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  • 美々水(みみすい) @zuihou_mbng 2017-05-12 15:04:58
    漫画にもゲームにも興味ない、1日に2〜3時間テレビ見て仕事して寝るだけの人と1ヶ月過ごしたんですが わかったことがいくつかあるんですよ。 そもそも一定以上の年齢層の方々は「何かに熱中する」という行為を子供か、或いは若者にしか許されないものと認識してる可能性があります。
  • 美々水(みみすい) @zuihou_mbng 2017-05-12 15:11:09
    で、この手の人に言わせると 「趣味なんかに何時間も使って無駄と思わないのか」という感覚らしいんですね。 更に詳しく話を聞くと、「物事を楽しむ」という趣味の本質とも言える部分が無価値なものとして扱われているのです。 その人は仕事人間だったので無理もないかもしれませんが。
  • 美々水(みみすい) @zuihou_mbng 2017-05-12 15:12:53
    私はゲームを何時間も遊んで無駄と思わないかという問いに対して「私はその間楽しかったし充実してましたんで満足してますよ」と返すと、 理解出来ないものを前にした顔をされました。 理由を聞くと、「いくら楽しくても、自分のためにならないものに時間を割くのは無駄じゃないのか」と。
  • 美々水(みみすい) @zuihou_mbng 2017-05-12 15:15:03
    また、更に話を続けると 私の発した「30歳、40歳になってから何か始めようとしても駄目なんです、今楽しめることは今しか楽しめないんですよ」という発言に対して 「そんな考え方があったなんて」としみじみとした顔で呟かれました。
  • 美々水(みみすい) @zuihou_mbng 2017-05-12 15:17:37
    最終的にはお互いの価値観を一応は理解して終わった話なんですが、色々考えさせられましたね。 相手に自分の趣味に対する価値観の話をする時、「自分の持つ尺度」で語ってはいけないんだ、と。
  • 腑に落ちた人
  • どん @don3don3don 2017-05-13 21:54:49
    う〇さの保護者会でも勉学以外に熱中するのは悪いっていう意味合いのお母さんが出ていてかなり驚いたけどこれが世間の意見なのかも。
  • ルーミア厨 @moudameder 2017-05-14 01:35:02
    私の父上は人が趣味に打ち込むのを否定する人間では無いが(弟の趣味に付き合ってよく遠くまで車を出していたり仲が良い)、父上自体には本当に何の趣味も無く、仕事をしてテレビを見て寝るだけの人間なので、少し腑に落ちたところがある
  • へら@太ももいいですね @herahuntbb 2017-05-14 02:19:17
    趣味を知らないひと結構いる 若い人にもいる 何かを好きになれないひと 夢中になることが出来ないひと そういう人は自分の中に好きのものさしがないんだと思う 好きを知らないんだと思う 多分恋愛もあまりしてないだろうな>RT
  • 独裁姫@CFNM @pokmnjio 2017-05-14 08:12:59
    漫画にもゲームにも興味ない、1日に2〜3時間テレビ見て仕事して寝るだけの人 →うちの両親やんか。ちなみに音楽にも興味が無い。
  • @phyteuma_06 2017-05-14 06:41:49
    死ぬまで趣味人だった親父に対して妙に理解を示さなかった母の考えがちょっと理解できた
  • 「わかる」
  • 山烏 @yamagarasu_rvn 2017-05-13 21:31:28
    「ただ楽しいだけのことに自分の時間を使うのは無駄ではないか」という感覚わかる。 「おいしいものを食べてこその、人生なのです」てのも、儂にすれば「へええ! そういう考え方があったんだ! 新世界! うむ、嫌いじゃない。自分では思いつきもしなかったわ」て感じ
  • @yui3D 2017-05-14 00:11:18
    あ~・・・・・わかる 私もすぐ無駄かどうか考えちゃう。意識的に楽しもうとしないとすぐそうなる
  • みんなの反応
  • 巫 うずら @StarryDarkSky 2017-05-14 00:56:50
    高度経済成長期のモーレツ社員ってみんなこれよね。今の現役も上の世代は割とこの感覚だから、働き方改革で会社から休めって言われても、仕事以外することがないから休んでもやることがなくて困っちゃうっちゅう。
  • 💎🦋クニプロさん🦋💎 @kunipro_CM 2017-05-13 18:15:58
    「自分にとって為になること」というのが何なのかだよぬ。突き詰めると。金になること?んでその金を使って何するの?食い物買うだけ??ってなるやろ…
  • すーさん @anexus61251 2017-05-13 19:35:32
    日本の近代っていうのがもしあったとすれば、おそらくそれは仕事人間を量産する構造の強化であったわけです。
  • animaru @animaru10 2017-05-14 03:48:55
    そこまで言っといて、1日に2~3時間テレビ見ることを無駄と思ってない不思議。
  • うどん(とろろと温玉のせ) @ToroUdonn 2017-05-14 05:51:27
    ????????価値観なんてそれぞれだし、楽しかったって感情を得られたのに無駄とは??? ゲームを無駄とか、人の楽しみを無駄とか言い出すような人間は嫌ね( ˙-˙ )
  • アス(完治)ヒロ単行本発売中! @asuhiro 2017-05-14 06:41:22
    ボクとしては多少無理をしてでも趣味ぐらい持っておいた方がいいと思う。仕事ばかりの人間が定年をむかえ、家にずっといるようになるとやることがなくなり、すぐにボケてしまうからだ。
  • ヒミコ @makopiiii1 2017-05-14 08:28:53
    60代の偉いさん達に言われたのは「ダラダラやらずに早く帰れよ、遊ぶ時間がなくなるぞ」「私達は仕事ばかりやっていたから、今振り返っても何も残らなかった。今の若い人達はもっと遊べ」だった。
  • テトの様な何か Deus lo vult @yuugisinn_teto 2017-05-13 17:14:44
    「自分の持つ尺度」で語ってはいけないんだ。 これは凄くなんか……こう……グッとくる

コメント

  • RUI @rui_korokoro 2017-05-14 11:32:32
    個人的には精神的に充足を得ることは、ストレス解消や気力の回復効果などがあると思っているので、ただ楽しい事だけに時間を使うのは無駄ではないと思ってます。心にも栄養を与えないとね。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-05-14 12:00:35
    「趣味に資金をつぎ込むために仕事をする」という考えの対極ですな
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-05-14 12:11:45
    「仕事が趣味」と揶揄される人がいるけど、本当にそんな人が居るのか正直疑っているし、仮に居たとしても理由は何であれ仕事する必要が無くなった途端生きた屍となりそうで、仕事以外の趣味というか生きがいは持つべきだと愚考する今日この頃。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-05-14 12:13:43
    それならそれでいいけどつまらない寝るしか楽しみがないって6時半に夕食食べて八時半に寝て眠れないまた夜中起きた今日は4時に目が覚めてずっと起きてるって愚痴言うのはやめてほしい。75で元気で一日12時間睡眠とか無理でしょ…
  • みたやんやん @mmhpod 2017-05-14 12:16:43
    fool_0 楽しいことがお金稼ぎにも繋がっているってパターンなんでしょうね あとは成果を出す、成長していくことを楽しんでいるとか
  • るいせ @ruise2 2017-05-14 12:41:27
    人生のための仕事であって、仕事のための人生ではない、というシンプルな話なのです。 楽しいという時間をトータルで増やすために、勉強や仕事という苦労を先払いしてるだけで、その先払いに終止して人生を費やしては意味が無いのです
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-14 12:58:06
    まあ、趣味に生きた挙げ句、蟻とキリギリス的に老後の蓄えがないとか他人にたからないならいいんじゃないでしようか。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-05-14 12:59:04
    まぁ楽しんだついでに何か得るものがあればもちろんそのほうがいいんですけどね。得るものがなくったっていいじゃないの。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-14 13:00:28
    テレビを2~3時間見るって。そりゃ立派な趣味だよ。趣味を否定するんなら、まずはテレビをやめないと。趣味人の私ですら1時間が限界だ。しかも連ドラ予約で録った好きなアニメを見てるだけ。
  • わふー @deyudeyu666 2017-05-14 13:15:10
    無駄か有益かは言い始めるときりないよ 主観的な価値判断だから
  • marumushi @marumushi2 2017-05-14 13:16:38
    まあ「打ち込める趣味がないなんて人生つまらない」というのも価値観の押し付けであってな。別に本人が何とも思わないならそれでいいじゃないの
  • 日高 @akazuki1287 2017-05-14 13:17:28
    単に年取ると熱中するパワーが無いんだよ。
  • まっきぃ@ポケGO中 @mackeystalk 2017-05-14 13:21:26
    一定以上の年齢層の方々言うなーw(オタクBBAの叫び)
  • VMX @v_mx 2017-05-14 13:25:15
    どちらが良い悪いではなく、考えや他者への理解を深めたという着地点が素晴らしいと思いました
  • サトリズム @nyaccy 2017-05-14 13:30:28
    そういう人達にとっての「無駄じゃない事」ってなんなんだろう?シンプルに疑問。
  • あねがわ @k_Anekawa 2017-05-14 13:36:43
    年齢は関係ないわな。90で死んだ父も80になった母も多趣味な人だ(った)から。
  • じゃりねこは本を作りたい @jyaricat 2017-05-14 13:41:03
    >そういう人たちにとっての「無駄じゃないこと」。対外的な自分の評価が上がるとか、一目おいてもらえるとか。例えば金銭的に特をする(安売りのときにだけドーナツを買う)、自分の評価があがる(××のブランドを持っている=モノを見る目があるとか、得た資格のおかげで給料があがる)ことに直結すると、無駄ではない、ということになるようです。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-05-14 13:42:08
    ここまで話が通じない人間が星の数ほどいるという現実を受け入れたくない
  • taka @Vietnum 2017-05-14 13:44:50
    「マンガは子供をダメにする!」って騒ぎ出して児童書まで含めて焚書した活動的主婦団体よりはマシだよ。  まるで「ネットでしか強く言えないネトウヨが!」って批判しながら、どこのデモにもゴキブリのように顔を出して、暴力振るったり暴言を吐き散らかすブサイクなサヨクのほうが迷惑なのと一緒。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-05-14 13:51:14
    居るなあ。こういう人は割と仕事辞めるとすぐボケるんだよな。家族に居たら気をつけたほうがいいよ
  • えんぷら @65cvn1 2017-05-14 13:55:04
    いろんな考え方や過ごし方があるのは分かったけど、テレビ2~3時間通して見れるのも一つの趣味じゃない?
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-05-14 13:59:16
    生き方としてどうかはともかく、無趣味だと記憶力が衰えやすかったりするらしいから、長生きしたいなら何か趣味を持った方が良いだろうね。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-05-14 14:02:01
    ネットもしないでテレビばっか見てると、こういう偏った見方しかできない人間になるんだな。産廃しか生まないじゃないか。あー怖い怖いw
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-05-14 14:03:15
    いきなり「一定以上の年齢層の方々は~」って主語でかすぎでしょ。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-05-14 14:03:28
    子供の頃もっと勉強していればなぁ~と後悔しつつ、本当に勉強してきた人達には理解を示さない。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-05-14 14:04:49
    「1日に2〜3時間テレビ見て」る行為を「してるだけ」って表現してるあたり、同じ穴の貉のような気がする。
  • moxid @moxidoxide 2017-05-14 14:09:21
    能動的な趣味のほうがボケにくいらしいので、テレビが趣味の人はもう一つ二つ手を動かすタイプの趣味があるとなおいいね(そしてテレビはBGM発生装置になる)
  • kusodrama @kusodrama 2017-05-14 14:10:30
    その人は仕事で楽しさを感じてるから2~3時間のテレビでバランス取れてて、まとめられてる人は仕事では楽しさを感じられないから漫画やゲームでバランス取る必要があるってだけでしょ。「『物事を楽しむ』ことを無価値だと思っている」わけじゃない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-14 14:11:49
    本人が満足で、他人にそういう生き方を強制とかしてこないのなら別にいいじゃん。 もちろん何かその人たちも楽しめる趣味を紹介するってのでもいいけどさ
  • 節穴 @fsansn 2017-05-14 14:11:49
    役に立たない事が出来ることこそ人間の本質であり特権さ。自身にとって役に立つことなんてサルでもブタでも出来る。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-05-14 14:12:05
    趣味を持たない人って定年したら何やるんだろ。例の人の場合だと、ずっとテレビ見てるだけになるの?
  • かすが @miposuga 2017-05-14 14:15:18
    楽しむこと自体がいけないまで行くと別の問題を内包しだしそうだけど、ただなんとなく無趣味な人の場合、想定する「趣味」がちょっと難易と高いのかなと思ったり。毎週時間を取らなきゃとか道具揃えなきゃとか極めなきゃとか。テレビを毎日2~3時間見るのも十分立派な趣味だと思うけどね。趣味をもっと気楽に考えられれば、ちょっとなんかやってみようかな。って人も増えるかも。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-14 14:18:47
    twitterでもテレビネタ多いし、基本ネット民てテレビ好きだと思うけど。テレビ見てる人を嘲笑するってことは、「オタクの我々が見てるテレビ」と「無趣味人の人らが見てるテレビ」は別物なのかもしれない。
  • ポポイ @popoi 2017-05-14 14:18:55
    言って判る人は良いが、言っても通じぬ人も居る。
  • ポポイ @popoi 2017-05-14 14:19:01
    否定したら「左派は不寛容」「上から目線」「馬鹿にされてるのに聞く人は居ない」とか。どうしろと。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-14 14:22:40
    仮にこの2~3時間見てるというテレビの内訳が、深夜アニメ!アメドラ!金ロー!朝ドラ!大河!アメトーク!みたいな感じだったら、すっげえ我々っぽくなる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-05-14 14:26:26
    テレビ長時間つけっぱなしには放送大学がいいぞ、ためになるかどうかは知らないが知識としてはガチ。
  • 李会 @rikaIMur 2017-05-14 14:34:41
    「時間をただ無為に過ごす」というのも、趣味に没頭するのと同じくらい、贅沢で価値のある時間の使い方であると、個人的に思う。それに、本当にある一定数以上の年齢の人が無趣味であるなら、プロ野球も大相撲もNHK交響楽団も、日本に存在しているはずがない。
  • シャイロン @shyron 2017-05-14 14:35:57
    「自分のためにならない趣味なんて無駄」というのは分からなくも無いが、 じゃあ毎日テレビ見て寝るだけをする人の「目指してる自分」ってなんだ、という話になる
  • KURAUDO @kuraudofandingu 2017-05-14 14:36:12
    ソシャゲのガチャとかを必死で叩く人も結局この人と一緒だよね。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-14 14:38:01
    「2〜3時間テレビ見て仕事して寝るだけの人」って、テレビ鑑賞っていう趣味がちゃんとあるように感じるのですが。
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-05-14 14:40:09
    「ねえ、好きなことに夢中になってる瞬間ってさ、生きてるって感じだし、幸せだし、だからいいや、つうかダメんなるわけない」
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 2017-05-14 14:42:36
    (肉体的にも精神的にも疲れがたまると今まで楽しいと思っていたことも楽しくなくなり、趣味だったものが趣味でなくなる、もしくはそれを無理にやらなければ趣味にしておけなくなるをから、日々の休養は大事だなあと思うなど。
  • abc @ooaappii 2017-05-14 14:42:48
    なんか最近、オタク的な趣味を「わからせよう」とする人のまとめ多いな…面接で同人アピールしたり趣味はアニメですと自己紹介で言ってみたり…
  • 耳の人 @he_noki 2017-05-14 14:43:32
    rikaIMur 「ゴロゴロするのが好き」と「やることがない」の違いじゃないでしょうか。テレビも番組に合わせてスケジュールを組むレベルなら立派な趣味だと思います。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-05-14 14:47:06
    そんな状態はもはやただの動物だな
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-14 14:50:17
    これで、趣味の人の趣味がグラブルで、趣味がない人の仕事がゲーム開発とかだと死ぬほど笑える
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-14 14:52:31
    kuginnya 動物ってのはいい例えだな。もしも「死にたくない」だけで生きてるのならそれを悪いとまでは言わないが、それって動物と同じだよなぁ
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-14 14:55:55
    まぁこれで出てくる人はテレビは観てるし他人に突っかかるから無趣味なのかと言うと些か疑問はあるが
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-14 14:55:57
    動物云々言うなら、子供を作らないで趣味に没頭してるんなら動物以下じゃないでしょうか?
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-14 14:59:12
    hogehogeat イチローを動物以下呼ばわりとか怖いもの知らずかよ
  • レオちん @2000ninja 2017-05-14 15:00:32
    仕事楽しいと思いますよ。完全につまらなかったらまず続かないから、多少は、楽しんでるんですよ。金をもうけることとか、金で何か買うこととか、権力欲とかがそこに加わって、続いているんです、たぶん。
  • アル @aruhate 2017-05-14 15:05:41
    為になる事も楽しい事も墓の中までは持っていけないから楽しい事だけしていたいな
  • とうこ @fromtooko 2017-05-14 15:06:44
    25buta25 自分もそれ思いました。テレビ見るのが趣味でいいと思います。
  • おらおら @oraora1966 2017-05-14 15:09:16
    このまとめの人の様に「価値観として趣味の存在意義を否定する人」と、「なんとなく無趣味」の人がいて、今の自分は後者だな(´ρ`)
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-14 15:12:07
    ankokumanju イチローってそうなの!?とおもってちょっとググったら「欲しいと思っているけど出来ない」って書いてあったけど。それは、あなたの解釈では趣味優先して子孫繁栄後回しなんですか?
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-14 15:20:33
    hogehogeat ああ、事実作れてないとかじゃなくて作る意思があればいいというレベルなら別に言うことはないよ
  • まりも @potimarimo 2017-05-14 15:22:20
    ankokumanju イチローが誰からもお金をもらえずに収入0だったら、そういわれるかもしれないな。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-14 15:25:16
    potimarimo そういうことだな。収入もないのに趣味に没頭してるようなのは実際動物以下
  • まの @Cn918Imgw 2017-05-14 15:33:01
    趣味はあるが気力が湧かなくてできず、休日は寝て過ごすかアプリのログボをもらうだけの私はなんなんだ…
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-05-14 15:34:14
    今は我武者羅に働いても自分のためになるとは限らない時代なので、良い時代を生きたんだな。ていう感想。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-05-14 15:34:26
    ん、なんか分かったぞ。「1.生存のための食い扶持維持」→「2.子孫繁栄」→「3.趣味」が生き物・動物として正しい優先順位として、1,2でいっぱいいっぱいになっちゃって趣味を楽しむ余裕がない人からすると、1、2をすっ飛ばして3を優先している人から「趣味もないなんて!」と言われると、ものすごーく納得いかない気持ちになる・・・のかな?
  • まりも @potimarimo 2017-05-14 15:35:47
    ankokumanju いや別に私は賛成はしてませんけどね。そう言う人は多いだろうなあとは思う。
  • DOI @asumo0211 2017-05-14 15:39:58
    暇と言うものは金銭と同じく使い方と使い途の両方を理解していないと上手な使い方は出来ないからね、 使えないものに価値を感じないのは当たり前だろうね、仕方ないね
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-05-14 15:59:28
    hogehogeat それは子育てちゃんとやってるってことだろうし、言うなれば子育てが趣味でよくないか?もしも仮に今現在苦労が大きくて楽しめてなくても、将来的な楽しみがあるならそれは立派に趣味になるだろうし人間らしいと思うよ
  • porinpurin @castelapurin 2017-05-14 15:59:59
    趣味とか娯楽はお金持ちのものなんだよ。
  • 押産自動車 @TE_I_RE_S_SA_P 2017-05-14 16:01:06
    こんな今だからこそもうちょっと知名度上がっても良いんじゃないかなって曲がスチャダラパーの「ヒマの過ごし方」。 『パッと見、生産的な物以外は 無用だとでも言うのか あんまりだ そりゃちと強引だ 忙しposseはいつもこうだ』
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-05-14 16:03:25
    fromtooko ものっすごく自然にテレビを下に見る若者と、ゲームを下に見る中年のすれ違いですねこれ。
  • 鹿 @a_hind 2017-05-14 16:16:08
    テレビ見る事を嫌悪か何かしてるんですかね。つまりは自分に興味のない何かに打ち込んでる他人やその行為を無価値だと思ってると出てくる言動かなと。テレビ見るのが趣味だった人と件の発言者はベクトルが違うだけで大差ないです。趣味なんかを自分に興味のないそんなこと、に置き換えるとすっきるするでしょう。
  • 鹿 @a_hind 2017-05-14 16:20:42
    これをもっと拗らせると、生産性もなく他人と話すネタにもできない趣味なんて趣味じゃない、価値がないとか言い出す病人と化します。とにかく自分が無駄と感じるあらゆる物事に時間をかける他人の存在自体が許せなくなる様です。そういう人と関わらざるを得なかった時は本当辛かった。
  • 高山直人 @greatchina2 2017-05-14 16:20:59
    これじゃチョーセンジンをニッポンジンは笑えないね.
  • りりぃ @katanasani 2017-05-14 16:27:42
    テレビ鑑賞ってひたすら受動的で番組やジャンル出演人物に拘って見るわけじゃないのが趣味っぽくないのでは。例えばアニメドラマを最終回まで毎回必ず見て感想をブログなりSNSなりにアウトプットしたり派生グッズを買ったり聖地巡礼したりするなら趣味って言えるかんじ
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-05-14 16:35:10
    楽しいことがあるから、つらいことにだって立ち向かえるんだろ。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-05-14 16:49:40
    テレビとかネットとかは惰性で見るメディアなので趣味とは呼べないと思う
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-05-14 16:58:02
    katanasani 能動的かどうか、というのが趣味的行動かどうか、という違いでしょうね。同じテレビ関係でも、自宅で適当にテレビ番組をザッピングして見るのと、気になる公開収録があれば見に行く、ドラマを追っかけて考察したりSNSに感想を書き込んだりするなら、充分に趣味と呼べると思います。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-14 16:59:30
    僕も今まで生きてきてこういう人に何度も出会ったことがあるのでイメージわかります。ツイートでも言ったけど、自分磨きとか自分の為になる知識(当然知識とはゲームやマンガの物語内容などのことではない)に時間を割くことに価値を感じる人は結構いて、多分こういう方の見る番組は医学知識とか健康とかそういう類なんじゃないかなと思います。もちろん片方が正しいと主張することが悪いことであって趣味があるかないかはどちらも悪いことではないですよね。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-14 16:59:46
    まずおたくの定義と同じくらい趣味の定義が曖昧ですからねー。何かに打ち込むか、という意味ではテレビ観賞は趣味とはまた別枠の存在と捉えることもできますけど、映画鑑賞や音楽収集も趣味と言われることは多いですし。同時に努力の結果が自分の為になる実益目的は果たして趣味なのかという話にもなりますね。綺麗な字を書くためのペン字講習に行く、とかはどっちに入るのかとか。
  • エビゾメ @ABzome 2017-05-14 17:00:53
    複合した要素の有無が人間ですし、そもそも無意味なことに打ち込んで熱中しない人っているので、言われてるとおり「自分の持つ尺度」と異なる人が居るのを理解しないとですね。そういったおたく的な趣味がある人同士だって創作意欲がない人は大勢居てなかなか描く側としては理解されないので、僕含めみんな岸辺露伴先生の叫びを言いたいわけですし。
  • Daregada @daichi14657 2017-05-14 17:04:21
    これ、「見たい番組を録画して、2-3時間の余暇を作って見てる」のと、「特に見たい番組があるわけじゃなく、そのとき流れてる番組を寝るまでの2-3時間見てる」で大分違うよな
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-14 17:20:31
    「楽しめる事のあるなし」やその度合いなんて、それこそ上記にある通りイチローなどを引き合いに出せば、すぐに「個人差の問題」だと分かる筈だよなぁ。みんながみんな、「何かに出会ってそれを天職もしくは一生の趣味とする」訳ではない。貴賎も損得もなく、ただ単に他人事だ。
  • hakidameru @hakida_meru 2017-05-14 17:24:14
    その人はテレビを見るのが趣味なのでは?
  • ノリちんとカブトムシと蝉時雨 @noritinyattane 2017-05-14 17:28:08
    んー無駄なのは当たってるかもしれないけど、俺はその無駄が好きなんだから仕方ないよ
  • 嬉野めぐみ @urechan 2017-05-14 17:33:13
    自分の価値観の外にあるものに時間やお金を使うことを「無駄」という人はいるね。 毎日見たい番組があって2,3時間見てるならそれは立派な趣味だし無駄な時間ではない。 受動的な趣味も能動的な趣味も趣味は趣味。受動的な趣味の持ち主は「無趣味」と自分で言うことが多いかもしれない。 互いの価値観の違いの話、というふうにしか私は見えなかったし、互いがその価値観に不寛容にも見えた。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-05-14 17:36:31
    生活から無駄を徹底的に廃するならば、食事において余分な調味料もカロリーも不要。無駄って素晴らしいよな。欲しい無駄にこそ贅沢と余裕とがある。
  • ウェポン @weapon2011 2017-05-14 17:36:40
    kuraudofandingu ソシャゲのガチャは「ソシャゲのガチャみたいな課金制度が当たり前になったら困る」と言う自分に帰ってくる要素が論点だからちょっと、いやかなり違う。
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2017-05-14 17:38:35
    私の父は仕事とテレビが趣味のような人だけど 最近写経だとか始めたけどたぶん趣味を楽しんで過ごすことは今更できないと思う
  • japanese210 @jap21048 2017-05-14 17:39:44
    最近主語でかいまとめ多いな 個人的体験に基づく判断を普遍的な問題に広げる人多くない
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-05-14 17:45:11
    消費対象に「熱中」しているかが趣味かどうかの価値基準、というのもオタクの勝手な持論だと思うのな。 引き合いに出された方から見れば報告者の「漫画とゲームを1日数時間やりこんでる」というのは「趣味」にも達していないと思うぞ
  • レオ @reo77701 2017-05-14 17:47:52
    オタクとて自分が関心がない作品は時間の無駄と思う人はいるよね
  • CK @P03054371 2017-05-14 17:51:24
    激務だとただ寝ることが贅沢で最高の趣味になっちゃうんだよなぁ
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 2017-05-14 17:58:15
    別にその人がそれで満足しているならいいんじゃないの?「仕事以外の時間に何かをしなければいけない。人間としてプラスになることをしなければならない」わけじゃないんだし。自分には納得できないことも認めないと「違いを認める」にはならないと思うよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-14 17:58:34
    残念なことに、365日休みなく仕事して(実際は1ヶ月に1日とか休む人かも知れないが)というぐらい、仕事している存在が二人いる。社長からしてそうだ(空き時間はあるんだけどね)もう一人は「金がほしい」と、そういう方は借金が結構ある問題もあるかもしれないけど、会社運営という観点で考えた場合、社長が強制的に1周間に1回は休む。と考えてくれないと? 労基でパクられるという考えにはならないのか?自分が望んで仕事してるとしても、休んでほしいぞ、実際、それ基準で仕事わりふられても困る(大汗
  • 葉月レオ@再臨 @AugustLeo84 2017-05-14 18:01:06
    仕事が趣味って人が一定数いることも知るべき。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-14 18:03:10
    趣味を持たない人でもなく、仕事の合間にスマホで動画を見てたりする人だったりするし、儂は 土日祝休みという条件は崩さないけど、 他に休む人がいないと? それ基準で考えられてしまうから、非常に居づらいのである。365日仕事する人っていうのは、休むこと無くなにしてるの?というイメージは先行するよね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-14 18:05:39
    既にツッコミがあるけど、 「TVだけは見ている」 それ?立派な趣味ですよ(笑)
  • ゆたかちひろ @yutakachihiro 2017-05-14 18:10:04
    テレビを毎日2〜3時間みるのと、Netflixを毎日2〜3時間見るのも、漫画を毎日2〜3時間読むのも、ゲームを毎日2〜3時間やるのも、全部趣味だと思うのだけど。仕事と、家で出されたものを黙って食べて寝るだけ、となると無趣味、よね。完全無趣味な人っているのかなぁ?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-14 18:11:18
    一見無趣味なような人でも、 趣味ではないにしても「相応のリフレッシュ方法」 俗人が思いつかないような かもしれません。  単純に「見落としているだけ 他人にはわからないだけ」でねえ
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017-05-14 18:11:58
    「自分磨きとか自分の為になる知識~」って偉そうに言う人ほど、あまり実務できないなんてオチがよくあるので・・・
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-14 18:13:04
    仕事が趣味 って人もいますから、それこそ 他人には理解できない領域かもしれないけど、当人にはそれが生きがい、喜びだったりすることもありますしね。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017-05-14 18:16:02
    まぁ、「テレビを観るだけ」も「仕事に熱中する」も趣味といえば趣味なんだよなぁ…て感じ、要は価値観が違うだけ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-05-14 18:18:04
    ankokumanju 昔、イチローの世話人が上司だったから、話すけど、相当 イチローは女好きなんだよ、結構 地方でお金で縁切りをしてきた話もある。マスコミに出ない話だけどね。隠し子の一人はいてもおかしくはない。
  • sudoufu @kappazizou 2017-05-14 18:32:55
    greatchina2 エジソンやジョブスを出すまでも無く、シリコンバレーのスタートアップなんかにゃゴロゴロしてますからアメリカジンも笑えないですね
  • 風呂メタルP @hurometal 2017-05-14 18:35:48
    1日に2~3時間テレビ見るのが趣味ってことだな。今時2~3時間TV見る人間は珍しい。
  • @maryallyman 2017-05-14 18:43:04
    仕事人間でも本人がそれでよしと思っているならそれでいいんだ…「そんな無駄は止めろ!」って言ってこなけりゃどうでもいいんだ。
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-05-14 18:43:59
    自分の楽しめることが趣味っていうのではないのかな テレビ鑑賞も趣味じゃろ、楽しんでいるのなら
  • pepperP/Pink @mugyu 2017-05-14 18:52:36
    趣味には色んな意味で初期コストがかかるんで、そこら辺を嫌う人はいる気がする。一つなんか拍子で始めてしまうと連鎖的にアレもこれも手を出す人もいるんだろうけど。まず最初の一つがハードルになってるような
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-05-14 18:59:31
    趣味と無駄の定義が違い、楽しめる傾向が違う人同士だったのね。ぜひとも見たい番組があってテレビかじりついて夢中になってるのと何となくテレビ付けて流してるだけに違いはあっても、楽しんでたり楽だったりは個人の自由で嗜好で趣味でしょ。積極的だろうと受動的だろうと否定するのはなんか違う。
  • 白井さん @white_boarder 2017-05-14 19:04:35
    「働いてばかりいたこと」が終末医療施設で集計された後悔トップ5に含まれていることを知っておいた方がいいですね。
  • ナベーお @aro30nabeo 2017-05-14 19:06:36
    頭空っぽにして楽しんだほうがいいよ 夢詰め込めるし
  • 旦01 @ashita_010101 2017-05-14 19:09:51
    TV見てるだけって、もしかして付けてるだけって奴じゃ?  40代の働いて家に帰るだけって人、あったことある。仕事の話はイキイキ話すけど、遊びとか好きな事を聞くと「忙しくて。テレビはニュース(つけてるだけ)、休日は食品買い物、掃除して寝る。」って言ってた。真面目な人だと思ったよ。 ただね、自分の趣味はネットやゲームのオタクで、って相手に言っても、「そうですか。それもずっとやるわけじゃないでしょうしね」なんてね……人生感の違いってはっきり感じた瞬間だった。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-05-14 19:15:39
    「1日に2〜3時間テレビ見て仕事して寝るだけの人」って、サンプルひとつ(みたいな感じ)だけでいきなり「そもそも一定以上の年齢層の方々」の話をするのは無理がありすぎですね。「可能性があります」じゃねーだろ。
  • 柴田秋 @aki7ito 2017-05-14 19:22:48
    むしろ楽しくない仕事ができなくて困る。
  • 柴田秋 @aki7ito 2017-05-14 19:24:33
    aki7ito 幸い、今の仕事は楽しいけれどね。
  • 四国の紅い猛牛@10.22衆院選 @ShikokuRedBull 2017-05-14 19:41:09
    「趣味なんて無意味」というおっさんに限って、キャバクラ通いしてたりする。
  • るいせ @ruise2 2017-05-14 19:49:13
    「2〜3時間TV見てる同居人」自身が、「趣味とか意味わかんね」って言ってるんだから、その同居人がTV見るのは趣味ではないと断定しても、全く問題無いと思うが。視野が狭いとかそういう問題じゃないだろう。
  • takatsuji eriko @gabefunyaa 2017-05-14 20:03:00
    趣味に費やす費用が稼ぎ出せない程度の仕事にしかありつけてないので困ってます。なお、ゲームもテレビも長時間はつらいです。たぶん乱視だからかも。読書のほうが楽…。
  • tamama @tamama666 2017-05-14 20:06:43
    gabefunyaa 私の兄のように小説を書くようなお金のかからない趣味を持つという手も…
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-05-14 20:40:35
    『そもそも一定以上の年齢層の方々は「何かに熱中する」という行為を子供か、或いは若者にしか許されないものと認識してる可能性があります』んー、これ若い人が年配の人に「いい年して○○なんかに熱中して」とか言ってる例もあるので発言者の世代の問題ではなくて、世間的に世代ごとに適した趣味という勝手なイメージができあがって定着しているからだと思うよ。
  • おこわ @kowaika 2017-05-14 20:42:22
    「成果=喜び」と「充足=喜び」の違いと解釈して、それって効率勢とエンジョイ勢の違いと同じなんじゃないかなと思った。 「何かをゲットできるわけでもないのに楽しいからってそれに取り組むのって無駄じゃね?」ってのはなんかそれを彷彿した。おそらくその人にとってレアアイテム(社会的成功、地位、お金)を手に入れられる道筋が見えてだからそれに夢中になる。それ以外は夢中になれない、どうでもいい。
  • さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-05-14 20:54:09
    楽しんでこその人生と思ってる40代の俺。
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-05-14 21:01:15
    自分の周囲で同じような元仕事人間は定年後はそれなりに蕎麦打ちだの地域ボランティアだの地域の歌声サークルだのに楽しみを見つけている。そしてそれらは全て本人が仕事人間だった頃に接待で鍛えてたカラオケだの仕事上の人間関係から繋がって生じているものだが、発言主からすればそういうのは「趣味」とは呼べない「哀れな老後」なんだろう。
  • ゆーすけ@さすらい人 @yusuke5011 2017-05-14 21:03:03
    30代後半で、新しい趣味に目覚めた俺は、今(40代に突入)人生史上最高に楽しんでるぞ。 「30歳、40歳になってから何か始めようとしても駄目な」ことは全く無いぞ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-05-14 21:09:22
    うちの母親は「働くこと、家事をすること」自体が趣味。父親は「趣味ですら、賞レースに出すことが楽しみ」、私は「趣味を仕事にしたがために、生活すべてが仕事」。生き方は人さまざま。
  • 社畜特有の常套句 @Gyask192 2017-05-14 21:11:19
    仕事が人生であるという人間に対する、ネットの趣味人どものただの価値観の押し付けやろ…せっかくそれで生きてる人間なんやし放っといたればええもんを(´ー`)
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-05-14 21:26:21
    どうでもいい疑問なんだけど、その趣味も遊びも無い、仕事して寝るだけの暮らしをしている人の家にどうやってあがりこんだのか・・・恐らく 仕事中に他人と閑話をすることにすら何の価値も感じてないんだよね・・・?
  • Takashi Suzuki @agkfreak 2017-05-14 21:34:45
    苦行をヨシとする宗教の影響を受けているケースも多い
  • 坂田鋼鐵郎 @koutetsurou 2017-05-14 21:43:02
    △「物事を楽しむ」ことを無価値だと思っている人  ◎「物事を楽しむ」ことを悪だと思っている人 ウチの親父がコレ。もうアンタを放っておくからコッチモ放っといてくれと。ちゃんとかたぎの仕事しているんだからよぉ
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-05-14 21:50:19
    世の中には金の稼げる行動と、金の稼げない行動があってですね、前者は仕事、後者は趣味って言われるんです。
  • ISW @ISW007 2017-05-14 21:54:31
    自分の頭で考えて行動できない人間ってのは、どの年代にも相当な割合で存在しているので、「一定以上の年齢層」に限った話ではない。表面的な行動様式が違うだけで、若者も変わりはない。実はそういう人間のほうが多いんじゃないかという思いは、アメリカの大統領選を見てて確信になりつつある。
  • Azimong @ruribitaki6 2017-05-14 21:57:57
    何が君の幸せ何をして喜ぶ わからないまま終わる そんなのは嫌だ このアンパンマンのマーチの歌詞を思い出しました。
  • みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2017-05-14 22:02:28
    「テレビ2,3時間見るのは立派に趣味じゃないか?」って言うのはその通りなんですけど、ただ単に習慣というか『楽しくて見ているわけではないし見たい番組があるわけじゃないけどとりあえずいつもテレビつけてる』っていうのは趣味じゃないんじゃないか?ってことじゃないんでしょうか
  • おらおら @oraora1966 2017-05-14 22:05:47
    70年代くらいからかな?「人間はなにか趣味をもつべき」みたいな考えが広まり、なにかに膨大なリソース突っ込んで趣味にしないと周囲から変な目で見られるようになった。趣味の価値を否定する人はひょっとすると当時のそんなムードに反発したのかも知れない。昔は趣味なんて概念は少なくとも日本にはなかったみたいだしね。
  • ВИК @qb_vick 2017-05-14 22:15:16
    そういうのを「貧しい」って言うんです。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-05-14 22:32:39
    しかしフルタイムで働いてて、休日は子供の面倒見なきゃいけない世代の人なんかどうやって趣味に打ち込む時間を作り出せるというのだろうか。子供が大きくなって時間ができても、若い時のような体力も情熱も戻ってこないなんて事はよくある事な気がする。
  • one @nl9ln 2017-05-14 22:41:34
    非常にモヤモヤする話だなぁ、趣味がない事を悩んでいたのか?
  • リッキー☆スガウラー&SFC修行僧 @bossun_2nd 2017-05-14 22:45:39
    趣味にもエネルギー(体力とか根気とか)が必要。仕事に集中しエネルギーが枯渇してしまうのなら仕方ないし、その人の生き方だから無理に始めろとは言わないけどさ。これから先の人生を考えた時、仕事以外の楽しみが人生の幅を広げることはきっとある。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-05-14 23:04:05
    山遊び、釣り、新体操、絵画を始め、全てを「販促」という名の仕事(※小売業)に繋げてしまったのがうちの親父。山菜採りや釣りなどのノウハウは網羅しているのでお客さんに伝授できるし、新体操を通じて体育教師免許取得手前で辞めたがそのせいか体の不調時はどういうストレッチがよいかをお客さんに伝授し、「絵を描けばお客さんも商品のこと知ってくれるんじゃ?」と始めた水彩は今や画力プロ並み。これらが「仕事が趣味」とのたまう納得の内容だからぐうの音も出ない。そういう人間も居るのだ(白目
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-14 23:06:49
    katanasani 本当に受動的であればそれでもいいんですけどね。例えば夜中に突然アニメや若者向け音楽番組や難解そうな教養番組が始まってもちゃんと見て理解に努めますってんなら尊敬に値するけど。この手の人たちはチャンネル変えそうな気がする。結局ニュースとスポーツ中継とユルいバラエティーをはしごしては、「最近のテレビはつまらん」とか言ってそうな。そりゃあ見るのに熱度や予備知識が必要なジャンルを自ら避けてんだから、つまらんよ。
  • 親知らず @Boeq 2017-05-14 23:10:09
    テレビ見るのが趣味じゃね?
  • げん @gen_1973 2017-05-14 23:38:43
    高度経済成長期を生きてきた現在の年寄りは仕事がステータスでありそれ以外なくても良かった。その後のバブル期は散々遊んでいろいろ趣味を知っている人が多い。そして現在の若い人は趣味に費やす金もないような状況で自分から諦めている傾向がある。仕事が夢や希望ならまだ良いが、やりたいことの1つも持たないのは私にとって不可解な存在でしかない。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-05-15 00:18:15
    まぁ、観たいドラマがあって それについてブログを書いたり、 俳優がドラマ内で持ってたアクセサリー買ったり、 DVD-BOXやサントラを買ったりしてないと趣味、とは言いづらいような。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-05-15 00:18:54
    それって仕事が趣味なんじゃないの?
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2017-05-15 00:19:30
    趣味ってのは、仕事の辛さに立ち向かう為の安らぎみたいなものだと思ってるが、仕事が苦にならなくて仕事だけで人生充実してると感じるならそれはそれで最高じゃないか。皮肉でなく、俺もなれるならそうなりたいよ
  • トリニガス @torini311 2017-05-15 00:21:21
    まず年齢の問題ではないだろうと言うことは断った上で...「その時流れてるものを受動的に観てるだけ(録画視聴だのネットにレビュー投稿だのもしない)」でも芸能人の名前や活動について詳しかったりする人は多いので、それはそれで「趣味」でいいんじゃないか。
  • trycatch777 @trycatch777 2017-05-15 00:21:44
    いやまあ、国民の義務果たしてるのであれば、それ以外の生き方を他人にどうこう言われる筋合いないですよねぇ。疲れが溜まってる週末は1日くらい食っちゃ寝でぼーっとしてますけど、それの何が悪いのか。趣味だろうが何だろうが、やりたい時にやって休みたい時に休むものですよ。
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 2017-05-15 00:26:22
    お前らが仕事以外に趣味を持ってもお前らの会社が潰れないのは、ひょっとしたら余暇を会社の存続や仕事の能力向上にすべて費やしてる無趣味人間のおかげかもしれないじゃないか
  • トリニガス @torini311 2017-05-15 00:27:51
    あと「効率主義やワーカホリック故に娯楽を『無駄』と評する=価値を感じていない」のと「何かしらの理由で抑圧がかかっており(交流分析で言う禁止令が働いている)内在化した『自分ルール』を他人にも(無意識に)強いる意味での批判=本当は価値自体は感じている」のは違うんでないかな。まとめで語られてるテレビの人は後者の気がする。本当の効率主義者は無関係の他人の無駄にあまりつっかからないから(それ自体が無駄なので)
  • トリニガス @torini311 2017-05-15 00:34:58
    効率云々と言いつつ、〝利害関係に無い〟他人の行いを「道徳の篩い」にかけてとやかく言うのは、抑圧された感情の発露のように思える。まぁ俺理論・俺様認識で相手を殴りたいだけなら理解する必要も無いが、「相手の口から出た言葉が本音である」「相手が本音を1から10まで(自己分析ができており)喋っている」...とは限らないことには留意したい
  • ふりーく北波 @nami_happy 2017-05-15 00:43:01
    待って?このまとめられてる人の話し相手って…もしかしてお父さんかお母さんなんじゃないの(・ω・)?親子の会話を一般化しようとしてない?
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-05-15 00:47:32
    ひとつ言えるのは、若い頃は消費によって自分にインプットされているものがまだ少ないので、あらゆるものが初体験に近いために夢中になれるんだよね。経験を積んで、いろいろな消費文化のパターンみたいなものに慣れてくると、同じことの繰り返しに感じて、かつてのように寝食を忘れるほどには夢中になれなくなる。だから、「若いうちに楽しんでおくほうがいい」のも正しいし、「いつかは自分のためにならないものに時間を割くのが無駄になる」のも正しい。そのタイミングには個人差があるが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-05-15 00:58:31
    これだけ他人に対して狭量な奴が増えると、趣味に時間を使うことに対して否定的な意見も、そのうち増えるんじゃないかな?抑圧されてる人間は、他人を抑圧したがるもんだからね。
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-05-15 00:59:46
    今はネットやゲームやアニメといった楽で強力な趣味があるけど、何十年か前まではどれも無かった。子供や訓練されたオタクだけしか嗜めない趣味だった。 その当時の楽な趣味といえば、テレビだったんじゃね。
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2017-05-15 01:30:50
    >「30歳、40歳になってから何か始めようとしても駄目なんです」ここはあんま同意できないな、30歳40歳からだって何も遅くないだろう。
  • 総理 @rafcocc 2017-05-15 01:56:16
    べつに仕事に夢中じゃなくてもこういう人って女子にもけっこういる。家に帰っても何もすることがないし、テレビを観て、眠くなったら寝ちゃうとか、やることないから友達とごはん食べに行くとか。いわゆる「やりたいことが見つからない」タイプ。
  • ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 2017-05-15 03:26:43
    読んで浮かんだのが「動物は子供のうちは"遊び"をするが成熟するとしなくなる」というやつ。「人間はサルのネオテニー」説を説明する時によく出てくる論。 動物的だと言いたいわけじゃなくて、個人差で「遊び(感情面の利益以外は無益に見える行為)」が魅力に映らない人が居てもおかしくないんだよなぁ、と。"遊び"という幼稚な性質が強く残らずある意味正しく成熟できたようにも感じる。みんな遊んでばっかりだと種としての繁栄が危ういから堅実なタイプも確保しておく多様性、生存戦略としても機能してそう
  • あまのほとり @amanohotori 2017-05-15 03:40:48
    そういう人の尺度では「無駄」に対置される「価値」はどう規定されてるんでしょう?
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-05-15 04:22:23
    自分からやりたいことを見つけられない人は、「真剣にやれよ!仕事じゃねぇんだぞ!」というタモリさんの言葉を理解出来ないんだろーなあ。たぶん「仕事は真剣じゃないんだ」みたいなズレた解釈になる。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-05-15 05:01:26
    「趣味とは何ぞや(趣味と仕事の本質的な違いは何か)」という問いを立てると、趣味は無駄というのもそれほど間違ってないような気がするw
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-05-15 05:04:19
    リフレッシュの為に業務的に趣味的な行為をする、なんてケースもあるしねえ。テレビの流し観ってそもそも「脳をリセットしつつ世間の知識を得る」為に習慣的にやってる人多いし。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-05-15 05:09:51
    労働が趣味の人は生産手段を私有できないと定年で行き詰まるので「蕎麦打ち」という労働を見いだすのだろうなあw
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-05-15 05:15:21
    あと「無駄を楽しめ」というのは基本的に「具体的価値が提示できないものを売って利益を上げたい人のセールストーク」だよ。人間って何にでも楽しみを見いだすことはできるのでそういう主張が成り立つ。
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-05-15 05:23:56
    こういう言い方がいいかわからないけれど、「好きになる努力」をしていいと思う。ちょっとでも心が動いたり、なんとなく気になったり、自分の手に馴染むのであれば続けてみる。好きなものがわからなくなった人にとって、ある程度技術や姿勢を内面化しないと何が楽しいのかわからない。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-05-15 05:33:20
    確かに実務的でしかも収益に影響するような趣味こそ至高、みたいな人間は一定数いる。これに収益=人間としてのレベル、に絡め始めたら泥沼。自分の収益上げるために趣味開拓したり変えたりはそれは趣味じゃなくて仕事やでってね。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 05:47:34
    ああ、古いこち亀でよく両津の趣味をめぐって部長が批判してる台詞とか意外に継承されてないのか。いや自分もリアルタイムじゃないけど、あそこで部長の口を通して語られてるのってそういう「古き時代の常識人」の趣味論だと思う 後半になると時代が変わったから部長も「ハマる」ようになっていったけどね
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 05:49:28
    岩波新書の青時代に「趣味の効用」という本があるけど、ようするに60年代くらいだと趣味も効用で語る時代だったんやな 考えてみれば当時趣味にうつつを抜かせる人というのは富裕層だろうし、「穀潰しのドラ息子」みたいな文脈にしかならなかったかもね
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 05:51:10
    これは自分が精神的に参ってたりくそ忙しいときによくあるので書いちゃうが、「TVを二、三時間眺める」をやらないかわりに「某巨大掲示板やtwitterの面白いアカウントのホームを二、三時間眺める」はやってること一緒だから
  • ぷらっと @Pratt7Pratt7 2017-05-15 07:29:57
    無駄の中に宝がある 勝新太郎。 好きな言葉です。価値観の押し付けは嫌いだけどね。
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-05-15 08:08:11
    なんか、「趣味に興味がない」という価値観を少しでもdisりたい人で一杯だね。そんなに自分と違う価値観が存在するのは嫌なのかい?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-05-15 08:35:12
    発言主みたいな人をイキリオタクって言うのかな
  • げん @gen_1973 2017-05-15 08:36:11
    「趣味を持て」と押し付けるつもりはないが、どうしてやりたいことがないのに生きてるの?と疑問に思う。文字通りの趣味でなくても良い。仕事やボランティア・恋愛・子育て・勉強・研究、何かしらやりたいことないの?ただ死にたくない、子孫をのこすため、といった本能だけで生きてるの?趣味を持たない人と話をしても大概つまらない。
  • bun @bun3559 2017-05-15 08:36:27
    気がつくと2~3時間ピアノを弾いていたりする私ですけど(下手の横好き)、2~3時間エロ動画やエロ画像を漁ってることも少なくないので、このおじさんのことをディスれない。この集中力をもっと活かすべきではないかと、心底思うわ(;´Д`)
  • 永久凍土 @aqtd 2017-05-15 08:45:10
    突き詰めると「人生とは何か」みたいな話になっちゃうよねえ。例えばクリエイターや研究者、アスリートなど何らかの探求者の中で「人生は意外と短い(時間が足りない)」と考えるような人にとっては、何の生産性も無いただその時が楽しいだけ行為は無駄以外の何物でも無いだろうし。要は「生きるための喜び」を何に見出すかによって人の価値観は変わるから、どちらが正しいとも言えないし、どちらも間違っていない。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-05-15 09:12:39
    タイトル通り本当に仕事して寝るだけの人生だと反発する前に心配になってしまうけど、その他にテレビを2,3時間見てるんだったらまあそういう人もいるかと思える
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-05-15 09:36:31
    無趣味で趣味を楽しむことを理解できないのならまだいいよ。最悪なのは人の趣味に口出す連中。心当たりあるんじゃない?アニメやゲームに熱中するのを咎めて年相応の趣味を持つことを口うるさく言う連中。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-05-15 09:50:04
    オタクはオタクでないキラキラ人の趣味を鼻で笑いがちだからなあ。
  • マルコムKKO @Die_liberal 2017-05-15 10:09:15
    将来の見通しが立たんので金を使わない方向で消極的になる。
  • speed_speed @speed_speed1 2017-05-15 10:11:50
    仕事が趣味なヤツがやっているのは労働ではなくて「労道」。道を極めるために趣味なんかやってられんじゃねーの?w
  • りえっちまん @iiokaoneko 2017-05-15 10:12:37
    趣味はあってもなくてもどっちも悪くない。
  • しゃーきち @sk_tak 2017-05-15 10:28:55
    仕事が趣味とかそんな話じゃなくて、他人から評価されない事は意味が無い、やりたくないってタイプの人なんでしょうね。何気に日本社会構造の問題として、根が深い。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-15 10:32:17
    話の趣旨はわかったが、「30歳、40歳になってから何か始めようとしても駄目なんです」って部分にはかなりひっかかるな。いくつになっても何でも始められるしそのことで充実した時間をすごせるよ。プロとかはムリなジャンルはあるだろうけど。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-05-15 10:35:32
    思えば親も祖父母も主な親類も、みんな何かしらの趣味を持つ人ばかりなのでその点(趣味への理解)については恵まれてたのかもしれないなあ。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-15 10:44:16
    その昔、天才バカボンである奇妙な天才少年が出てきて色々あるだけでほぼバカボンと関係ない話があったんだけど、その話の中でサルトルの言葉が紹介されてて、要約すると「人間は意味もなく生まれ、育ち、そして意味もなく死んでいく。人間の人生にそもそも意味など無い。ならば人間自身がそこに意味を作っていけばいいのではないか」というものだった。
  • ぱんどら @kopandacco 2017-05-15 10:47:10
    その言葉はいまだに頭に残っている。役に立つとか無駄とかって、実は究極では正解などないなら、ある人間が自分の人生での行いに意味を見出すことができたのなら、別の人間がそこに無駄だの無意味だのってケチ付けてもそれこそ意味ないんだよなあと。天才バカボン深いなあ(いやサルトルが深いのかもしれんけど
  • Doubly @Doublie 2017-05-15 10:56:38
    趣味を楽しめる事でまで誰かや何かにマウントしなくてもよいのでは。
  • ラストちゃぶだい @kn_cor 2017-05-15 10:57:01
    「30歳、40歳になってから何か始めようとしても駄目なんです」ってなんで?
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-15 11:00:38
    perikanbin1 「30、40歳になってから始めようとしても駄目」については私もひっかかりを覚えたんですが、「今楽しめることは今しか」の枕なので、好意的に読めば「今趣味人なら、30歳でも40歳でも趣味人。30歳や40歳になって始めても『その年齢以降が、趣味人ルートと一致』するだけであって、『趣味人ルートの20代で得ていた分量』を取り返すことはできない」みたいな話になるし、それならアリかなと。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-05-15 11:01:49
    日に2〜3時間テレビ見ている余裕があって「仕事人間」?! てのが第一印象。
  • 天たくる @ten_tacle 2017-05-15 11:04:23
    で、ざっと見た感じ何人か突っ込んでるけどこれ普通にテレビ鑑賞が趣味の人ですよね。少なくとも仕事以外何も興味が無い人とは解釈できない。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-05-15 11:04:58
    kn_cor やっぱり全く何の素養もない状態で始めるのは難しいのでは? 趣味のある人は広く薄く何かしらやってるから30・40歳から始めても何とかできてしまうだけで。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-15 11:08:21
    ab_ra_na 例えるなら生涯賃金みたいな。
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-05-15 11:12:35
    そもそも言われた相手が単に「漫画、ゲーム」に全く興味の無い人間で相手は対象を「漫画、ゲーム」に限った話しかしていないのを発言者本人は勝手に「趣味、教養全般」に拡大解釈させているようにも読み取れる。
  • なが @k_watarase 2017-05-15 11:21:10
    死ぬまでの暇つぶしを他人がどうしようと気にはならないし、心の中で無駄なことしてるって思われるのも別にいいが、それが世間の常識なので無駄だということを認めろと言われるとそれは違うってなる。「あなたが大切にしている物の価値は私には分からないが、あなたが大切にしているということは尊重する」っていうだけのことなのにね。
  • Hira2 @hirashine025 2017-05-15 11:41:50
    これについて思うのは、仕事に熱中してはいけないのかな?で、趣味にせよ仕事にせよ自分の価値観を理解できない相手に押し付けてはいけないということですね。
  • Hira2 @hirashine025 2017-05-15 11:47:30
    本当に仕事を趣味にできている人は、引退したあとも、仕事に近いこと(例:自動車整備士なら自分の車の整備)をしたり、新たに夢中になれることを見つけることが上手いというイメージがあるので、抜け殻みたいになる可能性は低そう。
  • 甲斐 @dancewithsword 2017-05-15 11:57:13
    もし仕事を趣味にできたらきっと楽しいんだろうし、お金も貯まって最高だろうなと思う。 でもその自分は、最早自分じゃない、別の誰かなんだろうな。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-05-15 11:59:25
    生活のために必要なこと(仕事や家事など)はどんなに好きでやっていても趣味ではない。テレビ鑑賞も消極的な選択の結果でしかない(他にやることがないから仕方なく)。そう定義すれば、無趣味といえるかな。
  • ナナシ @nanashist 2017-05-15 12:12:53
    kn_cor 子供が好きなコロコロを大多数の大人は楽しめないように、その時の自分にしか楽しめないというものはある。年齢的にも時代的にも。けもフレたのしー言える素養のある人が10年後けもフレを初めて観たとして楽しめるかどうかは未知数なのだから今楽しいと思えることは今やるべきというような意味合いかと。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-05-15 12:25:14
    漫画やゲームとテレビに何の違いがあるんだろう
  • フウビ @studio_hoobee 2017-05-15 12:26:52
    趣味であれ仕事であれ、全てお金に換算する人は沢山いますね...私には解らない感覚ですが。 「趣味=仕事に活かせるぐらいスキルアップしろ」は父の持論。 楽しく〜という概念を持たない人でした。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-15 13:30:37
    ab_ra_na 元ツイの人が20代くらいの若者で、「20代の感性で受け取れるものは今のうちでしかない」的な意味ならまあわからないでもないかもしれません。30代では遅いジャンルも確かにあるでしょう。しかし、相当好意的な読み方って感じもかなりしますが…。
  • nanno @nanno2009 2017-05-15 13:32:51
    2~3時間テレビ見たたらそれが趣味ってコメントあるけど、”仕事のため朝と夜にニュースをチェックする”で2時間くらいはすぐ行っちゃうよねw
  • 魔法🌸美🌸幼女🌸うにゃ @tnearu 2017-05-15 13:43:01
    そういう方々って、結構な確率で「成果」「達成」とかいった物事とは程遠い、「だらだらとやっている」事が多いみたいで。「地道にやっている事のみに価値がある」というか。ダラダラやっているだけなんだけどね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-15 13:53:14
    mosao82 熱量の差、じゃないですか。そりゃあラーメン屋に置いてあるこち亀やワンピースをパラパラ流し読みするとか、スマホでツムツムをポチポチやってます、程度でも漫画、ゲームを楽しんでると言えるけど。かたやマイナーな漫画まで読み漁ったり、ゲーミングPCと5.1サラウンド揃えてFPSやってる人もいるし。テレビだって情熱派はいますよ。昔、毎年紅白歌合戦の全歌手のデータ調べたり、セットのジオラマ作ってる人いたし。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-05-15 13:54:47
    「六十の手習い」という言葉があるように、30代40代では遅いというのは誤り。趣味なのだから、やりたいときにやればいい。ただよくある「定年になってから何か趣味でも始めるよ」と考えている無趣味の仕事人間に「定年まで待たず今のうちから何か始めた方がいい」と助言するのはあり。趣味に打ち込む習慣なしに突然暇な身になっても何やっていいか分からないし、義務感でやるもんでもないしね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-15 13:55:58
    コンピューターゲームとかアニメって、インドア派の娯楽の中でもある程度熱量が必要な状態から始まった歴史がありますからね。ゲーム機とVHSデッキがないと始まらない。当然ある程度鍛えられた人間が主流派になってるので、鍛えられてない人間とは話が合わんのじゃないかと思う。
  • tehepero @tehe2014 2017-05-15 13:57:33
    このまとめ読んでいて「いいなぁ」と思った事は、お互いがお互いの考えを理解できないけど否定もせず受け入れた感じで終わっていること。 お互いの存在を否定しない、マウントの取り合いをしていない、いい塩梅の付き合い方だなぁ、と思った。 私は趣味に時間もお金もかける派だけど、無趣味でも平和に幸せを感じられる生活をしているなら、それでいいんじゃないかなー。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-05-15 13:58:54
    nagisaryou つまりガチ勢でないと趣味とは認めないって事ですね
  • 床🔑 @irisyuka 2017-05-15 14:00:50
    美味しいものを食べる趣味も「人に美味しい店を教えられるか」という尺度で見られたり、ゲームも「高い技術を習得できるか」など、趣味も価値を求められている気がする。そんなのは嫌だ。
  • ゴミ処理列車 @MeanMeanZemi 2017-05-15 14:01:04
    "無趣味なひと"?とやらがほんとうにそうなのかはおいといて、人生を楽しめているならそれでいいとおもうけれど…… 苦の多い浮き世を楽しくないのにすごせてるならはぇ~すっごい…
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-15 14:22:22
    mosao82 ガチ勢とエンジョイ勢が相互不可侵であるならば、世界は平和だと思うんですけどね。ただエンジョイ勢からガチ勢に「そんなにエネルギー注いで何になるんだ」とか喧嘩しかけてきたら世界は崩壊する。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-15 14:27:51
    perikanbin1 あ、私の解釈ちょっと違うんです。例えば80歳までやれるとして、「10歳からの趣味なら70年やれる」「40歳からじゃ40年しかできない」ということなんです。「一人前になる」が目標なら、どの時点からだって、40年もあればなんとかなる。そういう意味では遅くない。でも楽しんだ年数そのものは取り返せない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-05-15 14:31:01
    「いつ始めようが、10年でマスターして卒業してスッパリやめちゃう」ような事柄であれば別に、20歳スタート30歳ゴールだろうが40歳スタート50歳ゴールだろうが構わないんですよ。でも我々の趣味はそうじゃない。時間あればあるだけ楽しみ続けるわけです
  • kartis56 @kartis56 2017-05-15 14:53:46
    40で始めると厳しいのは体力いる趣味。普段デスクワークでいきなりゴルフラウンドとか途中で力尽きる。 アクション要素あるゲームとかも反射速度落ちてくるとツライ
  • kartis56 @kartis56 2017-05-15 14:56:33
    庭木の剪定とか毎年やってても、脚立上がるの1時間で3日は腕も脚も筋肉痛。畑仕事だって耕すのつらいし、山林管理とか絶対無理だよ
  • ChanceMaker @Singulith 2017-05-15 16:19:31
    「おじろく・おばさ」と同じで、生活によって人格は変性する、ということではないかと思う。 http://news.nicovideo.jp/watch/nw808992
  • 椋鳥のジェプ(Ra.42) @jeptlu 2017-05-15 16:38:31
    これはオンラインゲームやっててもわかる 本当に効率の良い狩りのタイムアタックしかやらん人もいれば服に家具に写真にこりまくって何百時間溶かす人もいる それらはゲームが運営終了すればはたから見れば同じ結果しかもたらさないという点も同じ。はたからの評価ではなく本人がどう受け取って終えたかが大事なんだなねぇ
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-15 17:33:26
    ab_ra_na あーなるほど。それなら結構腑に落ちるかも。10年後始めるのでも大丈夫、というより10年待つ意味が無いというか。そういうことですね。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 17:40:49
    「ガチ勢でないと趣味とは認めない」という発想も分かるけどね 特別になにかやるならともかく、日常的に誰でもやってることを趣味というからにはガチでないと趣味だという意味が分からん、みたいな。ぬるいのが悪いというのじゃなくて、そもそも「オタク」「趣味に熱中してる人」はそれほどマジョリティじゃない
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 17:42:17
    その昔森博嗣が「映画鑑賞が趣味とかいうからには毎日一本づつ見てるくらいでないと、そうでなきゃたんに映画をよく見るふつうの人だ」みたいなことを発言してたことがあって、そういう感覚
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 17:47:40
    2,3時間TVを見てても趣味じゃない、ってのは、能動的にやってるわけじゃないからだろうね 年配の親戚の家とか訪問すると、ずーっとTVってついてて、誰見るとなく夕方ドラマやら駅伝やらが映ってる 「一日の四分の一寝てるけど寝るのが趣味じゃない」「一日三食食べるけど、食べ歩きや料理は趣味じゃない」に近いんだと思うよ ラーメン屋でジャンプ読む人を「漫画が趣味」といわないのもしかり
  • ポポイ @popoi 2017-05-15 17:48:07
    価値観が違う。容認。話が通じない。諦観。でも、致し方無く距離を置こうとすると、「対話を拒んでいる」とか言い出したり、な。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 17:54:58
    結局「歳相応の趣味、ふつうの趣味」を咎めてアニメや漫画に熱中することをうるさくいう連中なんていくらでもいるということだ
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 17:56:48
    関係ないけど、仕事が趣味という人は職場の同僚や社会的な意味合いとしては迷惑でしかないからとやかく言われてもしょうがないといえばない、という点だけは声を大にして主張していきたい
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 18:09:37
    深夜アニメも、夜9時とか10時にやってたら「なんとなくつけて、なんとなく映しだしておく」人がそれなりの数出るんだと思う
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-15 18:13:36
    でも、ジャンルのでっかい財源って「なんとなくな、「趣味じゃない」消費者」なんだよね 野球中継を水や空気みたいに消費しないようになったとき野球は危機になったし新聞を朝食とセットで読まないようになって新聞は危機になった
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-05-15 19:12:37
    僕は、中学くらいまでは熱中することばかりだったのに、高校から過剰適応になったと同時に、全く何事にも楽しいとも興味すらも感じられなくなった。熱中する楽しさを知っている分、もう熱中する楽しさのある人生を味わえないのか、熱中している人のように学習できないのか、ということがもの凄く辛かったし、それを言語化で傷伝えられなかったのも辛かった。
  • evacuated_man @evacuated_man 2017-05-15 19:20:50
    もちろん、そういう感情になっても酷い人生にはならない。そういう生き方もあり。ただ僕は、もう一度何事にも楽しめたように生きたい。好きでそうなったわけではない。それはもの凄く我が侭なことかもしれないけれど。難しいですね。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-05-15 19:57:59
    取り立てて熱中する趣味を持たない人が、趣味を持つ人を馬鹿にしてはいけない。同様に、趣味を持つ人が趣味を持たない人を馬鹿にしてはいけない。
  • rambda @rambda2 2017-05-15 21:42:32
    「自分の持つ尺度で語ってはいけない」ってのがよくわからない。自分の尺度が他人に通じないことはままあるかと思うが、だから語ってはいけないかというとそれは話が別では?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-15 22:44:25
    ちなみに、ある程度熱中できる趣味を持っている人じゃないと老後ボケやすくなるってのは今や常識だし、それを知って焦る団塊の世代がわんさかいるんだな。あと、男女共に死ぬまで異性を意識する人の方がボケにくいとも。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-15 22:45:10
    ちなみに、鈴木史朗や若大将は物凄いゲーマーで色んな事に興味を持っているのでいつまでも若々しいんだよね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-15 22:47:14
    mosao82 この場合のテレビを見るって、おそらく欧米でカウチポテトって言われるボケーッと何にも考えずにテレビつけてるだけに近い形かと。ある程度熱中している人の場合、テレビでも具体的に何が好きかって聞かれたらすぐ出るけども、こういう人は好きな番組すらなかなか出てこないかと。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-15 22:48:53
    perikanbin1 何かにちょっとでもハマった経験が若い頃に無いのに年取っていきなり趣味作ろうとしても無理なんですよ。趣味ってのは作ろうと思って出来るもんじゃないし。そういう事で失敗した中高年の話はゴロゴロしてますよ。
  • なると帝国 @narutoteikoku 2017-05-15 22:57:14
    80年代以降日本にも「消費」を「趣味」として楽しむ傾向が本格的に出てきて、その年代の前後に境目があるようです。 オタクっていう新種の「文化を趣味として消費する層」が勃興してきたのも80年代以降というのも関係あると思われます。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-15 23:06:27
    tatukoma1987 まあそういう話もわからないではないですけど、30歳40歳程度で「ダメだ」というほど致命的な問題なんでしょうか?
  • ゆら_(:3 @yura_greycube 2017-05-15 23:11:29
    おおむね言いたいことには同感だけど「30歳、40歳になってから何か始めようとしても駄目」っていう自分の尺度の縄からこの人自身も抜け出せてないままっていうことが残念です。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-15 23:26:18
    kitahara220 ああ、そういう状態の家って苦手だ。まず音が鳴ってるとイライラするし。ニュースとかひな壇バラエティーだとなおさら。なんとなくだけど、そういう家って低刺激体質で、故にBPOとかにバラエティーとかの苦情を出したりするんじゃないでしょうか。エンタメ気質だったら当然耐えられる刺激に彼らは耐えられない。テレビをつまらなくしてるのもそういう階層な気がする。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-15 23:27:16
    narutoteikoku 80年代のファミコンブームはすさまじかったからなあ。あのへんを境に、エンタメ気質の人間が生まれた気がしますわ。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-05-15 23:30:22
    tatukoma1987 で、それの何がダメなんですか?
  • 職場における暴力 @enogu 2017-05-15 23:32:13
    過去に遭遇した範囲だとかたちのある所有物以外で価値を測ることのできない人がいたりして、そういう人が金額に換算できないものを何でも無駄扱いしたり、あるいは原価厨になったりするんじゃないかという感じがします。
  • トリニガス @torini311 2017-05-15 23:33:20
    地域事業や個人の活動など見てて「年取って趣味活動に失敗する人」はちょくちょく居るけど、原因は「年を取ってから始めたから」じゃなくて「根本的に人格に問題がある」からに思える。共通してるのは「自分を認めさせたい、賞賛されたい」が行動原理になってる点で、まぁ確かに若いうちなら「相手をしてくれる人」が居るから「上手くいってるように見える(感じる)」だろうけど、同じスタンスで年取ったら「誰からも相手にされなくなる」だろうなぁと。
  • Lyiase@ジャパリパーク @lyiase 2017-05-15 23:38:46
    このタイプで一番腹が立つタイプは、仕事でやってることすら趣味にしてない人。 それで仕事が出来るなら文句は全くないんだけど、そうじゃなくて時間を潰してるだけなタイプは腹が立つ。
  • 佳璐 @_keiro_ 2017-05-15 23:44:54
    結局のところ端から見たら無趣味で仕事しかしてない人が老後や最期に精一杯生きたと後悔しなければその人の正解だし、他人から見たら生産性のない無駄な趣味でも同じように自分の人生に後悔なければ意味はあったんだからどの選択だって本人の自己責任…他人が自分の尺度で人の人生をとやかく評価することが厚かましいってだけの話じゃないのかな
  • neologcutter @neologcut_er 2017-05-16 00:02:01
    そうですか、私はツイッターが趣味ですが、あまり身のためになってません。それでも楽しければいいかなとは思ってます。
  • 第四干瓢期 @0086smart 2017-05-16 00:26:39
    どこぞのタレント文化人…もとい作家がシタリ顔で「若者は趣味なんか持ってはいけない(キリッ)」と語っていて「テメエだってサッカー見物するクセによう」「だいたい読書を趣味にする人がいなけりゃテメエは食いッぱぐれるクセによう」と心の中で突っ込んだ日。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-16 03:53:29
    でも実際問題、趣味がある人って趣味の効用とかそんな悠長なこと考えてない気がする。「やらなきゃ死ぬ」ぐらいの勢いでやってるわけだから。やめようと思ってやめられるもんでもない。
  • madaraya @madaraya 2017-05-16 05:41:45
    趣味を仕事にしたし、その他の趣味もある。
  • タママのしもべAXZ @beartank001 2017-05-16 05:47:51
    それ、趣味がないんじゃなくて、「ただ楽しいだけの事の為に自分の時間を使わない」事が趣味の人だから。
  • タママのしもべAXZ @beartank001 2017-05-16 05:51:04
    「趣味=アニメや漫画やゲーム、その他娯楽に時間を割く事が趣味」って勘違いしてる人が多すぎる。趣味って一言じゃ言い表せないものなんだよ。
  • @mouth0717 2017-05-16 05:59:31
    このタイプの人間に他人の趣味を見下す攻撃性が加わると無敵状態になり親戚などにいると厄介。とくに、仕事や家事が趣味というわけでもなく「つらい」が口癖のわりに「人の苦労を差し置いてお前だけ楽しみやがって」というダブルスタンダードを使ってくる種族。ある世代以上は一定の比率で存在しているように思うが。
  • @mouth0717 2017-05-16 06:02:04
    mouth0717 そこにプラス「わたしが若い頃はそんなこと許されなかった」という恨み言がわりとセットになりやすい。
  • chao2suke @chao2suke 2017-05-16 06:38:24
    お互いの価値観を理解した、という話なのにどうしてこんなに「楽しむことには価値がない」という価値観を「いや、それは趣味の一つだ」と自分の価値観に収めて納得しようとする人が多いんだろう。別に気付いてないわけじゃなくて「違うんだ」と言ってるんだから「違うのか」と受け取ればいいだけだと思う。
  • terotero @terotte 2017-05-16 07:43:52
    楽しむ事は無駄なのに2〜3時間のテレビは無駄と感じないのか?
  • なみへい @namihei_twit 2017-05-16 07:46:13
    趣味は寝るコト \(^o^)/
  • MIZU K @f062jjb 2017-05-16 10:02:45
    趣味に没頭できる人を心の底から尊敬する。自分の場合どうしても「こんな事してもスキルアップには繋がらんよな…金の無駄やな…」ってなってなかなか没頭できず、何やっても結局飽きちゃう。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-16 10:23:12
    f062jjb 没頭してても飽きてやめちゃう人も結構いるし、嫌になったらすぐやめていろいろやってみればいいのではないでしょうかね?そのうち金のムダなんて考える暇もないくらい楽しいこと見つかるかもしれないし。
  • DJパターサン @dj_patersan 2017-05-16 11:17:32
    これが昭和の時代だと「放送終了後の砂嵐を2,3時間何もせずに見つめたあと眠るだけの人」という怖い話のキャラにできたりもするんだけど今はいつでも何かしら番組やってるからねえ。
  • 島村鰐 @wani_shima 2017-05-16 11:27:59
    思考型と言って、年齢層とかとは関係なく万事を論理的な合理的な知性の与える結論に従おうとする傾向の人はいて、こういうタイプは判断を志向に頼る分感情を抑圧していて趣味的行為を軽視したり、実益を以て納得したりという傾向がある
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-16 11:29:18
    perikanbin1 育った環境にもよりますけど、手遅れって事が珍しくないかと。見つかったとしても60代になってやっととかになっても不思議はないケース。30代で気付けた人はまだ多少はマシですが、40代だとほとんど呪いに近い状況なんで厳しいかと。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-05-16 11:30:42
    mosao82 漫然とボケーっと何にも考えずに映像垂れ流しってのは脳味噌使ってない状態なので、ボケ防止って観点からすると最悪なんです。最もやっちゃダメな奴。それが趣味だって言い張るんだったらそれ以上こっちは何にも言えませんが、ボケたくないんだったらちょっとは考えてテレビも見なさいよと。
  • モサオ・バルカ @mosao82 2017-05-16 11:45:50
    tatukoma1987 まさかボケ防止の話だとは理解できず失礼しました。余暇の過ごし方に貴賤は無いという話のつもりで勘違いしておりました。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-16 11:48:47
    tatukoma1987 ふーむ「手遅れ」とは具体的にどのような状態なのでしょうか?
  • delta16v @delta16v 2017-05-16 12:38:18
    しかし「沼」とかいって、どう見ても無駄な散財をしてうれしがってる人を見るとですね。物を持つこと自体がうれしいというのは稚拙な喜びなんじゃないかと思います。「即物的」と言う言葉がある通り。賢者タイムになって反省したりとかもありますし、何事もバランスが大事じゃないかと。
  • 川流桃桜@核は違法化! @kawamomotwitt 2017-05-16 14:25:12
    「稼いでいるのは俺だ」と云うことにプライドを持つこと自体は良いのですが、困るのはそこから「だから俺には稼いでいない奴/稼ぐことに至上の価値を置かない奴を見下す権利が有る」と思い込んでしまう人が多いことですね。
  • harage @harage201702 2017-05-16 14:44:53
    仕事するために生きてる人もいるからなあ。そんな人たちのおかげで今日も楽できる。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-16 16:44:27
    beartank001 勘違いというか、趣味でくくられるものが人によってかなり違う 理由はおっしゃる通り「一言で言い表せないもの」だから
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-16 16:47:03
    nagisaryou 自分も苦手だし、子供の頃だいぶそれで損したかなとは思うけど(テレビに注意力を散らされて何も出来ない)、前世紀の「お茶の間」ってそれが普通だったようにも思う。今でも飲食店のテレビやカーテレビにはうんざりさせられるけど、なくならないしね
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-16 16:49:58
    金が行動原理という人には、「金以外の者を行動原理に含めてる人が世の中に存在するのが許せなくてたまらない」という人が一定数いるように思う(逆も理論上は存在するんだろうけど、今の世の中に暮らしてくのは無理なので絶滅したと思われる) ツイッターみてても経営者あたりに散見される
  • soluna @abcallsea 2017-05-16 17:12:11
    仕事が趣味って言う人はどういう感じなのだろうか。
  • soluna @abcallsea 2017-05-16 17:13:12
    俺が知っているのは、単に動くのが好きな人。 定年退職してもあれやこれや、動き回るタイプ。
  • soluna @abcallsea 2017-05-16 17:20:00
    もう一つは、やりたいことが有る人。 このタイプは他人から見ればスゲー働いてるように見えるけど、本人はそんなつもり無い。
  • soluna @abcallsea 2017-05-16 17:21:37
    後者の人は、「仕事なんて暇人のすること」とか言っていたな。
  • soluna @abcallsea 2017-05-16 17:22:15
    他にも違うタイプがいるのだろうか。
  • 三角先頭@横須賀鎮守府 @sankaku_sentou 2017-05-16 17:55:41
    ウチの親父もろくに趣味がないのでわかるわ
  • darkwood @major_oaks 2017-05-16 18:17:17
    仕事と寝るしかしない人間って一定数いて、思考が理解できなかったんだが、そういう発想なのか…。それにしても、それって本末転倒というか、何の為に生きてるのやら。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-16 18:50:35
    仕事と寝る以外のことに頭や時間を割ける人間がいる現代のほうが特殊なので、本来は俺らのほうがイレギュラーな存在だと思うよ
  • darkwood @major_oaks 2017-05-16 19:15:56
    源氏物語とか東海道中膝栗毛とか、昔から小説は有るし、武士は釣りなんかしてたし、縄文時代だって、髪飾りとか有るしね。それぞれの時代の楽しみは有ったと思うよ。寧ろ、仕事メインに成ったのは現代社会の方じゃないかな。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-16 20:07:06
    髪飾りはともかく、それ以外って全部その時代の「特殊」階層のためのものじゃないかと 能動的に文化を消費できる人がマスになったのって、ここ半世紀じゃない?
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-05-16 20:11:01
    たかがゲームや漫画で趣味趣味キリッて偉そうにすんなよ。そんなん誰でもやってるわ
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-16 20:42:56
    本来は履歴書や自己紹介の趣味項目をなんとかして埋めなきゃという人のためのものだったかもしれない<ゲームや漫画を趣味にカウントする人 ガチ勢は除く
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-05-16 20:50:11
    kitahara220 それだけじゃないです。私は「空気みたいに流れてる地上波ゴールデンの番組」に嫌悪感しか覚えない。スカパーみたいな、得体の知れない無名タレント、海外の番組、マニアックなドキュメント、女性の裸体など、反地上波的な要素、世の深淵を覗き見る感じには心惹かれても、地上波ゴールデン的な惰性と予定調和と偽善にまみれた感じ、そしてそれを甘受する層は心が受け付けない。
  • darkwood @major_oaks 2017-05-16 20:55:17
    東海道中膝栗毛の対象が上流階級だけとは思えなし、作品に有るように旅行もしてるわけで、が、この辺は、定量的に比較検討しないと何とも言えないかもね。後、余暇が出来たのは機械化に追う所が大きいが、それを単純比較していいのかとかもね。
  • 橘内由輝 @kagerouttepaso 2017-05-16 21:22:23
    語ってはいけないに終着してしまうのか。
  • Masaaki Katori @masa_shimofusa 2017-05-16 22:37:43
    ウチも両親がこんな感じ。なんだけど、どうも自分の育った地域の親世代(だいたい70代から80代)は、戦後の物の無い時代背景からなのか、中高生でも遊びは一切NGで高校出たら地元で働くのが当たり前とされていたらしい。 今もあまり変わっていない気がする。現に自分と同世代(40代後半から50代前半)で中学の同級生がSNSに出る事ほとんど無い。
  • 岡山っ子 @fagianofight 2017-05-16 23:28:32
    いっつもアメコミ警察やらなんやら、やかましい人たちが同じようなことやってるってギャグなのかな。趣味なんて別に持ってもいいし、持たなくても良いものでしょ。それを趣味がないから云々っていうのは価値観の押しつけだってことに気づけ無いのかな。べつに人の生き方なんだから他人が口出すことでもないでしょ。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-05-16 23:35:31
    つーか周りに一定数いたでしょ趣味ない人。別にそういう人おかしいとも思わなかったし逆に趣味のある自分が優れてるとも思わないし特に異文化とも思わない。いろんな人がいるじゃん。超オタクもサーフィンバカも阪神ファンも暇つぶしにクロスワードやってる人も。職場の休憩室はいいとも流れてるしみんなそれを受け入れてるじゃん。>相手に自分の趣味に対する価値観の話をする時、「自分の持つ尺度」で語ってはいけないんだ、と。←この人がいくつか知らんが今更気づいたのかよ。了見狭いな
  • 星川月海@次はぷにケ @hosikawatukimi 2017-05-17 11:38:27
    互いに生き方・考え方を頭ごなしに否定したり侵害しなければどんな生き方をしたっていいし、お互いの相互理解を得られてよかった話だと思うのに、なんだか面倒くさい流れになってるのは何故?
  • oreero_maniacs @oreero_maniacs 2017-05-17 13:12:32
    「勉強」や「仕事」などの、生産性を上げるものや、社会に貢献するもの、という価値観の他にも、生産性や社会貢献に直接は結びつかない「趣味」みたいものも個人にとっては必要なものもある、という事なのだと思う。あとは、その人の選択次第かなと。
  • おらおら @oraora1966 2017-05-17 14:52:22
    余暇はのんびり過ごしたいのになぜ多大な精神エネルギーを消費する「趣味」なんてやらねばならぬのか(+_+)
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-05-18 07:47:37
    「ただ楽しいだけのことに自分の時間を使うのは無駄」という感覚はわかる。しかし「金のためだけに自分の時間を使う」というのもクソだ。「世のため人のために自分の時間を使う」が正しい。それはそれで、案外楽しいものかもしれないよ。
  • hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017-05-18 18:40:07
    一人で楽しめる沼に落そうぜ。お茶とか
  • タチバナ @tatibana556 2017-05-18 21:05:23
    「なんとなくテレビを観てるから趣味じゃない」←飽きたとかつまらないとか思いつつゲームをするのは趣味じゃないのか? 「仕事のための情報収集だから趣味じゃない」←特殊な業界でなければテレビという媒体を選ぶ必要もないし、百歩譲って仕事が趣味だろ。 お互いにテレビを趣味だと思ってないだけだね、これ。
  • 漫画人 @gugugu_3224 2017-05-18 21:51:51
    エンターテイメントとは消費者に快感を与えるものであって、そこをスルーしている場合「楽しんでいる」とはいえないと思うし、愛好していないのなら趣味と言えるかは微妙では。テレビそのものを観察するのが好きな人であればそれは趣味だと思います。
  • しもべ @14Silicon 2017-05-18 22:35:34
    でもよぉ、趣味も仕事も人類の存在も地球の存在も等しく無価値じゃねぇ?
  • ニコナマン @Niconaman 2017-05-19 02:42:48
    酒もたばこも女もギャンブルもやらない人なんですかねぇ
  • kumanokodo @kumanokodo_kuma 2017-05-19 08:46:46
    オタクはいつから「周囲の視線無関係に自分の趣味を貫きたい」から「趣味云々で周囲を見下す」にクラスチェンジしたのだ。
  • komasan @KomasanMako1980 2017-05-19 14:50:50
    kumanokodo_kuma そんなん遥か昔からだし、更に言うならマウント取りたいなんてオタクに限らず大なり小なりある話、このコメントもその類ですし、貴方の発言も然りですね。
  • komasan @KomasanMako1980 2017-05-19 14:53:36
    趣味合う人は仲良くしたいし相手に趣味無くても会話位出来るけど、相手の趣味趣向を全否定して自身を押し付けてくるのが趣味の人は回れ右でお願いします。
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2017-05-19 17:30:04
    趣味はなんですかと聞かれて、漫画やゲームと答えることに疑問をもたないのかな。そこから違和感あるんだけど。それテレビ見るのとたいして変わらん気がするが。どっちも他人が与えてくれる刺激に受動的に反応するだけでないの。趣味は漫画やゲームですといわれたら、はあ、そうですか以上の反応示せない。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-05-19 17:48:27
    Schwarze_Hefte とすると趣味の話でよく出てくる<映画鑑賞>や<読書>も「趣味」とは言いがたいということでしょうか?
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2017-05-19 18:21:26
    perikanbin1 別にジャンルのことをいっているのではなく、その楽しみ方に主体性が感じられないと、趣味といっても実際は暇つぶしの意味なんだろなっておもってしまう。実際に主がゲームや漫画にたんに「ハマっている」だけか、それとも何かしら積極的に楽しむ方法を実践しているのかはわからんが、おれが知らないだけで、そういう楽しみ方って漫画やゲームにあるんだろか。まあそうだったらそれは結構だとおもう。
  • 黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2017-05-19 18:26:34
    実際ひとと関わる仕事していると趣味を相手に聞くことおおいけれど、読書や映画鑑賞を趣味として挙げるひとが、ひとに語れるほど本を読み込んでいることはまずないし、映画を見まくっているというひともまずない。
  • komasan @KomasanMako1980 2017-05-19 18:42:23
    Schwarze_Hefte それは貴方が、「まぁテキトーに読書、映画鑑賞って言っときゃいっか」位に相手されてるだけなのでは…
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-19 20:39:17
    実際それって毎日2,3時間は時間をあてて、一家言あるくらいじゃなきゃ趣味じゃねーよという人はいますよね<読書や映画鑑賞 趣味を聞かれたら答えなきゃならない人がめんどくさいから無難に選ぶのがその辺ってこともあるから猶更
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-19 20:40:50
    今はオタクの意味合い自体が変わったので激減したとは思うが、オタクが一番目の敵にするものは「にわか」と「なんちゃって」であるということは多い
  • なんもさん @nanmosan 2017-05-19 20:43:46
    オタクはむしろ仕事人間に対しては自分が真似出来ない相手としての敬意を示すべきですよね。
  • kitahara220 @kitahara220 2017-05-19 20:45:45
    delta16v あれはねえ、コレクションが趣味というのが昔はオタクの中でわりと敬意を持たれるやり方だったのが今は「変わったもの持っててカッコイイですかwww」とか嘲笑してきて居場所がないので自虐的に浪費アピールでふるまっているという要素もあると思うんですよ 趣味でイヤな思いさせられちゃ適わないものね
  • komasan @KomasanMako1980 2017-05-19 21:44:03
    nanmosan ちゃんと仕事する(そしなち自分より質が高い)ならそりゃもう幾らでも。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-20 00:53:51
    「いくら楽しくても、自分のためにならないものに時間を割くのは無駄」=「楽しくて自分のためになることに時間を使おう」という意味に思えましたけどね。仕事の方がやりがいがあって楽しいし熱中できる、という価値観なのかもしれないし、「楽しみもないし熱中できることもない」という風に解釈するのは誤解かも知れないですよ。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-20 01:06:52
    eigakawaraban このコメント欄で一番共感できるコメントですね。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-20 01:08:42
    このまとめを読んでいて違和感があったのですが、それはおそらく、「仕事というのは楽しくないし熱中できないものだ」という前提を当然のものとしているからなのかなと思いました。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-20 01:15:13
    「仕事が楽しくて熱中できること」という考え方もわかるけど、それならそれでツイート主との会話の中で相手はそれを言ってるだろうし、そのことが書かれてないということはそういうことではないんじゃないかな。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-05-20 01:22:52
    「テレビも趣味だろう」という意見もあるが、おそらくここで言うその人の「テレビ」というのは、テレビを別に趣味と公言しない人も見るような、ご飯を食べながら適当に見る、ザッピングしたり、毎週決まって見るものがあったとして事情により見れない日も特に録画することもなく悔しく思うこともない、要するにこだわりがなく時間つぶしとしてのテレビという意味なのかなと予想。断定はできないけど、趣味として話してるなら会話の中で言うと思うし。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017-05-20 01:44:04
    bsb_hiryu どうでしょう? かなり認識に齟齬がありそうで、本当に分かりあってるのかな? と思いながら読んでました。価値観が違いすぎると分かりあうのも大変ですしね。
  • 男子校の岡田 @kaulunn 2017-05-20 19:18:22
    去年91で亡くなった祖父が晩年繰り返すように言っていたことの1つが「趣味を持っていて良かった、趣味があれば人の異なる価値観を理解できる」。少なくとも自分のためにはなっているのだと思う。
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-05-21 10:54:14
    「物事を楽しむことを無価値だと思う」ってそれうつ病じゃないのか?自覚がないだけで。

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