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コメント

  • 金陵おいしいよ @FonSome 2017-05-08 10:13:46
    正義と平等は違うってことだよね 正しくあると言うことは全て同じくらいにするっていうことではない
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-05-08 10:41:09
    全部自己負担、自己完結するならいいと思うよ。 イラストでは何もないところから配慮が湧いて出てるけど、本来は健常者のリソースを使ってるから不満が出るんだよね。
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 2017-05-08 10:43:08
    「障碍者への配慮がずるい」と出るとき。例えば障碍者にだけメガネOKにしたり、アレルギーの人だけお弁当OKにしたり。というのが身近な例で上がっているけれど。これは確かに「配慮」ではあるのだけど。逆に考えれば健常者がそれをすることを制限する必要もないことなんだよね。だからこの問題を解決するには「障碍者用の措置」というのをやめて「希望者が選択できるもの」という設定にすればある程度は収まるかと。そうすればそれがないと困る人も使えるし「ずるい」と思う人も使えるからね。
  • トラ猫 @lugduname 2017-05-08 10:58:03
    車椅子は確かにずっと座っていられて楽なんだが、みんなが立ってるときに素早く動けなくて非常に不便なので「立ってる人はずるい!」って歯嚙みしながら座ってるんだぜ
  • 佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2017-05-08 11:42:32
    一神教徒ではないからchallengedは受け入れ難い
  • 6Rsrc @supor6r 2017-05-08 12:20:12
    ずるいって思うなら同じ障害を持とうじゃん?
  • 独り鍋 @kawanabe_1996 2017-05-08 12:28:58
    配慮を無くしたら自分がその立場に立った時なんの助けも期待できなくなるし、その立場の人は何をしてでも生存を計るようになるって何度言われたっけ 公務員の給与を下げろっていうのと同じ闇を感じる
  • infogain_bot @infogain_bot 2017-05-08 12:33:04
    俺は重度障害者なので病院とかの診察1回につき530円で済むんだが、そういう「配慮」もズルいとか言われるんだろうか
  • うにら @riafeed 2017-05-08 12:38:49
    状況によって配慮できないことすら配慮がないと叩く人がいなくなれば考える
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-08 12:54:42
    sakuya_little 「本来は健常者のリソースを使ってるから不満が出るんだよね」  不満が出る状況の殆どはそれだねェ。  後は変な「平等感覚」に慣れすぎた連中か。この世に完全な平等なんぞ存在しないのに。
  • わななき @wananaki 2017-05-08 12:55:44
    叩かれる配慮ってのは負担を強いられる時だけじゃね。障碍者自身で負担することだったら殆どの人が文句言わないと思うわ
  • 武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2017-05-08 12:57:44
    障害者に+してるだけじゃなくて健常者の方から-させてるから不満が出るんでしょ
  • わななき @wananaki 2017-05-08 12:57:47
    特に眼鏡ずるいなんて言ってるやつ見たことないわ。誇張しすぎじゃない
  • いかおとこ @mororeve 2017-05-08 13:01:50
    障害者に配慮しなくなったら二次障害やらが起こって余計健常者のリソース食うんだけどね。
  • 野上はるか @harukanogami 2017-05-08 13:08:47
    そもそも金銭的な問題でそもそもの配慮が受けられない人もいるしね… お金がないから通院治療が受けられない、自分で働いて稼ごうにも能力的には人より劣るし、交通費すら出せなくて通えなかったり、働いてない期間が長くなると余計に採用されにくくなるし セーフティネットから漏れる人もたくさんいる、ってことを理解してほしい
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-05-08 13:10:00
    コストが目に見えにくいように隠されてるからね。 これが「あなたの今月の障害者配慮負担は5000円です、これで障害者にiPadを買ってあげます」って言われたら暴動起きると思うよ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-08 13:15:11
    wananaki 発達障害の人が配慮を求めて「甘えんな!」と罵倒されることは、目が悪いから眼鏡をかける人が「眼鏡はずるいぞ!」と言われるくらい(んなこと言われても…)案件だってこと。
  • 言葉使い @tennteke 2017-05-08 13:20:24
    私が人生を通じて理解できないのは、いじめられた子供が親や教師に助けを求めると、いじめた側が「チクったな!(ズルをしたな!)」と糾弾すること。思考力や体力が劣る子供が大人の力に頼るのはズルなのか?自力で対処しないとダメなのか?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-08 13:21:19
    ほんとこの通りだわ。埋め合わせがあってようやく同じなのにあたかも障害者の方が有利になってるみたいに言う奴はおかしい。
  • めざし @chemical_mezasi 2017-05-08 13:30:40
    全ての人の便利or不便、幸せor不幸が同程度になって然るべきって考えるから「ズルイ」って発想になる。他人が自分より幸せでも便利に生きてても別に問題なかろう。誰かしらの不便や不幸が減るならそれで良いんじゃないのか?自分がその分余程の不利益を被るなら別問題だが。
  • Eimi1003 @Eimi1003 2017-05-08 13:36:13
    過剰な配慮はいらないと思いますね。余談ですが、私がハマっているユーチューバーに、生まれた時から目が不自由な方がいます。その方は米国人で、トミー・エジソンさんという方です。ユーチューバー兼講演者になる前は、声を活かしてラジオのお仕事をされていたそうです。また、本人は凄くポジティブで、「目が不自由な人が全くできない事は昔より減っている。働くのが好き」と言っていました。(続く)
  • まきにょ @makinyopp1 2017-05-08 13:37:59
    眼鏡やコンタクトレンズは基本的に自分で金出して買ってるからな
  • Eimi1003 @Eimi1003 2017-05-08 13:38:54
    (続き)その方は、アメリカにおける生活保護的なお金は一切頂いていないそうで、結婚はしているものの、出来る限り自立していたいというスタンスです。しかも「本当に働けない人はしょうがないけど、自分は働ける。工夫すれば目が不自由でも生計を立てる事が出来る。ただ何もしないで他の人のお金(税金)をもらって生活するなんてつまらないし、嫌だね」とも言っていました。「配慮しろ・配慮しなきゃ差別」と言っている人と違って立派だと思いましたね。
  • taka @Vietnum 2017-05-08 13:55:01
    外見上は健常者でも、コミュ障だったりアスペ気味だったりしていわれのないイジメを受けてる人らにとっては、なにかと優しく手厚くされる障害者が羨ましいんだろうと思う。
  • CD @cleardice 2017-05-08 14:02:59
    「貧乏な健常者」と「人並みの生活ができる障害者」のゼロ地点って実際それなりの差があって、その差は障害の有無が生んでるわけじゃないのだけど目に見える特徴に妬みの感情が集中するのはしょうがないんじゃないかな。これは感情の問題なので理を説いても解決しないと思う。
  • nanasi @nanasi43 2017-05-08 14:04:44
    視覚障害を持った政治家が、街灯は不必要だから予算全廃しましょうと言い出す小咄が有ったな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-08 14:25:15
    健常者ったっていつまでも健常者であるわけもなく、あるものは老いで、ある者はケガや病気で、障害者になっていくわけだから、障害者にやさしい社会で健常者もまったく損はしない
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-05-08 14:34:29
    sakuya_little 税金というある種の平等ともいえる原則から抽出しているからどうしても低所得者層や貧困層に皺寄せが来る。目に見える形で障碍者の方が収入が高かったりするとそのような場合不平等さを感じてしまう、という考え方なのだろう。
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-05-08 14:37:50
    Neko_Sencho ところがどっこい、「自分もいつか金持ちになれるかも!」とは思わず「金持ちから俺たちの分も税金取れ!」とか言っちゃうんだよね。
  • asada134 @asada1236 2017-05-08 14:41:04
    配慮したら障害者に追い抜かれる健常者がいるんだよ
  • 斉御司 @saionji1942 2017-05-08 14:42:19
    「障害者への配慮はずるい」というのは、「(健常者内での弱者たる自分は強者と同じスタートラインに立てたないのに)障害者が同じスタートラインに立つのはズルい」ってことじゃないのかな。ちょっと誤解がある気がする。
  • ちょちょまる @sakuya_little 2017-05-08 14:44:30
    kusamura_eisei 相互扶助の原則が働かず、一方的にコストを負担させられるから不満が出るんだと思う。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-05-08 14:59:31
    多分ユニバーサルデザインに対して「障害者ズルイ」と言う人はいないと思うのだよ。最初に出てきた絵を見てその「ズルさ」が判らない人はおそらく「健常者は皆同じ」という一種の差別意識があるのだと思うよ。
  • わななき @wananaki 2017-05-08 15:06:02
    tennteke だとしたらたとえが悪いな。眼鏡は自費で払うもんだし誰も困らない
  • haribo @haribon5 2017-05-08 15:10:12
    「ズルイ」と発想する人は、たぶん暗黙のうちに 想定している社会のスケールがかなり小さいのだと思う。全ての収支がコンパクトに密集している世界観なので、だれかのプラスが自分のマイナスに直結すると発想する。けれど実際には、仮に障害者のために使われる公的予算を全廃しても、ズルイと言う人の収入や受けられるサービスは微増すらしないだろう。
  • nemuii @nemuiiyoru 2017-05-08 15:13:39
    個人が生活する上での障害を取り除く=配慮は必要。 でも障害が人によって異なるように健常者にもグラデーションがあって「ズルイ」と感じる人が一定数いてもしょうがない。 自分もいつ障害を負うかわからないとはいっても今日明日生きづらい人がそんな先まで見据える余裕はないんじゃないかな。
  • ゆみこ ░(’ω’)░ do @yumiko__do 2017-05-08 15:14:13
    これ読むといいよ。→「自立は、依存先を増やすこと 希望は、絶望を分かち合うこと」http://www.tokyo-jinken.or.jp/publication/tj_56_interview.html
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-08 15:26:05
    発達障害とかだと両方の立場になりうる。というか、配慮を受けにくい、認定されにくい故に「配慮されてる障害者ずるい」となってしまう。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-05-08 15:39:17
    何がずるいのか知らんが、俺の溜飲が下がるように不幸になりましょうって事か。本当に居るのか知らんがカスの言うことは無視すると良いよ。
  • Mo @mo9534156 2017-05-08 15:40:32
    当たり前に生きる為に必要なリソースが違って、自力でそれを十分得られない人にのみ施しが与えられる。「こっちは自分でやってるのに何で?」となるのは、感情の流れとしてはまあ自然な範囲ですよね
  • 非売品 @mfrsdqwc 2017-05-08 15:54:09
    健常者は健常者として生まれてきてずるいって、発達障害者に言われたらどういう気持ちになるんだろうなってちらっと思った。馬鹿にされるだけかな。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 15:56:56
    感情的なものだからな こういっちゃなんだけどずるいって思われるくらいでガタガタ言うなというか 理屈じゃ解っているよ
  • Mo @mo9534156 2017-05-08 15:58:32
    配慮が自分のリソースを肩代わりして貰う事だとすれば、負担は他の誰かにいくわけで。例えば他の人の余裕を分けてもらうことへの感謝が当人から感じられたら、買う反感も減るんじゃないだろうか。気分良く出すもの出してもらうために、上手くおだてちゃえば良いんですよ。人間あんがいちょろいから
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 15:59:40
    疲れていても優先者シートには座れないし、エレベーターも車椅子や老人がいたら譲る 彼らはそれが無いと困るのだし でも俺だって使いたいのにという気持ちが沸くのは仕方無い
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-08 16:00:26
    この場合ガタガタ言うなと言われるべきなのはずるいって言う方だ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 16:06:14
    自力で何とかできる人は自力で、自力でどうにかできない人は社会が補助します、何それずるいっていう構図、生活保護と同じだな
  • Mo @mo9534156 2017-05-08 16:06:47
    ぶっちゃけてしまうと、「してもらって当然」みたいな顔されたら何もしてやりたくなくなるよね。私は心が狭いのでそうなります。だから逆を行こうという。それでも駄目な類の人は、説明しても理解が得られないので諦めた方がよさそう
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 16:08:51
    みんなが充足していればある程度の配慮や不均衡にはいちいち目くじら立てないけど、自分の取り分が危うくなれば細かい所まで「平等」を求めるようになる。シベリア抑留できっちり重さを量って食事を平等に分配したように。
  • NTB006 @NTB006 2017-05-08 16:11:17
    配慮すれば働ける人間には配慮した方が税金的には結局安上がりになる(働けないなら全部国持、税金で生活になる)。と言うのは事実としてあるけど、感情的に納得できない。って事かな
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-08 16:15:46
    障碍者の配慮のコストは健常者が出してると言われればその通り。だけど社会のかなりのインフラは税金で運営されてて、大半の人間は払った税金より多くの恩恵を受けているわけで。これは構図として何も変わらんと思うのだよね。
  • frisky @friskymonpetit 2017-05-08 16:17:44
    逆に考えれば、「ずるい」と言われる程度には平等になったということだよ。健常者同士であれば、相手を「ずるい」と感じることもよくあること。正当か不当かは置いといてね。 ほんとうに「ずるい」のかはよくわからないな。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-05-08 16:21:08
    元ツイは発達障害に関してだから生まれつきの障害なんだろうけど、中途障害者は健常者時代には納めるべきものは納めてきただろうし、生まれつきの障害者だってその親が納めてきたものも含まれていると考えれば、配慮が施されて然るべきだとは考えられないものかなあ?
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 16:25:31
    まぁ自分は心が狭いのでまとめ冒頭の「配慮あって当然だろ?」感は正直鼻に付く 実際にそう思っているのかはTL見ていないのでわからないが
  • 高橋禎喜 @seiryohigh 2017-05-08 16:27:27
    この世に平等はないが、公平はあるべき
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 16:29:01
    kuginnya ずるいと思うなよって事に対してずるいって思うことくらいは許してやれよって話 別に補助打ち切れという話じゃなし
  • たけ爺 @take_ji 2017-05-08 16:29:34
    ”病気で医者にかかった人は医療費を保険が負担してくれるからずるい。全部自費で市販の薬を使えばいいのに” ということかな?
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-05-08 16:30:15
    というか障害者だって税金払ってるしね
  • みおな @SheemaClassic 2017-05-08 16:40:05
    「ずるい」という人の心情を素直に解釈するなら、それは「うらやましい」「自分もしたい/されたい/使いたい」という感情だろう。その感情を無視したり、ガタガタ言うなと抑圧すれば、より攻撃的な「配慮するな/優遇するな」というものに変わってしまうよ。どうすれば障がい者に配慮したままで、かつ健常者から「ずるい」と思われない状態になるのか。それを考えるべきじゃないのかな。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-05-08 16:42:52
    少なくとも障碍者に対するコスト、バリアフリーやユニバーサルデザインへのコストは、積極的に払っていきたいと個人的には思っている。事故なり病気なりで自分が今後障碍者になる可能性って決して無視できるようなもんじゃ無いと思うのです。その時に生きやすい社会であって欲しい。まあ保険のようなもんです。祖父は傷痍軍人、父も難病で障碍者手帳持ちで介護にもそれなりに手間がかかりましたし他人事感は無いのです。
  • トージョ・タバコキライーナ大佐 @tohjo 2017-05-08 16:46:27
    こういうのでずるいずるい言う奴は、仮に全員のスタートラインを並べてもロクに努力もせず文句ばっかりでそのうち底辺に落ちぶれていくだけというイメージががが
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-05-08 16:46:37
    mfrsdqwc 障害に関わらず、自分の健康を気にかけず、金をかけず、余分な労力や思考を払わずに暮らしていけるかどうかは運ですからね。運がいい人は羨ましいです。運がいい人・悪い人の中にも更に運の善し悪しはあって、家庭環境や周囲の人間に恵まれていれば、それだけでも価値のある幸福なのです。持つ者・持たざる者。持つ者にとってその運の良さや幸福は、日頃意識することもない当然のものなのかもしれません。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 16:48:33
    結局、全部不景気なのが悪い。
  • 56号 @56gojp 2017-05-08 16:49:40
    お金持ちがより多く税負担してるのと同じように、健常なこと自体持てることなんだから負担量は多くて当然なのでは。ほんとにお金持ちがより多く税負担してるかどうかは別として。
  • 潔癖症ニート @8165_4_65A 2017-05-08 16:51:05
    弱者に対する支援で文句が出るのは経済的にも精神的にも余裕がない人が多いからだと思うのでちまちまそうじゃないと言い続けるより経済良くするのが手っ取り早いんじゃないですかね(こなみ
  • 野上はるか @harukanogami 2017-05-08 16:53:32
    というか、健常者は障害年金の仕組み知ってるのかな? あれって少しでも納めてない期間があると貰えないし、後から一気に納めたとしても配給されない、一度レールを外れた人には施しがないという配慮もクソッタレもない制度なんだけど
  • もこむし @mocomb 2017-05-08 16:57:17
    ずるいと思うなら足なり腕なり斬り落せばいいじゃん。そうすればあなたが障害者に対して感じてるずるさを同じように享受できるんじゃないの。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2017-05-08 17:04:50
    かたや「こっちはゲタを履いてようやく平等なんだよ」と言い、かたや「そのゲタの分だけ余分にリソース割かれてるじゃないか」と言う。 是非はともかく、後者は前者の理屈は織り込んだ上でそのゲタを履かせるリソース自体を問題視しているわけですから説得としては噛み合っていないように思います。
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2017-05-08 17:18:27
    自分は30代の時に発達障害者って分かったけど、それまでは学校や職場で嘲笑・いじめ・虐待の的でしたからね。そういう奴等に「ずるい」だの言われても困りますわ。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-05-08 17:30:44
    結局「ずるい」ってのは感情からくるものだろうから、いくら理詰めで諭して一旦は黙らせたってくすぶり続けるものだろうからねえ。「ずるい」で補助を受けたりする事などを直接的に邪魔されるのでなければ、言われる事には慣れてやりすごすしかない部分もあるよね。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-08 17:33:46
    健常者のリソースを使っているから~って人は、明日から累進課税の恩恵を受けずに納税すればよろしいのではないでしょうか。
  • gamon gamon @gamongamon3 2017-05-08 17:42:44
    コンタクトは自費って作るときの診察は保険適用だろ
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-05-08 17:47:14
    一番しんどいのはぎりぎり障害者のラインに入らない健常者の最底辺の人なんじゃないかと思う。それと障害の程度が軽かったり世間の無知により軽視される障害者。
  • ぷーすけ @usk117 2017-05-08 17:53:30
    ワイ発達障害。ずるいとか言われたら、じゃぁテメェの脳ミソいじくって発達障害にしてやろうか?って返したい。一方で、何らかの支援を受けてるなら、それが当たり前と思わずに感謝する気持ちも大切やで。
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-05-08 18:01:25
    rituku 現実には、成人の発達障害者で何らかの手帳を取得したり補助を受けている人の割合って少ないんじゃないでしょうか。その場合は健常者と同じ扱いで働いて納税してるけど、障害由来で仕事は長続きしないことが多くて苦しいですよ。私の場合、半年続けばいい方です。仕事内容が評価されても、誰かしら噛み合わずうまくいかない人が出ます。大抵はこの漫画でズルイって言ってそうなタイプの人。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-08 18:10:44
    kelbim_eden まあ、下駄が必要になっても、私ははきません、下駄が必要ない人に迷惑かけるからタヒにますぐらいいえる人なら良いんじゃね。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-08 18:11:22
    何時までもあると思うな健全な肉体。
  • るいせ @ruise2 2017-05-08 18:21:04
    ずるいとは思わないけど、「配慮」があって当たり前で感謝を返さない人には、うんざりする。そして発達障害はそういう人が多い。そういう病気と言われりゃそれまでだが、別にいい気分はしない。  なにかあるたびに、発達障害だから、って……。印籠のように使う知恵だけあるっていうね。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2017-05-08 18:25:46
    兄弟で一人だけ発達障害の子育て、とかになると、定型側の子のズルいと思う気持ち自体は汲みつつも公平についてきちんと教えなきゃいかんので難易度だだあがり。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-05-08 18:29:40
    ruise2 それはあなたが出会った発達障碍者がそういう人だったというだけでしょう、あと発達障碍者≠知的障碍者なので人並かそれ以上に知恵はあって当たり前です、基本的な知識すらないのに知ったような口を利くのはやめた方がいいですよ
  • NTB006 @NTB006 2017-05-08 18:30:14
    その時々の税制度にもよるけど、年収2000万くらいでようやく受け取る税金より払う税金の方が多くなるんでしたっけ
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-05-08 18:39:45
    発達障碍は目に見えない障害だし、知的障碍のように知能に問題があるわけでもないのでちょっと接したくらいでは健常者とほとんど差がないので、どうしても軽視or敵視されがちだよね、発達障害の当事者である自分も「健常者は自分たちのためにリソースを割くのが当然」なんて現状では口が裂けても言えないが、あまり負担なく障碍者を支えられるだけの余裕ある社会になればいいなとは常日頃からずっと思っている、空気を読み、安定が理想とされる日本社会はとかく発達障害者と相性が悪い
  • porinpurin @castelapurin 2017-05-08 18:41:14
    そんな健常者のリソースって… じゃあ健常者でも病院利用の際には健保使わずに自費で行きなよ 低所得は高所得の半分も払ってないだろ…
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-08 18:50:06
    これがいわゆる逆差別か…。闇は深い。
  • 碧キャット @akamegatoyou 2017-05-08 18:56:05
    足の引っ張りあいにならなきゃ良いなあと思った。
  • renionR @renionR 2017-05-08 19:02:14
    ずるいと思う人をものすごく叩いてて怖い。 攻撃的な行動は批判すべきだけど、思うだけなら許してあげては? 障害者の神聖化のようで怖いよ。
  • itk @treeitu1498 2017-05-08 19:04:55
    ちょい前にまとめられてた、「男女平等のため女性を優先して採用します」と、「雇用平等のため障害者雇用枠が特別にあります」との違い、、、と考えてしまって思考を止めた うーん、後者はあるべき姿だと感じていた派だが、わからなくなってきてしまった…。
  • HWS Mk-1 @HWShosii 2017-05-08 19:05:30
    元の話(TLで見かけた話)がわからんのでなんとも言えぬが視野が狭い人が競争社会の中で自助努力を迫られるなか下駄を履かせてもらってる障害者に対して愚痴を言うのぐらい戯言として聞き流してやれよ
  • Antdoor @thefakeman1 2017-05-08 19:07:44
    「あいつには配慮(オレンジ部分)がある。俺にはない。悔しい」って感覚なのかな…
  • deku @dekumino 2017-05-08 19:10:45
    何したって同じにも平等にもならないもんだぞ障害ってのは。必要なのは健常者、障害者双方の「相互」理解。もちろん健常者同士、障害者同士でも言えることだけど。
  • アレ @are74857894 2017-05-08 19:12:37
    この場合の「ずるい」は大概「俺は苦労しているのに」という感覚からくる「ずるい」ですが、昔から「苦労は買ってでもしろというやつは大概苦労を押し付けてる側」というので無視してじゃんじゃか支援受けたほうが良いと思いますわよ?(
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-05-08 19:13:59
    本当に打倒しなければいけないのは雲の上からせせら笑ってる連中であり、地を這うものたちではない
  • うにら @riafeed 2017-05-08 19:14:08
    タブレットがどうしても必要な理由によるよなと思ったらそもそもそれ自体例え話とかことごとく例えが悪すぎる。
  • 非売品 @mfrsdqwc 2017-05-08 19:15:05
    Kyrie_u_eiryK なるほど、言われて見れば運ですね…。私は運が悪かったのか💦
  • うにら @riafeed 2017-05-08 19:18:02
    遊んでるならともかくノートと同じことをタブレットでやるのって手書きにしろ打ち込みにしろむしろかなり面倒な気がするんだが、そもそもノートではダメでどうしてもタブレットが必要になる障碍ってなんだろうか?純粋に気になる。
  • slips @techno_chombo 2017-05-08 19:21:10
    sakuya_little でも結局のところ、そのiPadを与えないことでロクに教育を受けることが出来ず、結果として自立できるだけの給与所得を得られなくなっちゃったら、最終的にその障害者にかかるコストってのは「その人が生きていることを認めない」とかしない限り増大するんだよね。教育への投資全般も同じだけど、障害者福祉ってのはある意味「下駄履かせて一般人と同じように暮らして貰って普通に納税してね」ってのが本音だからな。
  • barubaru @barubaru14 2017-05-08 19:22:54
    眼鏡がずるい、と言われても自分の金で買ったもんで保険すら不適用だしずるいと思うなら伊達でもかければ?という話にしかならないと思うので、例えとしてイマイチじゃないでしょうか。
  • slips @techno_chombo 2017-05-08 19:23:16
    N_Matsuyoshi そもそも健常者であることだって「たまたま」なんだと思うけどね。明日クルマが突っ込んできて半身不随になるかも、とかってのは微塵も考えたこと無いんだろうか。
  • slips @techno_chombo 2017-05-08 19:25:54
    いわゆる「敬老パス」ってのも「歳を取ると引きこもりがちになるよね」ってあたりの発想から「引きこもってるくらいなら交通費タダにしてやんから外出て貯金使っちまえよジジババ」みたいな感じなんだよね実際は。
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-05-08 19:27:10
    riafeed 視覚障害、聴覚障害、識字障害の人のためのタブレットによる学習支援、というのは存在する。
  • slips @techno_chombo 2017-05-08 19:27:46
    mororeve まぁ人間誰でも1週間先の1000円より今日の100円を有り難がったりするひとはいますからね。
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-05-08 19:33:30
    食物アレルギーのある人や病気で制限のある人のために食事を工夫したり、背の低い人のために本屋に踏み台を置いたり、といったことも「多くの人には不要なことだが、配慮をしてリソースを割いてスタートラインに立てるよう工夫している」ことだと思う。障害者と健常者だけで考えるから、自分がリソースを提供して損をしてばかりだずるいと感じてしまう。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-08 19:34:04
    本当に強い者は下なんか見ないです。自分の立場を脅かさないから。
  • ボトルネック @BNMetro 2017-05-08 19:37:12
    こういう難癖つけるような人にも配慮してるのがサービス業だったりするんだよなぁ…
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-08 19:38:52
    ずるいって言う人をくだらないと切り捨ててキレられたのが今のアメリカじゃないっけ。こういう不満のはけ口として差別が便利だったんだけど、今はそれが使えない社会だからなぁ。
  • Monad @suryagudang 2017-05-08 19:40:43
    どうしてこうも、「未来永劫の健常者」とか、「全方位のマジョリティー」だと思い込んでいる人が多いんだろうか。想像力の欠落。
  • いもQ @imoq_tw 2017-05-08 19:42:20
    健常者間でもスタートラインはばらばらですから、障害者に配慮をした結果逆転される健常者は一定数出てきます。「スタートライン」論は全員のスタートラインを同じにするという非現実的なゴールラインしか引けません。
  • いもQ @imoq_tw 2017-05-08 19:45:04
    障害者への配慮は否定しませんが、それをきれいごとで説明するのは無理でしょう。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-08 19:51:51
    「配慮」って具体的に何を意味しているのか?で変わってくるんじゃないか。スロープや点字ブロックに文句を付けている人はまずいない。それらは今となっては単なる配慮ではなく、バリアフリー法など法制化もされているし。多分頭来ている人は「忖度」のような意味合いでつきつけられ、恫喝されたり無理強いされた人、またそららを見聞した人だよ。やるのは自称・弱者の味方。
  • どんとらい @dododogogogod 2017-05-08 19:56:07
    健常者のリソース食ってる分スタートラインより若干低い位置で満足してくれれば文句は無いよ
  • N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2017-05-08 19:56:40
    障害者のスタートラインをある程度引き上げることを否定する理由が良くわからない。階層移動をできなくすれば、不利益を被るのは国民全体なんだけどな。引き上げの結果一部の健常者を上回ったからと言って、障害が無くなるワケじゃない。
  • ナント・カナル・ヨ @hal_canal 2017-05-08 19:56:57
    差別や不公平を無くすために、誰かに制限やハンデをつけるってのは何かおかしい気がする。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-08 19:59:06
    ついでに言うと大元で例示されているノートと電子デバイス。「じゃあ皆に電子デバイスを認めれば良いだろ」って話。例として言いたいことが分からんではないけど、あれだと健常者は不便な方法で我慢しろとも読める。それを配慮とされたら誰だって頭に来るよ。別に健常者が使って悪いもんでもないんだから。
  • KG氏@エンジョイ勢 @GK_kenken 2017-05-08 20:00:36
    健常者はズルイ足があるから! じゃけん、みんなの足を切断しましょうね~^^ 健常者のリソースを消費? ならとっとと障害者になれよガイジwww
  • いもQ @imoq_tw 2017-05-08 20:05:41
    wtp2005ap スタートラインが低くても階層移動は可能では?不可能だというなら、逆転された健常者の階層移動も不可能なのでは?そこに二重基準があってはいけないと思います。
  • うにら @riafeed 2017-05-08 20:06:29
    国や自治体の公的配慮なら堂々と受ければいいと思うし公的支援自体否定するのは少数派でしょう、もちろん支援の妥当性は検証されて然るべきだしそれすら(事実上)否定するというのならズルいとは思うけど
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-05-08 20:10:26
    人によって障害の種類も程度も違えば、人によってどこまで配慮してほしいか自分でするか全くわからないので手が出せない。よく聞く「老人に席を譲ったら年寄り扱いするなと怒られた」みたいなこっちの精神が削られるような自体は避けたい。こっちはこっちで精神的苦痛は避けられるよう配慮してほしいくらいなので。
  • うにら @riafeed 2017-05-08 20:12:02
    3adam15 公的な配慮の話なのか私的な配慮の話なのかで話がだいぶ変わってくるのにそこがあやふやなんだよね
  • NTB006 @NTB006 2017-05-08 20:12:07
    配慮しないことで障害者の生活水準があからさまに低下してしまうと外圧がかかるから障害年金意外にも障害者手当などで税金を投入するしかなくなる。障害者は働かずに良い生活をするべき。と言う思想ならわかるけど、多分そうじゃないだろうし
  • Leclerc @3adam15 2017-05-08 20:15:44
    自称弱者の味方様に共通しているのはさ。個人の努力ではどうしようもできない領域を補う(是正)のではなく、弱者の味方様が強者(マジョリティ)認定した人を叩いたり足を引っ張ったりすることに注力するわけよ。それを「配慮」という言葉で合理化している。だから配慮が嫌われるし反感買うんだよ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-05-08 20:16:04
    いやいや、税金システムはお金をとって新しくお金を配り直すだけだから、総量としてのお金の量は変わらないし、そのお金の再分配に人件費がかかってるから、基本的に非効率的です。道路作るにせよ地方と都心で恩恵の差が出ますし、医療もそうです。基本的に自分の払ったもの以上の恩恵はないです…まぁ、少数の富裕層が税金の大部分を負担しているなら、大部分を富裕層ではない国民にとってはもらい特だけど。ああ、そうか日本の財政が歳入より歳出の方が多いから、もらい特なのか。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-05-08 20:18:26
    この手の「配慮するべき」って、「世間は私に配慮しろ、私は世間に対して配慮しないけど」な態度が透けて見えることがあってね……。そういうのが、ずるいとか不公平って感覚につながるんじゃないかな。
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-08 20:19:04
    「障害者が自分で稼げるようにフォローしたほうが結果的に得」というような意見があるけど、それは「障害者にかかる税金からの支出が減って得」という意味でいいのだろうか。だとしたら、このタブレットの例えについて得か損かで言うのなら「全員にタブレットの使用を許可して全員の効率を上げたほうがもっと得」ってことになってしまわないか?
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-08 20:19:13
    もっと言うなら「障害者が自分で稼ぐ金額や平凡な健常者が稼ぐ金額よりも一部の天才が稼ぎ出す金額のほうが桁違いに多いんだから全部切り捨てて天才に全てつぎ込もう」になってディストピアルートに入りそうな気がするのでトータルの得についてを理由にするのはあんま得策じゃない気がする。
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-08 20:19:21
    というか例えの例えとして並べてる眼鏡は「マイナスをゼロにする、もともとゼロな人には無用」な道具で、タブレットは「マイナスをゼロにすることも、ゼロをプラスにすることもできる」道具だから同列に考えるのはちょっと違うんじゃ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-08 20:20:08
    スポーツとかの場合はけっきょく別ジャンルにするしかないんじゃないの、マラソンなんか車椅子マラソンのほうが圧倒的に速くて勝負にもならず別競技になってる。 厳密にちょうど同じってのは無理だし、健常者の中ですら競技によっては体重別などで別に分けることで公平性を保ってたりするわけだし
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-05-08 20:20:32
    ともあれ、まとめられている人たちは、「税金を使って障害者に支援を!」とかは言ってないんだし、税金と絡めて論じる必要はないと思う。税金の話が絡むと価値の判断を必要として露悪的になるからね。それよりも、これは小学校のことのようなので、小学校特有の「例外を認めません!」という風潮の問題なのではないのかな?ランドセル嫌いな子がリュックで登校した時に「ずるい」っていわれる、そんな感じ。
  • トラ猫 @lugduname 2017-05-08 20:22:40
    これ、障害者の中での格差もあるんですよね 障害者手帳は医師の書き方ひとつで等級が変わるので、同じレベルの障害でも1級の人と書いてすらもらえず非該当の人がいたりする 受けられるサービスも地域格差がすごくて、例えば身体障害者だと3級まで医療費助成がされる市もあれば、2級以上からの市もある 東京都は3級以上で給付金が出るが、そういった制度がない自治体もある そこで「あの人は私と同じ障害なのに支援を受けてる、ずるい」と思っちゃうことは正直ある
  • kadochika @kadochika 2017-05-08 20:23:47
    peckoe_tw 全くの的外れとは思いませんが、その書き方ではちょっと、アメリカ人が障害者の優遇をやめさせたくてあのおじさんを大統領にしたかのように読めてしまいます。実際はもう少し違いますよね。
  • 槐@眠くても泣かない @Enju 2017-05-08 20:23:59
    イメージ図を棒グラフにしたのが混乱を助長してるような
  • メメタァ @memetaa_77 2017-05-08 20:24:49
    ずるいと思うなら車にでも突っ込んでみればいいのに。すぐに障害者になれるぞ
  • 夜須まにあでびる @Astaroth13th 2017-05-08 20:28:10
    否定する人を叩きすぎるのイクナイ。障害者に下駄はかせることによって不利益を被る人は少なからずいてそれらをあえて無視してるんだから。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-08 20:29:53
    アメリカが類事例として出ているけどさ。あれはアメリカも地域格差が広がったりして、中間層が貧困層に落ちたり、自治体単位で貧困化しているのが背景にある。ところが金持ちの味方の共和党だけじゃなく、弱者の味方面している民主党も彼らを切り捨ててきた。それどころかアパラチア山脈の白人貧困層のように、都市部のリベラルなマスコミや知識人の差別心を満たす玩具にされてきたという事例も。んで彼らの行き場のない声を拾ったのがトランプ大統領だったわけ。実際、結構なドブ板選挙やってたんだよ、トランプ大統領
  • うにら @riafeed 2017-05-08 20:32:35
    maemoto_moriya それって健常者と一緒にするものなんだろうか?どうやってもペース合わなさそうだけど…
  • Leclerc @3adam15 2017-05-08 20:34:44
    これを今回の話と言うか、今回の話に対する僕の持論に当てはめると。弱者の味方様(都市リベラル)は自分に都合よく選別し、マジョリティ(白人)とマイノリティ(有色人種)で違う対応をしてきた。前者は踏みにじるか無視し、後者は救済しようとは言っていた。マジョリティの苦境は自己責任論でシカトし、それどころか「貧乏人ネトウヨ死ね」をお上品な言い回しで雑誌に掲載したり。これで本来必要な配慮なり是正の精神が、社会で育まれるわけがないよな。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-08 20:35:40
    いやいやー甘い甘い、ガチで障害者の方に不満を持ってる人間ってのはそんな考えじゃないよ 「障害者って恵まれた時代じゃなかった即見捨てられて死亡なんだから生きれるだけ感謝しろや」 くらいに思ってる人いくらでもおるよ。知り合いにそういう考えの人居るし。 まあ自然界に生きてる生物達の間では日常的に起きてることだからちょっと辛いよね
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 20:35:54
    まとめにもコメント欄にも「ずるいと思うなら障害者になればw」みたいなのが結構いるけどそういう話じゃないような
  • 東風 @syozui 2017-05-08 20:36:45
    この勢いで引きこもってれば道路税返ってくる世界来ないかな
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 20:40:28
    「健常者は階段を使え、エレベーターは階段を使えない障害者専用だ」「階段使うのしんどい…エレベーター使えるのずるい…」みたいな話でしょに 障害者が羨ましいんじゃなくてエレベーター使えるのが羨ましいってことで
  • みおな @SheemaClassic 2017-05-08 20:44:21
    小学校であれば「伊達眼鏡禁止」「障がい者以外はタブレット端末禁止」は普通にありそうだし、あながち的外れな例えじゃないのかもしれないな
  • いもQ @imoq_tw 2017-05-08 20:45:40
    全員のスタートラインをきれいに揃えるのは非現実的であり、ある程度雑にやらざるを得ません。結果として割を食う人が健常者にも障害者にも出てくるわけですが、それが「必要悪」ではなく「正しく配慮された結果」ということにされると救いがありません。だからきれいごとじゃないんです。
  • kadochika @kadochika 2017-05-08 20:49:24
    あと、まとめ最初のツイートのイラストを書かれた方は、発達障害児への配慮について考えて、イラストを作成されたようですね。発達障害。うつ病ほどには認知や理解が進んでいないので、見た目にわかる大半の身体障害者と違って「配慮はずるい」と思われることもあるでしょう。ADHDなら、「あいつはただ仕事ができない無能なのに、障害者扱いで許されるのはずるい」と考える人も、あるいはいるかもしれません。認知が進めば状況は徐々に良くなっていくと思いたいものです。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 20:51:18
    全員がエレベーターに乗れるだけの台数が設置されていれば皆が使えるが、色々な理由で限られてる場合どうしても必要な人たちが優先されるのは当然 そんなことは皆わかっている でも「いや、階段使えないんだから自分らが使うのは当然でしょ」って障害者に言われてイラッとしてしまう人を馬鹿にするのは止めたほうが良いと思う
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 20:55:24
    この先、社会弱者へ振り分けるリソースが減った時には人心に頼らなくてはならなくなるわけで、そうなった時に盛大なしっぺ返しを食らう可能性はある 人心なんていう不安定なものに頼らなくて済むのはお金のおかげです やっぱりお金は強い
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-05-08 21:18:58
    キモくて金のないおっさん問題
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-08 21:19:11
    でさあ、リソースガーって騒いでる人って、それで仕事が出来なくなったりした障害者を養ってやる覚悟があって言ってるのだろうか? 補助に多少金がかかっても普通に自立してもらったほうがよくね? さすがに障害者は死ねとか言い出す人はいないよね?
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 2017-05-08 21:31:37
    与党が発達障害は親のせいっていっててそれを大多数が指示してるんだからこのコメ欄の人達は比較的優しい人達なんだよな
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 2017-05-08 21:34:09
    発達障害者の欲しい配慮ってユニバーサルデザインの考え(例としては色盲の人が見やすい黒板は健常者も見やすい)で対応できるんだから、昔からある仕組みを変えるのはコストがかかっても新しく仕組みを作るケースでは定型発達の人達も利益を受けられるんですよ
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-08 21:36:05
    あと、この手の話に多い「誰もそこまでは言ってねえよ」っていう話を捏造して、嫌だという発言そのものを封殺しに行くのも危険な気がする。ものすごくアレな言い方だとは思うけど、発言でくらいは適当に文句言えるとこ残しとかないと不満が極限まで溜め込まれて発言だけで済まなくなるかもしれないし。
  • moxid @moxidoxide 2017-05-08 21:39:00
    自分は絶対に障碍者側に行くことはないという前提を持っていれば、ずるいという発想が出てきてもおかしくない。隣の芝はいつだって青く見えるんだ。自分は、健常者と障碍者の垣根はそれほど高くはないと思ってるので、なるべく優しくするようにしてる。自分が隣に行くことになった時のために。
  • にく @me2_2929 2017-05-08 21:39:35
    Neko_Sencho いや、いるんじゃないですか? 「俺は障害のある奴に生まれてこいなんて言ってない」「俺が障害負ったら殺してくれていい」って人は。みんなが聖人君子なら差別は良くないなんてあえて声を出す必要もないわけで。
  • moxid @moxidoxide 2017-05-08 21:42:13
    でもまあ、他人の善意を当然のこととして享受し敬意を払わなくなった人間の行き着く先には、ポリコレ棒を抱えた蛮族というダメな方向に偉大な先人がいるので、アレと同じ末路を辿りたくないなら敬意は忘れないようにしたほうがいいね。
  • osyareookami @osyareookami153 2017-05-08 21:47:29
    これ、本当は障がい者に文句言ってるんじゃなくて学校に対して言ってるんだよ メガネ→障がい者、健常者(伊達メガネ)がしてもOK タブレットを使いたい→健常者NG、障がい者OK 自分も使いたいのに、なぜ健常者がタブレット使っちゃいけないか説明できないから、ずるいと思われるんだよ
  • 山口晃 @kimi4420 2017-05-08 21:47:57
    日本は全体主義で平等な利益を実現する仕組みが多いからな。給食のアレルギー対策とかもそう。全体主義の枠の中に入ると逆にコストがかかる人、つまりアレルギーの人はしょうがないから弁当OKになるんだけど、これを「みんな弁当もOK!」にすると給食システムが崩壊する。
  • まえもと @maemoto_moriya 2017-05-08 21:50:06
    riafeed 障害の程度によりますが、全盲ではない視覚障害の方や、識字障害の方で、タブレットで文字の読み書きの補助をすることで普通の教室で授業を受けられるようになる方はいらっしゃいますね
  • Leclerc @3adam15 2017-05-08 21:51:45
    相変わらず「配慮は当然」で止まってるアンポンタンが多いので、もっと身近な年金で例えてみよう。年金が要るかいらないかで言えば要るよな。それは自明。だけど年金財源にする為に「消費税を200%にする」と一部の学者が言い出したらどうだ?って話をしているの。配慮にムカツク人ってのは、この例えでいうところの年金を廃止を言ってるんじゃないの、学者の方法論がおかしいと言っているの。
  • jinko @jinko_1 2017-05-08 21:54:08
    たとえば年収100万の経済的弱者とかさ、自分のことで精いっぱいの人に配慮してって言っても難しいんじゃなかろうか。他人への配慮って自分が余裕がある時にしかできないよ。これだけ低所得やらブラック会社やらが社会問題になるくらい社会全体が疲弊してる時代に。
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 2017-05-08 21:55:49
    AodamaSuika それで良いと思いますよ、タブレット買えない生徒の問題が出るかもしれませんが中古なら1万円きるし、アプリでゲームできるから、玩具代少し削れば何とかなる範囲てしょう
  • くぅにゃん @qoonyan 2017-05-08 21:58:21
    まぁ、相模原の障害者殺人犯みたいなのがいないとは限らないだろうからなぁ。でも、己がいつ障害者になるかわからない状態だからこそ、社会保障費や些細な気遣いでリソースさくの大事。一寸先は闇だよ。自分は大丈夫なんて過信だけは絶対しちゃいかんと思う。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:05:11
    健常だの定型だのという括りは、極論すれば身体・精神の容態・傾向のマジョリティを指しているに過ぎない。そしてマジョリティであるがゆえに社会から恩恵を受けやすい。なぜなら他の層よりも多いため、社会を整備していくにあたって自分たちの都合が通りやすいから。(続く)
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-05-08 22:05:41
    まずみんながこれはお金だって言ってるのはお金じゃないからね。「日本銀行券」って書いてあるただの紙だからね。その紙を独り占めにしたり勝手に処分してはいけないのは「日本のお金」であって「自分のお金」ではないからです。だから貯め込むな、金を回せという話をヒューマニズムと混同してもらっちゃ困るんです。神のものは神に、カエサルのものはカエサルに。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-05-08 22:08:20
    「ずるいと思うなら障害者になれば」と言われて反感買わないで納得するって思うんだねぇ。「配慮される側」の人たちは。#北風政策
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:11:41
    (続き)想像してみてほしい。自分以外の大半の人間が、遥か遠くの標識やとてつもなく細かい文字を読める視力を備えているのが当たり前だとしたら――世にあふれるほとんどの情報媒体は、あなたにとって可読性が著しく乏しいものとして整備されていることだろう。だが”健常者”たちにとってはそうであることが都合いいし、あなたのためにもっと”大きな文字”で情報媒体を整備することは”余計なコスト”と認識されるだろう。(続く)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-05-08 22:12:12
    健康保険制度ってみんなが享受しているものじゃなかったかしら?それを使わずに云々云われてもねぇ。
  • こんろん @cln0612 2017-05-08 22:18:21
    元ツイとは少しベクトルの違う話かもしれませんが、中々人に本音を聞けなくてずっと気になっている事があります。それは障害者割引の利用が周囲からどう思われているか、です。 自分の場合は耐用年数毎に補聴器の新調で60万円+電池や乾燥剤といった消耗品の出費があります。この負担を少しでも軽くするためにも人前で堂々と手帳を提示出来るようになりたいのですが、人目が気になって提示出来ない時もあります。だから、手帳を提示する姿が周りからどう思われているのか、本音を聞いてみたいです。良かったら聞かせて欲しいです。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:18:59
    (続き)あるいは自分以外の大半の人間が、楽々5mは届く跳躍力を持っていたら――階段や横断歩道はほとんど整備されていないだろうし、玄関が地面と地続きですらないかもしれない。犬をも凌駕する嗅覚を持っていたら――重要な情報を香りによって伝達する方法が普及し、あなたはそこから疎外されるかもしれない。(続く)
  • まるお @Geda_2 2017-05-08 22:20:37
    こないだNHKでやってた内藤大助さんへの「母子家庭のおまえらに俺らが税金を払うのはずるい、許せない」といった非常に悪質ないじめの話を思い出したなあ。けれど的確に反論指摘するにはどうしたらいいんだろ。それと余計なことかもしれませんが同じ口で「焼け太り」的な揶揄もしないよう心がけたいところ
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-05-08 22:21:21
    要するに「障害者への配慮はずるい!」などと言ってる奴は、「皆で不幸になろうよ」と言いたい訳なんですかね?
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:25:18
    (続き)つまりマジョリティであることによって、予めマジョリティのために最適化されてきている社会の諸制度を(無意識であれ)利用できる立場にいて、そうでない者たちが障碍者・非定型として括られている、ということ。マジョリティの側がまず先にゲタを履かされているのであって、そうでない人々にもそれと同じだけのゲタを履かせようというのがバリアフリー。(続く)
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 22:27:24
    「その配慮、俺にもくれ」だと思う
  • nullmajor @nullmajor 2017-05-08 22:29:07
    要するに"没落した中産階級の鬱屈を共同体が機能しなくなった社会は全く処理できず、剥き出しのまま社会で生きざるを得ない彼らは「割を食っているのではないか」と不安化し、分かり易い敵の一人として障害者が持ち出されてくる"と。日本だけじゃない、先進国共通の流れですね。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:29:26
    (続き)それをズルだと言うなら、マジョリティに最適化された社会にマジョリティとして生まれてきている時点で「健常・定型の人々のほうが先にズルしている」と言える。ゆえに、公正性の問題としてなら、障碍者・非定型への支援は「障碍者・非定型のズル」ではなく「健常・定型のズルの解消」と捉えられなければならない。(続く)
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-08 22:32:02
    feijao0131 でもそうすると「障害者のマイナスがゼロに、健常者のゼロがプラスに」になるんでもともとの話の「同じスタートライン(ゼロの位置)」じゃなくなってしまうんですよね。つまりこの話ってそもそもが、スタートラインをそろえるために本来なら健常者が得られるプラスを制限しないと成立しないことになってしまう。そこが一番反発受けてる原因なのかなと
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-08 22:34:23
    cln0612 制度がある以上は社会が容認しているのだし、遠慮なくお使いください 自分は見ても気にならない というかどうでもよい
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-08 22:34:27
    メガネの話で言うなら、「視力が悪い人はメガネをかけます、視力が並の人は裸眼です、視力が7.0とかの人は視界をぼやかす逆メガネをかけます」みたいになってというか
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:35:57
    (続き)むろん、このコメント欄にも見るように、健常・定型というマジョリティの中にあっても相対的に苦しい立場の人たちもいるだろう。しかしそのことは、彼らがマジョリティとして障碍者・非定型に対し相対的に多くの恩恵を社会から受けている不公正性を否定する理由にはならず、すなわち障碍者・非定型への支援を否定する正当性にはならない。(続く)
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-08 22:40:22
    AodamaSuika これはまあ結構よくわかる話で、一番最初の図はちょっと藁人形感が漂う。現実には、眼鏡を不平等だと思う人間はいないし、健常者と障碍者のスタートラインが同じだと思ってる人間もいないわけで。普通に考えれば、もっと先の部分で批判がされているわけで。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-08 22:40:26
    すなわち、「行き過ぎの配慮ではないか?」とか「自己責任はどこまで要求されるべきか」とか「それに配慮するなら別の問題にも配慮しなければいけないのではないか」とか「経済的状況を考慮に入れるべきではないか」とか、かなり多様な論点を含むはずの批判が、かなり簡略化した図式にされてしまってる。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:41:38
    (続き)むしろ彼らが求めるべきは、自分たちよりもさらに恵まれた立場にいる(自分たちに対して「ズルをしている」)人々に対する、不公正性の是正であろう。「ズルするな」と訴えるべきは、障碍者・非定型に対してではなく、自分たちよりも恵まれた立場の人々に対してのはずだ。(続く)
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-08 22:42:28
    まあ最初の図を描いた人がそれを意図したというより、まとめ方やコメント欄の方向性がということだが。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:45:35
    (続き)障碍者・非定型への支援を認めることと、自分たちの苦境を訴え支援を求めることとは、決して二律背反ではなく共存できる。リソースが足りない?企業や富裕層への優遇措置に勤しむ政策が幅を利かせてるこの国で何を仰いますやら。(続く)
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2017-05-08 22:47:05
    基地害が基地外をあざ笑ういつものインターネッツw
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 2017-05-08 22:48:54
    AodamaSuika 個人的には完全にイコールにできないのはしょうがないかなと思っています、健常者のなかや障害者の中でもスタートラインはバラバラなわけですし。せめて日常生活送れて最低限の収入得られる程度の支援があれば恩の字じゃないかなと。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-05-08 22:52:30
    (続き)にもかかわらず、恵まれた人たちの”ズル”を叩くでなしに障碍者・非定型の”ズル”を叩くのは、「恵まれていない立場から恵まれている立場に対し要求する」行為が物乞いみたいで嫌だ、という感情的な反発が根っこにあるからではないのか。清貧こそ善、というような価値観からまず脱却する必要があるように思う。(終)
  • うにら @riafeed 2017-05-08 22:54:27
    私的な配慮を想定するならリソース問題は避けられないのにそこで公的な配慮の話にすり替えられている気がする
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-08 22:55:23
    障害バカにしてんのかって言われるかもしれないけど、これがもし「頭の悪い子には最高の教師を付けます。そうでない子には並の教師で」って話だったらどうなるのかなと。
  • osyareookami @osyareookami153 2017-05-08 22:55:53
    累進課税は強者が多く負担するんだけど配慮はそうではない。 「男女平等のため女性を優先して昇進させます」とやると 強者男性はまったく困らなくて、弱者男性が困るんだよ。 強者が負担せずに、弱者の俺がなんで割りを食うのだという不満
  • うにら @riafeed 2017-05-08 22:59:34
    fool_0 そうだよ(便乗) と言う人は一定数居そう
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-08 23:00:44
    AodamaSuika 「恋愛ボランティア」(まよねーず。)みたいな
  • renionR @renionR 2017-05-08 23:02:04
    cln0612 負担をなくすための制度ですので、ぜひ使うべきだと思っています。 自分の場合は、提示してる人がパッと見で何の障害かわからない場合は、失礼ながら「精神系の障害かな?」などと穿ったりしてしまいます。 ただ、よほど挙動が変わってなければ数分後には忘れてますね。
  • osyareookami @osyareookami153 2017-05-08 23:02:41
    小学校でいうと公立小学校で先生が障碍者への合理的配慮をやるために 普通の小学生に割かれていたリソースが減る。 有名私立には、元々障碍者いないのでノーダメージ。 強者小学生は全く負担しない。これは不満が出て当然。
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-08 23:02:43
    あと、なんだかマイノリティとマジョリティの問題にしようとしてる人が見えますけど、もしこれが「スタートラインを揃えるために同年代で成績(あるいは知能指数)上位10%『以外』にタブレットの使用を許可します(恩恵を受けるのがマジョリティ)」だったとしても反発はあると思いますよ。問題なのは「マイノリティへの配慮」ではなく「上位の者に与えないことでバランスを取る」部分だと思うので。
  • ニートその3 @apribi 2017-05-08 23:09:46
    ずるいっていうヤツはこないだの消防団の昼飯に文句言うやつと同類だからスルーでいいんだけどなw
  • うにら @riafeed 2017-05-08 23:11:19
    もう低福祉高負担社会の到来は避けられないので今後どうなることやら
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-08 23:14:07
    riafeed そうだよ(便乗)とは言わなくても、障碍者への配慮が今の自分の効用を減少させる(自らのリソースの分配)なんてことはあるわけで。障碍者に配慮しないと、自分が不幸になるかのような想定はちょっとなあ、とは思うんですよね。 利害は対立しうるという現実を見ないと、欺瞞的な正義論に陥る危険が。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-08 23:16:21
    配慮の論理は平等というイデオロギーを前提としていて、理想的な平等状態が実現も観念もできない以上、どのように社会的分配・利害対立を調整していくかという話なのであって、再分配やリソースの問題は避けて通れない。観念的に弱者へ配慮が自分の利益になると考えすぎるのは、ちょっと嘘くさいし、問題を混乱させることになるんじゃないかと。
  • うにら @riafeed 2017-05-08 23:25:46
    オブラートに包んだ極論合戦
  • えれ @misat1192 2017-05-08 23:28:12
    不平等が解消されて公平になるってことは、規制緩和みたいなもんで、どうやっても競争は激しくなる。今まで抑圧されていなかったグループの中での弱者が、不平等の解消を嫌がるのは当たり前。そして今までずっと配慮されてきた人間は、自分が配慮されているとは思えない。だから他者の不平等解消の働きを、自分から何かが不当に奪われていると感じてしまう。
  • köümë @tknr_koume 2017-05-08 23:30:48
    ナチスの採った政策ですね > 人と同じスタートラインに立てないなら人じゃないから死ね
  • レオ @reo77701 2017-05-08 23:31:03
    障害者全員切り捨てても健常者の不遇者にその分の救済が来るかは別なんだけどね。 弱者叩き棒に使う人と弱者全員死ね論者でまともな話はネットでは出来んだろうな
  • うにら @riafeed 2017-05-08 23:36:39
    Negative_IsGood そう言われたので障害者になりました(にっこり)という人が出てきたらそれはそれで叩きそう
  • えれ @misat1192 2017-05-08 23:37:30
    osyareookami153 予算の問題だと言う説明があれば、納得出来ますか?
  • うにら @riafeed 2017-05-08 23:39:49
    misat1192 むしろ(外野によって)拗れる未来しか見えない
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-05-08 23:43:10
    TaroYakiniku 障碍者への配慮が今の自分の効用を減少させる(自らのリソースの分配)の実例:https://togetter.com/li/1097061
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-05-08 23:43:14
    「配慮」のためにこと細かく指示するということは、それを行う指導者個人の「負担」=指導は一度で済むものではなく、新規の業務の教習に対して同様の負担が継続する。
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2017-05-08 23:45:03
    近視でメガネをかけているのを「オシャレ」と捉える人間がいたりするわけでな・・・。
  • えれ @misat1192 2017-05-08 23:46:22
    riafeed だと思います。全員を同じスタートラインに立たせる為とは言っても、予算(リソース)を1人に集中させてしまえば、損 その1人のせいで自分が損をしたと思う人が出てくるのは当然の事ですよね。皆が皆、思いやりに満ち溢れてる人のわけが無い。
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2017-05-08 23:46:49
    「口下手」みたいな「障害」と認定されない、「他者よりも劣る人」が一番きついと思う。
  • うにら @riafeed 2017-05-08 23:53:51
    CARAS_1989 「こういう人にも勿論同じスタートラインに立てるよう配慮していただけますよね?」というと「お前のママじゃない」と返されそう
  • えれ @misat1192 2017-05-08 23:57:36
    全員不満の無い平等公正など無理だ。しかし身体的、社会的弱者を踏み台にした競争社会など地獄と隣り合わせだし、突き詰めれば一部の資本家しか生き残れない。 ならば不満の声を殴りつけてでも、理想の枠組みを作りたい。
  • NTB006 @NTB006 2017-05-08 23:58:10
    同じスタートラインに。と言うのは、ポルポトがやった、親から子供を引き離して集団生活。っていうの以外では無理じゃないかなぁ。だって、仮に全く同じ遺伝子の子供であっても、親の資産やら環境やらで全然変わってきちゃうし
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-05-08 23:59:15
    発達障害がまだよく認知されてないか、「単なるわがまま病」だと思ってる人が多いのでは?「新型うつ」もずるいって言われてたから。自己愛性人格障害を新型うつとか診断だして厚遇してたら「ずるい」って言う人が出るのはわかるんだけど。発達障害はうつよりさらにわかりづらいし…
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-08 23:59:50
    misat1192 それはどんな枠組みですか?
  • akita_komachi @antiMulti 2017-05-09 00:00:17
    生活保護叩きとか、病気は自己責任だから医療保険使うなとか、教育無償化反対とかも、こういう「ずるい」という認識によるものなのかなあ。
  • slips @techno_chombo 2017-05-09 00:03:15
    imoq_tw だから「実は綺麗事じゃないのよ」ってオハナシをしたつもりなんだが。要はカタワとかって放っておくと社会的コストにしかなんないだろ? だから「とりあえず社会の構成員になるくらいのコトはしてやるから人並み程度には働いて税金払えよ」ってのが本音なわけですよ。
  • slips @techno_chombo 2017-05-09 00:04:52
    Negative_IsGood まぁ口の悪い言い方するなら「ポンコツみたいに思えても使い方一つで役立つよ!」ってだけの話だと思うんだが、何か違うのかな。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-05-09 00:08:21
    大規模公共工事で税金使うのは消費拡大だから賛成だ。という考えの人は、同様の理由で障害のある人に税金を使うことに賛成するよね?
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-05-09 00:10:19
    発達障害者って何が得意か苦手かかなり個人差があるので、配慮と一口に言っても、対応は難しいでしょう。たとえば私は聴覚や視覚が過敏で疲れやすく、どんなに睡眠が足りていてもすぐ居眠りしてしまうのですが、それを見逃してと言ったら大半の人から怒られそうです。自分の努力ではどうにもならず、薬でやっと日に1度落ちる程度までは減らせますが、「どうせ夜更かしばっかりなんでしょ」という扱い。上司達は仕事の出来を気に入って引き止めてくれたけど、バイト同期が(自分だってタバコ休憩するのに)居眠りを許しちゃくれなかった。
  • slips @techno_chombo 2017-05-09 00:10:33
    fool_0 いや、そういうヒトは「他人が不幸になればその分自分が幸せになれる」と思ってるんじゃないっすかね。ただ、その「不幸な人」みたいになる可能性が自分にもあるってコトは想像もついてないのが残念なところなんですが。
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-05-09 00:15:29
    Kyrie_u_eiryK その同期の人はお子さんの体調や行事などで出勤時間と日数が限られており、毎回のタバコ休憩もあるのでお互い様だと思うのに、「あんたと給料同じなんて許せない」などとなじられた。働くためのハンデがあって、まわりの寛容に助けられているのは同じなのに。
  • slips @techno_chombo 2017-05-09 00:16:15
    cln0612 え、そういうのって「必要経費は割引してやるから、それで浮いたお金は他の経済活動で使って経済を回せよ」ってことだと思うので、全然いいんじゃないかと思うのですが。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 00:16:36
    CARAS_1989 んー。でもボーダーラインで苦しむ人こそ、生活保護みたいな福祉=配慮があった方が良いと思うのですけどね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 00:25:42
    misat1192 あー北欧モデルっすか。高福祉高負担的な。国家が高付加価値産業へ半強制的にシフトさせていくみたいな。労働者の雇用流動性を高くして業種間移動を促進するとかですかね。スウェーデンが教育改革で失敗したとか、ホームレス、移民、離婚は結構な問題と聞いていますが、うーん。労組組織率は下がってるんでしたっけ?
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-09 00:37:23
    重ねて言うけどこういう「文句を言うことがみっともない、恥ずかしい」とか、「文句を言う人は自分がそれを必要になるかもしれないことを考えない目の前しか見えてない阿呆」みたいな発言って一番よくないと思うんだよ。言論封殺の結果が爆発につながるのは目に見えてるし、そもそも「私は好きなこと言う、でもお前は文句言うな」でついてきてくれるのはもとから同じ意見を持ってる人だけで、それ以外にはおおむね反発を受けるわけで。わざと敵を作ってむしろ障害者への偏見を増やそうとしているようにすら見える。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 00:45:31
    まぁ基本高税率、高福祉ですよね。全く問題の無い政策など有り得ないので、勿論多々問題を含みますが。あげられたスウェーデンについて個人的な見解で言えば、離婚率が高いのは良い事=福祉が充実しているから、移民は少子化対策でもあり負の側面ばかりではないこと(日本に移民を入れろとかそういう話ではない)、高福祉であるのに、ホームレスが存在するのは、福祉を享受するための条件を嫌ったりドロップアウトしたりしてるからのようですね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 00:50:15
    misat1192 あと思い出せなかったんで今ちょっと確認したんですが、やはり北欧の若年者失業率については問題にする人としない人がいるようですね。先入れ後出し的な解雇原則はヨーロッパ全域で採用していると聞いてはいますが、ちょっと若年者に厳しいようにも思いますね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 00:50:31
    misat1192 本来はどのような状況を理想的状況としたり新たに生じる不平等をどう調整するかという倫理規則の話題だったのに、北欧の制度論になってしまい申し訳ないです。北欧では、障碍者福祉はどのような制度とリンクしていて、他の不平等とどのような折り合いをつけているのでしょうか?
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 00:57:19
    misat1192 これは日本のホームレスの話ですが、何らかの精神疾患のゆえに、援助を拒否する・受けられない状況もあると聞いています。また、さすがに離婚率が高いのを北欧の人々が良しと捉えているとは個人的には思わないです。良しとされていれば離婚が社会問題だと認識されることはないでしょうし。少なからず、EU内では高率の少年犯罪発生率の温床となっていると聞いていますし。
  • slips @techno_chombo 2017-05-09 01:05:27
    AodamaSuika 「こんな発言はよくない」っていうのは言論封殺じゃないの?
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 01:07:57
    misat1192 移民はむしろ福祉へのフリーライドの観点から問題になっていると記憶しています。福祉国家を維持するが故の反移民という勢力・考え方も北欧にはあったと思います。社会福祉を重視する保守主義当然ながら、異文化対立の論点も他の国と同じようにありますね。昨今も自国の伝統食を学ばせるために給食の豚肉食を義務付けるみたいな話が、北欧のどこかの国でありましたよね。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 01:11:06
    TaroYakiniku スウェーデンの制度論については、このトピックの趣旨と違いますし、私の理想として理念や枠組みが北欧モデルが近いと申し上げただけで、専門家でもなければ専攻ですら無いので、制度について質問されたいのであれば、私では知識不足ですね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 01:13:00
    misat1192 それでは残念ですがこれで区切りとさせていただきます。
  • ダブフェ @darigandamu 2017-05-09 01:13:07
    ×障害者への配慮はずるい○健常者同士でも配慮し合えない閉塞したモラルと社会◎その鬱憤が弱者へ
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-05-09 01:21:20
    techno_chombo その「使い方ひとつ」ってのが多々あるんだろ? どれが「当たり」か解らないのに配慮しろと要求されるんだったら「負担」でしかない。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 01:22:52
    TaroYakiniku その上で一言添えさせて頂きますと、誰も不幸にならない制度、不満を持たない制度、問題が存在しないの制度というものはありえず、スウェーデン及び他の北欧諸国も同様であると思います。 その不満や問題は、制度の理念そのものを否定、矛盾を表すものではなく、理念達成過程の改善点であるかもしれません。 (制度そのものが破綻する問題の可能性もありますが) であれば、お花畑のような理想の枠組みを頂点としてそこを目指して制度設計をするのも良いのでは無いかと思うのです。
  • まりも @potimarimo 2017-05-09 01:24:33
    sakuya_little ではお金持ちの税金をつかったサービスは一切拒否するんですね?
  • えれ @misat1192 2017-05-09 01:29:56
    弱者に配慮する事を嫌がる不満の声をぶん殴って抑えつけても。いわゆるポリコレ棒でぶん殴れという奴です。 誰もが仲良く誰もが納得するなんて無理。 誰かが涙を流さなくちゃいけないのだから、その先にあるものは感情ではなく理性、公正、公平でなくてはならないね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-05-09 01:32:25
    視力悪くない人間が眼鏡かけてたらダメなんか?だめだというなら俺もずるいかなと思う。
  • gustav @gustavXV 2017-05-09 01:34:52
    障がい者は配慮するけどメガネはカンケーねぇだろ
  • 7←9↑4↓ @mamy_0319 2017-05-09 01:35:24
    「障害者はズルい」って言うけど、障害者側からしたら「健常者はズルい」だよ 自分は軽いほうだけど、気管支が健康だから長距離走れてズルい 初対面の人に話しかけられるから友達ができてズルい、みたいなのは思ったことあるし
  • えれ @misat1192 2017-05-09 01:42:31
    リソースの話を論点するなら、自分の納税額が行政サービスの受益額を上回ってなきゃいけないと思わないではない。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 01:45:54
    misat1192 問題はむしろ、その理念であると考えています。弱者救済と言えば、なるほど倫理的に正しいことのように思いますが、具体的にいかなる倫理規則が要求されているのかで、総論賛成各論反対という状況になるわけです。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 01:46:06
    misat1192 何について平等を要求するのか。どこまでの不平等を容認するのか。不平等でも構わない正当な利益はあるのか、あるとしてどういったものが正当と呼べるのか。不平等の是正によって生み出された新たな不平等・利害関係はどうして正当化されるのか。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 01:46:12
    misat1192 不平等の是正・配慮はそういった倫理学を基礎に理想状況が導かれるはずで、「ズルイ」と誰かが言ったとき、それは前述の要素において依拠する理屈が感覚的に違うからでしょう。だからこそ、いかなる状況が理想状況なのかが、まず問題としてあるわけです。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 02:01:45
    障害者擁護の人たちは「ずるい」という言葉だけを責めてて実情を見てない感じがすごいね。 確かに健常者のスタートラインを1.0と仮定した時に、障害者のスタートラインが0.6ぐらいになってしまって配慮が…というのは分かるけど、問題は配慮した結果障害者に0.8ぐらいのブーストがかかって、その障害者への「配慮」のコストを健常者が0.1ぐらい支払って、結果を見たら健常者0.9の障害者1.4でスタートですみたいな事になってるから反発されてるんじゃないのかな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-05-09 02:01:51
    お前が「ズルい」と思うんならズルいでもいいけど、ズルいと何か問題あるんだっけ?という話。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-09 02:02:01
    こういった問題提起が起こった際、常に健常者を加害者サイドに追いやるような内容の話からはじまる風潮は不味いと思っています。この話にしても健常者が障害者を疎ましがっているような内容で切り出さなくても伝えたい事は伝えられるはず。障害者を配慮している方に対しても同様の配慮を忘れずに話を切り出した方がいい。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 02:03:06
    それに、「人それぞれの違い」というものを考慮するのであれば、「健常者のスタートライン」を一律に決めるのも如何なものかと。主語の大きい案件にしか見えないよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-05-09 02:04:10
    そういえば、昭和の貸本マンガにわざと交通事故にあって両足切断して保険金と障害者年金で一生遊んで暮らすみたいな話があったな。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 02:07:55
    TaroYakiniku 何をズルイと思うのかの線引きは感情によるものですよね。何を理想とするのかも人によって異なるでしょうが、機会均等の概念など学者の知で作られた指針があるのでそれに準じていけば良いと思います。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 02:08:01
    あと「健常者死ね」だの「口を慎めよ健常者」だのすごい書かれ方してるタグがひっついてるけど障害者擁護の人たちは何の問題もないタグだと思ってるんだろうか?
  • えれ @misat1192 2017-05-09 02:10:27
    TaroYakiniku 不平等の是正の為に発生する不平等とは何を想定していますか?アファーマティブ・アクション?リソースを弱者に多く配分することの不平等さ?
  • えれ @misat1192 2017-05-09 02:16:35
    freakykombat 日本の障害者福祉はさほど充実してないように感じるのですが、健常者0.9、障害者1.4 のブーストって具体的に何か体感されてます? 外国人や女性、被差別地域に関する逆不公平感はまだ理解できるのですが、正直障害者だとその不公平感もピンと来なくて。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-09 02:17:28
    そのタグはどうでしょうか。障害者擁護の人達はこんなに酷い事を言っている人達の集まりです。と印象づけようとわざとそういったタグをつけているようにも思えます。ヘイト反対!と言いながら平気で他者にはヘイトを行う方達が同様の手段をよく用いていました。人の良心に付け込んでくるタグ荒らしは性質が悪いと思います。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-05-09 02:17:36
    元ツイからずいぶん大きな話になりすぎてません?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-05-09 02:19:14
    そもそも「下駄をはかせて同じ土俵に立たせる」のが配慮なのか? 「別々の土俵にする」が本来の配慮じゃねえの?
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:23:23
    misat1192 なんでもですかね。アファーマティブ・アクションもそうでしょう。ある障碍者に援助をした結果、その人が才能を発揮し勉強のできない健常者を押しのけて競争力をつけることかもしれませんね。援助者の線引きによっては、境界線上にいる人は援助を受けられないかもしれない。貧しい家庭への経済的・学習的援助が、裕福な家庭の人間を押しのけることもありうるでしょう。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:23:55
    misat1192 むしろ、感情による線引きが重要でしょう。誰が何をズルイと思うかを整理し、説得的な形でどの感情が優先されるのかを考えるのがこの手の話の肝でしょう。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:25:18
    misat1192 すごい長いしもう寝るんでアレですが、一応思うところを書いておきます。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:25:41
    例えばです。上であったような、勉強のできない子にはよい先生を付けて、できる子には並の先生を付けるという話はどうなのでしょう。もしも、勉学の才能がある程度遺伝によって決定されるなら、勉強のできる子は自らの努力によらずに優位な地位にいるわけで、生まれによって決定される不平等をなくそうと思えば、先の提案は魅力的なわけです。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:26:03
    これを否定するならどうして生まれながらの障碍者に配慮せねばならないと、大きな声で言えるでしょうか。それとも、優先順位が低いだけで先の提案は理想状況では実現されるべきものなのでしょうか。生まれながらの才能は単なる運不運の問題で、何ら正当な理由なく「ズル」をしているだけなのでしょうか。生まれによって不利益を受けてはいけないなら、相続はどうでしょうか。不平等でも是正する必要がないと考えるなら、なぜでしょうか。それとも是正にも限度があって、是正するほどの不平等ではないと考えますか。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:26:30
    是正にも限度があるべきだと考えるなら、障碍者を健常者と全く同じ程度にまで補助することは、勉強のできない子と比較して過度に補助を与えることにはなりませんか。是正に限度があるべきなら、彼らの甘受すべき不利益はどの程度なのですか。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:27:51
    では考えを変えて、すべて是正すべきとしたらどうでしょう。もし仮に生まれによるすべての不平等が完全に平等に是正されたら、正当な利益などというものはなくなってしまうのではないですか。完全に平等ならば、ある個人が失敗をした場合、それは何らかの不平等が残存していたということに他ならないのですから。正当な利益がなければ、我々は何も手にすることができないわけです。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:28:53
    これらにすべての学者が統一的な見解を持っているとは思いません。むしろ議論は錯綜しているでしょう。なので、理想的状況の措定こそがまずかなりの難問だと思うわけです。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 02:29:58
    misat1192 レジャーランドとか公共施設とか行ってみれば分かるんじゃないすかね。
  • ダブフェ @darigandamu 2017-05-09 02:31:54
    言葉だけみて実情見てないって言うなら、障害者の人達だって皆がみんな健常者より扱いが良い殿様待遇の配慮受けてるわけじゃねえし、上で散々書き込みがあるように障害認定されてないけど身体能力や機能がガタガタな健常者扱いの人間も居る。つまりこのコメ欄は「脳内で作り上げたイメージを相手にシャドーボクシング」してるのが実情だゾ
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 02:33:15
    yuyu_news そういった立場の人たちが自分以外の人間を気遣える程余裕があるとお思いで?
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-05-09 02:36:44
    sadscient そういや障害そのものを下駄にして注目された作曲家がいたな。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:42:45
    misat1192 あとまあ、「名指されていない不利益」というのはわりかし重要で、上で言っておられる方のいた「口下手」とか、あとコミュ障みたいなのもあるでしょうね。ある障害を持ったAさんとコミュ障健常者のBさん。もし、Aさんの不利益が完全に除去されたとしたら、残るのはBさんのコミュ障だけということになります。このとき、Aさんの不利益が完全に除去されているなら、Bさんのみが社会でコミュ障だという理由で不利益を受けるんでしょうが、まあそれもどうなのよと。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 02:43:06
    misat1192 名指されない不利益は受忍限度なのか。受忍限度だとしたらすべての不平等は受忍限度まで引き上げればよくて、それ以上は過度の援助にならないかみたいなさっきと同じ話です。障碍者・健常者の二項対立で語ると、そこの部分は落としてしまいがちですが。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 02:44:50
    freakykombat 価値観違いすぎて、それがブーストって思えるのがよく分かんないんすけど、そう思う人も実際多いのですよね。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 02:46:37
    今までこの画像の人は発達障害者側からモノを見ていて、それを元にこの画像を作った(であろう)のだから、偏見があって当然だと思う。そこの穴をいちいちつつき回しても何も進展しない
  • えれ @misat1192 2017-05-09 02:51:41
    TaroYakiniku リソースが無限で無い以上、どこかで線引きは必要でしょうね。だから障害者の場合も、「認定」され等級か決まるのです。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-05-09 03:01:44
    misat1192 むしろ今は”理想的状況”について問題にしているので、リソースは考えなくてもいいです。お花畑の何ら制限のない完璧な状況においてどのような規則が採用されるのか。まずそこを決めよう(というか決められるのか)という話だったかと思います。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 03:02:29
    misat1192 貴方は色んな人に対して反論なさってるけど、一体どういう立場でどういう主張の元で反論されてるのかがよくわからない……
  • ペペロン @pprn1023 2017-05-09 03:06:36
    「ずるいと思うなら障害者になれば」で解決するなら「自傷による障害は障害年金の対象外」なんて条文は付かないんだよなぁ。実際自傷行為もOKになればどれだけの人が自分の手足や目抉ることやら
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-05-09 03:07:00
    障害者をキュッしてたのはナチスだけじゃない。世界中がやった。日本にも優生保護法があった。正直ここをナチスナチスと誤魔化すクズは本当に無知蒙昧で卑怯でしかない、お前らも世界も
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-09 03:20:57
    沖田×華の「はざまのコドモ」でこの辺の話あったな。知的ボーダー(IQ85)で普通学級の授業についていけなくて、クラスでいじめられるんだけど、療育手帳が貰えず公的支援が受けられないという。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 03:21:08
    freakykombat 色んな方へ反論?ほぼゲーム用さん宛てのような…。それはさておき、自分のスタンスはまとめ主さんと然程変わりませんよ。あのイラストを善意でなくシステムでやろうとしているだけで。その邪魔になるのがズルイ、不公平だという感情なのですが、システムを作成運用するのが人間である以上感情を排することは出来ないので、その感情にできるだけ寄り添い理解したうえで叩き潰したいのです。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 03:23:31
    freakykombat なので私としては味噌カッツさんに反論したかったのではなく、理解できなかったので質問をさせて頂きました。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 03:31:25
    TaroYakiniku 機会の平等と、教育の平等はいかがですかね?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 03:38:20
    misat1192 「叩き潰したい」というのは「健常者」に対してと受け取ってよろしいか?
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 03:40:12
    これの問題点って、劣る健常者にも配慮してしまうと普通の健常者もずるいと感じてしまい、普通の人もその配慮を受けることになり、結果、配慮されてるのに差が埋まらない、しかも障害者には「もう配慮されてるだろ、我慢しろ!」ってなる事だと思う
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 03:42:15
    「善意ではなくシステムとして」障害者への「配慮」をさせることを望み、それを不公平ではと言う健常者に対して「その感情にできるだけ寄り添い理解した上で叩き潰したい」なんて考えるような人間に健常者が反発しないとでも思ってるんだろうか。そしてそんな考えを大っぴらにした人間と仲良くなりたい(客観的に味方と判別されても問題ない)障害者がいるだろうか。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 03:46:13
    叩き潰したいは流石に言い過ぎ、とは思う。せめて「話し合って折り合いをつけたい」だったらまだなぁと感じる、だからといって失言をいちいち叩くのもなぁと思います。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 03:47:43
    叩く、という意図が無いのであれば申し訳ありません。ですが、少なくとも自分の目には叩いているように写ってしまいました。それは自分の落ち度だと思います。ごめんなさい。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 03:51:28
    freakykombat まず私は障害者の味方では無いし、仲良くしようとも思いません。障害者に有利なシステムは健常者にも有利なシステムです。目先の損得で考えなければね。ところで、結果的にでも障害者を利する発言をする者は、弱者の味方で善良でなければならないって思い込み持ってませんか?
  • えれ @misat1192 2017-05-09 03:54:32
    ya4242564 いや、話あって折り合いをつけるのは不可能だと感じているからこその、この表現です。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-09 03:55:25
    ネットでまことしやかに語られている「生活保護受給者の生活レベルは年収600万円くらいの給与所得者と同じ」論が根底にあるような気がする。年収600万円ある人は「へー、そうなんだー」程度の反応でも、年収300万円の人は「えっ、そうなの?ズルい」となるのは仕方がないような。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-05-09 03:55:38
    「女子学生にばかり家賃補助が出るのはずるい」と言っていた男子学生は安アパートの一階に住んでも性犯罪被害に遭うおそれがほとんどないのは自分が男子だからだという自覚がなかったりする。それは「ずる」ではなく対等に近づかせる政策なんだよ。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-05-09 03:58:21
    ずるいと思うこと、言うことくらいは好きにさせてよ それいう人って結局それが彼らには必要だと理解しているからその程度にしか言えないのだから 本気で逆差別だ許せんって人はもっと酷い言葉で罵るよ
  • えれ @misat1192 2017-05-09 03:59:55
    freakykombat なぜ物事を単純化してしまうのか?障害者にも貴方と同じ考えの人はいる、健常者にも貴方と同じ考えの人はいる。叩き潰したい=苦しみや悲しみを無視してでも、それを分かった上でも達成しなくてはならない理想があるという事です。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 04:00:26
    misat1192 「弱者の味方で善良でなければならない」なんて全く思ってないですよ?ただそれをはっきり言っちゃう人は大変そうだなーとは思いますけどね。 あと「障害者に有利なシステムは健常者にも有利なシステムです」って、今までの話が貴方に対しては全部無駄だったんだなーって実感できるお言葉をありがとうございます。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 04:05:59
    障害者がレジャーランド入園無料なのは、健常者0.9 障害者1.4 のブーストって言われても、そんなの、稼ぎたくてもままならない障害者への福祉でいいじゃないですか。少しでも癒しになるのなら。でもそれを不公平と感じるの人はいる。その気持ちは尊重したいし寄り添いたい。だけど寄り添って、じゃあ障害者福祉やめましょう、不公平感を感じる健常者の方もいるんでって誰が得をするんですか。そんな感情叩き潰してより良いシステム作った方が百倍マシでしょ。
  • @mouth0717 2017-05-09 04:07:24
    障害がなくても健常者間の個人差だって大きいし、ずるいっておもってしまうひとはなんかそういう社会の中で問題化されにくい種類の理不尽に日々耐えているのかもしれず。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-09 04:07:38
    ちょっと前に話題になった保育園問題もこの構図。認可保育園には広い園庭もあるし、栄養バランスが計算された給食がでるし、園児に対する保育士の数も十分なのに、人によってはタダみたいな月謝で入園できる。そしてシングルマザーだと優先的に入園できる。しかし、両親そろっていて年収も高いほど入園しづらく、環境が十分とは言えない無認可保育園に8万、10万という月謝を払っても入園できるかどうか分からない・・・みたいな。
  • @mouth0717 2017-05-09 04:09:07
    やるべきことは相手のことを知ることだよなあ。それなら仕方ないか、って思えるところまでお互い理解を深めていくしか。
  • えれ @misat1192 2017-05-09 04:09:38
    TaroYakiniku コミュ障で失職しても福利厚生がしっかりしてるシステムの方が救われる可能性高いですよ。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 04:10:17
    mouth0717 でもそういう人を障害者にカテゴライズするわけにもいかない、どうすればいいんでしょうかねぇ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-09 04:11:01
    misat1192 最終、ベーシックインカム論なんでしょ?
  • えれ @misat1192 2017-05-09 04:15:18
    hogehogeat BIは病人や介護家庭が死ぬって話もあったけどどうなんでしょうね。個人的にBIと自動運転推進委員会ですけど。ベルギー上手くいってんのかな。
  • @mouth0717 2017-05-09 04:16:28
    ya4242564 障害者かどうかにかかわらず、他人には他人が抱えている固有の事情があるという想像力をどれだけ社会が持てるかというところだと思いますね。結局は教育の問題に行き着くのかなと思います。「みんな同じ」ではなくて「みんな違ってあたりまえ」ということを地道に教えていくしか。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-09 04:19:28
    misat1192 あと、ちょっと前話題になった「相対的貧困」女子高生みたいなお金の使い方をしらない家庭の子も死にそう。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-05-09 04:25:10
    misat1192 はぁ、障害者って「稼ぎたくてもままならない障害者」ばかりなんです?それともその論で言うと「稼ぎたくてもままならない健常者」は放置されてますよね。「障害者への福祉でいいじゃないですか」で安直に切り捨てるべき話のようには思えないし、これを安直に切り捨てるような人がシステムだ何だと言い出しても説得力に乏しいのでは?
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 04:28:48
    mouth0717 俺の場合「その程度何もなくても(配慮されなくても)できるじゃん!」で済まされてしまって、一時期本当にできてしまったため、結果的に後で何もできなくなってしまった感じなので、ちょっとそれも難しいと思います。俺は、その内容に加えて、「普通を押し付けない(出来ないことは出来ないのが当たり前、早く走れるからといって頭がいいわけではない)」という事をちゃんと教育する事が大事だと個人的に思います
  • えれ @misat1192 2017-05-09 04:31:30
    freakykombat 失業保険と生活保護とは…。安易に切り離してるのではなく、寄り添って共感して断腸の想いで叩き潰すのですよ。キリがないから。本当に合理的でない場合は考えますけどね。おそらく健常者に対する福祉についても、貴方のスタンスよりも私のスタンスの方が緩やかな気がします。
  • @mouth0717 2017-05-09 04:36:34
    ya4242564 そうですね。おなじ「できる」でもそのためにどれだけ努力しなきゃいけないかとか人によって違うし、向き不向きだってあるだろうし。とはいえそれを真面目に教育に取り入れようとしたら「無能を装っているとラクができる」みたいな戦略が発生してしまう可能性がるし、そこを丁寧に見ていこうとすると教育コストがすごくかかってしまって難しいというのが現実問題としてあるんですけどね。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-09 04:38:46
    「配慮」って書いちゃうから良心や感情の問題として捉えちゃうのであって、「支援」と捉えた方が良いと思うけどな。実際に必要なのは具体的な知識と技術な訳なんだから。手が無い人、足が無い人、盲目の人、聾の人、それぞれ必要とされる「支援」は違う。しかし、助け合おうという「配慮」は同じ。どれだけ慈悲や配慮があろうとも適切な知識と技術がなければ機能しない。文明の発展によって配慮・支援出来る範囲が広がっている。
  • @mouth0717 2017-05-09 04:41:02
    まあでも横並びの教育の中でよく勘違いしがちだけど、得意な人が得意なことをやるのは「ずるい」じゃなくて大抵の場合そのほうが「効率がいい」んだってことはちゃんと言っていくべきかと思う。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 04:49:51
    mouth0717 難しいですね・・・・・・。 全部をカバーする事は難しい、しかし問題の一つ一つが放置すれば大事になる、そんな感じがします
  • Leclerc @3adam15 2017-05-09 04:55:57
    えれって人は極論と相対化して自論をマシに見せようとしているだけだから、話す相手は要領得ないだろう。
  • 青かび@E2 @ao_kabi_ 2017-05-09 04:57:07
    え?ここの人はみんな配慮されて同じスタートライン立てると思ってんの? 馬鹿じゃないの? 周回遅れが1周減るか減らないかぐらいだよ? 何を調子のいいこと言ってんだか
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2017-05-09 04:59:43
    「メガネ」という比喩は大変素晴らしい。現代になるまで老眼、近眼は不治の病で、メガネは大変高価だった。一般人が買えない程に。それが科学と文明の発展によって一般人にも普及した。最早、視力矯正に特別な「配慮」は不要で、過去においての「障害」を解消し、社会や公益の底上げに資している。他の「障害」も同様の経過を辿るだろう。義肢の発達によって四肢の欠損は克服されるだろう。不得意を補い合う事で、より良い社会を生み出すのは文明の本義。
  • かろん @mamikun1975 2017-05-09 05:23:09
    どう思おうが内心の自由は犯されないが、口に出したり行動した時点でその限りではないよ
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-09 05:53:41
    自分のように片目失明、平衡感覚半壊で杖使わず表を歩くと車道へダイブ(杖があっても時々やる)、健常者が誤飲すると低血圧で失神する程の降圧剤を飲んでも血圧170台なんて状態でも「ダイジョブ。ダイジョブ。日常生活に問題ナス!」と障害者手帳とか年金にカスリもしないからね。バックに「力のある組織」が付いてでもない限り手帳持ってる人は持つだけの理由があるということなんだが‥
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-05-09 05:54:24
    ハンデを持った人への補助や支援を減らしたからってハンデのない人が生きやすくなるとは思えない。
  • マリ @mari_goooold 2017-05-09 06:25:01
    現代社会で生きることに対する支援にはガンガンリソースとやら使って頂いて結構なんだけど、(税金ではなくいち企業の計らいとはいえ)「障害者は映画1000円」とか「障害者は入館無量」とかはさすがに何のための支援じゃ、とは思っちゃうな。ずるい、と。
  • パトニキ @jeykhawk001 2017-05-09 07:40:15
    健常者から障害者にジョブチェンジし、今現在障害者と健常者の橋渡し的なボランティアをしてる俺の経験から言わせてもらうと、健常者時代に「障害者ズルい」とほざくヤツが障害者にジョブチェンジすると、ほぼ間違いなく「俺様は障害者だ敬え気を使え配慮しろ」とわめくモンスターになる。何でか知らないけどそうなる。なんでだろww??
  • パトニキ @jeykhawk001 2017-05-09 07:48:47
    まぁこの手の話題でいつも思うのは「障害者が優遇されてズルいと思うなら、貴方自身がこの先病気や事故で障害者になったとき、一切の社会的補助やサービスは受けないでくださいね。他人が優遇されるのは許さないが自分が優遇されないことも許さないなどと言うダブルスダンダードは最も許されないぞ!」ということですな。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-09 08:02:15
    マイノリティだって国民なんだぞ。という基本的な話。
  • 夜須まにあでびる @Astaroth13th 2017-05-09 08:04:31
    nukotama001 ならば支援を受けられないが能力的に落ちる人も国民である
  • nekotama @nukotama001 2017-05-09 08:07:48
    Astaroth13th 能力的に落ちる人の定義ってなに?。3歩歩くと吐血するなら医者に行け。そのための保健制度は整っているよ。
  • 夜須まにあでびる @Astaroth13th 2017-05-09 08:15:30
    nukotama001 それを定義したら誰も幸せにならんけど
  • nekotama @nukotama001 2017-05-09 08:19:01
    hogehogeat この辺は政治的に解決せなあかん課題やな。
  • nekotama @nukotama001 2017-05-09 08:20:17
    Astaroth13th それを表明しても幸せにはならないよね、つか君は不幸で可哀想だ。でも同情しない。
  • @Oku_Musashi 2017-05-09 08:30:20
    発達障害だろうと何だろうとじゃんじゃん支援して構わんから、その代わり鬱病を甘え呼ばわりする人間をこの世から残らず消してくれ。でなきゃ障害者も健常者も関係なくくたばれ。
  • slips @techno_chombo 2017-05-09 08:48:38
    Negative_IsGood そもそも障害があろうがなかろうが「対人関係」においちゃ誰に対してもそれなりの「配慮」はするもんだと思うんだけど。
  • 絢瀬swi🦊インテ5号館ス38a @materialvenus 2017-05-09 08:55:48
    例えばcln0612 さんの例だと、補聴器やメンテナンスのための消耗品を購入するときに割引がきいたり補助金が出るのはいいんだけど、そこで聴覚障害との関連がよく分からないものにまで割引があると「ズルい」ってなるんじゃないかなと
  • るいせ @ruise2 2017-05-09 09:12:40
    骨折した人を助けるのは別にやぶさかではないけど、「助けて当然。はよ助けろ」みたいな態度を当人にとられたらいい気もしないし、それを表明したら「骨折して攻撃的になってるから許すべき」とかまた当人に言われたら、余計に釈然としない。そんな感じ。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-05-09 09:22:05
    少し関係あるかも? ・「ずるい」を多用する子に「それは相手が悪いことをしている場合に使う言葉」と教えた→大人でもすぐ「ずるい」って言う人いるよね… https://togetter.com/li/1108464
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-09 10:59:23
    ハイ!ハイ!「能力的に落ちる人」ボクな。脳の機能が一部壊れているのが原因なので、ナノマシーンを使った再生医療が実用化されでもしない限り医者行っても治らんけどな (u_u)ノ
  • harage @harage201702 2017-05-09 11:24:31
    他人の得が自分の損になると考える人は大変だろうね
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-05-09 11:33:48
    メガネの例は、例として許容できるけど、黒板を写すのに健常者がデジカメ使っちゃいけない理由はなんだ?と考えりゃいい。黒板をノートに写しながら話を理解するのはとても大変。そりゃデジカメでパチリとやって、あとは聞くことに集中できる人に「ずるい」と感じるだろうよ。おんなじラインじゃねーもん。はるか上いってるやん。
  • もこむし @mocomb 2017-05-09 11:36:49
    Negative_IsGood 実際自分が欠損した時のことを想像すりゃずるいなんて思わないしなあ。自分もそうなるかも、と思うとちゃんと制度化してしっかりサポートしてもらえる体制があると安心できるわけで、そのために負担がいるなら払う。保険と同じようなもんでしょ社会保障制度って。
  • Leclerc @3adam15 2017-05-09 11:42:44
    必要なのは制度であって配慮ではない。だから僕は大分前の方でも言ったけど、配慮ってどういう意味で使ってるのと。ある基準に従って救済を事務的に決定し、助成などを粛々と執行するのは、本来は配慮じゃなくて「制度」と呼ぶべきものなんだよ。そこ区別できない奴はまず日本語を勉強してほしい。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-09 11:53:52
    今の配慮程度で健常者を上回るとかあるの?っていうのが障害者の素直なところではある。「健常者だって大変」て言われたら発達障害はすべてのサポートが不可になってしまうね。(実際その理論で理解が得られない・サポートが得られない発達障害者は多い。)大変の質と度合いが違うし、何もそこで苦労してるだけじゃないんだよと言いたい。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-05-09 12:01:38
    「感謝しろ!」ってのも何かおかしい気がするんだよねえ。私的・個人的な助けを受けた時に、それをしてくれた人に感謝するのは人として当然だけど、公的な制度などを資格や基準に則って利用する事に対しても「感謝しろ!」と言うのは「俺の金だぞ!」と言っている様で嫌な感じ。全く何も納めずにもらえる方だけもらってる人なんてほとんどいないでしょ、「俺たちの金でもある!」という権利だってある筈。
  • うにら @riafeed 2017-05-09 12:20:34
    misat1192 ベーシックインカムは財政上基本的に他の社会保障制度をすっぱりやめることが前提なんで
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-05-09 12:23:41
    発達障害があるってだけで就職先自体ほとんどないのでスタートラインに立つってことは無条件で生活保護支給するってことだけどそうなったらそれも文句言うんでしょ?
  • うにら @riafeed 2017-05-09 12:24:19
    fgyuiev その公的な配慮(制度)と個々人がやる私的な配慮を(無意識にしろ意図的にしろ)混同して配慮がないと言い出さなければ別に何も言わないんじゃないか
  • Leclerc @3adam15 2017-05-09 12:31:59
    福祉と間接的なところの問題も指摘しておくと、デフレ以降はゼロサム発想が広まっちゃってる。ゼロサムってのは「足すとゼロになる」ってこと。ゼロサムを福祉に当てはめれば、弱者の福祉でプラスを大きくするには、強者の福祉をマイナスにすることになる。本来は足してプラスになっても良いものなんだが、それを許容するには経済成長と分配が要る。ところが経済成長というと青筋立てて「脱成長だ!」と噛み付く人が出てくる。有意な統計の無い個人的見解だが、脱成長と配慮は同じ人が使う事が多いね。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-05-09 12:38:00
    ベーシックインカムは、大病で一度入院してみて支払いが一月最高8万円あまりで済む(差額が返還される)「高額療養費制度」を使ってみたら「もし施行されたら」と考えると戦慄することになる‥民間の入院保険が隆盛するだろうが、アメリカみたく「保険金を値切りに値切るか払わないのが主要業務」になる可能性高いしね。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-05-09 12:44:10
    こっちから見ればどこ行っても迫害されるというわけではない健常者はずるい
  • BUNTEN @bunten 2017-05-09 12:48:32
    「視界をぼやかす逆メガネ」遠視用のメガネは近視用とは凸凹が逆…。ヘ(。。ヘ)☆\バキッ
  • BUNTEN @bunten 2017-05-09 12:50:37
    「頭の悪い子には最高の教師を付けます。そうでない子には並の教師で」問題教師を支援級に配属するという話をよく見るので、教育現場の実態はたぶんその逆。
  • コマチョ @unagiiiinu 2017-05-09 12:57:30
    近所に盲目のお方がいるんだが、障害者として扱われることを嫌っておられる。 白杖や盲導犬を無下にするのは配慮が足りぬが、王様扱いもまた配慮が足りぬのだろう。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-05-09 14:10:04
    bunten 支援学校で働いていたことがあります(自身は教師ではなく)が、配属されている内の約8割5分は経験の浅い若手、残りの中堅とベテランは一般校では問題児扱いされてる教師の集まりでした、生徒が少数とはいえ、そういうイレギュラーな学校にこそ優秀な教師を配属すべきなのでは?と当時から常に疑問でした
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 2017-05-09 14:13:38
    まあ、間違いなく悪意をもって利権を悪用してる障害者や障害者のふりをしてる人が野放しだからな
  • キューマン(仙台なう) @qman_11010101 2017-05-09 14:41:50
    自己完結のためのリソースを得るにもハンデがあるから配慮ってものがあるんじゃないかしら(最初だけ読んだ)
  • PIUしたいひと(9/9~17愛知予定) @MprojectKSK 2017-05-09 15:21:05
    結局金が無いのが問題なんだし石油出てくればすべて解決するな!
  • NTB006 @NTB006 2017-05-09 15:47:04
    医学的に劣っている事が証明できればいずれ障害者に含まれるようになると思いますよ。
  • ルーク @aera2001 2017-05-09 15:48:26
    逆に考えるんだ 健常者の側が障害者に生まれなかったという形で神様から下駄を履かせてもらったと 特に日本と発達障害の組み合わせてすごい重要
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-05-09 15:55:52
    Simon_Sin 家賃の補助とセキュリティは別問題では? ホモのレイパーだって居るだろうし、空き巣や強盗にとっては入居者の老若男女は関係ないですよね?
  • nz @darks508 2017-05-09 17:25:08
    俺が現実で「障害者ずるい」の言葉を聞いた時は、「俺は誰からも助けてもらえるわけじゃないのに、なんで俺が障害者なんか助けてやらなきゃいけないんだ」という意図の発言で聞いた。その「俺」が人のためにマンパワーを割くことを強要されるのが嫌みたいだった。それで「みんなもあんな奴助けるのやめようぜ」って噂流す方向に走っていたので、悪意を持った人間って周りに伝播するんだなと恐ろしくなったよ
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-09 17:36:29
    なんで良く知りもしない対象に無邪気に「ずるい」と言えるのか。見えてない部分が自分と同等かそれ以上の安定した土台の上に立ってると根拠もなく思い込んでるならただの阿呆だ。いや阿呆なんだろうけど。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-09 17:40:13
    じゃあ良く知ってるのならいいかと言うと、うんまあ、これこれこういう理由でこの相手は恵まれすぎてる、ずるい、ときちっと万人納得できる根拠を示せるなら主張くらいはしてもいいんじゃないの? そこまで押さえるならさ。
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-09 19:47:34
    techno_chombo 少なくとも私は言った人の人格は否定していません。そして発言すること自体をとめはしません。ただ、そういった発言をすることで同意を得られる可能性はかなり少なく、受けるであろう反発は大きく、何よりそれで偏見や攻撃を受けるのは言ってる本人じゃなくてこの場合障害者なわけで。わざわざ敵意を煽って何になりますか?と言っているのです。「問題提起→反論→反論への反論」なら意味があるでしょうが、「問題提起→反論→反論者の人格を決めつけて終わり、反論は聞かない」じゃ何の意味も発展もありませんよ
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-09 19:47:43
    とにかく「ずるい」って単語に惑わされすぎな気がする。何度でも言うけど、「メガネはマイナスをゼロにするもの、もともとゼロには不要」、「タブレットはマイナスをゼロにし、ゼロをプラスにするもの」。メガネは平均化、タブレットは加算。明らかにものが違う。たとえとして間違ってる。だから必要性を訴えるなら「タブレットがあれば障害を持っている人も普通に授業を受けられ、障害がない人も効率がよくなる。どちらにも得なのだから導入すべき」って方向に持っていったほうがよかったのではと思う。
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-09 19:47:54
    タブレットなら電車の優先席とかと違って数が制限されているわけでもないんだし(それが税金使っての購入なら数の制限もあるかもしれないけど、その場合レンタルとか障害の度合いにより購入補助とかの、今の介護用品とかと同じシステムにすればいいわけで)。どちらにも益があるものを障害者だけが使用する、じゃあ反発も受ける。これも繰り返しになるけど、「スタートラインを同じにするために持ち上げる」は許容されても、「スタートラインを同じにするために片方を持ち上げて片方は可能性を潰す」は容易には許容されないだろう。
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-09 19:48:02
    あとですね、「ずるいと思うやつは自分がなることを考えない阿呆」的な発言への反論として反発受けるの覚悟でえぐいことを言いますと、「今の障害者が『必要だから』を理由に無条件に使いまくれば、いざ自分がなったときには補助を受けるどころか制度が縮小、下手すりゃ消失している可能性がある」んですよ。介護保険制度がまさにその道を通ってきたんです。初期の頃、雑な区切りでポンポン出して、問題なく働けているくらいに介護の必要がない人のところにまでヘルパーが行ったりで予算が圧迫されまくり、今の負荷につながっています
  • tarako @AodamaSuika 2017-05-09 19:48:13
    だからこそ、「もし自分が受けることになったときのためにも何が必要で何が過剰なのか」というのはきちんと考えるべきだし、それを考えることを否定するのはただの思考停止だし、反論する人をまるで馬鹿か人非人であるかのように見下した発言をするのは反発を招いて自分(あるいはこれを言っているのが障害者でないならば、本人ですらなく本来補助を受けるべき障害者)に無用な反発を押し付ける愚行だと思うわけです。 クソ長文失礼。
  • 栃木太郎 @tochigi396 2017-05-09 20:08:38
    記事はよくわからんけど、ノートの件は同感でメガネの件はなんで?って感じ メガネは金かかるし裸眼より有利な要素も無いのだから。(メガネっ娘属性とかそういうのは知らん)
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 20:13:09
    この画像の人が続きとして描いた画像のツイがあったんで上げときます https://twitter.com/ice__snow/status/861856008959778818
  • Cook⚡アンケピン留め中! @CookDrake 2017-05-09 20:55:53
    障害年金について誤解が見られたのでこれ貼っときます。「障害基礎年金、障害厚生年金を受給するためには、初診日の前日において、次のいずれかの要件を満たす必要があります。「障害基礎年金、障害厚生年金を受給するためには、初診日の前日において、次のいずれかの要件を満たす必要があります。(1)初診日の前々月における直近1年間に未納期間がないこと(続く
  • Cook⚡アンケピン留め中! @CookDrake 2017-05-09 20:56:07
    CookDrake (2)初診日の前々月におけるすべての被保険者期間のうち、3分の2以上が保険料納付済期間または保険料免除期間であること」http://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/hokenryo/20130628.html harukanogami
  • におう @niou_k 2017-05-09 21:02:08
    わたしは「実質的平等」を目指す社会がいいなあ。(スタートラインの図、分かりやすいです。)
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-05-09 21:14:24
    ya4242564 本人曰く「こっちのツイートの方が大事だから見て」とのことなので、まとめに追加していただけないでしょうか?
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 2017-05-09 22:31:07
    misat1192 「君、ちゃんと就職活動してないよね?」「家族いるよね?」「お金あるよね?」っていう
  • kikuzoh@予定は未定って言うよね @kikuzooh 2017-05-09 22:51:43
    みんな同じとまではいかないけど、障害がその字の通り妨げにならないようにする配慮ってのは大事だよね。 でもその配慮の匙加減っていうのももっと大事かなと思う。極力配慮されたくないって人もいるし。配慮を最大限に利用してる人もいるし。後者の方ばっかり見ちゃうと狡さを感じるかもな。
  • ミソサザイ@睡眠ファースト仕事ラスト @marumasa58 2017-05-09 22:52:57
    障碍者にのみ配慮をすると、その閾値ギリギリの人間は大抵痛い目を見るんだよな。軽度なために配慮を受けられないタイプとか。あとは見た目に分からないタイプの障害だと、石を投げられるね。これも辛い。それが認知されてないタイプの障害だったら地獄。
  • 予ノ川 @yonogawa 2017-05-09 23:01:17
    まるで健常者は常にあるラインの存在っていうのも偏見ですけどね。あるラインを基準にある程度のばらつきを持って存在してるわけで、例えばその健常者の集団の平均に合わせて障害者に下駄を履かせた場合は平均以下の人間は保障は受けられないのに悪環境で放置される存在となる(続く)
  • 予ノ川 @yonogawa 2017-05-09 23:01:48
    (前承)生活保護もその構図で叩かれるでしょ。働ける人間の中には生活保護の受給額を下回る人もいる。その人間になんの保障もないから「普通の人の一番下に合わせるべき」という意見が出てくる。そしてこういう意見が出るのは保障を受けるほど酷くはないが保障を受けた人より下になる人間の層からだよ。彼らには保障によって障害者が上に行くのを見ているからね
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 2017-05-09 23:23:00
    yonogawa そんなに所得低いなら生活保護受けられるじゃないですか
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 2017-05-09 23:36:17
    CookDrake これに付け加えると初診の病院の書類が必要で初診の病院がないとか良くある話
  • ペペロン @pprn1023 2017-05-10 00:19:53
    jeykhawk001 最初から一人だったナルトとある日突然全てを失ったサスケの違いみたいなもんでしょ。お互い片腕吹っ飛ぶようなバトルでもすりゃ理解できるんじゃねーの(適当)
  • 野上はるか @harukanogami 2017-05-10 01:04:21
    CookDrake 僕の場合は普通に未納期間があるので無理ですね… というか、所得が低過ぎて年金すら収められてない人はそもそも貰えないんじゃないかしらと
  • Cook⚡アンケピン留め中! @CookDrake 2017-05-10 01:56:02
    harukanogami うっ、未納期間は厳しいですね…所得が低すぎて収められない場合は、免除制度が超お薦めです(審査通らない場合もありますが)。http://www.nenkin.go.jp/service/kokunen/menjo/20150428.html
  • Cook⚡アンケピン留め中! @CookDrake 2017-05-10 01:56:08
    CookDrake 免除申請が通っていれば、免除期間はもし後から納付できなくても二分の一の額を税金が補填してくれて未納期間にはならず、障害年金の資格も得られます(私は失業中に免除を受けて後納した口です)。今後を睨んで免除の申請をダメ元でトライすることをお勧めします。
  • 八朔 @hassakukan 2017-05-10 04:03:07
    障害者への配慮って健常者にしても効率が上がったりとか良いことが多いとおもうから障害者だけに何かをするんじゃなくて両方に同じことしたほうが良いんじゃないかな、それが気に入らない人には選択してもらえば良いんだし そうすれば不満言う人いないでしょ
  • いかおとこ @mororeve 2017-05-10 04:22:53
    AodamaSuika 意見には全面賛成なんですけど、介護保険に関しては税金等とは独立採算でやってるので、過去分の圧迫があるというのは違うかなと。単純に要介護、用支援の人数が増えたのが要因だと思われます。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-10 07:18:20
    ところで、たいていの健常者にとって「自分自身がこれから介護以外の障害者になるリスク」よりも「親と自分が介護保険のお世話になる可能性」の方が高くて、さらに粛々と介護保険が削られている現状があります。そんななかで「ツイッターはできるしアニメもみられるしマンガも書けるけど働けない発達障害者の我々に配慮を!」と言われてしまうと【財源についてどう考えているの?】と思ってしまう・・・
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-10 07:51:51
    自分が年金生活か介護生活になったときに、手帳もってる人と立場が逆転するんだろうな・・・と漠然とわかっているから「障害者(手帳)うらやましい」みたいな気持ちになっている人もおそらくいる。
  • 大坪 陽一 @I_Yoichi 2017-05-10 09:11:27
    「ベビーカーで来たら並ばずに初詣ができる」としたら小学生をベビーカーに乗せてきた親がいた、という話を思い出した。私はそういう親をさほど悪いとは思わず、それよりもルールがあまり良くないと思うタイプ。本来する苦労を解消するはずが、「過剰な(と思う人がいるような)」修正をしてしまったが故に、新しい「不平等(あるいは不平等感)」を生み出す例。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-05-10 09:24:29
    hassakukan 満員電車を想像すればわかる。全員座れりゃ誰も文句は言わぬ。だが、シートの数は限られている。すると誰が優先されるか、になるよね? 今日1日立ち仕事をしてヘトヘトになってる仕事帰りの若者と、ハイキングを楽しんで来た高齢者とか水族館で楽しんで来た障害者と、どっちを座らせるか、なんて問題にも突き当たるわけですよ、現実は。ところが一般には「障害者に配慮すべし」なわけですよ。「ずるい」って感覚は何をどうやってもなくならんですよ、パイが決まっている限りは。
  • Cook⚡アンケピン留め中! @CookDrake 2017-05-10 10:23:56
    hogehogeat いや、そこまで甘くないですよ。普通に身体の病院にかかるんだって、精神疾患があると忌避されたりします。障害年金だって、それだけでは到底生活できない金額です。だから、障害年金や老齢年金を貰いつつ足りない分を生活保護に頼らざるを得ない人が出て来るんです(これ二重取りじゃなくてあくまでも不足分の補填なんですがそこを誤解して叩く人も多いですね)。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-05-10 11:29:31
    必要があるから差別的政策を行っているのにそれが差別であることから目を逸らしてしまうオナニーヒューマニストの言動が「ズルイ」の原動力なのかもとも思う。目を逸らしていると「良い加減」も判らなくなるしね、主観的には「差別ではない正義なのでどんどんやるべし」だから。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-05-10 11:49:32
    blackcat009 障碍者がみんな楽な生活してるとでも思ってる?大半はろくな就職先がないので貧乏暮らしを強いられてるのが現実だよ。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-05-10 11:55:42
    RINKO_LN ウチの父も親戚の何人かも障害者手帳持ちだったんで、どういう日常生活になるか、どういう制限があるか、どういう制度が使えるかある程度知ってますよ。知ってるんで「これは助かる!」も「これは優遇されすぎやろ」もわかるんですよ。
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-05-10 13:54:34
    feijao0131 私これだ…今現在進行形での障害で苦しいのに、初診の病院が潰れたせいで(しかもお金払って頼んでる紹介状すら長年放置されるような状態。自力で転院先探した)申請できない
  • わい(ry @waidottowai 2017-05-10 14:00:42
    障害の程度は人それぞれ、しかし行政としてはある程度一律的にカバーする施策を取る必要がある。外見上はわかりづらい障害の存在、etc。物を知らぬし想像力もないって人間はどうしようもないな。
  • ik ioi @space_sk4500 2017-05-10 14:41:13
    配慮は必要なんだけど「配慮されているという感覚」の有無が不公平感を生んでいるのがね
  • まの字 @knk7_mystia 2017-05-10 15:29:37
    「俺だって大変なんだぞ!」の悲しい押し付け合いの隙間を狙って相模原の例のアイツ思考の人が陰からぶっ放してるので収拾がつかなくなってるイメージ
  • NTB006 @NTB006 2017-05-10 17:22:46
    んー単純に、あなたには〜円の税金が使われています。っていう文書(ハガキでいいと思うけど)を配布すれば変わるのかな。殆どの人は受け取る税金の方が多いわけだし
  • うにら @riafeed 2017-05-10 17:50:09
    ya4242564 その話は結局求めるスタートラインが高くなるだけで最終的に最初に言ってることと同じことになるな。
  • mori-food @MoriFood 2017-05-10 18:55:45
    私は健常者だけど、無職だった時に職業訓練で社会の網に掬い取ってもらって今普通に働いて家庭ももてて、本当に社会に感謝してるので、間違ってもこんなこと言えません。大なり小なりお互い様だし、苦しんでいる人の支えに私が支払った税金が使われているということはこれ以上ない人間の名誉だと思うよ。
  • あゆみ @ayumitx 2017-05-10 19:01:21
    「障害者はずるい」っていう発想、普通の生活を送れている人なら出てこないんじゃないか。『毎日が地獄』を耐えているレベルのギリギリの精神状態の人なんだと思う。こちらはこちらで配慮や支援が必要なんじゃないか。まあ、現実には「助けてくれ!」を言えない環境の場合の方が多いんだけど。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-05-10 22:00:32
    日本に生まれるなんてずるい、って言われたら困るくらいどうしようもないよね…
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-05-10 22:57:01
    ここのコメント欄みててあることに気づいてゾッとした。これらの議論の行き着く先の中の一つの到達点が 「やまゆり園」なのかもしれない。 実際、僕は以前通勤時の駅前で羽交い締めにしている親を振りほどいてゾンビ映画さながらに自分に向かって走ってきた知的障害の男性に追いかけられたことがある。オオスズメバチにたかられた時より遥かに怖かった。あの彼が国から何らかの補助を受けたりして生きていることに僕は肯定的なコメントを出せない。
  • しゃなも@コミケ休暇中 @menteur007 2017-05-10 23:49:15
    最近は『差別』と『区別』の違いを履き違えてる人が多い気がする。例えるなら、「車いすの人に50M走れ!」って命令しても無理なものは無理。これを「健常者と同じように扱え!」って言う人が多い気がする。健常者側も障害者側も。その差を埋めるためにいろんな配慮や制度があるのに、それを無視して『対等に扱う』ことにばかり目を向けすぎてる。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-05-11 01:13:19
    障害者にとっても健常者にとっても理不尽に感じる事はありますが、どちらもある程度の我慢は必要になると思います。これはもう障害や健常に関係なく、社会生活を営む上での人類の基本的な生き方だと思います。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-05-11 03:05:32
    ahead0408 だから「ほとんどない」性犯罪被害に遭う危険性は男性は女性に比べて著しく低いしね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-11 07:16:43
    onaneta_M 自分はこれはやまゆり園とは対局にある印象です。 「ずるい」という感情は「相手はほぼ自分と対等なのに、相手の方がいい目を見ている」時のものかなとおもうので、「手帳」「障害者年金」あたりのボーダーギリギリの「入る人」と「入らない人」の争いではないかと。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-11 07:18:28
    「レディースデイで映画が安いのズルい」とは思っても「呼吸器つけてストレッチャーだとディズニーランド優先入園できるのずるい」とは人は思わないと思うので。。。
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-05-11 09:52:40
    Simon_Sin 警察資料によるとH27年度の人口10万人あたりの犯罪認知件数は強姦1,167件、強盗2,426件、侵入窃盗の住居対象46,091件 なお男性の強姦被害は強姦罪ではなく傷害罪として立件されるためカウントできず。 これなら男女平等に家賃補助を出してきちんとしたセキュリティのとこに住めば、男女平等に空き巣も強盗も防げますし、住居内での性犯罪被害も低下出来るのでは?
  • ゆるD▲Kゃん @ahead0408 2017-05-11 09:52:53
    男女どころか個人でも得意なこと、不得意なことがあります。 そこを見ずに○○だから~、××だから~で一律的にゲタを履かそうとするから問題になるのではなかろうか。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-05-11 10:27:44
    「ずるい」って言ってる人の件はむしろスタートじゃなくてゴールとゴールした結果の評価からの逆算で問題視してるのかもしれない。健常者で100点取れる人と50点取れる人、障害でタブレット使って50点取った人がいると仮定して、健常で50点の人は100点の人と比べられ努力が足りないと叱責されるのに対し、障害で50点取った人は頑張ったねと言われる。そういうことが「ずるい」と言う原因であり、何かでスタート点に下駄を履かせるなら別枠に行けとなるんじゃないかな。
  • かぴころ @kapikoro_p 2017-05-11 10:45:59
    自分もまあ八割方発達障害なんだが、恐ろしくねじ曲がってしまったようで配慮されると何かこう恐ろしいほどに違和感や不快感を感じるというか。
  • 赤風船@DQ11モード @redballon0324 2017-05-11 12:56:31
    スタートラインがずるいって文句言うやつが視力矯正でメガネ・コンタクトしてるってんならお前にメガネ・コンタクトをする資格はないと言ってもいいと思いました。(小並感
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-05-11 13:15:28
    配慮してもらって、ようやく同じスタートラインに立てるくせに威張ってるからムカつくだけだよ。配慮してもらって当然だと言われたら、ギリギリのラインで支えてる人にとっては「なんなんだコイツ」てなるわけ。障害者にも心があるように、健常者にも心があるんでね。「ありがとう」「いいんだよ気にしないで」と言える関係を、お互いが努力して築くんだよ。
  • 有象無象の終焉(エンドオブザワールド) @TogetterTogette 2017-05-11 13:17:53
    「あなた達は五体満足だから助けてくれたっていいでしょう?」という障害者が山ほどいることに、いい加減うんざりしてる健常者が山ほどいるんですよ。その現実にも同様に目を向けて欲しい。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-05-11 13:51:25
    jeykhawk001 障碍者じゃなくて、老人とかはそうなるよね。
  • 子ぬこ @konukopet 2017-05-11 14:09:19
    「明日は我が身」って言葉もあるわけで…
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-05-11 14:09:32
    ずるいというのは「実際の子供」の意見。 これってある程度仕方がないんだよね。 子供だって大人と比べれば知恵も力も万能じゃないし、贔屓されていると見ると何故自分が置いてけぼりにされているかという感覚になるんだよね。それがそのまんま大人になって無自覚のまま「あいつはずるい」という感情を抱いてしまってそれが政策にも反映されちゃうんだよね。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-05-11 14:39:58
    大人になっても「ずるい」と言う奴って、健常者の世界でも最下層にいていつ更なる下に転落するか分からないから、ずるいと言って福祉社会から阻ませた方が自分達が割を食わないで済むんだよね。 健常の最下層者も本当は(労基とか)法律とかで恩恵に預かっている筈なんだけど、そのことにさえ気づいていないんだよね。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-05-11 14:42:21
    「ずるいと言う健常者は金持ちのリソース食って生きている」 「金持ちは財産のない健常の労働者の労働力のリソース食って生きている」
  • ululun @ululun 2017-05-11 14:54:23
    『600万ドルの男』も『バイオニックジェミー』も事故切っ掛けなんだけど羨ましい感があまりないのはフィクションだからなのかな
  • 久生@ポン・デ・パルマ @hisao_pon 2017-05-11 21:57:46
    私は発達障害なんですが、ちょっとでも賢い事を言えば「頭が弱いと思って下手に出てやってれば」みたいな顔されますし、 ご配慮頂いて障害者枠で雇われてるって言っても正社員の半分のお給料だし。 障害者で低所得者なんですが、それでも私はズルいんですかね。 正社員様の半分の収入でご配慮に感謝して卑屈にヘラヘラ笑ってればいいんですかね。 死ね! って感じです。
  • 牧野 亮太 @Ryota_Makino 2017-05-11 23:11:04
    「ずるい」と思っても「羨ましい」と思はないのは、総合的に障害者は自分よりも不遇であると感じているから
  • パトニキ @jeykhawk001 2017-05-12 15:10:45
    純粋に素朴な疑問。ここでコメントしてる人で、俺含めて「行政なり公的なり、何らかの福祉補助サービスが受けられるレベルの障害を持ってる人」ってどれくらいいるんだろ?というのも、この手の話題の時に大概の健常者は【自分のなかで勝手に思い描いた障害者】を想定したコメントばかり並べてる気がするんだよな。
  • ペペロン @pprn1023 2017-05-13 01:27:08
    そもそもここの障害者擁護派に「お前が障害者になったらお前も配慮してやる」と言われても信用できない。どうせ適当な理由付けて見捨てられそう
  • 柴田秋 @aki7ito 2017-05-13 15:36:21
    コメント全部読めてないので、重複あるかもだし、流れをぶった切るかもだけれど、できないことを道具を浸かってできるようになるんであれば、それ自体は良いことじゃないの? ちなみに私の子供の頃は携帯電話すら学校に持っていくことは禁じられていましたねぇ… 今でもそうなのか違うのかはわからないけれど。
  • 柴田秋 @aki7ito 2017-05-13 15:37:39
    aki7ito 話を聞くのとメモをとることが同時にできない私は、ICレコーダーを使って打ち合わせるわけです。
  • レオ @reo77701 2017-05-13 15:48:11
    眼鏡の例えは間違ってる。眼鏡は国の支援で買う物ではなく自腹で買う物だから。
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 2017-05-13 16:04:09
    reo77701 9歳未満の弱視や斜視などの病気がある場合で医師が判断した場合は保険がききますので間違っているわけでもないんですよ。
  • きまぐれ翠 @Kimagure_Suisei 2017-05-14 16:52:59
    「ずるい」を多用する子に「それは相手が悪いことをしている場合に使う言葉」と教えた→大人でもすぐ「ずるい」って言う人いるよね… - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1108464
  • ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-05-14 17:00:01
    sakuya_little それは障害者も同じだと思うよ 障害で使えない施設への税金も平等に納めてるのに、障害者だからって差別したら、それこそ障害者側の暴動が起こると思うのだが 健常ならば誰の配慮も受けてないと勘違いしてないか?
  • 池田 真亮 @shin_2828 2017-05-15 00:54:46
    こういう視点でも興味を持っていただいた方に、是非ともガイドヘルパーなどのお仕事にも興味を持っていただきたい。 地域によりますが、ガイドヘルパーなら、資格をとるに当たってそんなにハードルは高くありませんので…。
  • akinaoya @High_70 2017-05-18 20:05:04
    何度書き直しても過激な文章になってしまう… ひどい話ですね 障害者も健常者も事情に合わせて配慮すりゃいいんじゃないですかね せっかくの命なんで、社会に活かせるようにしてくださいよ 障害者の社会参加は健常者の保険みたいなもんでしょ 加齢障害ってこともあるわけだし 障害者に冷たい人が障害おったらほんと立ち直れないよ?
  • レジスタさん@ねるねるにゃーん @LexClow 2017-06-25 11:50:06
    Kimagure_Suisei その観点で言ったら配慮されるガイジはずるいよね。健常者様よりリソース多く使ってるもん。悪いしずるいに決まってる。
  • りん @rin19740301 2017-07-04 04:41:27
    jeykhawk001 俺は先天性の難病で途中から 障害者になったが障害者をズルいていうのは 極端に言えばヨボヨボの高齢者に高飛びヤレ っていう話と同じ。 同じ負担求めるのは残酷。 第一給与も違うしね。
  • 棗田 里奈 @rinaptsd 7日前
    してもらって当然なんて思ってない。 当然と思ってるのは健常者が思っている事でしょ。 追いつめて逃げ場を奪うのはそんなに楽しいの?
  • 棗田 里奈 @rinaptsd 7日前
    あたり前だと立場の弱い障害者に無理をさせてるのは健常者でしょ。 出来ないから出来ない。 同じ病気や障害になってみたら?
  • 棗田 里奈 @rinaptsd 7日前
    同じ障害や病気になってみなよ。 毎日、心も体も壊されてる気分だよ。 自殺を考えるようになれるよ。
  • 棗田 里奈 @rinaptsd 7日前
    健常者になりたいよ。
  • 棗田 里奈 @rinaptsd 7日前
    自分は何を言っても許されると思ったら大間違いだよ。 言われた本人はずっと覚えてるよ。 人に向けて言う言葉は選ぶべきだわ。 気にしない人は気にしないだろうけど…。
  • 棗田 里奈 @rinaptsd 7日前
    私は障害者枠で働きだしたけど、配慮なんてはなからなかったけど。 なかったから体もメンタルも壊して休職してるわ。 当たり前みたいにあてにして、好きなように言われて配慮? 障害者みんながみんな配慮されてるなんて思うな。

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