:41
うちの地域が恵まれてるのか知らんけど、そんな許可一回も取ったことないのだが。割と真面目にそんなくっそ面倒くさい手続きしている地域があるのなら参考に資料をなりを参照したい。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 01:30:24
むしろ、日曜日に開かれた説明会程度のことに食事を許可する/しないなどと拘束されるいわれも無いと思うんだがな。火事などの災害出動ならともかく。@souya_izayoiが本当に消防団員だとしたら、さぞ団長が酷い扱いしてるんだろうなぁ。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 01:32:58
えーっと、一応消防団員は臨時の地方公務員扱いとなります。まずはそれを前提にして・・・
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 01:33:02
職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。(地方公務員法第33条) 職務の遂行に直接関係がある行為のみならず、職務に直接は関係のない行為であっても、それが「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となる」ものであれば、勤務時・勤務外に関わらず、ここでいう信用失墜行為にあたる。なお、具体的にどのような行為が信用失墜行為にあたるかは、一般的な基準を立てることは困難であり、社会通念に基づいて個別具体的に判断されることとなる。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 01:33:30
職員は、その職務を遂行するに当って、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、かつ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。(地方公務員法第32条)
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 01:33:53
一口に公務といっても実情はいろいろで、ガチガチに拘束される時間もあれば、移動時間のように自分の判断で行動する時間もある。ガチガチに拘束される時間に無断で食事をしたら当然サボリとみなされるが、自分の判断で行動する時間帯にいちいち許可を取る必要はなく、食事も自己判断でとることができる。これが公務員の、というか社会人の常識。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2017-04-27 01:33:56
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。(地方公務員法第30条)
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 01:34:20
飯を食うのが「信用失墜行為」にあたるなんて話は聞いたことがない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 01:35:41
「消防団員は飯を食わない生き物である」という信仰のある地域である可能性が微レ存?
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 01:35:51
souya_izayoi 今頃慌てて地方公務員法の条文なんぞ引っ張り出さなくていいよ。つーかそれ食事を許可するしないに関係ないし。で、おたくのトコロの消防団長は、食事を許可する/しないを命令できる権限あるの?そのソースは?
SA☆NO @sano810114514 2017-04-27 01:37:02
いやいや、「日本人滅ぶべき」って、死ぬ覚悟でもあるんですか
さとら @Say_Sei_ 2017-04-27 01:38:06
yoshiaki_idol 一切擁護するつもりはないと前置きしますけど。よっぽど人員に困っていなければ団長も分団長も部長も通常は1年、どれだけ長くても2、3年で交代するはずなんでその場合上司ではなくその団の制度がおかしいことになります。
メメタァ @memetaa_77 2017-04-27 01:38:22
コメント欄にえらく頭が固くて柔軟性のない無能で間抜けな自称消防団員が現れたな〜
¡ ıɾuǝʞ 'ɐɯıɾɐqos @K_soB 2017-04-27 01:40:12
こうやって根拠のない自称『先進国』の誇りを持ったまま社会基盤は崩壊して行く…
洋行 @Shira_emon 2017-04-27 01:40:18
haruusagi_kyo 消防団員は「非常勤の特別職地方公務員」だそうですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 01:40:23
公務の合間に飯を食うのは社会通念上「職務の遂行に必要な行動」であるとされると思うんだが、「消防団員は飯を食わない生き物である」という信仰がある地域だと違うのかも知れんな。
Cereza @Lucifer_ps 2017-04-27 01:41:48
現団員すけど、訓練の休憩で屋外出る時は私服に着替え。ご飯も飲み物買い出しも。朝練はうるさい!と言われ小声での呼びかけに。防災訓練ではどこの団かわからないよう私服移動。地元から疎まれる存在です。
jun@惑星メルキアのゴモラ @sibeQ 2017-04-27 01:42:02
アメリカの消防なんかだと緊急時にそのまま出場できるように消防車でメシ食いに行ったりするらしいですね。 日本でも防犯に効果ありってことで警官が制服のまま買い物したりしてるし、 時代の流れってことでいいんじゃ無いですかね。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 01:44:13
Shira_emon 報酬くっそ安いですけどね。今回の件の一宮市の場合、団員への報酬は年間で3万9千円。月額だと3千円ちょいでっせ・・・>http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/kurashi/saigai/1012540/1013402.html
Cereza @Lucifer_ps 2017-04-27 01:44:25
これ地方だと真逆で、消防団てだけで一目も二目もおかれる。旅館泊まったら団員御一行だというだけでサービスたくさんしてくれたりと、団がその地域で尊敬され好かれてるのを羨ましく感じた。
mere @yoyo_mere 2017-04-27 01:48:32
souya_izayoi 非常勤の消防団員は特別職なので、地方公務員法の適用はほとんど受けませんよ。一宮市の消防団は「団長の招集によって出動し、職務に従事する」らしいので明らかに非常勤です。なので地方公務員法第30条も32条も33条も適用外です。
mere @yoyo_mere 2017-04-27 01:51:41
yoyo_mere 地方公務員法 第三条 (略)3  特別職は、次に掲げる職とする。(略)五  非常勤の消防団員及び水防団員の職(略) 第四条 2  この法律の規定は、法律に特別の定がある場合を除く外、特別職に属する地方公務員には適用しない。
Mo @mo9534156 2017-04-27 01:54:01
公務員は全員上長に昼食の許可を貰った上で、なんなら公務員とばれないように着替えてから済ませなければ「信用失墜行為」に該当する……どこの被差別職業かな?
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 01:54:43
つーか地方公務員法を引っ張り出して来た時点で疑うべきだったな。消防団員なら消防組織法の方がより相応しかったろうに・・・。
Mo @mo9534156 2017-04-27 01:55:35
お昼時に食事して何がいけないのかわからない。文句言ってる人は食事しないのかしら
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 02:02:14
想像するに、法律を全く知らない新参消防団員のためにすごく端折ったルールを教え込んだ結果、「消防団員は公務員、公務員は上司の命令に従う、勝手な判断をするな、許可を取れ」というシンプルすぎるローカルルールができたんじゃないかと。まあ末端はこのくらいでいいのかもしれない、想像のななめ上を行く自己判断はなくなるし、細かい判断は先輩方がやってくれるだろうし。
mere @yoyo_mere 2017-04-27 02:02:59
関係法令調べて判ったのは、地方公務員法も労働基準法も適用外の何かふわっとした職務だと言う事と、口頭注意だけで戒告にすらなってないので、実は上の方もあんまり悪いと思ってないんじゃないかということ。
メメタァ @memetaa_77 2017-04-27 02:03:45
地元の理解が得られてない消防団員なら同情もするが、自分も理解してない法律を持ち出して「俺たち飯が食えないんですぅ」なんてやってる無能な消防団員が実在するなら、地域の迷惑でしかないぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 02:11:15
yoshiaki_idol その地域の消防団の内規とかは市町村条例で決めるもんなので(消防組織法は「市町村で消防団を組織しろ」くらいのことしか書いてない)、「飯を食うのに許可が必要」なんて誰の利益にもならないクソバカ運用をしてる自治体があるなら是非自治体名を晒して欲しいものです。吊して燃やすから。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-27 02:14:06
一部の馬鹿の感情になんぞ配慮すると無駄な労力が増えて、行き着く先は被害や死人の拡大だな。
uniuni @wander__wagen 2017-04-27 02:15:11
論理的に考えて知能が足りないとしか思えないクソノイジーマイノリティーは社会全体で存在しないモノ扱いしていかなければならない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 02:45:58
万が一仮に飯が許可制だったとして、通りすがりの市民がうどん屋で消防団員見かけても許可を得ているかどうかなんてわからんのだからまったくもって無駄と言える。
権力の狗 @daken3gou 2017-04-27 03:42:02
地元に残ってる同級生の大半が消防団に入ってるようなド田舎民だからそもそもこのクレーム全く理解できないし何で市が謝ってるのかも理解できないんだよなぁ。午前午後と続く消防団活動の移動時に休憩がてら昼飯食って何が悪いんだ?何かあったらそこから全員で行くだけの話じゃねーの?
権力の狗 @daken3gou 2017-04-27 03:48:34
団の活動がなくてみんな仕事行ってる平日や、家族と出掛けてたりする休日に最低人数集まるまで待って出動するよりも、分団長クラスを含んでる7人がポンプ車でうどん食いに行ってる時の方がレスポンス早いまであると思うんだけど。
亜山 雪 @ayamasets 2017-04-27 04:05:10
とりあえず、サイレンがうるさいと文句を言う奴には耳栓を配布してやれ。
ほぼ大卒 @wool_city 2017-04-27 04:33:08
この件は置いといて夜10時に消防団の消防車引っ張ってきて家の前で自分の子供たちと馬鹿騒ぎした消防団員はマジで許さねえからな
ほぼ大卒 @wool_city 2017-04-27 04:34:26
消防車のトップにでかいプラカードで「食事をしています」と掲げればいいんじゃないか 消防車の何があれってデカイんだよな、あとアホな一般人が「火事か!?」ってなるし
李会 @rikaIMur 2017-04-27 04:51:04
こういったクレーム、中国では皮肉でもなんでもなく「何と。その程度の事でもクレームが入り、しかも対処されるなんて、日本は素晴らしい」とか褒める人が出ることがある。これなら公務員への賄賂なんて、間違っても起きないからって理由らしい(もちろん、全部の中国人が褒める訳じゃないが)。香港は知らん。
李会 @rikaIMur 2017-04-27 04:58:42
こういう「社会の問題」を民族性とかに転嫁する人って、単なる阿呆でしか無い。大多数の日本人には、責任がないことなのに、社会の一員だからと「日本人の責任」だからと批判している。変なクレームを入れてる人と同類でしかない。そして、これはレイシストと呼び変えても良い。
李会 @rikaIMur 2017-04-27 04:59:18
これがどうしてレイシストになるのかというと、自分が「北朝鮮の拉致」やら「中国の反日暴動」やらで、「朝鮮人が」とか「中国人が」とか言い出す人の同類だからである。「北朝鮮の拉致」やら「中国の反日暴動」は、確かにこれらの国の問題点であるし、国家としてなら日本に謝罪する必要があるだろう。だからといって、その問題の責任が、朝鮮人や中国人の一人一人にも存在するというのは、言いがかりでしか無い。
李会 @rikaIMur 2017-04-27 05:01:30
「中国人は謝罪しろ。お前たちは、道端で日系商店を破壊するような中国社会を作り出した責任があるのだ」と、一般の中国人に言いがかりをつける人がいたら、普通はレイシストと呼ぶだろう。ここで「日本人が」と言ってる人は、それと同じことをしているのに、本人は「私は正しい人権派で国際派」と半ばホンキで思ってるんだよな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-04-27 05:23:11
「普段の食事ですら上長の許可なく取れないような糞組織」と周りにかん違いさせるのは「その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為」だと思います。
おりた @toronei 2017-04-27 05:23:23
もうこんなの逆に叱りつけてやれるようにしないとあかんよ。あんまりしつこいやつは警察が行けようにもしよう。
おりた @toronei 2017-04-27 05:24:26
rikaIMur これはこの前のガンバの件でも思った。日本人全体のことにすぐに話をシフトしていた人たちには違和感しか感じなかった。
秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて)、7/6-8 入谷鬼子母神 朝顔市 朝5時開始 @yamashita99 2017-04-27 05:27:04
消防署員や団員を ねぎらったり、感謝するよりも、投稿で自分がドヤ顔したい人たちかな?
秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて)、7/6-8 入谷鬼子母神 朝顔市 朝5時開始 @yamashita99 2017-04-27 05:42:17
インフラ企業やメーカーには『ゼロリスク』を要求しつつ、防災や防犯で働く人が身近に来てると文句を付ける人って、何を考えてるんだろ。 少なくとも、大人としての分別が無いクソガキと同じなんだから、役所や上層部は無視して良いと思う。
りゅう @rt1126 2017-04-27 05:56:11
消防団ねぎらってくれるのはいいが そんなことより入ってくれませんかね。。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-04-27 07:00:45
( ×H×)y-~~クレーマーを減らすのは難しいと思うが「キチガイクレーマーの寝言をいちいち聞くバカ」は積極的に減らしていくべきだと思う。
胡蝶 @uturobuneco 2017-04-27 07:27:57
rikaIMur 身内(自国)ならパワハラ・モラハラ・セクハラ(レイシズム)にならないと思ってパートナーや子供相手に好き勝手やってる人と一緒ですよね
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-04-27 07:36:16
これが不適切かどうかは、地区の消防団の実態にもよると思うが。十分な団員数がいるなら、そもそも行事で団員や車が全員集まるべきでない。行事も飯も交代制にして、可能な限り基地周辺に消防車と団員を確保するべき。一方、団員がすくなくて行事も全員で協力しないとできない状況なら、それはもう仕方ない。十分な団員を出せない地域性にも問題があるんだから、団員が飯食ってて出動が遅れても地域住民は文句言えない。
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-04-27 07:45:51
日本の国力を削ぐとある国の仕業に思えてならぬ
エルムアイル @elm_aisle 2017-04-27 08:01:47
こんなもんで謝る・謝らせる組織が悪い。そんなことしてるからこういうクレームにもならないクレームを喚き散らすバカが増長するんだ。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-04-27 08:01:50
コメント欄でねぎらいがねぎらいが言ってる人たちって、 rt1126 みたいなのを聞いたら手のひら返す人いそう
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2017-04-27 08:09:53
地域の役員会に消防の訓練を終えて制服(当時は法被)のまま駆けつけてくださった、若い役員さんたちを思い出す。そのまま懇親会場へ連れて行った。うどん食べてるだけでクレームが入るような馬鹿な町でなくて良かった。
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2017-04-27 08:22:04
「異常事態があったのかと」「パトカーや消防車が止まってるだけで他の所行こうかってなる」穢れ思想?
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2017-04-27 09:06:24
消防士さんて意外とDQNが多いイメージだけど、うどんくらいはゆっくり食べてほしい
とくがわ @psymaris 2017-04-27 09:22:42
キチガイクレーマーは法的に罰するようにしたらいいと思う。もっともガチキチで法的な責任能力ない可能性もあるけど…
@kattenisiyagare 2017-04-27 09:29:13
mmhpod 教育の未熟さというより、身近に会話する友達や恋人すらいない人が増えてきたのだと思います。実行に移す前に誰も指摘してくれない
なす @nasu_duke 2017-04-27 09:51:06
友人との会話で吐き出して終わる所が吐き出せなくなった人が増えてるのかもなぁ その吐き出し先が窓口になってまともに受け付けるとこんな話になっていくっていう
もこ @mocomb 2017-04-27 09:56:58
消防車の中で缶コーヒー飲んでたらクレームが来るんでしょ? 弁当を消防車の中で食ってたら当然缶コーヒーの比ではないレベルで凄まじいクレームが来るのだろうし、どこか公園のベンチで食っていようものならそれこそサボってるとか遊んでるとか言われそうね。
もこ @mocomb 2017-04-27 09:58:51
かといっていったん車庫に戻ってご飯食べに行ってまた車庫に戻って次のイベントに向かってたらたぶん間に合わないなんだろうな。何せ次に向かう道すがら店に立ち寄って食べてるわけだし。それが可能ならわざわざ規則やぶる必要もないのだから、初めからそうしてるだろうし。
某MK @ssf3dymn 2017-04-27 10:04:26
授業中水飲むのはいいと思うけど、小学生のクラスで各人が水の入ったコップを机上に置いたらこぼしたりかけ合ったりする光景が容易に想像できるし、水差しやお茶置いたエリアを一角に用意したら授業中に立ち上がる口実与えてこっちでも混乱の火種になる予想ができてしまう。
sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-04-27 10:25:01
くだらん報道ばっかりしてるマスゴミは、こういう問題にこそ時間を割いて正しい方向で切り込んでテレビを見る層へ良い影響を与えて欲しいもんですが…
ephemera @ephemerawww 2017-04-27 10:35:36
公務員に風当たりが厳しいのは例によって厨二病じみた反体制・反権力で敵対した60年代左翼運動の後遺症だろう。監視はするが感謝はないし、給料も安易に減らすべきと言われがちだ。こういう風潮は社会全体に共同体意識が希薄になっているからでもあるだろう。国民一人ひとりが私たちは国、地域といった共同体に暮らしているという意識を持ち、その共同体という概念の上に働いている公務員への感謝の気持ちを忘れるべきではないと思う
ephemera @ephemerawww 2017-04-27 10:42:22
そもそも、広く共同体のために働く人間は本来なら英雄扱いをされるべきだ。コメント欄にもあるが、批判はしても、かと言って誰も消防団にすら入ろうとはしないのだろう?お金の問題でなく、そういう仕事をしている人たちは精神的な栄誉を与えられて当然のはずだ。なのに私達の社会は公務員、ことに警官や消防員、自衛隊員のように有事においては命すら公務に捧げる人間を英雄と捉える意識が低すぎる、むしろ日陰に置いてそういった犠牲は見て見ぬふりをして、礼賛もしないようにする。おかしな体質だ
積分定数 @sekibunnteisuu 2017-04-27 11:02:05
ephemerawww 「公務員に風当たりが厳しい」と「左翼運動の後遺症」がどうつながるのでしょうか?自分が気に入らない風潮を取りあえず「左翼」と言っているだけではないでしょうか?「公務員批判」は私の記憶では1980年代の行政改革あたりから顕著になったと記憶していますが。
ephemera @ephemerawww 2017-04-27 11:23:18
sekibunnteisuu 彼らは警官や自衛隊を闘争相手としたわけですが。彼らが英雄視されないのは明らかに左翼の存在の影響があるでしょうよ。左翼が気に入らないのではなく、左翼の行為があればこそ彼らが批判対象になるだけですよ。そこは誤解されては困りますね
積分定数 @sekibunnteisuu 2017-04-27 11:37:44
ephemerawww あなたは公務員一般の話をしていますよ。 デモで警察や機動隊とぶつかることはあったでしょうが、それとここで挙げられているくだらないクレームの話とは次元が異なるでしょう。警察に対しても、不当逮捕や不当捜査を批判する左翼はいても、休憩時間にどうこうとか、そういうことを問題視しているのは聞いたことがありません。
R・コンブ @R_konbu 2017-04-27 11:42:36
只今「春の火災予防運動期間中」につき、リアルでもネットでも火の取り扱いには十分注意してくれると有難いです。
かへヲレ @kahewore 2017-04-27 11:54:12
散歩中、住宅の外に設置していた高熱の灯に虫が飛び込んで煙がでていて、そのお宅の住人がおらず、仕方なく通報。ウーウーと消防車が。「大事になってしまった」と恐縮していたら、隊長と名乗られる方が「通報ありがとうございます。未然に防ぐ事が大事なので、お気になさらず。ご協力、ありがとうございました」とおっしゃってくれた。かっこよかったんで消防士さん超応援してます!
SA☆NO @sano810114514 2017-04-27 12:02:45
「それ自体が問題ということはもちろん分かるけど、そこから『これが日本(人)だー!』って叫んでてゲンナリ」っていうことが最近多くて食傷気味。 自分を棚に上げてるのか自虐的に言ってるのかは知らんが
積分定数 @sekibunnteisuu 2017-04-27 12:16:38
http://anond.hatelabo.jp/20170426232727 【2000年代初頭からのマスコミによる強烈な公務員バッシング】 小泉内閣や橋下徹氏がもてはやされた頃だね。左翼関係ねーじゃん。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-04-27 12:28:55
元々日本ってこういう国だったし、今更な気が…
frisky @friskymonpetit 2017-04-27 12:34:32
日本の組織に必要なのは、アホなクレームを無視する能力。ただ、「アホなクレームかどうか」を判断するためにはそれなりの能力が必要だと思うの。
有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-04-27 12:36:11
神経症の人間が増えたし、神経症の人間をまともに相手しなければならない社会になったから、社会全体が神経症になってる。病的だよ今の日本は。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 12:49:36
この程度の問い合わせをクレーマーとかいっちゃってるお子様の多さにビックリ。本当のクレーマーの頭のおかしさなんてこの比じゃねえぞ。こんなのせいぜい暇な年寄りのしょうもない正義感レベルだろ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 12:53:33
そもそも許す許さないの話じゃない。消防車を私用で使うべからずってのは消防の内部で決めた取り決めなんだからそれを外野がいいの悪いの言っても意味が無い。消防が自制の意味でそう言うルール決めてんだからしゃーないだろうし、この程度の話ではなくもっと重要な悪事に使われることを想定して決めたルールなんだろうから。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 12:55:20
そしてこういったルールを決めた以上、こういう暇人のチクリがあったら「サーセン反省します」って形式を取るしか無いだろ。実際口頭注意なんてたいした処分じゃない。
kumonopanya @kumonopanya 2017-04-27 13:18:40
よくお店に警察立ち寄り店とかのステッカー張ってないか?
娑婆助 @shabasuke 2017-04-27 13:27:46
古来消防活動は営利活動が発祥で元々加盟制度を敷いていたわけだから現代においては消防署の存在で活動が形骸化している消防団は大昔みたいにdonateしてくれた人達だけを相手にすれば良いんじゃねーの。嫉妬心から難癖付けずにはいられない人間達のせいもあり閉塞社会の日本においては善意の無償奉仕活動はほぼ成り立たないんだよな。無償奉仕をやればやるだけリスクが増大する部分に日本の闇がある。
タバコは最大の公害問題 @DATU_TB 2017-04-27 13:37:39
またモブキャラ達は広告代理店の自演ネタ詐欺に引っかかっている。 ここまでリテラシー無いのは最早、犯罪・いじめ行為と一緒。 病気に対して無知な態度や学校のいじめに対して空気で同調反応するのと何ら変わりない。 ここのコメ欄のように反社のカルト信者達は最早、一掃する段階に来た。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 13:47:41
hide_gsan そもそも私用じゃないんで。
山と縄@office-R2 @R2_rope 2017-04-27 14:02:30
まとめを更新しました。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017-04-27 14:20:08
hide_gsan 訓練の帰りなら私用でなくて勤務中。 勤務中にも食事休憩の時間は認められる。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 14:23:35
>>sadscient 昼飯時間にうどん屋に行くのは私用でしょ。昼食も業務の一環!何処に行こうがお仕事なので緊急車両利用OK!と思うならご自由にとしか。まあ当人達が不適切と判断してんだからその判断について外野が口出す話ではない。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 14:28:43
Rumor_of_wind 別に食事休憩が認められる認められないなんて話は誰もしていない。「消防署」と「消防団」の連中が自分たちで決めた取り決めで自分たちに処分を下し受け入れたことに外部がとやかく言う理由は無いというだけ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 14:29:59
hide_gsan サイレン、赤色灯は灯っていたのですか?でないと緊急車両ではないです。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017-04-27 14:32:56
殆どの人がクレーマーを批判してるけど、一番悪いのは、保身(というよりおそらくは面倒くさいから)の為、正当な反論や説明をしない、現場、部下に負担だけかけるトップや議会だと思う。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 14:35:26
togetogeman666 赤色灯回ってなければ許されるんだ!なんて話もしてないんでどうでもいいです。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 14:37:48
誰かに強制されたわけではなく、誰かが上げたかわぐちかいじの漫画のように自発的に「市民感情」を重視して自らの行動を律してる消防や自衛官の行動には日本人の美徳は素晴らしいと思うだけ。かといって消防だって身内の苦労はわかってるからこれについては口頭注意だけで済ませてるんだろうしね。それを蒸し返すように騒ぎ立てる方が彼らの立場を悪くさせるだろ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 14:38:35
hide_gsan おや、とても重要な論点ですよ?だってあなたが「緊急車両利用OK!」なんて言っちゃってるんですから。で、灯ってたんですか?
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:38:38
hide_gsan 「自分たちで決めた取り決め」って何のこと?
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:41:33
公務中の食事が「私用」だという認識がまずおかしいし、仮に万が一そうだったとしてもそのために車庫に戻して着替えて飯食う事で得られる利益は全く無いどころか即応体制を著しく毀損するんで、もしそのような内規があるなら内規のほうが間違っている。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:44:08
hide_gsan 感情とやらに配慮して本来の機能を損なうならそんな配慮は必要が無い。美徳でもなんでもないわ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 14:44:18
sadscient 「消防車は消防活動以外に使わないと市内の消防団と申し合わせている。」と元ソースにはっきり記載されているよ。だから少なくとも飯食うのに使うのは駄目と判断してるのは彼ら。俺じゃねえよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 14:46:53
sadscient じゃあ先に内規を彼らが変えればいいんじゃないですかね?彼ら自身が変える必要がある、変えるべきだと思ってるのなら。そして変えないうちに勝手に決めごとを無しにしろというのはおかしいでしょ。それも直接関係ない第三者が。これは世の中の全てのルール、決めごとについて言える話。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:48:46
飯を食うのにわざわざ消防車出したわけじゃなくて、消防車を使った行事(消防活動の一環)をハシゴするついでに飯食ってんだから消防活動のうちと解するほかあるまい。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:49:40
hide_gsan じゃあ今回の件とは関係の無い申し合わせですな。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 14:51:39
sadscient 別に君がそう思うのは自由だがどうでも良くね?「彼ら自身」はそれが「軽率だった」「適切ではない」と判断したんだから。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:51:56
hide_gsan そもそも「消防車は消防活動以外に使わない」というのは「行事の合間にうどん屋に寄って飯食った」とは無関係なので変える必要が無いですな。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:53:03
hide_gsan 「行事のために消防車で移動していて昼飯の時間になったので飯食った」というだけの話で、「消防活動以外で消防車を使った」という事実はどこにもないわけですから。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:53:50
hide_gsan その判断のほうがおかしいのですよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 14:55:16
sadscient うーん。だからそれは「君の判断基準」ではそうだってだけでしょ。そんなの知らんがな。俺はそれを「移動手段として使うのは不適切」と判断した彼らの意志を尊重するだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 14:58:43
hide_gsan 「消防車を使う行事に行くのに消防車で移動するのが不適切」なんていう非常識な判断が批判されるのは当然ですよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:01:59
sadscient ~は当然!とか言われても俺は「自らで決めたルールを厳粛に適用する彼らは立派だなあ」としか思いません。誤魔化そうと思えばいくらでも誤魔化せそうなのに。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 15:02:16
hide_gsan 少なくともどちらの基準が市民の利益になるかはこのまとめ本編とコメ欄見れば明らかですが。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 15:03:48
「不適切だった」などと発表しちゃうのは公益に反するので一宮市にクレームを入れるべき。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 15:04:50
hide_gsan そもそもルールに反していないのに「ルールに反していた」という誤った判断をするのは公益に反するので立派でもなんでもないです。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:08:15
sadscient 明らかなの?なんかクレーム付けたどこぞの人と同レベルの変な正義感というか個人的な義憤しか感じられませんが。
イきイき中将🌱壱🌱 @ichi_kazuki69 2017-04-27 15:08:55
コメント欄にもクレーマーっぽいのいて地獄を感じる
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:09:34
個人的にはもし俺が内部にいてこんな事が毎日起きればそりゃルールの変更も必要だとは思うけど、頻繁にあるわけでもないケースでこういった事例だけで「消防車の消防での利用以外禁止」的なルールをいちから変更しようとは思わないだろうなあ。「今日消防車でうどん屋寄ったら上から怒られちゃった!テヘ」で終わりそう。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 15:12:11
hide_gsan いいから貴方はもう一度記事を読み直してくれ。そして、何故消防団員がポンプ車を乗るに至ったか、時系列をちゃんと整理し把握してくれ。その上で、そもそも「移動手段として使うのが不適切」な事例だったのか考えてくれ。それでもなお不適切だと思うのなら、「最 初 か ら」ポンプ車に乗るべきでは無かった、という結論を出してくれ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:14:27
yoshiaki_idol だからそれを「不適切」と判断してるのはキミでも自分でもなく当事者の「消防」の人達でしょ。しかも誰に強制されたわけでもなく自らそう決めてやってる話。ナニをいきり立ってるんだ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:19:16
yoshiaki_idol 少なくとも時系列は理解してるし、もし自分が消防員だったらと言う前提でなら個人的な考えもあるがそれを言う意味が無い。そういう決めごとがるのなら「彼らが色々あってそれが必要だと思うからそう決めた話」だろう。それを細かい事情も知らない外野が間違ってるとか口出すのはおこがましいね。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 15:21:17
そもそも消防組織は自治体の一機関なので、我々市民は外野ではなく当事者。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 15:22:34
hide_gsan それならこのコメント欄でも黙っていた方が良いよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 15:23:55
hide_gsan 明らかですよ。お前に理解する能力があるかどうか知りませんが。
harage @hara471 2017-04-27 15:24:18
日本は謝りすぎなんだよ。 うるせーよばか、で済むことを謝るからつけあがるんだよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:25:18
sadscient さすがにキミと同レベルまで落ちたくはないです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 15:27:55
hide_gsan えっ自分のほうがレベル(何の?)が高いつもりなんだ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:29:30
俺達多数派こそ正しいのだ!逆らう奴は黙ってろ!的恫喝をこんな所でやってもむなしくならないのかな。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:36:10
自治体の話はその地域に住んでる人達が参加する権利があるもので漠然と「俺ら市民だから」とか言われても君らみんな一宮市民なのか?って話w
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:38:10
もし一宮市民ならこんなネットで時間潰す前に身近な市会議員にでも言ってルール変えさせるように圧力でもかけりゃいいのでは?個人的にはそれもクレーマーと同レベルだと思うがw
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:39:59
それか一宮市の監視好きな暇な年寄り集めてこんなことで消防にクレーム付けてはいけません!と教育するとかね。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 15:40:49
hide_gsan 一宮市民ではないけど、どこの自治体でも起こりうることで、そういったルールが適切かどうか評論するのは全然OKだし、当事者性がある。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 15:44:58
グダグダとコメントしてる自分を丸ごと棚上げできるとは、余程デカい棚を持ってるようだなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 15:49:05
「ルールに反しているという判断が間違い」だって話してんのに「ルール変えさせればいい」って馬鹿なの死ぬの。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:50:02
hechikoTKB 別に評論するのは自由だと思うよ。俺もしてるし。
хидэ @fuayue 2017-04-27 15:50:22
「消防車を消防活動以外に使用しない」と言う申し合わせがあったとの事。案件は消防活動場所から次の消防活動場所に移動する間に昼食を取ったと言う話。これは当然「消防活動の拘束時間中」なので昼食と言えども休憩時間には該当せず、消防車の目的外使用にも該当していない。市民からの問合せに「火災事案ではないので安心してください。驚かせてしまいすみませんでした。」と回答できなかった消防上層部が無能。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 15:56:09
そして当初のクレーム付けた人を叩く流れから、最初かばってた消防側の組織を叩く流れへとw
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 16:01:03
hide_gsan 「外野がいいの悪いの言っても意味が無い」「その判断について外野が口出す話ではない」「外部がとやかく言う理由は無い」「外野が間違ってるとか口出すのはおこがましい」評論は自由ってどの口が言うの?そして当事者性はスルーか。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 16:12:19
hide_gsan やっぱり記事ちゃんと読んでないことがよく解った。話にならんわアンタ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 16:12:37
どの口がってこの口ですが。評論は自由でしょ。その結果知りもしない外野が口出す話ではないというのも評論。当事者云々って当事者性があるから他地域の事にも口を出す!それをお前も認めろ!と言いたいわけ?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 16:18:14
記事をちゃんと読めば俺と同じ考えに至るはずだ!とでも言いたいのかな?┐(´д`)┌ヤレヤレ
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 16:29:09
hide_gsan 「最初かばってた消防側の組織」って解釈が的外れなんだよ。その段階で読み違えてるアンタにはいつまでも理解できないだろうがね。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 16:32:52
yoshiaki_idol そんなとこにこだわってるの?反論されたくないからって具体的なレスもせずに必死に揚げ足取ろうとしても時間の無駄ッスよ。それに駄目だ駄目だ言う割には延々粘着してるねw
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 16:36:43
結局これ→yoshiaki_idol がトンチンカンな粘着レスのスタートな時点で理解できるとは思わなかったけどね。結局「不適切」と判断してるのは当事者(処分下した方も下された方も)なのに。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 16:40:52
こんなバカげたクレームがなければ当事者も「不適切」と判断しなかったのにね。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 16:43:18
というかしょうもないクレームだから「はいはいすいませんでした」で軽く流した大人の対応でしょ。当人達もそこまで悪いなんて思ってないだろうさ。次はもう少し工夫しろよ程度で。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 17:02:55
疑問なんだけど、理不尽なクレームをもらわないようにどう工夫するの?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 17:07:44
一人車に乗って目立たないところで待ってればいいんじゃね。そいつの分だけなんか買っていってやりゃ良かろう。
イきイき中将🌱壱🌱 @ichi_kazuki69 2017-04-27 17:19:10
必死に連投してる読解力ない人がまさにそんなクレーマーっぽくて笑える
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 17:27:09
結局誰かを悪者にして非難しなきゃ我慢できない人は件のクレーマー?と同レベルというお話。
メメタァ @memetaa_77 2017-04-27 17:35:31
こんな品のない粘着気質のヒデじいやだ
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 18:13:52
hide_gsan この流れで「外野が口出す話ではない」とあったら、「ここの人らは当事者ではなく、評論すべき事柄でない」と読むよ、普通は。だから「我々には当事者性があり、評論はOK」と書いた。実際一宮市に電凸した人がいるわけでもなし、コメのほとんどは評論の範疇に収まる。それを「外野が当事者に干渉する」などと捉えるのは「読解力がない」。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 18:14:27
hide_gsan 「目立たないところにいるな!びっくりするだろうが!」とか言われるよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 18:16:12
hide_gsan 「消防団員がお昼に買い物してる!」とか言われるよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 18:20:04
hide_gsan 一人で車に乗っているところを、「あいつ消防団員だろ?車でさぼってるぞ!」とか写真つきでクレームつけられるよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 18:21:39
思いつきで理不尽なクレームを3つほど上げてみましたが、これらを回避できる工夫を教えていただきたいです。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 18:43:36
別にそこまで100%無理して回避する必要なくね?w今回のケースだってレアケースだろうし。そら目立つ消防車がうどん屋に止まってたら注目もされるだろうし。そこ避ければまず問題なかろう。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 18:46:53
hechikoTKB 読解力云々についてはキミもトンチンカンな事言ってる時点で説得力無いよwそもそも外野が口出さないって話はまず誰にレスしたわけでもなく俺にかかってるのが読めてない時点で君の読解力とやらも知れてる。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 18:49:38
まあ自分の意見をゴリ押しする奴ほど「読解力」なんて都合のいい言葉持ち出して「俺の言葉を理解しないお前の能力の問題だ」ってことで勝利宣言したがるんだよね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 18:52:46
hide_gsan 「消防団員なのに乗ってる車が消防車じゃない!おかしい!」とか言われるよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 19:01:04
hide_gsan 最低限の事実認識が間違ってるという話ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 19:04:03
hide_gsan 「消防組織をかばってた」人って誰?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-27 19:15:40
sadscient 事実認識も糞もキミほど妄想想像前提で語るつもりはありませんよ。あの程度の文しか載ってない記事で想像を膨らませてけしからんと発狂するアホなツイッタラーの判断より、消防署の判断が適切であるほうを信じます。
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-04-27 19:23:54
hide_gsan 仮に「誰にレスしたわけでもなく俺にかかってる」が本当だとするならなお悪く、「表現力がない上に空気が読めない」。鏡に向かって呟いてればいいのに。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 19:33:34
hide_gsan おーい問題あるよー。「消防団員なのに乗ってる車が消防車じゃない!今火事が起きたらどうするんだ!」とか言われるよー。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-27 19:39:42
何を持ってレアケースであると考えるのか知らんが、レアケースである理不尽なクレームが来るたびにそのクレームが寄せられた人もしくは施設、団体が必要もない規制を設けて不利益を被ってもよいと。そうお考えなのかな hide_gsan この方は。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-04-27 19:44:45
しかし「サイレンを鳴らしてはいけない交差点」や「緊急走行時は迂回する道路」ってすごいなー。まぁ サイレン慣らしてるのに普通に道路渡る人が多くて救急車がいったん停止している道路なら知ってる。。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-04-27 19:47:14
消防の実態や海外の事例のツイートを追加した意味…?? R2_rope
黒猫+P@なのはマン再び @kuronekoplus 2017-04-27 19:49:10
ここで一歩も引かないで超展開の謎理論を展開し続ける人ってなんなんだろうな 謝ったら死ぬ人種なのかね
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-27 19:52:32
hide_gsan 俺は記事に書かれた事実のみを基に書いてますが、そうでないように見えるならお前の読解力の問題では。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-04-27 20:01:42
月額にして3k円程度の基本手当で、手弁当とか勤務中飯時の交通手段は自前で用意とか冗談だろ。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-27 20:50:46
理不尽なクレームに阿って団員に口頭注意するだけでも、言質を取ったという意味でクレーマーを正当化し団員を益々窮屈な立場に追いやりかねないし、回答の解釈によってはそもそも説明会への行き来にポンプ車を使うことすら適切だったかどうかも疑わしくなり、食事どうこう以前に本部の指示が矛盾だった可能性もあるのに、何で単純に消防組織を庇ってる、なんて誤読が出来るんだ。本気の馬鹿だろ。
トラ猫 @lugduname 2017-04-27 21:51:29
「サイレンがうるさい」ってのは超わかる、自宅が緊急車両の通り道に近いせいか毎日ピーポーピーポー騒がしいしサイレンの音が苦手なので実際つらい しかしあの1台1台に傷病者が乗ってると思うと文句は言えない…というか言ってもどうにもならんよな、これ
トラ猫 @lugduname 2017-04-27 21:55:47
ワケのわからないクレームに対応していたら、そのうち「入院中だけど救急車がうるさくて眠れない!音を消せ!」とか「消防車は水を使いすぎ!」とかムチャクチャなことを言うやつが出てくるぞ
ttlarai @ham144430 2017-04-27 23:24:47
上で誰か言ってたけど、団員活動を経験してから物申してほしい。炎天下ホースを引き回したり、泥だらけになったホースを回収したり、台風襲来時に夜間の河川見回りしたり、一般車両のドライバーに怒鳴られながら交通整理をしたり、年俸3万円の通知を貰った直後に装備購入積立金5千円を徴収されたり・・・。年俸貰っていてもボランティアです。団員も周囲の人も、「お互い様」っていう気持ちを持たなければ、ボランティアは出来ません。
sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-04-27 23:32:11
著作権侵害している人がクレーム擁護とかなんか笑える
いかおとこ @mororeve 2017-04-28 00:06:29
このコメント欄程変なクレームが無くならない理由を教えてくれる物はないな。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 00:06:35
yoshiaki_idol 相変わらず脳内妄想で言質だ窮屈な立場だアホな事言ってるなあwほんと大人な対応を理解できない社会経験のないお子様なようだ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 00:09:13
sadscient お前さんに読解力とやらがないのはハッキリしてんだから意地張らなくてもいいよw
イきイき中将🌱壱🌱 @ichi_kazuki69 2017-04-28 00:21:12
しばらくぶりに覗いたけど、煽るだけしか出来ないクレーマーはもうすっこんでてくれないかな。自分の読解力がないのを棚上げしてるのは分かったから。
希望 @nozomi_crs 2017-04-28 00:24:13
「ふふふ、本物のクレーマーというものを見せてあげますよ」的なあれですね分かります
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 00:32:08
ほんと自分の意見を自信を持って語れない人にとって都合のいい言葉だよね「読解力」とやらって。俺の言うことに従えないのはお前の能力のせいだ!ってゴネてるだけなんだから楽だわなwなんでも人のせいってガキばっか。
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-04-28 01:45:29
今の日本はどんなクレームも言ったもん勝ち。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-04-28 01:51:21
消防士だって人間です。の一言に尽きる。
16tons @16tons_ 2017-04-28 01:52:54
hide_gsan 黙れキチガイ(´・ω・)
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-28 02:39:19
hide_gsan そう思ってるのはお前だけですよ。お前が元の記事をまるで理解できていないことは複数の人が指摘しているとおりです。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-28 02:45:07
hide_gsan えーと、「俺の言うことに従え」なんて言ってる人どこかにいます?幻覚でも見えてンの?
しもべ @14Silicon 2017-04-28 03:10:31
こういうのはやはり学校教育で何とかしていくべきではないだろうか 下から もう上はどうしようもないがいずれ死…寿命長いんだった…
しもべ @14Silicon 2017-04-28 03:10:57
なんとかするとは言うが上の世代を啓蒙なぞできようはずもない
与太八 @farmers_father 2017-04-28 05:39:54
クレームを入れられた側も 「それくらいいいじゃありませんか。彼らだって腹も減るし喉もかわくんですよ」 くらい言っていいと思うんだ。 じゃなければ 「はい、はい、貴重なありがとうございます。善処いたします」 って言って何もしないとかね。
なみへい @namihei_twit 2017-04-28 06:43:21
「オマエの言葉に誰も続かないのはオマエの能力のせいだ!」ってことで、もう終わりにしましょう(´・ω・`)
sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-04-28 06:45:02
farmers_father クレーマーって聞いてもらえたと思うとつけあがるから、「貴重な」「善処する」すらいらないかもね。「検討する」くらいの方が、対応されないこともあるというニュアンスも強めで良いかも。頭おかしい人はそれでも検討する=対応するって都合よく変換しそうだけど。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 07:19:15
この対応に発狂してるのはここの数人のバカ共だけだろw必死に多数派を装ってるがwそもそもこのレベルの問い合わせがあった程度でクレーマーだ!とか言い出してる時点で社会経験のないお子様丸出し。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 07:23:52
ま、一度社会に出て本当の理不尽というものを体験すりゃこの程度で理不尽だとか言ってる己の不明を恥じることもできるだろうね。当の消防の人たちはプロだからこの程度の話気にもしてないだろう。
nekotama @nukotama001 2017-04-28 07:44:00
まあ、かなりどうでもいいクレームをニュースにしたよなあと。クレーマーよりこれを問題視して報道する方がどうなんだろう。クレーマー批判はいいけど阿呆はどこにでもいるから、社会的に対策をとればクレーマーがいなくなると思うのは幻想で、ショーもないクレームをどう扱うかの方が問題だろうに。
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2017-04-28 07:49:15
hide_gsan 当方現役の消防団員ですが結構気にしております
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-28 08:04:51
「この程度」とか言ってる奴はそういう考え方をしてるが故に、ちょっと何かあると容易に自分がやらかす側に回るものなのよな。何しろ「この程度」だから。大した事ないと思って気楽にやる。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 09:23:05
世の中に何百万人も居る昼間っからうろうろして何かあったら通報するのが趣味のような暇な老人だらけの日本で、この程度の通報を流す術も知らず、目くじら立てて発狂する奴はこの先この日本でどうやって生きていくのだろう。大層生きずらそうでお気の毒だ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 09:45:39
なるほど。理不尽なクレームはなんとか工夫してクレームをもらわないようにするのではなく流す、つまり無視するのですね。 hide_gsan ここで工夫しろと言ってたのにね。結局そんな工夫したって無駄なんだと自分で言っちゃってるというね。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 09:57:21
togetogeman666 そもそもこのレベルの問い合わせ程度を理不尽なんて言ってる時点で認識のぬるさに草しか生えないわけですよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 10:03:58
どうやらこの人は労働時間中は何も口にされないようです。それが普通のようです。
Off Black @OffBlack1 2017-04-28 10:06:37
日本の消防士やレスキュー隊員は奴隷制度の奴隷階級がなる職かな。で、人間扱いすらされないわけだ。サラリーマンですら一応昼休憩あるだろうに。昼休憩すらないとこにお勤めのサラリーマンの方々は涙拭けよ…。
アカツカイ @akatukai 2017-04-28 10:15:04
訓練は午前で終了しているので、サラリーマンの昼休みに例えるのは相応しくないのでは。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 10:28:48
hide_gsan 今回のをレアケースと自分でおっしゃっているのに hide_gsan こんなことおっしゃってるし。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 11:12:18
togetogeman666 と言われましても別に矛盾はしてないでしょ。レアケースで今度の活動に支障出るほどでも無いからルール変える必要も無いし、サラッと謝罪して事態収拾しただけの話。大騒ぎする必要があると思ってるのはここのお子様だけでしょ。さもこんなことが毎日あるかのように解釈して「奴隷だ!」なんて過剰反応してる人もいるしw
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 11:31:13
hide_gsan あぁ、事態収拾したからもう騒ぐなと言ってるのね。そこで終了してるのね。復習も反省も経験から学ぶことも放棄していらっしゃるのね。そりゃ話は通じませんわ。こちらとしては今後を心配しているのよ。「こんなアホなクレームがまかり通る世の中でいいのかい?」とね。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 11:35:21
hide_gsan あと支障は出てるから。「消防車で飲食店に乗り付けるのは非常識」という判例を作ってしまったというね。パトカーとかが乗り付けてるという目撃談もあるというのに。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-04-28 11:41:21
謝ったら死ぬ病と事実誤認の合わせ技の良サンプル
イきイき中将🌱壱🌱 @ichi_kazuki69 2017-04-28 12:08:25
もしかしてこのコメント欄で発狂してるひでなんとかさんがクレーム入れたんじゃねえのかってくらいここまで執着してコメントしてんの草も生えない
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 12:28:47
togetogeman666 こんなその辺の年寄りの戯言レベルの問い合わせを「アホなクレームが~」「日本の今後が~」なんて発狂してる人の社会経験の無さを嘆いてるんですよ。こんな人らが現実社会のリアルなクレーマーのにぶち当たったら心折れて死んじゃうんじゃなかろうかと。青臭い義憤にかられて問題を解決したいというのは結構だが些事を過剰に問題視して騒ぎ立てる方がよっぽど現場の足を引っ張るでしょう。そんなもんより消防団の金銭面での待遇改善考えた方がマシ。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-04-28 12:37:11
hide_gsan 知ってる? クレーマーって、無視されれば無視されるほどエスカレートするんだぜ。 受け流す技術が必要だかそのまえに、キチガイなクレームをするやつを確立する方法も同時に必要よ
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 12:41:20
as681700 無視してないから「注意処分」出したんでしょ。元記事よく読みなよw
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-04-28 12:46:35
既に一人で粘ってる馬鹿を入れ替わりイジってる構図になってるな。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-04-28 12:46:35
hide_gsan 例えば話だ キチガイクレーマーは無視してらエスカレートする。という例えば話だ
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-04-28 12:50:12
まあ、本人は暇なのか楽しんでキチガイなコメントしてるからいいんじゃあないですか?
okoo @okoo20 2017-04-28 12:53:37
ヒデなんとかさんはどれくらい例の消防署にクレームの電話入れたんだろうか?(困惑) 他にも同様のことやってそうでこわいな
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 13:03:44
okoo20 え?俺は今回の消防署&消防団の判断と対応は正しいと思ってるのでそんな事はしませんよ。あとアホ同士でこいつキチガイだー!そうだそうだー!なんてキズ舐め合いアピールしてる暇があるならこの問題?で自分が動いたらいかがでしょうw
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 13:07:59
もう大昔の掲示板からの定番の流れだね。直接論破が無理と悟ったら最後は何故か敵の敵は味方理論で徒党を組んでこいつはキチガイだ!無視しようぜ!こいつをおれらがいじってるんだ!とかw誰も聞いてないのに何故かアピるアピるw
イきイき中将🌱壱🌱 @ichi_kazuki69 2017-04-28 13:14:34
…と、ひと昔の掲示板なら回線切って首吊ってこいと言われるレベルのキチが発狂してるからやっぱりクレーマーは滅びて欲しい
俗人朽侘外羽の憂鬱 @Rotten_Stupa 2017-04-28 13:36:25
消防に限らず、公務員=公僕=私的な使用人の感覚で扱う手合は昔から少なからずいるし、それに「楽すること(楽しむこと)は悪いこと」という固陋な価値観が組み合わさったことで手の付けられないモンスターになり、さらにそれをあやすように、直接実害を被らない距離のおエライサンが唯々諾々と従う(従わせる)もんだから、超獣的なクレーマーが誕生してしまったんだねぇ。
俗人朽侘外羽の憂鬱 @Rotten_Stupa 2017-04-28 13:37:41
そもそも、公僕は「公」に奉仕するもので、個人の「私」的な感情に右往左往させられて良いものでなかろうに。文句云う側は論外として、一々馬鹿丁寧に応える側も問題だと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-28 13:55:28
「自分が論破されてる事に気づかない人」って最強だよな。死んでる事に気づかないゾンビ。
16tons @16tons_ 2017-04-28 15:36:39
hide_gsan おじいちゃん何度同じ事を書き込むの? 早く皆んなの所に戻りましょうね(´・ω・)
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 15:56:22
hide_gsan 「戯言レベルの問い合わせ」と自分で言ってるじゃんw無視すりゃいいものを工夫でなんとかするとかあなたが言ったんですよー覚えてますかー???些事と言ってるが、消防団の方々が「戯言レベルの問い合わせ」のために不利益被ってもよいと?さすが、過去から何も学べない人は言うことが違いますわ。キチガイすぎる。ちょっとずつの些事が積み重なったらどんな結果になるんでしょうねぇ?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 15:58:56
さて、「そんなもんより消防団の金銭面での待遇改善考えた方がマシ。」という、いきなり金銭面についての話が出てきたのでちょっとびっくりしてますが、今回の問題って、金銭面でどうにかできるのでしょうか?
ダブフェ @darigandamu 2017-04-28 16:13:37
こいつぁはヒデ爺じゃなくて永沢君なんじゃないか…?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 16:24:23
togetogeman666 そんな大層な不利益なんて被ってないでしょwあんなケースで昼飯を目立たず取るくらいでそこまでいい大人が困るのかw想定がキチガイ過ぎて絶句するレベルwキミみたいな粘着質で妄想狂の人をスルーするためにさっさと謝罪して話収めたんだよ彼らは。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 16:37:06
hide_gsan 「ちょっとずつの些事が積み重なったらどんな結果になるんでしょうねぇ?」←これ読めない?今大層じゃないから大丈夫とか言っちゃってるのか。しかも昼飯を目立たず取らなくてはいけなくなったのが不利益ではないと?あかんわ、これはキチガイクレーマーとまったく同じ考えですわ。乗用車と認められている消防車で、予定の間に店に駐車したという、まったく問題のない行動にアホなクレームが来たことによって、程度の差なく不利益が生まれてしまったのは大問題ですよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 16:38:20
hide_gsan で、金銭的にどのように解決するのでしょうか?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 16:46:17
togetogeman666 積み重なって大事になるレベルなら現場もバカじゃないんだからそれ相応の対応するでしょ。キミ程度の貧しい頭脳が考えるレベルの話なんて大人は織り込み済みで動いてんですよ。現状で大問題では無いと判断されているものを大問題に違いないって「思い込み」だけで大騒ぎしてるバカがキミと言うこと。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 16:50:47
ぶっちゃけこんな話が最近増えてる日本がヤバイなんて思い込みが既に事実誤認だよね。この程度の口うるさい「市民」は昔からいるし、こんなチクリも普通にあったろう。でも昔はせいぜい地方新聞の片隅に報じられて誰も注目しなかったようなこんな地方ニュースが、今やネットに載って全国隅々までSNSやまとめサイトで流れるようなことはなかっただけ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 17:42:34
[c3682291] 都度対応するだけでその通り「実害があまりない」と判断してるのでは?あとなんでも変えればが正義ってわけじゃない。既にあるルール(それにもちゃんと意味がある)を出来れば変えたくないという意向だってあるだろう。毎日起きる不都合ならともかくイレギュラーに合わせてルール変える方が実害が増えるだけでしょう。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 17:51:29
心配せんでも現状のルールでどうしても都合が悪ければ変えるでしょう。消防本部だってこの対応が厳しいと思う人が居るのは承知の上でそれでも処分するという決断を下したわけだしね。そしてそれを消防団も受け入れている。その現場の判断を自分の主義信条で頭から否定するのではなくもう少し尊重すべきかと。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 17:58:35
hide_gsan あれ?あなたこの問題を「戯言レベルの問い合わせ」と言ってたよね?今回は現場が対応したよね?戯言ってなによ?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:01:29
togetogeman666 うどん屋に消防車がとまってるのはおかしいぞ!って問い合わせそのものが暇人の戯言レベルだって言ってるだけだが?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:10:31
[c3682364] 別に無いんじゃない?そもそもあくまで内規の問題でしょ。だからそれが必要なら消防車でうどん食いに行ってもいいなんてルールに変えるんじゃない?そもそも移動中の食事自体規則では禁止されてないだろうし。今回の処分対象はあくまでそれに消防車両を使った事でしょ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:12:30
だいたい世の中の消防員がそんなに頻繁に消防車で飯食いに行かなきゃならない切羽詰まった状態なら、一時期電車の運転手とかが携帯いじってるのがやたらチクられたように日本各所で同様のチクリがニュースになってるだろう。でも昔から消防はあるのにそんな話は滅多に聞かない。今回のこのケースだけでこの対応がおかしい!なんて決めつけるのはちょっと早計でしょう。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 18:13:53
hide_gsan あなた言ってること破たんしてるよ。「積み重なって大事になるレベルなら現場もバカじゃないんだからそれ相応の対応するでしょ。」って自分で言ってるのに、その対応したクレームを「戯言レベル」と言っちゃってるよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:16:11
togetogeman666 なにが破綻してるの?「対応」が「今回の処分」だけの話とでも思ってるの?大事になるような話ならルール変更を考えるのも「対応」、今回のように軽い謝罪で済ますのも「対応」ですが?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:18:09
ほんとここ専用の捨て赤丸出しのイチャモンモンスターは日本語すら不自由で困るわ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 18:23:07
hide_gsan はぁ?「消防車で飲食店に乗り付けるのは非常識」という判例を作ったことが軽い謝罪???
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 18:23:56
てか早く金銭的な解決策教えろよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:26:33
[c3682410] 別にそれを否定する気は無いんでそうですねとしか。現実は世の中の人間がみんな物わかりのいいいい子ちゃんじゃないし、いい子ちゃんだけになることも絶対にないんだから、余計なトラブルを招かないように彼ら自身の意志で自らハードル上げて律してるだけだと思います。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:33:08
togetogeman666 判例?いつ裁判やったのさw 裁判じゃないんだから今回こうしたら次の裁判までずっとこうしなければならないなんて話ではないよ。その時点で認識がズレてるwあくまで現状は既存のルールを維持する方が望ましいと彼らが判断したからこうなっただけのこと。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:40:25
[c3682444] そもそも今回のケースで安全を軽視してるの?じゃあ車両の利用可能範囲の線引きを曖昧にしてそれを悪用されたときには誰か責任取るの?なんてきりが無い話になるだけですが。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 18:44:34
hide_gsan ルールを維持するなどソースの記事にはひとつもねぇぞ。で、「消防車で飲食店に乗り付けるのは非常識」だという認識(判例という言葉が嫌だったようで)を作ってしまって現状維持???つまり「消防団はこれからも飲食店に消防車で乗り付ける非常識行為を行います」ってことか?現状維持だろ?お前大丈夫か?
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:45:31
そもそも安易に既存のルールが悪いんだ!そんなルールは変えろ!なんてたかだかあの程度のボリュームの新聞記事根拠に安易に言う方がよっぽど無責任ですよ。必要性があるからルールが生まれるわけでそれを変えるにはそのルールが出来た理由を無視してもいいくらいの別の理由が必要になるんですよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:53:16
togetogeman666 言葉の選択のおかしさといい、文脈無視のトンチンカンな認識といい、言ってることがおかしいことを指摘しても都合の悪い事から逃げて別のイチャモンに移行するところといい、頭の悪さがにじみ出てて草w 判例云々は嫌も何も君の言葉の使い方が100%間違ってたことくらい理解しましょうよw現状維持云々のところは何故君の小さい脳内でそういう結論に至ってるのか全く理解できませんw
夜勤仕事 @yakeen4510 2017-04-28 18:55:55
また例によって「日本人」「日本社会」と書かれているが、海外ではこういうふざけた要求が通ることは一切ないんだろうかといつも気になる。
tibigame @tibigame 2017-04-28 18:56:23
まぁ、そのうちクレーマーが共謀罪で逮捕されるからこういう問題も起こらなくなるでしょう。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 18:56:55
現状「消防車を移動以外で使うのは非常識」なのが消防の認識でそれを現状維持なんだから「これからはこんな事(消防車でうどん屋に乗り付ける)はしません」って話になっただけなんだが、そこが何故「消防団はこれからも飲食店に消防車で乗り付ける非常識行為を行います」って事になってるのかバカの思考は予想を超えるわw
トゥートゥー @togetogeman666 2017-04-28 18:58:33
hide_gsan こんなこと言ってるけどhide_gsan 今回のは私用じゃないから。業務の間の飯食う時間は私用だとかバカなことぬかすなよ?つまり今回のは問題なし。誰もルール変えろだとか、既存のルールがなんだとか言ってねぇよ。お前だけだよ破綻者。あと、金銭的な解決策早く説明しろよ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-04-28 19:04:36
hide_gsan 移動に使ってるんだから問題ないじゃねえの→現状「消防車を移動以外で使うのは非常識」なのが消防の認識で
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 19:06:37
[c3682526] 企業じゃないですし。対応の優先度合いなんて変わるでしょそりゃ。そこを混同するのは認識が甘いと言うよりおかしい。そもそも今回の件はだれも具体的な要求はしてないし、何か要求が通ったってことは無いんだけどね。今まで通のルールで今後も行くよってだけで。結局自ら先行して処分を発表することでそれ以上の追求をシャットアウトして集結させるという公務員に良くあるパターン。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 19:10:45
togetogeman666 もう支離滅裂で何が言いたいのかサッパリわかりませんがw自分で大問題だとか言ってるくせに突っ込まれると既存のルールがなんだとは言ってない!とかwじゃあどうしたいんだよお前はw
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 19:13:00
[c3682562] そりゃ気にはするでしょ。だがそれで潰れる可能性のある企業とは優先順位は違いますよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 19:15:49
所詮ここでいくらイキったところで一月後このニュース気にしてる人なんてほとんどいない。下手すりゃあれって何処の話だっけってレベルになる。企業の不祥事問題ほど後はひきませんわ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2017-04-28 19:19:45
[c3682584] それは君がそう思うなら君の中ではそうなんだろうと言うことで見解の違いってだけですね。