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2017年5月14日

「痴漢が許せない」と「痴漢冤罪が許せない」は両立する筈なのに…

やはり日本の司法は中世だった。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom

「痴漢が許せない」と「痴漢冤罪が許せない」は両立すると思うんですが、「痴漢が許せない」から「冤罪でもいいから誰かを処罰しろ」という人は民主主義に向いてないのでは。

2017-05-13 20:30:03
ビール大好き @nakamukae

司法試験通ってもバカが治ってない連中なら一回全部首にしたほうがいいんじゃないかな。さすがにそれを当然とされるなら法匪としか言いようがない。

2017-05-13 21:35:55
ビール大好き @nakamukae

なんで「証拠をもとに犯人を裁く」ってことをしないの?それだけしてくれたらなんの問題もないのに。バカちゃうの?

2017-05-13 21:41:41
ビール大好き @nakamukae

先のツイートにおける「中世」って言葉は司法制度を担う皆さんに対する皮肉の意味も込めて使いました。

2017-05-13 23:46:46
ビール大好き @nakamukae

法曹有資格者って、いくら文系とはいえ、そのトップエリートなので今まではある程度の敬意を持って接していたんですよ。ホントに。まさか理系で言えば小保方レベルが跋扈してるとは思わないじゃないですか。

2017-05-13 23:49:24
ビール大好き @nakamukae

「法律が無実な、無辜の一般市民に牙をむく社会」と「ヤクザが跋扈して法が市民を守ってくれない社会」は同一です。そんなもんを「しょうがない」と流すようならそんな法律は要りません。そんな司直は要りません。そんな法曹は要りません。むしろ石を以て追うべき存在です。

2017-05-13 23:59:49
ビール大好き @nakamukae

「モヒカン頭が絶対権力者として好き勝手に無辜の住人を火あぶりにしたり拷問にかけたりする世界」って北斗の拳の世界だと思うでしょ?ところがどっこい日本の司法制度はそのレベルだってこと。そういう世界でかろうじて今まで私は生きながらえているだけ。あなたの大事な人もそう。ただそれだけ。

2017-05-14 00:31:16
ビール大好き @nakamukae

法律ってのはそれくらい一般の市民国民を縛るの。強制的に従わせる力を持っているの。理不尽だろうがなんだろうが法律を運用する人間が言うことは絶対なの。国家権力という暴力を背景にした強制力なの、それをヘラヘラ笑いながらデタラメに運用されるくらいなら法律そのものをなくした方がいい。

2017-05-14 00:36:31
ビール大好き @nakamukae

核ミサイルのボタンを押して「いやー、特に理由もないけど押しちゃった」ってテヘペロして許されると思ってるんだったら、そりゃ全員に辞表出させたほうがいいでしょ。一人ん人間の人生を奪う資格ないわ。その仕事に向いてないわ。

2017-05-14 00:38:49
ビール大好き @nakamukae

「推定有罪」が「痴漢に限らない刑事司法全体の問題」で腐ってるんだったら司法が終わってるって言ってるんであって、文章を読み取っていないわけでもないので安心してください。むしろより悪い事態だってことなんだけどなんで危機感ないの? twitter.com/lawkus/status/…

2017-05-14 00:45:32
ビール大好き @nakamukae

検察からくだらない因縁つけられたら、判事からくだらん判決を下されたら、人権を守るための弁護士も真剣になれよ。「無罪の証明」とかなんだよ。ありえんだろ。着手金と成功報酬で40万円とかもらってる場合じゃないだろ。有罪の証明、証拠のない場合は検察が負けるという実績積めよ。

2017-05-14 00:52:33
ビール大好き @nakamukae

ブログでも書いてあった。「有罪になるのは防げなくとも、仕事を守ることはできる」と。確かにそれは大事なラインではある。だけどその防衛ラインの設定の仕方がおかしいとなんでわかってもらえんのか。

2017-05-14 00:55:49
ビール大好き @nakamukae

いや、 @lawkus 氏のここ数日のブログ等も含めての言動とかは非常に誠実だとは思うんよ。これからももっといろんな情報発信を続けてもらいたいと思うんよ。だけど「一弁護士の誠実さ」で司法の腐れ具合は相殺できんのよ。

2017-05-14 01:01:31
ビール大好き @nakamukae

無罪を勝ち取ったりしたこともあったかもしれないけど、多くはそうではないので人心が荒廃しているわけで。それは実績として「足りない」と言わざるを得なく。そして「推定無罪」とか「証拠主義」とかは政治で解決することではないだろうと。 twitter.com/lawkus/status/…

2017-05-14 01:17:37
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi

そして、現状がそのままになり、最悪の方向に発展して言った場合、近くで痴漢が起こったときに「その人じゃありませんよ、さっき降りていった人です」と、とりあえず証言するのが正義となりかねない。 twitter.com/sthuuall/statu…

2017-05-14 00:54:13
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi

物証主義から証言主義になると、「この人じゃありません」を同じように信じるしかなく、最悪の方向に進むと痴漢がさっぱり捕まらないと言う事になってしまう。 そういうわけで分乗しかない。 twitter.com/sthuuall/statu…

2017-05-14 00:57:23
往古来今(元融点0) @youten0

@natuyoroi 本当は「手のひらに付いている繊維検査」を徹底すれば、「付いてたら痴漢確定!」としては勿論アウトなのですが(単にぶつかっただけかもしれないから)、「手のひらに繊維が付いていない痴漢」は有り得ないのですから、冤罪を減らす事は出来る筈なのですが、それすら怠ってるのが今の警察・司法ですね

2017-05-14 01:02:24
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi

@youten0 手の甲でする痴漢とかが増えたっぽいので中々難しいところはありますね。

2017-05-14 01:06:02
往古来今(元融点0) @youten0

@natuyoroi その場合は手の甲も検査すれば良いわけです。さっきRTしたこれ→ twitter.com/Ouyou_Mo/statu… 結構重要な指摘で、「パンツの中にまで手を突っ込むような痴漢」だったらパンツの繊維まで残る訳で、凶悪な痴漢はこれで捕まえられる筈なんですよ。それを調べないのは怠慢ですよね

2017-05-14 01:08:24
中埜長治🐞ゲシ男 @borisbadenov85

@mucha610610 同性愛者の変質者による事件が顕在化するまで?

2017-05-14 01:11:02
往古来今(元融点0) @youten0

@mucha610610 別の方も御指摘なんですが、今の社会では「LGBTが存在する」事を前提にシステムを構築しないといけませんので、「男女別に分けること」が「LGBTの存在を無視した差別論」と捉えられかねないので(面倒臭い世の中です)、なかなか難しいと思います。衣服繊維検査と監視カメラしか無いでしょうね

2017-05-14 01:15:39
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610

@youten0 ベストを求めてワーストを選択してる感がパネェですねぇ…まぁ衣服繊維検査は本来なら今までやってないことがおかしいんですが。

2017-05-14 01:17:42
往古来今(元融点0) @youten0

@mucha610610 映画「マイノリティ・リポート」で描かれたように、電車乗った瞬間に虹彩認証が働いて「誰が乗ったか」が分かるようになって、皆監視される、その代わりに逮捕される痴漢は徹底的な物証主義に基く、辺りが(そう遠く無い)近未来の理想像(?)なんだと思います。少なくとも冤罪は減るでしょう()

2017-05-14 01:19:26
往古来今(元融点0) @youten0

これ twitter.com/nakamukae/stat… ホントそう…。#共謀罪 の問題が小さいとは言わないけど、共謀罪で抹殺されるリスクよりも、#痴漢冤罪 で社会的に抹殺されるリスクの方が遥かに大きくて遥かに身近なんだよね、それこそ「一般人」にとっては。何でリベラルがそこ冷淡なんだ

2017-05-14 01:31:55
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コメント

往古来今(元融点0) @youten0 2017年5月14日
デコレーションしてまとめを更新しました。
1
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017年5月14日
なんでロータス先生がお叱りを受けているのかサッパリわからん(笑)
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2017年5月14日
裁判官が証拠に基づかずに適当な冤罪判決を出しまくってるって状況で弁護士の方を責めるの、与党がろくでもない法案を強行採決で通した時に野党が悪いというのに似ている。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年5月14日
人食い熊被害の後に無関係な熊でも100頭殺す誓いをたてたハンターがいたように、痴漢被害を受けた時点で男性を敵と見なして、冤罪など無視して男性を100頭殺したい的な反応になるのは、生物としての自然な反応なのかもしれないな。そしてそれを想定にいれていない法と運用しているやつが悪いと
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ペペロン @pprn1023 2017年5月14日
drydog_jp ついでに言えばそんな法に頼りっきりの連中も悪い
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UZIRO @UZIRO 2017年5月14日
男女分乗にするとLGBTに配慮してないってなる?アホかい。何で「LGBTの犯罪者」に配慮してんだよ。と思ったがアレだ。LGBTの犯罪者を生み出して社会的弱者にしたくないとか言ってるのかね。だとしたらやっぱり尚のこと糞だが。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017年5月14日
mucha610610 「日本人の多くは多少真犯人を取り逃がしても冤罪を拒否する角後なんかない」なんて寝言言ってるからじゃないですか?本当にそうならこの問題ここまで大きくなってないと思うのですが。
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言葉使い @tennteke 2017年5月14日
私は「痴漢裁判業界」に疎いんだけど、一番最近の「そりゃねーだろ!」判決って、いつ?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年5月14日
なぜ「痴漢冤罪」でも逮捕されてしまうと、ほぼ100%「有罪」になってしまうのか | シェアしたくなる法律相談所 https://lmedia.jp/2015/03/27/62775/ @lmediajpから    一応、2008年の最高裁で逆転無罪が出た事例も有るようだが、ぶっちゃけソレだけで安心できる状況ではないのよな
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2017年5月14日
容疑者として身柄が拘束された時点で仕事を辞めざるをえなくなるってのは痴漢被害並に酷い話だと思うのだが。
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あーめ🌈 @a_mememe_a 2017年5月14日
痴漢冤罪で司法によって社会的に殺された後で、冤罪を晴らすのは「事後的に文句を言う」で済むようなものではないから、みんな怯えているわけで…。文句を言うか、自殺をするか、で自殺を選択する人たちがいる程の問題なんですよ。 庶民と司法との考えの隔たりを感じますね。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2017年5月14日
https://togetter.com/li/1110083 https://togetter.com/li/1109976 なんでこう両極端な意見しか出ないのか……正直痴漢云々は男女の対立を煽る口実に使われているだけじゃないのかとすら邪推したくなる。
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okoo @okoo20 2017年5月14日
まあ、性犯罪がらみのお話は基本的に地獄だからね。仕方ないね。 既にデータや判例で出た話ですらろくな共有がされないくらいだから。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年5月14日
「明確な証拠がない限り罪に問えない」「証拠があるか犯人が認めていれば有罪」「実名報道をやめる」という特に難しくない話のはずなんだけどねぇ。
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李会 @rikaIMur 2017年5月14日
前々から思うんだが、「中世的な部分が法的に存在しない国」とか「民主主義に向いている国民性を有している国」なんてものが、この世に存在するなら、ぜひとも教えてほしいものだ。民主主義とか法律は、あくまでシステムであって、国民性なんて存在するかどうかも分からん物をグダグダと腐してオナニーするための道具じゃない。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2017年5月14日
「痴漢を疑われた時点で人生終わり」は風説。こういう現状を広めていくといいんじゃないかね。→ 痴漢を疑われても逃げるべきではない理由 - 弁護士三浦義隆のブログ https://twitter.com/lawkus/status/863043485514870784
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2017年5月14日
「痴漢が許せない」と「痴漢冤罪が許せない」は両立するけど、当の被害女性はその相手を痴漢と認識しているのだから、構造としての痴漢冤罪はなくならない。要は真っ当なジャッジメントがなされるかどうかなんだけど、痴漢冤罪の正確な実態って実際のところどうなんだろう。なんか都市伝説化している気もするのよね。
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UZIRO @UZIRO 2017年5月14日
tennteke 近年で一番有名なのは三鷹バス痴漢冤罪事件。二年半かけて高裁で逆転無罪になったが、今の痴漢冤罪を象徴する地裁の流れ。具体的に言うとやってない証拠のカメラがあっても有罪。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2017年5月14日
三鷹バス事件は2011年12月。5年5カ月前か。この地裁判決を出した裁判官は高裁判決で厳しく叱られ、その後依願退職という名の事実上のクビになってるようです。前述の弁護士氏のブログを見ても、警察も司法もここ数年で徐々に変わってきているのではないですかね。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2017年5月14日
不当に逮捕されなかったり、痴漢冤罪で有罪になったり、痴漢で人生終わりになったり”しなかった”ケースは、可視化されないんですよね。そして「痴漢冤罪は怖い」「痴漢で捕まると人生終わり」風説が独り歩きして、いつまでも修正されない。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月14日
Sakura87_net 例え裁判で無罪になってもその裁判に使ったリソースは帰ってこないし被害者は「そんなはずはない!あいつが犯人に決まってる!」と言い続けるからな
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ペペロン @pprn1023 2017年5月14日
GEORGE221 2~3日も「痴漢と言う名目で」拘留されるのはそれなりの地位持った社会人男性にとってかなり致命的だと思うけど
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ジョージ2世 @GEORGE221 2017年5月14日
痴漢以外の名目で拘留されるのは致命的でないのですな
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ジョージ2世 @GEORGE221 2017年5月14日
リスクが怖いそれなりの地位の社会人男性なら、電車で痴漢と間違われない工夫は当然全部してますよね? そのうえで上記ブログを読めば、現行犯逮捕されないための方法が書いてあり、否認=拘留ではないこと、さらに拘留されても勤務先に拘留とバレない連絡のことまで書いてあります。それ以上の可能性レベルのゼロリスク要求までは付き合えません。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年5月15日
Sakura87_net 犯人が罪を認めていても、それは取り調べが不適切だったからで、実際には罪を犯していない前例がありますよ。
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ペペロン @pprn1023 2017年5月15日
GEORGE221 なら女のゼロリスク要求にも付き合えんな
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ジョージ2世 @GEORGE221 2017年5月15日
TruthorDare1984 まあね、銀行に行っただけで窃盗の嫌疑で捕まって最高裁で無罪になった人もいることを考えればリスクはあるってことで。
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boar @boar6 2017年5月15日
@nakamukaeさんはなんで「いくら文系とはいえ」文系ごとdisってるんですかね・・・
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017年5月16日
実際に痴漢をしている人と雑な仕事をしてる警察と司法と鉄道会社とあとついでに結構な頻度で見られる『暴走した正義欲で痴漢だと言われた人に暴行して拘束する人』あたりが悪いのであって、男女の対立にはまったくならんはずなのに、なぜか対立煽りが出てくるのは、やはり思考がゼロサムで男性の利益になったり損害を減らせば女性の利益が減ったり損害が増える!ってなってるからなんだろうな。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年5月16日
GEORGE221 戦時中、空襲に遭っても生き残ったケースは多いんですよね。それなのに「戦争は怖い」という風説が一人歩きするのは困ったものです。
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2017年6月4日
他人のまとめオチに使われたのは初めてかも知れんw
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2017年6月4日
tennteke これかな?/取り調べ可視化で発覚!痴漢と間違われその後自殺した原田信助さんの事件 https://matome.naver.jp/odai/2135158732432786301
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