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コメント

  • 言葉使い @tennteke 26日前
    そういえば一時期よく耳にしていたパワーランチって、まだやってるところ多いのかね?個人の感覚ではMBAが持て囃されていた時代によく言われていたような感じがしている。https://gochikuru.com/lunch/powerlunch/introduction/
  • ベアーロードストーン @bear_rode_stone 26日前
    ほんと結の時間決まってるのって重要だよね 飲み会でも2時間ならまあ良いけどさ グダグダ飲みになると最悪
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 26日前
    ランチのほうが安いじゃんって人はちょっと考えた方がいいと思う。
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 26日前
    飲まないと言えないような本音なら、素面でも言わない方がいい。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 26日前
    飲み会どころかランチ会でさえも、嫌がる人は居たりするんだよな・・・他人の食事マナーが気になってしょうがなかったり、食から健康の話題にスライドしたり、個人の食習慣に駄目出ししたり・・・ここ数日もそんなまとめが色々出てきてコメ欄荒れてたりするし。酒も食事も気心しれた間だけで充分、大勢集めてやると居心地悪くなったりする人は確実に居る^^;
  • 真改 @shinden406 26日前
    潰れた奴の介抱をしなくていいって点だけでもランチの方がいいわ。 業種的に無理だけど…。
  • ゆきお @yukiokurosaki 26日前
    酒も飯も好きだから、飲み会でもランチでも両方楽しめる自分はなんてお得なのだろうと感動した。これほど幸せなことはない。
  • 夢の回転ユキダマ @8_snowball 26日前
    共同体を成立させるためには楽しい食事会が不可欠。ホモサピである以上、これはどうしても必要。で、ランチ会がそれにふさわしいかと言うと、微妙かもしれない。しかし重要なのは結束を成立させることなので、ランチ会であっても「宴会」的属性をちゃんと維持してやればいいと思うな。できない人が多いから夜になるんだけど
  • でかつ@6/4千歳JALマラソン @deka2 25日前
    酒は好きだけど、わざわざ会社のメンツと飲む意味が分からぬ。上司の立場だが、部下と時間外まで絡むのは彼等もイヤだろうし、そもそもオレがイヤ。一人か全くのプライベートの友達としか飲みたくねぇ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 25日前
    若手()わい、直属上司は説教酒なんで全く誘わないけど、別部署上司は説教しないし奢り(or多めに払ってくれる)※重要※なので1-2週間毎に飲みに行ってる。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 25日前
    まぁいろいろな都合があるだろうし。そもそも昼間にランチの予約がまとまった数できるような環境だったの?
  • まえもと @maemoto_moriya 25日前
    まあ、民意を問うため選挙→敗北→民意が負けたとか、お上がやってるから、いち民間企業の部長だって真似していいよね(白目)
  • まえもと @maemoto_moriya 25日前
    多数(に聞くだけ聞くが部長が)決(める)
  • online_cheker @online_checker 25日前
    昼の懇親会を独自に開き、夜の懇親会をボイコット(石田三成の宴会状態にする)という選択肢。上司の失脚を画策するも一計。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 25日前
    新卒の際に某社の面接で「飲み会とかは行ける? 」って聞かれた覚えあるなぁ。
  • marumushi @marumushi2 25日前
    純粋に酒が好きな奴と酔った勢い(という体で)でパワハラセクハラするのが好きな奴がいるからな。後者が上司で来た日にゃ悲惨だわ。早く絶滅すればいいのに
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 25日前
    会社の飲み会の過半は、酒飲み趣味の年配上司が気持ちよくなるために無給でそれに付き合えばおまえちゃんと部下扱いしてやるぞという若手の奴隷化の結果として開かれるものだから。重要なのは「嫌です」と拒否すること、それでも誘ってきたら「死ねクソ」と言うこと、そして拒否した時点で会社続けるのは難しくなるので、「辞めても食っていける」スキルを早急に身につける事。
  • keyray @Keyray7 25日前
    ちょっと前に英国でも同じようなことが起こってた>まさか賛成が多数になるとは思ってなかったから、多数決にしようって言った
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 25日前
    酒に限らず、非倫理的な物事や愚かな人間関係を受け入れられない人は大半の会社組織では生きていけないか、生きていけても大変苦しい人生になるので、早いうちから別の生き方を考えよう。社会と無関係にはなれんけど、接触の少ない職ならあるから頑張るのだ。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 25日前
    ランチでも苦痛な人はいるかもね。上司部下が食べながらコミュニケーションを図る必要がそもそもあるのかってところに究極のところは帰結する気がする。みんなで同じもの頼む→あとは御随意に、でもいいと思う。
  • 雨月五 @uzukiisaki 25日前
    以前勤めてたとこがこんなんだったなぁ…多数決をとるとか言いつつコレを選べと圧力かけてかつ結果出来レースっていう。
  • 天たくる @ten_tacle 25日前
    unskillfulness 同クラスの料理なら間違いなく夜よりランチの方が割安です。もちろん格安の夜飲み会よりお高い高級ランチてのも普通にありますが、そこを分かっていない人はいないと思いますよ?
  • 天たくる @ten_tacle 25日前
    親睦会は酒が必要!夜やるべきってポリシーがあるならランチの提案があった時点で反論すればいい。この糞対応を見るに、美味しい酒の飲み方も分かっていなさそうな上司だな。
  • mere @yoyo_mere 25日前
    賛成多数で決まった事を無かった事にするとか、概してクズとしか言いようがないと思うんだけど。株主総会だって多数決が基本だけど、この会社はそれも無視しそうだな。
  • 56号 @56gojp 25日前
    会社が金出してくれて強要されなくて愚痴を聞かされない飲み会は大好きだよ。盛り上げるための努力くらいはするよ。それがチームワークのためでもあるだろうし。
  • グレイス @Grace_ssw 25日前
    多数決握りつぶすのはぐうの音も出ないクズなんだけど、昼に懇親会やると午後の業務とかどうなるんだろう。休みの日に出てくる方が嫌かもしれないなあ……。
  • ワス @wsplus 25日前
    親睦会と言いつつ窓も無い会議室で弁当食うだけつーのならやったことある。何の効果があったか知らんが。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 25日前
    そんだけの数が本当にいたら、今度は 多数決で持って 次回の夜の飲み会をボイコットすればいい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 25日前
    ただし? ボイコットするときは、そのボイコットを誰が言い出したか?を一切伏せて、横の連絡を(上司を除外して)して、抜け駆け(点数稼ぎの 密告)を阻止する団結で持って実行すべし。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 25日前
    そういえば 多数決とは? の疑問として、2016年紅白歌合戦 の審査もそうだったんじゃなかったっけ?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 25日前
    後ホント残念だけど、 会社の論理(会社の中での常識)は、世間の非常識であることはほんと 多々あるから。そこには、ここで挙げられた正論はイイネを沢山獲得しても? 現実それが多くの職場で一切通用しないのだ(ほんとだよ?
  • るいせ @ruise2 25日前
    会社の飲み会がすげー嫌で、飲み会ってなんてつまらないんだと思ってた時期があった。だがその後フリーランスになり、同じフリーの同業との飲み会は超楽しく、衝撃を受けた。……俺は、飲み会が嫌いなのではなく、会社の奴らと飲むのが嫌なだけだったんだとその時気づいた。
  • 重-オモ- @__oMo__ 25日前
    昼にやるならば酒を飲まなければいいだけのこと。酒がなければ懇親会でないと言うなら最初から夜一択にすれば良い。ただし懇親会も就業時間内(仕事を切り上げ又は残業扱い)に含める。それで不満は減るだろうね。
  • togetsen @togesen1 25日前
    多数決をした上でその発想を潰す、何事にも取り組まない子どもの作り方と一緒ですね。この上司はやる気のない社員を量産して、会社を潰したいのかな?
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 25日前
    酒好きだけど、飲酒とコミュニケーションは別と思ってる。 ぶっちゃけ、多人数の飲み会は嫌いじゃ。
  • kartis56 @kartis56 25日前
    昼から飲めばいいじゃない。午後は全員休みで
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 25日前
    お酒は好きだけど拘束されるならランチがいい。その上で有志で酒飲みの人達で企画したらいいんだし。時間が足りないなら昼休みちょっと延長するとか…難しいか。
  • エレゼンになったりんこ@FF14 @linco_motte 25日前
    酒がないと人の目を見て話せないコミュ障なのでこのランチの時間の方が苦痛や…。職場の飲み会は大抵楽しかったからあんまり共感できないなぁ。
  • kartis56 @kartis56 25日前
    飲みたいのなら堂々と理由作って時短の人も集めてみんなで昼から飲めばいい。その程度の宴会が企画できないのに部下のやる気が出るわけない
  • 九銀@半bot @kuginnya 25日前
    何だろうと自由参加で良いのにどうして参加するのが当然なのかと
  • 九銀@半bot @kuginnya 25日前
    どうしても参加しなきゃいけないと言うならそれはもはや仕事だから給料出せ
  • 山本弘 @hirorin0015 25日前
    「親睦会は夜の飲み会でなくては」と思ってしまう理由は、単に「昔からそうだったから」という以上のものじゃないんじゃないかなあ……?
  • DavyLockhart @DavyLockhart 25日前
    別に上司と飲むのも拘束されることも苦ではないしむしろ楽しい。飲み会サイコー、みたいな意見てゼロなの?
  • わい(ry @waidottowai 25日前
    「酔わなければ出てこない本音」「怒らないと出てこない本音」、そういうものを無理にさらけ出すことに何の価値が? ヒトは理性で暮らしてるんだが。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 25日前
    DavyLockhart 飲み会は悪という風潮に乗ってるだけの人多いんじゃないかな。あと、飲み会が好きなタイプの人間は恐らくtwitterをやらない。
  • 河野聡子(TOLTA) @toltaroppo 25日前
    私はランチもイヤだ。昼休みを返せ…
  • CD @cleardice 25日前
    午前上がりにしてBBQしよう
  • たけ爺 @take_ji 25日前
    「皆で飲みにケーション」はおかしい、といいつつ「皆で食事ケーション」は”おかしくない”というのは、明らかに矛盾が。 食事ケーションって言う程大切か? 食事中に仕事の話したいか? 仕事で人と一緒に食事したいか? 無礼講(笑)で食事ができるのか?
  • たけ爺 @take_ji 25日前
    DavyLockhart そういう人は、「飲み会賛成」で最初から終わっているので、ここでは出てこないかと。
  • たけ爺 @take_ji 25日前
    cleardice 気の利いた(笑)上司「よし、では我が家でBBQパーティをやろうではないか」
  • 東北194号@デレ5th宮城 @unskillfulness 25日前
    ten_tacle なんで安いかを考えたら、値上がりかメニューの劣化は避けられないだろうし、それを推す理由にするのはどうなの?って疑問です。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 25日前
    take_ji それ逆に行きたい。奥さんや子供値踏みしたーい!
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 25日前
    別に上司と飲むのも拘束されることも苦ではないしむしろ楽しい。飲み会サイコー。
  • gallery @gallerytondemo 25日前
    『総務部総務課 山口六平太』で、まさに酒抜きの親睦会(忘年会?)する話があった。こういうのもいいねえ、という内容。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 25日前
    飲むのが好きな人で組んで飲めや…
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 25日前
    『無礼講』なんていらんのだよ。 楽しく飲めない飲み会は要らない。
  • あっきぃ。@なろう @akkiy_ya 25日前
    取り付けた約束をなかったことにする時点でもうアカンというか・・・この会社から逃げなきゃ(切迫感)って感じになる。
  • crescent @madortya 25日前
    佐藤優が、昼飯は仕事の延長、夕食はプライベート的なこと言っていたが、これに当てはめて考えると、懇親会も仕事の延長なのだからランチにするというのは理にかなってるな。
  • HEXAGRAM @jewelsproject 25日前
    親睦会とか結構ですので寝させてください
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 25日前
    確かにランチなら短時間かつ時間制限アリ、酒無しで延々と続くことが無いし理に適ってると思うんだけどなぁ。加えて、この程度の事で末端の意見を潰されるってことは、そこの企業体質では上が気に入らないボトムアップは受け入れられず、もみ消されるだろうってことで地獄しか見えない。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 25日前
    職場で飲みに行くの嫌い。部下持ちになった時も一人で飲んでた。酒飲んでるのになんで仕事の話せにゃならん?
  • きょこ。 @kyoko_AraEBI 25日前
    unskillfulness 事情はお店によって様々でしょうが、一般的に同じお店の同じメニューがランチだと安くなる理由は ・昼の方が人件費や光熱費が安い。 ・メニューの品数を絞っているので、夜より食材のロスを抑えやすい。 など色々あるようですよ。 結局はお店の選び方次第ですが、必ずしもランチだと料理の質が落ちるとは限らないのではないかと思います。
  • かへ☆いん @kahein_ryaku 25日前
    会社の飲み会ってそんな仕事の話になります?酔いつぶれた人間も新入社員時の飲み会以外でしか見たことないし。ネットだと会社の飲み会=悪、のような風潮がそこまで自分に理解できないのは環境的に恵まれているんだろうとは思いますが。
  • Dislika @dislika 25日前
    夜の飲み会はダメだけどランチなら良いって話じゃなくて、ランチしたい人達はすれば良いし、夜に飲み会したい人達はすれば良いし、いずれも参加したくない人達は行かなくて良いのというのが普通になるのが理想かな。親睦の深め方は人それぞれ(仕事の場以外では交流したくないというのも含め)。
  • 本名 @_32123_ 25日前
    酒とか作用が完全に薬物だしな 分かってない奴多すぎ 何が酒を楽しむだ 薬物を楽しむと一緒
  • ゆんゆん。 @yung_yung_nico 25日前
    他にも飲み会面倒と思う理由としては、お酌や大皿料理の取り分けがある。殊に女性はこれらの役割を期待されることが多いんだが、ランチならやらずに済む。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 25日前
    会社の連中との飲み会が拷問だって気づいてない人、多すぎ。
  • 旭町旭 @dondondondon2 25日前
    中高年男性にとって、ランチはアウェイで飲み会はホームだな。 女性にとっては逆。
  • なんもさん @nanmosan 25日前
    親睦会自体に否定的な人ってそもそも就職するのが間違いなわけなんですけど、実際はフリーランスや経営者のほうがよほどそういう集まりに参加する機会が増えちゃったりしますから、そもそも社会生活に向いてないとも言えますね。純粋に仕事のスキルだけで生きられる人なんてほんの一部ですし、しかもそれは周囲の理解があって初めて成立する話ですから。
  • アカリ @pVr4qozW0bXADDi 25日前
    相手との距離に気を遣う人(様々な意味で)程、飲み会苦手なのかなって印象。私はあらゆる飲み会が好きだったけど、家族出来てから酒自体楽しめなくなった。色々考えちゃって。
  • コマチョ @unagiiiinu 25日前
    nanmosan 今はそういう時代じゃないんだろう。 昔はタダで酒を飲めれば嬉しかったし楽しかった。 酒の席がつまらなく苦しいというなら強制する事はないだろう。
  • kartis56 @kartis56 25日前
    酒はあんまり飲まないけど、居酒屋のランチ安いし美味いからいいと思うんだけどなぁ。ついでに仕事休みにして昼から飲めたりしたら最高だよね
  • kartis56 @kartis56 25日前
    親睦とかはどうでもいいです
  • コマチョ @unagiiiinu 25日前
    思うに、バブルの頃の奴らがいけねえな。 連中、仕事は酒の席でヨイショして取ってくるものだと思ってる。 だから酒の席を仕事のお作法で汚しちまったのさ。 酒は仕事を忘れて楽しく飲まなきゃいけねえよ。
  • kartis56 @kartis56 25日前
    特に若い人ほど美味い店とか行く機会も金もなくて知らないんだから、上司のおごりで連れていくような度量を見せてほしいところ
  • VRAM01K @VRAM01K 25日前
    飲みに行くのはまあいいんだけど、一通り食べて飲んだ後、喫煙しながら延々長話されるとツラい
  • bluemonkshood @bluemonkshood 25日前
    大人数で宴会すると料理がまずい上に、お酒を強要されるので、うちの部署は、こじんまりしたビストロを借り切って、各自、好きなお酒やソフトドリンクのみながら、おいしい料理をゆっくり食べて解散する流れになりました。お店も暇な平日なら、貸し切りOKだし。ゆっくしりお話できる。翌日が休日だから、影響しない時間内で終るし。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 25日前
    若手「時間が決まってるランチがいい」 上司「酒が必要だ」 じゃあ昼から飲めばいいじゃない?
  • × @cv45ValleyForge 25日前
    問題なのは飲み会じゃなくてメンツの方。不愉快な相手となら何をしていても不愉快になる。
  • 胡蝶 @uturobuneco 25日前
    take_ji まぁ、ランチで救急車が来るような騒ぎは無さそうなので食事ケーションの方がまだ平和かと
  • 胡蝶 @uturobuneco 25日前
    20年くらい前に出た婚活漫画に「今は合ランが流行ってる」と描かれてたけど、今もやってる人達っているのかな…
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 25日前
    unagiiiinu 昔は上司が奢るタダ酒だったかもしれませんが、今では普通に有料なんで余計足が遠のきますよね、なんでわざわざ金払って飲み会と言う名の時間外勤務に付き合わなきゃならんのかって話ですよ
  • 日々草 @niti2sou7 25日前
    「飲み会で遅くなる」って理由が欲しい程、家に居たくないとか?
  • コーリー(贋) @boguscorey 25日前
    酒が無いと楽しく話せない相手との会話なんて元々何の価値もないのです。 普段から楽しく話せる相手と飲む酒は旨いです。
  • 日々草 @niti2sou7 25日前
    元飲み会好きの経験で言うと、家で寂しいと感じる時は飲み会が楽しいんですよね。その辺が充実してるとそこまで飲み会に拘らなくなる。昔やたらと飲み会を企画してた上司は家庭不和でした。
  • a @hanyakoro 25日前
    職場の過半数の人間の反感を買うような事をしてる時点で親睦なんて深めようがないし、その飲み会に意味はあるのだろうか。
  • 蒼龍 @Souryuu2017 25日前
    お酒は控えめで、昼に忘年会した事があったな。評判は結構よかった。欠点は忘年会の後にどうしても作業の続きをしないといけない人が「飲めない」って悲しんでたくらいかww
  • Daiji @Daiji75 25日前
    上司「ふう、びっくりした」
  • 生しいたけ @4itake_n 25日前
    うちはランチもやるけど、親睦会もやる。ランチだけだと話をする時間が限られてるからだってさ。
  • いそのムシダマシ @blinkered_isono 25日前
    一緒に飲みたいと思える上司がいない...
  • yuko_mikage_jpn @YukoMikage 25日前
    Daiji75 サイレントマジョリティーに考慮ですね、わかります。
  • 魔法 💋うにゃ💄幼女 @KKG0R 25日前
    上司としては「半分以上持つ」「相手の好みに合わせる(但し鶏唐レモンは出禁)」「酒なしも辞さない」程度にやっていたりする。
  • 鹿 @a_hind 25日前
    腹割って話そう→飲み会の時話したことずっと根に持って絡んでたキチガイの姿見ちゃうと会社で本音なんていう機会ないよねって思う。言うだけ無駄どころか損する事の方が多いし。
  • 鹿 @a_hind 25日前
    ま、その会社なら多数決で決めた通り若手と時短の人は食事会にいって年寄りだけで酒飲みに行けばいいんじゃないの。お互い好きな事だけやって楽しめばいいんだよ。
  • 福田 礼 @fukupage 25日前
    そもそも、社内の親睦会って必要なん?
  • ぺりかんびん @perikanbin1 25日前
    愚痴ぐらいなんぼでも聞いてやるけど、夜遅くなるのはつらい。ばっと飲んで、さっと帰ろうぜ!!
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 25日前
    嫌なやつと飲んでもいい気分しないので会社の飲み会では「帰りの足がない」と言って飲まないようにしてる 時間がきたらきっぱりと帰ってるわ
  • たじ @tajiyokonaha 25日前
    親睦会は上司が部下の話を聞く場にしないと業績下がりますからねぇ。
  • 横えび @yokoebi 25日前
    どっちも必要ないですわ、ぼっち飯が一番。
  • quantum mechanics @omega_bridge 25日前
    「繁忙期を前にみんなで決起のために親睦会をやろう!」と上司がいいだしたら、一人も集まらなかったことあるよ。 みんな通勤時間が長いから早く帰りたいのにあんなこと言いだす神経が分からんわ。
  • イグナチオ @7oolong 25日前
    多数決の結果を無視するような人たちとする飲み会に「親睦」も何もないよなw
  • イグナチオ @7oolong 25日前
    もう、ランチを通り越して朝食会を提案しよう。
  • nalsa @nalmaz 25日前
    若い役員とつるんで「親睦会なんてウザいから弁当屋さんに頼んで大量の惣菜作ってもらって会議室にドカンと置いて、好きなだけ好きなメンバーで好きな時に食べに来い企画(来ないのも可)」をやったことがあるけど、安く上がるし、オススメよ。
  • りざ @rizariza2017 25日前
    定期的にある飲み会はだいたい出席するけど一次会でそそくさと上司と分かれて若手だけで二次会行ったり、最初から若手だけで食事会行ったりするわ。二次会も酒飲まずにカラオケとか。楽しいぞ
  • okita yuki@痩せたいオッサン @kro_mal 25日前
    ウチの会社は強制参加の飲み会が多いし、騒いで酒飲んで記憶なくすヤツが偉いみたいな風潮があるからランチ会はホントうらやましい。酔っぱらいのバカ騒ぎの相手が辛すぎる。
  • DJ-Kaz @djkaz 25日前
    飲み会好きとしては寂しいことだけど、これも時代なんだろうねぇ。自分が上司の立場だったとしても、こういうことはやりたくないな〜。
  • ChanceMaker @Singulith 25日前
    「家庭的な暖かさのある職場です!」てか。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 25日前
    これからの飲み会で重要なのは、一気ではなく一揆である。
  • なの。 @nano28529 25日前
    会社の環境次第で柔軟に対応出来るのが一番なんじゃないかな…? 昼休みは寝たいってひとが多いとこもあるだろうし、飲みが一番楽ってところもあるだろうし、そもそも必要ないってところもあるんじゃないのかなって。
  • ふみふみ @xb35 25日前
    飲み会が悪いのではなく、悪い飲み会しか出来ない上司と会社の雰囲気が悪いんでしょ 苦笑
  • radio_hidetaro日本あ~あ党 @Hidetaro_Tosj 25日前
    結束力・組織力を排して個人の力で勝負できる日本人が増えた証拠だとすれば、頼もしい。外国人に比して優る生産性・収益性を獲得してOECDトップに立てるのも遠くないなww
  • neologcutter @neologcut_er 25日前
    自分は下戸だから会社で飲み会やるより、その分の金を給料に回してくれねえかなとは思う。
  • 海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 25日前
    親しい人となら会社の飲み会でも全然良いし、嫌な人ならランチでも嫌だ。(なお、独身
  • m.i. @L_z_m_i 25日前
    社会のシルバーデモクラシー度がきつくなってくると、企業社会でもこういうことになってくるのかねえ
  • ジョージ2世 @GEORGE221 25日前
    飲み会は断る余地があるが、ランチは断れないし、疲れて午後の仕事に響くからやめてほしい
  • うにら @riafeed 25日前
    普通に親睦会が嫌な人は昼に開催しても嫌なことに変わりないだろ…
  • 犬カス @doge0101010 25日前
    これやってる側は社内の交流が出来てる(`・ω・´)って思ってるけど逆効果だからね 仕事出来ない人の救済措置に思える
  • (=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 25日前
    親睦会でランチは凄いありだと思うけど、ただそこで本音で話せと言われたら私は無理だと思う。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 25日前
    家ではながら食いが基本だから他人とお行儀よく飯ですら嫌
  • @mouth0717 25日前
    べつに懇親会のあり方は時と場合と参加者によるから一概には言えないと思うけれど、いちど多数決とっておいて予想外の結果が出たから撤回って最高にダサいとは思った。
  • 平尾 由矢 @astray000 25日前
    他人にアルコール飲ませて、認証欲求が満たされる様な世代の人には何言ったって無駄。何言ったって「俺の酒が飲めねぇのかああん?」って雰囲気が(表面的に穏やかであっても)滲み出てて、もうね。
  • 平尾 由矢 @astray000 25日前
    最近になって「タバコが吸えることが大人のステータス」という価値観が瓦解しているが、同じように「アルコールに強い人こそ、高く評価される」という価値観も瓦解して欲しい。どんな商品であっても、消費したい人が真に消費できるような社会で有って欲しいですね。
  • んぱんぱ @crayonmarch 25日前
    日本によくあるらしいパワハラ上司のご機嫌取りの為の飲み会なんて私も断固辞退したいレベルですね。仕事上では唯一そんな理不尽にならずに済んだけど。飲める飲めないは関係ないわ。普通に嫌なやつと付き合わされるのはつまらんだけでしょ。それがわからない老害文化はさっさと滅んでほしい。経済にもマイナス。
  • ざおーが @zaooga 25日前
    夜より昼休み無くなる方が苦痛の人もいるだろうし、アルコールでやっと話せる新人さんもいるだろうから夜が一方的に悪いとは思わないけど、多数決なかったことにしたのは最悪。
  • taka @Vietnum 25日前
    astray000 やっぱり『酒=キチガイ水』っていう名称を復活させないとだめだね。
  • くわたろ @kuwataro 25日前
    お食事券配って各自食えとかならないものか
  • もうだめぽ @moudamepo150701 25日前
    そのうち昼休みが無くなるのは嫌だって話になって、業務開始前の早朝に親睦会やるようになるんじゃね?w
  • のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 25日前
    ランチだと勤務時間内にやらんといかんから上からやっかみ入ったのでは?
  • うにら @riafeed 25日前
    CodeName_NoName このまとめ見て多分上の誰かの鶴の一声なんだろうなと思った
  • date9 @date911 25日前
    ランチって、昼に親睦会するって事? 昼食の休憩1時間くらいで? 時間大丈夫?休憩潰したり、休日潰したり、問題しか見えない気がする、
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 25日前
    アレルギーの話と一緒で、呑める奴は下戸の呑めなさを舐めてるんだよ。「いくら呑めないと言ってもジョッキ1杯くらいは大丈夫だろう」とか。それやったらたちまち頭痛で七転八倒して意識朦朧となりゲエゲェ吐いて話どころじゃなくなるっての。
  • endersgame @endersgame3 25日前
    『「親睦会」などというものは参加したくねえけど無くすのは無理そうなので負担が極力少ない形にしたい』だけの話にランチの質とか時間とか何を馬鹿なこと言ってんだろう。「ランチで親睦会やりたい」って話じゃねえよ
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 25日前
    職場に過度な濃さの人間関係(準家庭)を求めるの止めようよ。  みんな飯代稼ぎやってるだけなんだから。
  • トリニガス @torini311 25日前
    ランチ(弁当取る)はずが諸々の都合で居酒屋での食事会になったけど、誰も酒飲まなかった我が職場
  • Munchkin @Munchkin_Cat_JP 25日前
    いまの俺は職場の飲み会は一切お断りだ
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 25日前
    nanmosan 「やらされる人生」と「やる人生」の違いじゃないですかね。誰かに主体性を奪われて、ゲームの駒のごとく義務的に人生のイベント(就学、就職など)をこなさざるを得ないような人たちは、自分の人生から義務的な要素を可能な限り排除するのも当然だし、仕事ならともかく飲み会なんてやってられねーよ、てなモードになる。一方主体的な人たちは飲み会を人脈や視野が広がる一大チャンスと捉えている。
  • ティン☆きゃす @tincasts 25日前
    さあ願いをいえ。どんな願いでもすべて聞き流してやろう…
  • FIN @rightsandduties 25日前
    おれは同僚のみんなの事好きだし酒の席だからこそ面白くなる話もたくさんあるから基本参加するけど、こういう風に考えられるという時点でおれは周りにとっても恵まれてるんだろうなと思う
  • おりた @toronei 25日前
    昔の飲み会は会社か上司持ちだったのに、いまは割り勘になってること多いし、やらんほうがいいよね。子育て家庭にもよくないわけだし。そもそもなんで会社の経費で行けなくなたのに、この文化が残ってるのかが謎。
  • ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 25日前
    会社なんて金を稼ぎに行くだけの場所なんだから親睦会など不要。
  • なみへい @namihei_twit 25日前
    nanmosan まぁ、正社員を雇用するのを渋ってアルバイトや派遣で済まそうって奴等が相手な場合、なるべくしてドライになるんじゃないですかねと。
  • 藤堂進 @sstodo 25日前
    忘年会+1回くらい、つまり年に1,2回「ガス抜き」として飲み会やってるうちの部署はどうなんだろう。育児や家事で大変な30代~50代の女性がメインだけどこぞって参加してくれる。その代わり飲み出したら管理者の私は一番の被害者だけど。
  • 亜山 雪 @ayamasets 25日前
    業として必要なら標準勤務時間内に会社が全額負担して実施すべきでしょう。それと、一度決定したことを反故にする会社はろくでもないので社会から退場していただきたい。
  • 白ふぐ @dorinokabanu 25日前
    日本の会社の思想は薩摩のホモソーシャル→日本軍→体育会系 がベースだから、悪い意味で軍隊教育男社会ホモソーシャル擬似家族集団なんだよ
  • 福岡孝成 @Elric2636 25日前
    高卒採用すれば、新人歓迎会が未成年参加になって酒宴では無くなるよ。 僕の職場がそうだ。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 25日前
    数の暴力で反対意見を潰すときの方便に使うのが多数決だからね。話し合いの余地はあるものについて、調整を行うことなくやる多数決は大体はこれ。絶対に決着がつかないものならやむをえないけど。
  • Daiji @Daiji75 25日前
    私は夜の酒の席でもまあいいんだけどさ、時間は事前に切って欲しいよ。60分なり90分でシメて、まだ飲み足りない人だけで二軒目に行って欲しい。長時間付き合わされるのだけは勘弁。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 25日前
    endersgame3 それな。俺も昼休憩は一人で静かな時間を過ごしたいタイプだけど、業務後とランチの時間どちらを潰すと聞かれればランチタイムを潰した方がマシ。できれば親睦会自体参加したくないけど、どうしてもやらなければならないのなら半拘束時間である昼休憩の間に済ませてくれっていうね。
  • 干物おじさん芋頭巡査@前田智徳の片隅に @folkles 25日前
    酒は好きだし、会社の人間と飲むのも好きなんだが これが「会社の飲み会」というかたちになると、とたんに嫌な感じになるのはなぜなんだろうw
  • ももさん @momo33san 25日前
    ランチで親睦会だと普通の昼休みだと全員参加は難しいだろうし時間も少ないし、かと言ってわざわざ休日に出てくるのもアレだし自分は飲み会の方がいいかな。
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 25日前
    何が楽しくて夜のプライベートな時間や昼の貴重な休息時間を犠牲にして食べ物口に入れてクッチャクッチャクッチャクッチャおしゃべりする集いに付き合わなくちゃいけないんですかね…😭
  • レオ @reo77701 25日前
    夜にやるとしても飲み会限定にする必要がない
  • まっきぃ@いわポケGOイベ中 @mackeystalk 25日前
    親睦する必要性から教えてもらおうかねえ
  • 矢島 @yajima 25日前
    まだそんな職場あるんだ?社員千人の一部上場からド田舎の数十人中小企業、地元の消防団にも所属してたことあるけど強制参加の飲み会なんて神話の世界。今の若い人は全然付き合ってくれなくておじさん悲しいよ 笑
  • 五穣🌾龍司 @gojopost 25日前
    飲酒ありきの飲み会は禁止すべき。単なる食事会にすればよい。昼食でも夕食でもよい。宗教、健康、家庭生活(子育て等)、さまざまな理由で飲めない人がいる。多様な人材を生かしてこその企業経営であり、飲み会に依存したコミュニケーションの醸成は、かえって社員間の断絶を生み出してしまう。飲み会は人材の損失である。
  • 五穣🌾龍司 @gojopost 25日前
    そもそも酒は基本的にドラッグであり、依存症、肝障害、生活習慣病などの健康被害を及ぼす。そのリスクを受け入れてでも「飲みたい」という人だけが私的に飲むべきもので、会社のような公的な場で飲み会を行うことは倫理的に許されない。アルコール健康障害対策基本法が制定されて5年近くが経つが国の対策は不十分。官庁なり上場企業なりから飲み会自粛の流れを作っていく時期ではないか。
  • 夕凪 静流 @shizuru_yunagi 24日前
    私がいたところは査定に多少なりとも響くところだったので、参加せざるを得ませんでした。理由は協調性があるという意味で…
  • SA☆NO @sano810114514 24日前
    お酒はかけ算のようなもので、普段から話す楽しさが正の値の人と飲むと楽しさは何倍にもなるけど、ゼロの人と飲んでも楽しくはならない。ましてや、負の値の人と飲むと・・・
  • チャダ @puppetmaste2501 24日前
    正直、大勢で呑むよりも、気の置けない仲間と少数で呑んだ方が楽しい。価値観が近しいと言うのは、大事だよ。業務だから行動を共にするのであって、業務の縛りが無い、若しくは緩い条件では、席を一緒にしない方がお互いの為だよ。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 24日前
    親睦会によって拘束される時間が「昼の一時間」と「勤務後の2時間」どっちが良いのかは人それぞれだわな。
  • ながぴい @Nagapiii 24日前
    アルコールもなしで親睦会なんて無理だから、もう中止でいいや。
  • water20 @water20 24日前
    呑み会やランチの何が嫌かというと、そこでの態度や言動が仕事に影響するからでしょう。自分の考えと相反する事を言ったら使えない奴だとか、面白いこと言ったらコミニュケーション能力高いからリーダーだとか。仕事に関係ない事で評価されるという日本企業の駄目なところを象徴する場だと思います。
  • らんす @rance197711 24日前
    そのうちランチもイヤですって言い出しそうだけど。
  • あずき @2016azuki 24日前
    いざ夜の会が開かれると一番夜の懇親会に不満を言ってた人間が、上司の近くで嬉々として盛り上げてる。
  • M内 @regonobitch 24日前
    昼食会だと土曜日昼間という休日を潰す事になるから参加者が激減したなあ。まだ土曜日出社の日にされる方がマシだ、とかで。
  • c.v.k.@Resist @cvk106 24日前
    “親睦会はランチ”という発想に驚かされたけど、多数決の結果とその扱いにはそれ以上に驚かされた…。
  • goya4 @goya4 24日前
    夜の部で集まると、ハシゴ酒をして徹夜で飲み倒す敵を相手する羽目になった事が幾度かあるので、気力・体力に余裕がない時は事前回避するのが基本姿勢になる。旧い上層部はその辺が、時代の潮流に取り残されている?
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 24日前
    親睦会が嫌なら組織に属して働くなよ。
  • พรเทพ กองจันทร์ @homo_da_homo 24日前
    非生産的な内容に貴重な金を払うならコンビニの募金箱に同額ぶっこんだ方がマシ(やったことない)
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 24日前
    相手の性格を理解できないと、いちいち不信感を持って反応する人がいる。飲み会の後は若干改善されるけど、私情を仕事に持ち込まなければ済む話。
  • ВИК @qb_vick 24日前
    昼でも夜でも構わんから、払いを上司持ちにさせて思いっきり飲み食いするんだよ。3回ぐらいで音を上げるからw
  • 男山 @otokoyama_rx 24日前
    賛成多いけど、留守番電話番いらない職場の方が一般的なの?
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 24日前
    仕事の為に利用してやると思ってるハングリーな人にはコネや忠義を示すチャンスなんだろうけどね。 残念ながら酒を楽しみの場に使いたい人間からすれば、強制参加で飲みニケーションという名で上司の狂態や甘ったれたパワハラとか喰らう場所なんて願い下げなんだよね。「飲んで本音はいて仲良くなる」じゃなくて「飲んでバカ晒してる上司のケツ持ちをやらされる」で認識が乖離してるんだよ。
  • 斉藤・W・ルビンスキー @dojitenshi 24日前
    早く、飲み放題が違法ポジションになるといいな
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 24日前
    もう親睦会を飲み会やランチにしてる会社とか古過ぎるだろ。今は、ボードゲームとかゲーム大会が主流。あとは、お菓子を大量に買って来て食いながら緩いテーマを決めたグループトークとかさ、色々あんだろという話。業界によっては、人狼会みたいなこともやってっつーのにマジでださい。
  • ななし @SilentMinoriti 24日前
    まぁ私は何があっても参加しないんですけどね。
  • フウビ @studio_hoobee 24日前
    これ、昼休憩に職場を離れてはいけない理由や決まりがあったりしないのかな? それなら尚更、多数決にする意味が解らないよね...謎だ。
  • コマチョ @unagiiiinu 24日前
    water20 酒の席で進退を決めるとはボンクラの極みですな。 酒に仕事を持ち込む無粋なチョンボをやらかしたうえ、 酔っ払った姿を見てシラフの能力を測るなんてマヌケにも程がある。
  • くまろく・でぐれちゃふ @iczerone 24日前
    コミュケーションが取れてないのに無理に飲み会するからやろうなぁ…。
  • 謎Tを着たい @46109ch 24日前
    ぶっちゃけ酒の費用減らして一段高いうまいもん満腹まで食った方が絶対いいよね 酒よく飲むんだけど酒含めると途端に飯がしょぼくなる、ならうまいもん優先なのはしゃーないべ
  • 謎Tを着たい @46109ch 24日前
    それに酒メインのメシになると「酒に合う食い物を用意」って要素にひっぱられて本当にうまいもん食えなくなる本末転倒ってパターンが多くなるのよだから無駄なものに拘らないのは大事
  • 四国の紅い猛牛 @ShikokuRedBull 24日前
    うちの会社にいた50歳代の元男性社員は、後輩の仕事を強制的に中断させ、飲み会に強引に誘うのに全力を挙げる毎日。何やこの人と思っていた時、ある社員の欠席を聞いて「飲み会に参加せん奴とかありえん!」と激怒。「仕事が忙しから」と諌めてみましたが「何言うとるんや、お前な、わかっとるんか、飲み会に来んというのは、社会人として失格やろ!」とヒートアップして聞く耳持たず。ああ、この人にとっては、飲み会は経理や営業より遥かに重要な業務なのだと諦めた次第。
  • コーリー(贋) @boguscorey 24日前
    業務の一環として行われる行事としての親睦会であるならば、法律上は当然賃金が発生するのですよね。 つまり、全員参加の親睦会に賃金が発生しない企業は違法企業ですw
  • ダラスキー高代(仮名) @takafee2010 24日前
    少し主旨から外れるが、飲み会や喫煙室で職場の重要事を決めるのはアンフェア。そういうことが多々あったので、酒やタバコがこの世からなくなればいいのに、とさえ思った。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 24日前
    真面目なオタクならマンガやアニメに使う金を酒につぎ込む様になった俺でさえ25までカルアミルクだった。 まして若い子や真面目なオタクに飲み会強要はまずいだろ。 っていうかさぁ、酒ってマジで高いんだよ。 安倍総理の高級カツカレーを弁護しまくったネトウヨこそ、「親睦会はランチで」といえばいい。 ランチなら安倍総理向けだって手が届くじゃない。
  • 治安の悪い鉄火巻 代表 @fsm_jp 24日前
    親睦会、美味しい物が食べれるなら耐えられるのだけど、お店予約の時点で一人しか飲む人居ない状況でも飲み放題以外許さんと曰うアル中が居るから、高い、不味い、アル中のウザ絡みの三重苦。声の大きい人間がクソだとクソな会にしかならない。
  • 治安の悪い鉄火巻 代表 @fsm_jp 24日前
    人と人が協力して仕事をするわけで親睦は結構な話だけど、「親睦」の名を冠して拘束する以上は全員が楽しめて無ければ意味がない。飲み会にしろ食事会にしろそこに拘るなら各個で親睦を深めたい人で集まってやればいい話。「偉い人は皆と親睦を深めたいから行事として親睦会をやる」ってんなら、まず全額出して、セクハラ・パワハラ・アルハラは論外、話はそれからだ。
  • kikuzoh@物欲怖い @kikuzooh 24日前
    幸いなことに飲み会には参加しないキャラが確立したので最近行くことはなくなったが、前の上司は下戸だけど頻繁に飲み会を開催してた。上司はカルピスを飲みながらテンション高いふりをして冷静に全員を観察しているという正直何この拷問って感じだったな。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 24日前
    単に酒が飲みたくないだけなら、「車で行く」という最強の回避方法がある。
  • 海田 @ym_ntnyb 24日前
    waidottowai で、その本音を出したところで実現されるわけでもない。本当に意味がない。
  • アスペは辛いヨ @D20150807 24日前
    下っ端の立場で、人事評価が低い為年収も一番安いのに「年を食っている」と言う理由だけで職制並みの参加費を払わされた。ふざけんじゃねえ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 24日前
    会議室ではなく、喫煙所や飲み会で重要事項を決定するような会社は長期的に見て傾いていくから、長居すべきではないよ
  • アスペは辛いヨ @D20150807 24日前
    このケース、多数決→決裁権者の意にそぐわない結果→多数決を無かったことにする、という経緯が最悪。
  • 水野修平 @mizunosyuhei 24日前
    車通勤の人が多い職場だと結局飲める人が飲酒運転になるために飲めないとかという別の問題も出てくる>飲み会
  • 千宗易と秘密の茶室 @happydeamer1123 24日前
    酒を飲んで上司の話をくどくど聞くのは別にいいけど、 2次会3次会って深夜までやるのはきつい。 寝てしまう。
  • まっつん @mazdadesu 24日前
    そもそも不景気すぎて前の職場も今の職場も最初の2年ほどで会社の飲み会廃止になりました。飲み会やれるだけ余力があって良い会社ですね
  • まっつん @mazdadesu 24日前
    好景気が続いて自分の財布が痛まない「会社全額持ちの飲み会」が復活した時にはまた議論の内容も変わってくるのだろう。
  • としぼう@いまが最高! @toshi_ika 23日前
    ランチも嫌だ。ボッチ飯がいい、でも飲み会よりましだな
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 23日前
    無論、この上司はク〇に違いないが、外で飲む機会が失われると、家でかーちゃんの白い目の元でチビチビやるしかなくなるという、セツジツな裏事情がある可能性も微レ存……
  • monolith @se_monolith 23日前
    親睦会を夜の飲み会にしたがる奴って何で飲み会で仕事の話しかしない奴らばっかなんだろう・・・
  • Lundy @Lundy58 23日前
    上司がおごりなら飲み会行くのにナー、接待もするし敬うし場を盛り上げようって思うけどナー(チラッチラッ)
  • 和田名久司 @sysasico1 23日前
    元ツイートの日にちを確認してしまった。結構前にもまるっきりおんなじ話を読んだ憶えが・・・。以前勤めた会社で毎年、役員と新入社員だけの昼食会があったな。これも人事部の役員の意向でやっていたみたい。その人が辞めてからそういう話を聞かなくなった。
  • moheji @mohejinosuke 23日前
    親睦会はランチっていいね
  • 川流桃桜@日本国消滅まで後3年 @kawamomotwitt 23日前
    日本人の約44%がアルコール分解能が無い、詰まり下戸だと言われています。「飲みニュケーション」が日本人全体の慣習であるかの様な風潮が罷り通って来たのは、下戸が酒飲みに合わせてやって甘やかして来たお陰で、酒飲み連中が付け上がってしまったからでしょう。
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 23日前
    ウチの会社でも、禁煙周りの話で出来レースあったなー。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 23日前
    今どきは「仕事ですら関わるのが嫌なのに、なんで仕事じゃない時間まで関わらなきゃならんのか」って人が多いからねえ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 23日前
    人狼会は、爽快だぞ?ムカつく上司を1ターン目で容赦なく殺してから、ゆっくり2ターン目からワイワイ楽しむのは、すごくいい。
  • KPCG10 @KPCG10 22日前
    niti2sou7 管理職の上司が「家に帰っても妻に邪魔者扱いされ、娘も息子も口を利いてくれない。」という理由で夜の親睦会を行っているという悲しい実例を聞いたことがあります…。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 22日前
    nanmosan 仕事を効率的に進めることを考えられないで、だらだらと上司の接待をすることが必須だとか言ってる時点であなたは現代社会に向いていませんねwww。会社の中の人なら仕事まわしたってバックレられることはまずないけど、外の人間は信用なんてないからおべっか使って金回してもらおうと必死なわけで…。う~ん、非効率的!
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 22日前
    nagisaryou 主体的とかwww。単になりたいものが「社畜」なだけだろ。人間趣味なら好き好んで主体的にできるもんだが、仕事を主体的に~とか言って社畜やる奴の人間として使えないことよ…
  • köümë @tknr_koume 22日前
    体育会系は負の連鎖しか産まないな
  • 四国の紅い猛牛 @ShikokuRedBull 22日前
    ShikokuRedBull 2日前の続きであるが、その元先輩の考えから察するに、営業や製造より飲み会が大事なのは言うまでもない普遍の真理である、と信じる会社員は、一定数いるのであろう。そんな人にとって、飲み会の廃止を提案する行為は、殺人よりも重罪なのだろう。
  • まっくろなねこ @blackcat009 21日前
    ランチなら、お昼休みが終わればその「親睦会」とやらも終わるだろうし、大抵は昼休みは昼ご飯を食べるんだから、そこの時間が潰れても何らダメージはない。 ところが夜になると、業務終了「後」にそれが発生する。つまりは余分に時間を取るんだよ。1日に使える自分の時間が潰れるの。だから夜の「会社の」飲み会は嫌なのだ。 なお、昼だと盛り上がらない、とかトンチンカンなことを言ってる人がいるが、仕事は昼にするんだぞ。明るい時間に打ち解けれないなら、そんなモンまやかしだ。
  • rikaku9 @rikaku9 21日前
    飲み会嫌!ランチでも嫌! じゃあ会社に親睦会止めさせるか、自分だけが行かないか二択だな。 ツイッターで延々グチってもね。。
  • @tomot3 19日前
    上に出てくる「飲み会全廃する部長」の様な合理的思想を持ち実行に移す有力者は,今も昔も年代問わずに結構居るんだよね.でもそういう習慣が根付かない.それは結局「若手の中の空気読んだ奴」が潰すからじゃないかと疑っている.「仕事時間以外の情報交換も大事」とか,「みんな朝30分早く出てきて机を片付けよう」とか,周囲にいないか?そう言う若手...
  • @tomot3 19日前
    でも,往々にしてそういう若手は右も左も判らないときに糞みたいなマネージメントの部署にぶち込まれて,「それが当然」と思わなければやっていけない様な状況で生き残った個体だったりする.我々は全体として見れば,その時その場で彼を救わなかった社会の一部でもあるわけで,そういう個体に引っかき回される状況は因果応報と言えなくもないとは思う.

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