#加計学園問題 民進党櫻井、自由党森両議員質疑 「必死に逃げる義家＆藤原審議官、アベ利害関係者ばかり、非民主的手続きだ」 @buu34 さんによるツダリ

buu @buu34

参農水委　民進櫻井「朝日報道ペーパー、どういう性質のもの？ヒアリングのメモの類だと理解しているが。情報が共有できるように残されたものでは？」 義家「さまざま」 櫻井「官僚の間で情報共有するために残すメモはありますよね」 義家「当然ある」 櫻井「ペーパーの真偽、文科省にあった？」

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義家「確認中」 櫻井「いつまでに？」 義家「一刻も早く作業を終えたい」 櫻井「マスコミの報道では、義家さん、文書管理に問題がと」 義家「もし、これが本物なら。大臣レクで、私が言ったこと、私は見せてもらってませんし、一部を切り取って、義家はこう言っていたと出したら問題。仮に本物なら

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義家「文書管理、深刻な問題」 櫻井「内容を確認したい。中に、義家副大臣のご感触というのがある。『農水副大臣は、そのようは話は上がってきていない、確認をしておくという事だった』と。義家副大臣は、斉藤農林水産副大臣に、これについて尋ねたことはおありか」 義家「いつだか記憶はないが、

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義家「獣医学部新設についてお考え頂くようお願いした」 櫻井「『萩生田内閣官房副長官にも話をしたが、あまり反応が無かった』とあるが、萩生田副長官にも話したか？」 義家「～各省庁の調整の相談をした」 櫻井「『H30年4月開校と言われても、手続きはちゃんと踏まなければ』と。」

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義家「教育は、法と手続きにのっとってしっかり進めなければ、信頼性が傷つく」 櫻井「『教育と民泊は違う、一緒にされては困る』こういうこともおっしゃったか？」 義家「言った記憶はまったくございませんが、教育は極めて重要という認識は常に発信している」 櫻井「『官邸はどうなっているのか、

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櫻井「萩生田副長官に聞いてみる、やれと言うならやるが、閣内不一致(麻生大臣が反対している）をどうにかしてくれないと文科省が悪者になってしまう』麻生大臣が出てくるのは、獣医師会の(議連の？）会長ですから。こういう経緯で、萩生田副長官に聞いてみることに？」 義家「誰が反対と、個別に

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義家「言った記憶はないが、各省庁がかかわった上でテーブルにのせて頂かないと困るので、しっかりまとめて頂きたいとお願いした」 櫻井「本当に、その通りの手続きをキチンとやるべき。農水副大臣にも『需給はお宅の話でしょ？』となっているが。農水省にもかかわって欲しいとお願いしましたね？

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義家「需給のバランスから、獣医学部の新設はずっと止めていた。新設するなら、そこの説明責任を負って頂きたいというのがあった」 櫻井「文科省に対しては、内閣府から『官邸の最高レベルが言っている』とか『総理のご意向』とか、このペーパーでは言われている。事実か？」 義家「官邸、総理から、

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義家「文科省に直接指示があったとは、聞いたこともない、私自身指示を受けたことはない」 櫻井「総理直接ではありません。内閣府から、言われたことは？」 義家「この件で、内閣府の職員と詰めたことはないので。私や大臣の考え方を内閣府に伝えて調整を行ってきた」 櫻井「大臣ご確認事項に対する

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櫻井「内閣府の回答というのがある。~当然、内閣府とやりとりをしているはず。その際、内閣府の方から、そういう発言はなかった？」 義家「その、内閣府からの回答、というのを、私も昨日初めて目にして、事実かどうかも分かりませんが、とにかく、官邸から、高いレベルの等々、報道されている形で

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義家「私に伝わったことは一切ございません」(否定になるとなぜか必死） 櫻井「『国家戦略特区諮問会議の決定という形にすれば、総理が議長なので、総理からの指示に見えるのではないか。H30年4月開学に向け11月中旬には本件を諮問会議にかける必要あり』とあるが、あながち外れていない。

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櫻井「この内容について、いかがか」 義家「確かに様々な調整に多くの時間を費やしたと記憶。官邸の強い意向と言うより、日本最高戦略改定版2015が閣議決定され～しっかり手続きを踏むことのみに集中してきた」 櫻井「医学部新設の時にも、文科省と厚生省が相当戦って下さった。三省合意の文書、

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櫻井「本当に素晴らしい。今の国際医療福祉大学のような大学にはならなかったはず。国際医療福祉大学は、国際的人材を育成すると、一般医療をやるのではなく特別な医学部だと認められたが、一方で今や千葉県と、地方の医療をになう人材を育成する協定を結んでいる。獣医学部も、結局は職業選択の自由で

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櫻井「卒業後、どうなるか分からない。これは国際医療福祉大学で実証済。ここが出来たからと言って、産業動物獣医師が確保される保証は全くない。 11月の諮問会議。山本幸三大臣の発言、『前回の会議で、重点課題につきましては、法改正を要しないものは直ちに実現に向けた措置を行うよう

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櫻井「総理からご指示を頂きました』これは第25回国家戦略特区諮問会議の議事録にある～この会議で獣医学部の新設が認められる。ここにある『直ちに実現に向けた措置を行うよう』とは、この措置とは何？」 内閣府松本副大臣「～安倍総理からは、同様のご発言がしばしば。これは、国家戦略特区の

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松本「大きな特色である改革の成果を見える形でスピーディに実現することを踏まえたもの。従って、総理は11月の諮問会議の議題である獣医学部の新設のみを指したのでは全くなく、特区の特例措置全般について一般的な考え方を述べたもの。山本大臣の『措置』という御発言は、改革の成果を実現する事を

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松本「一般的全般的に指すもの」 櫻井「一般的なことなら、冒頭に発言するはず。獣医学部の案件のところで、こういうことを言っているのだが」 松本「一般的全般的発言」 櫻井「それなら、山本大臣は、他の会議でこういう発言をしているか」 松本「手元に資料がなく確たることは申し上げられないが

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松本「それが国家戦略特区の根幹という認識は共有」 櫻井「一般論であれば、ここで発言すべき内容だとは思われないが」 松本「山本大臣の言葉通り」～ 櫻井「改革はスピードをもってという話があったが、本当に改革？医学部は、定数を増やして医師不足の対策をしてきた。なぜ獣医学部もそうしない？

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櫻井「なぜ新設？」 松本「H19年からの議論の積み重ねの結果。産業動物獣医師の確保、地域偏在といった問題意識の上」 櫻井「定数増では、なぜ対応できなかったかと聞いている」 松本「近年の感染症拡大～危機管理～水際対策、新薬～新分野の具体的需要が高まったと認識、新たな人材養成ニーズ

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松本「新設で新たな人材養成ニーズに効果的に対応～」 櫻井「では、東大や北大の獣医学部では、こういうことに取り組んでないんですね」 松本「決してそういういことを言っているわけではありませんが、新たな需要の高まり、新たな~新たな～、カリキュラムや態勢が固定しがちな現行の大学では限界が

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櫻井「東大や北大の獣医学部は、こういう研究はしてないってことですよね？ここがやっているなら、ここの定数増で済むはず」 松本「より重点的効率的に、こうした人材を養成する」 櫻井「答えになってない。東大や北大は取り組んでないんですね」 松本「やっていないという話ではなく、効率的に

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松本「新たな人材を育成するために、新設する方がよいという判断」 櫻井「まず、やってるのか、やってないのか」 松本「やっていらっしゃると考えます」 櫻井「当たり前です。東大や北大、最先端のことやってます。こんな新設の大学に何が出来るんですか？出来るわけないでしょ？

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櫻井「(東大北大は)レベル高いですよ、教授陣、比べてみて下さいよ。研究者のレベル、どっちのレベルが高いと思ってるんですか。やってるのになぜ、東大や北大の定員増じゃ出来ないんですか？医学部は、まず定員増で対応しましたよ」 松本「感染症拡大にかかる危機管理の重要性の高まり～

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松本「カリキュラムや態勢が固定しがちな現行の学部の見直しでは限界が」 櫻井「それ、東大や北大の前で一回言ってください。あなた方では出来ないから、新しい大学つくるんですからねと。そういうことでよろしいですね」 松本「現行の学部や大学の見直しでは限界があると考えたところ」

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櫻井「じゃ、どうしてこちらの大学の方が上だと判断された？根拠を教えて。私は京産大の提案の方がはるかに優れていると思う、京産大のネイチャーのアクセプト数は私大ナンバー1ですからね。感染症もずとやってきた。なぜ、中身が加計の方が上だと判断できたのか」 松本「新設なので、ネイチャーへの