PBM「蓬莱学園の冒険!」はなぜいまだにスゴいと囁かれ続けるのか

一応暫定完成版。他の方のコメントなど追加するかも、、、 2017.5.22:趣旨を鑑みて若干改題しました(旧題:PBM「蓬莱学園の冒険!」の何がスゴかったのか)。コメント欄を見ても往時のスゴさは追体験できるかと思います。ちなみにこれでも当時に比べればたぶんかなり穏やかなやり取りです。
ネットゲーム メイルゲーム 蓬莱学園 遊演体 PBM
ele_cat_namy 24517view 288コメント
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コメント

  • TRPG妹BOT@新宿の17歳 @Painsister_TRPG 2017-05-19 12:24:29
    TRPG版しか知りませんが今でもPBM版には憧れがあります。
  • 波島さん(7+1/200万) @ele_cat_namy 2017-05-19 12:29:11
    ひとまず坂マスのツイートを収集しています。たぶんレスで貴重な情報も集まるかと思いますがどこまで手を広げるかは検討中です。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-05-19 12:56:03
    当時は個人情報保護なんて無いから蓬莱タイムス目印に見ず知らずの人と会うとか日常茶飯事だったw
  • ネコチャキュービー @NekochaQB 2017-05-19 15:33:14
    当時の中学生に参加費一万は出せず歯噛みしなから 見ていた記憶が甦ります。 ルールブックをボロボロになるまで読み尽くしましたわ。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-19 15:39:19
    先輩に貰った高槻あやこ関係リアクション他、実家に置いてたら親父に処分されててもんにょり
  • ut_ken @ut_ken 2017-05-19 16:49:11
    当時十代で商業PBMは初めての一般参加者で、正直「(適切なやり方として)何をやったらいいかさっぱりわからないし、まともなその手引きもなかった」なあ。ただその企画を共有しての一般での毎月の生参加イベントとか、手紙のやり取りなどは楽しんでたし、後の方で明かされたネタ元の出典資料とかも読んでいた。
  • 涼風紫音/自律思考型人型無力兵器 @sionsuzukaze 2017-05-19 16:53:14
    PBMな。この方式、今だとオンラインでいろいろ出来そうなので、やりたいなぁ(他力本願)
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 18:12:32
    4ページ目、電極がどうとかは別の話が混じってますね、分かりにくくて申し訳ない。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 18:14:42
    オンラインで遊ぶプレイ・バイ・ウェブはいまでもありますよ。PBMの後裔ですね。
  • シンの字 @sinnoji2 2017-05-19 18:30:21
    PBMは指をくわえて眺めていたばかりで、TRPG版で実際に遊べたのも95年頃になってからだった。 その間に雑誌(RPGマガジンだった様な気がする)で読者参加だか投稿募集だかをみたおぼろげな記憶が……。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-19 18:38:27
    > なんか面白いことやってる、悔しい:参加していましたが、終了後にこの気持ちになりました。正確には『なんか面白いことやって「た」、悔しい』。一度も登場しなかったので、俺はいったい何をやっていたのだろう、と。で、当時、遊演体のBBSに随分と書き込んだ記憶が。今でもNG90は敷居が高かったと思っています。参加者3千人のうち、何人ぐらいが、意味のあるリプライを書けたのか、残りの他人の行動を見るしかなかったプレイヤーはどれぐらいいたのか。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-19 18:40:27
    当時の遊演体のBBSでの回答では、統計が取ってなかったので、不明とのことでしたけど。実感としては、少なくない数のプレイヤーが必要経費を充当するためのスポンサーに過ぎなかったんだろうな、と感じてましたし、それは今でも変わりません。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 19:10:43
    なお、三千人は誤りで、五千人じゃなかったかとの指摘が。すんません、記憶だけで語ってます。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 19:15:20
    >FADACさん お気持ちは分かりますが、「必要経費を充当するためのスポンサー」はちと言い過ぎかと。ゲームの性質上、参加者が増えれば増えただけ手間も経費も増大するので、それで運営が儲かるとは限らないのです。ただ、敷居の高いゲームだったのは事実で、その辺は別のまとめになってます。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 19:30:16
    その後のPBMの進化史を見てもわかるように、『蓬莱学園の冒険!』の直接のシステム後継者は見当たらないし、いずれももっと遊びやすい方向に進化した。これは歴史的事実といってよいかと。
  • シンの字 @sinnoji2 2017-05-19 19:41:07
    「最初期のバスケットボールでは50対50の試合が行われた事もある」 とかの逸話に近い印象もありますね。PBMにおける蓬莱学園。
  • あさぎ @asagi8 2017-05-19 20:10:17
    巨大学園ものというのは蓬莱学園以前にもあったようですが(コータローまかり通るとかCLAMP学園も初出はほんの少しだけ前の模様)ジャンルとして整理して成立させたのは間違いなく蓬莱学園だったと思う、当時参加したくて資料も取り寄せたが料金のまえに泣きを呑んだ記憶が
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 20:10:29
    まあ、このゲームで頑張ったけど活躍できなかった人は単純に「マスターとソリが合わなかった人」だと思うんで。「あのボンクラどもにはこの俺の高度なアクションを理解するには千年早かったか」くらいに思っておけばいいのでは。わしもカスリもしませんでした。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 20:12:19
    バスケの話はそのとおりですね。あと戦国時代にはやたらと駒の多い四人将棋もあったよ、みたいな。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-19 20:13:48
    >坂東真紅郎さん 最初からそれを狙っていたとは思っていません。けれど結果としてそうなってしまったし、それは必然だったのだろう、と。NG90のシステムの問題で、クレギオンやNG91以降では、そうならないようにシステムの改良が進んでいたと思います。このあたりは25年以上前に遊演体BBSやKG-BBSとかで随分と遣り取りをしていました、はい。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-19 20:14:02
    報酬をY、労力をXとするとY=a(X-b)+cってのがPBM。cはリプライを出さなくても送られてくる冊子や定番リアクション。NG90はaとbが大きくて、相当の労力を掛けないとY=cに終わるけど、b以上の労力を掛けると大きなYを得られる。そしてプレイヤー全員のYの総和はどのPBMでも変わらない。なぜなら運営のリソースは一定だから。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-19 20:14:14
    そしてNG90以降のPBMはbを小さくする方向に変わっていったのでaも小さくなって、NG90でb以上の労力を費やせたプレイヤーは不満を感じ、NG90の理想化が起こったのでしょう。Xが小さくてNG90ではbに満たなかったプレイヤーは心にくすぶりを抱えることに。当時の書き込みの記憶ですけど、最終リアクション後の集会で筵旗が上がったそうですね。私も終了して26年経って、心が沈下したと思っていたのですが、未だ燻っていたようです。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 20:16:42
    指南書については1994年に角川G文庫から『ネットゲームがよくわかる本』が出て、あれでようやく「そうか、こうすればよかったんだ」と膝を叩いた人もいたとか。まあ、運営側もようやくそのへんを初心者にも分かりやすく説明できるところまで到達したわけですよ、あそこまできて。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-19 20:22:26
    最後の選択で、私は世界の存続を選びましたが、ゲーム終了後の感情に従っていたら、世界の消滅を選んでいたと思います。一度もリアクションで描写されなかったので、「ああ、このキャラクターは水○だったんだ」と気付いたので。それもあって、次の那由他の果てにでは同姓同名の死病にかかっているPCを作りましたし。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-05-19 20:33:14
    結局参加しなかったけど、後日游演体が隣の駅近くにあったと聞いて驚いたの思い出した(当時オダサガ住まい
  • えれこみゅ @elecomu 2017-05-19 21:38:21
    このゲームには参加しなかったけど、後に出たコミケカタログくらいの厚さがあった総集編(?)を買った記憶が。参加してないのにこれが面白いんだよねえ
  • FADAC @81FADAC 2017-05-19 21:43:31
    NG90における私のPCを覚えているプレイヤーは私以外にいません。なぜなら描写されなかったから。つまり、あの世界に生まれなかった○子。
  • えふたか @f_taka_ 2017-05-19 21:59:14
    月刊タクティクスの特集記事を読んで、ピンと来て参加費用を振り込み。第一回目の行動でフリーアクションを成功させて応石を手にいれて、のめり込んでいったんですよねぇ。<蓬莱学園の冒険>未だに当時のリプライと蓬莱タイムズ、あと情報誌と、クラスのみんなとやりとりした手紙の束は残してあります。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 22:05:29
    そうだ、所属クラスってありましたね(当たり前だ)。これがまた60クラス×3学年もあるんだけどw 調べてみると意外な有名人が同じクラスで、おいおいこいつと授業受けてんのかよ俺、みたいな。
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 2017-05-19 22:18:17
    今のPBWはなるべく「お金を支払った全員」を満足させるような描写を行うためにTRPGのセッションのように参加人数を限定することで解決してますね。時折誰でも何人でも参加できるイベントを無料で開催してこちらは活躍した人間だけを描写する、とかもやってますね。
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 2017-05-19 22:20:19
    上の追記、参加とキャラメイクは基本無料、シナリオへの参加やキャラの絵をつけたりするのにお金かかるよという集金システムなので、キャラメイクしてお小遣いで無理せず遊ぶとかならお金あんまりかかりません(笑) イラスト依頼しまくったりシナリオ参加しまくったりしたらお金かかることになるデスよ
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 22:25:12
    【業務連絡】4ページ目ラストのマルチテーブルセッションの話は記述が不正確だったので消しといてください。完全に余談だし。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-19 22:25:42
    蓬莱学園、なにもかもが懐かしい……。 没ありの時代は、リプライに名前が登場すれば「やった!」って感じで、台詞をしゃばれば「我が生涯に一片の悔い無し!」って感じだったなl-w 私のキャラは何度か登場して、それなりには活躍してくれたし、投稿した設定が公式採用されてTRPGのルールブックでも反映されていたのは、すごく嬉しかったなー。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-19 22:28:10
    >PBW 月額課金から行動ポイント課金に移行したわけですね。素晴らしい。世相にあっている。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-19 22:50:55
    NG88→蓬莱の流れの、システムとしてというよりは、マスタリング&プレイスタイルとしてかもしれないけど、レーベンスラム(HD)が直系の子孫だと思っている……
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-19 23:12:38
    手間暇掛けた自分のキャラを、オーナー自身が水子って言っちゃうのはなんだかなぁ。 膨大な情報に裏打ちされた良いアクション、マスターの向き不向き、その他諸々の条件を満たしてやっとアクションに登場出来るゲームな訳で…
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-19 23:12:43
    anmania アクションに登場出来なくても、自分のキャラはN90の時確かに宇津保島に居た、と思った(思いたい)からこそ、皆単なる交流で留まらせず、同人誌や交流誌を出すに至ったり、するわけでしょと。 自分は蓬莱はTRPGからなんで偉いこと言えませんけど、フレームイン出来なくても、何処かでこんなふうに居るんだと思いながら、PBM遊んでましたが。
  • あさぎ @asagi8 2017-05-19 23:18:36
    しかしこう見て見るとあらてめてネットの偉大さというのが良くわかる纏めだな、あのころ2週間かけて苦労していた部分がおそらく一日かけずにできるうえに地域格差もほぼなくなるという、ちなみにネット普及してからもしばらくメールでのリアクション配信無かったので帰ってきたリアクション手打ちでテキストファイル化とかしてました
  • Enlo Baggins @JRRTrollkin 2017-05-19 23:21:45
    会誌のラテ欄が楽しかったよ。
  • Shakapon@社畜フレンズ @Shakapon 2017-05-20 00:22:05
    96/97の頃の熱狂は今でも思い出す。というか、リアクションの束はすべて残ってるw
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-20 00:35:15
    ああ、レーベンスラウム。確かに周囲のオールドゲーマーは喜んでいたような。ああいうのはまたひとつの理想ですね。
  • Rick=TKN @RickTKN 2017-05-20 02:00:46
    友人が某チームにいたので、リプライ含め色んな物を見せてもらってました。野尻氏のNCNとか。
  • Rick=TKN @RickTKN 2017-05-20 02:07:54
    『応石に対応した、凶石(狂石でしたっけ?)』9つの傷石ですね。あと3つの癒石、7つの捜石がありました。無名石含めて指輪物語ネタだそうです。
  • 波島さん(7+1/200万) @ele_cat_namy 2017-05-20 02:31:59
    一応暫定完成版。ご指摘のあった不正確な記述を削除、補足まで追加して見出しを付けました。
  • フウビ @studio_hoobee 2017-05-20 07:12:49
    PBM懐かしい。 手書きのエントリーシート・早く結果送られてこないかなってドキドキしてた。 アナログ感が一番の醍醐味...今ネットで同じ事しても感動の度合いが違うと思う。 ゴチャゴチャ感が半端なく気持ちよかった。 二次創作的に世界を広げていく手法もさながら、これを手作業でしていたのがクレイジーですわ。(褒め言葉)
  • 田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 2017-05-20 08:35:25
    スタッフのどなたかかが後年言われた事だったと記憶してるのですが、「リアルでは勉強宿題や部活の辛さや先生との軋轢やら辛い事も多い学生生活なんてすすんで金だして再体験したがる大人や現役学生は本当に居るのか?」との意見もあった“学園ライフ≒冒険譚でない普通(とは蓬莱学園は言えないがw)の日常体験ゲーム”の需要を掘り当て市場規模がある程度見込めると知らしめたのも蓬莱学園のすごい所だと
  • ついざきまさと @m_tsuizaki 2017-05-20 09:20:50
    N93総集編で甲斐甲賀氏が「PBMの魅力は?」との問いに「郵便箱が宝箱になる事」と答えていたのが、今でも心に強く残っています。運営会社や交流相手から毎月届く分厚い封筒が楽しみで、郵便配達の時間とカブのエンジン音に敏感に(そして遅刻が続くと幻聴が聞こえる程に)なったのも、懐かしい記憶です。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-20 11:22:38
    81FADAC PBMはプレイ中と終了後の評価があります(PBMに限りませんが)。プレイ中は熱中しても、終了後は低評価というのは普通にある話で。私は蓬莱、那由他、夜桜、クレギオン#1~3をプレイしましたが、蓬莱が最低評価です。対して夜桜は第1回のリアクションが郵便事故で届かず、第2回に来た初リアクションは第1回の共通部分の使い回しで個別無しという最低のスタートでしたが、終了時は最高の経験をしたと思ってますし。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-20 11:22:51
    81FADAC 蓬莱だと、FAに成功してもゲームを通じて「一度も」登場せず、他のPCの行動を読むだけで1年が終了したとき、参加という時間や金を使って得た物は、参加せずに借りたりまとめの同人を読んだりしただけの人が得た物と違いはあるのか、との疑問がわきました。同人で二次創作して楽しむのに、参加は必要ありません。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-20 11:23:03
    81FADAC PBMの評価に世界とか設定とかは関係が無いと思います。それはRPGの評価であって、PBMで重要なのはシステム。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-20 11:23:30
    anmania 世に出ず、世界の出来事を見ているだけで、周囲は自分を認識していない。つまりそういうことです。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-20 11:23:57
    sinkurou あれ、確か主人公はソロでスタートして、マスターに拾い上げられてましたよね。野球ロボの設定が投手から捕手に修正されていたりして。あのPBMのマスターは親切なんだなと思いました。
  • ぱわふるとなかい@焼肉おじ @PowerfulTonakai 2017-05-20 12:56:52
    いまでも、蓬莱学園で出会って手紙をくれた彼はどうしているかな、蓬莱でしりあってTRPGのコンベンションであった人はどうしてるんだろう、って思い出すことも。 当時高校1年生だった私は「リアクションをコピーしない」を誠実にまもり、自筆で書いて情報を知らせていました。便せんで20枚くらい書いて情報誌に報告したこともありました。大学生になってから、当時の大人のプレイヤー達はそんなことを気にせず、バンバンコピーして共有し発っていたと聞いて「大人はずるい!」と思ったものです(ぴゅあっぴゅあでした)。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-20 13:20:28
    ずるかったです。すいません。いやまあ大学生は大人かというとビミョーですが。
  • はらぺ山 教授 @harape2 2017-05-20 13:26:23
    蓬莱学園は当時高校生だった自分には高くて手が出せませんでした。 都筑先生のイラスト入りで紹介されたドラゴンマガジンのコラムみてくそう、楽しそうだ!と歯噛みしてたのをおもいだします。 その後、親友が鋼鉄の虹~こうもり城をやっていて、その縁で勇者110番から遊演体最後(からエルスウェア)までお付き合いさせていただきました。 今でもあの当時の人とは繋がっていますし、自分にとっての宝石のような時間でした。
  • 竹雀綾人/怪人@よきにはからえフレンズ @takesuzume 2017-05-20 14:12:36
    ノリと勢い『だけ』で突っ走りました! あと他力本願。よきにはからえ!
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-20 14:23:52
    >よきにはからえ! 学園太守閣下からありがたい言葉をいただきました。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-20 15:19:48
    不参加だった人や、活躍した人からすると面白いゲームだし、アクション空振りで1年を過ごした人からすると、つまんないという、ごく当たり前の結論に落ち着く気がしますねコレ。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-05-20 16:12:24
    PBMは世界観が自分に合うかよりもマスターとソリが合うか合わないかで、全然違ってきますからねぇ。何作か遊んできたけど、最良でマスターの印象に残ったキャラとして終了後に指名されたり、最悪でマスターにプレイングスタイルを説教されたりとかw
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 00:01:50
    PBMが人力による処理で、それゆえにすごい事が起こりうるっていう部分、私の印象に残ってるのは鋼鉄の虹にて「没として処理された行動」が、二か月後に「同じ趣旨の行動をして、採用された」人の行動へ影響を与えて「予定してない位置で爆発が起こり、大雪崩で戦場全体が埋まり、戦争が一時中断」と言うものがありました。理由を私しか知らない事故、同じ軍の起爆コード何だから、そりゃ反応しますよね、と。確か坂東マスターの担当だった?
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 01:14:24
    anmania で、蓬莱について書くのは前者ばかり。そのため、高評価が世に広まることに。後者は普通は蓬莱について書きません。不満は25年前に出尽くしていましたから、もうどうでも良くなっているんでしょうね。私みたいに引きずっている人は珍しいと思います。ただ、25年前に出ていた不満を不参加だった人は知らないことが多くて。https://togetter.com/li/1110959でもそれには触れていませんし。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 01:15:53
    81FADAC 「あなたのFAは成功しました」とあっても、決して成功ではないという悲しみ。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 01:24:08
    81FADAC 今、NG90が復活したとしたら、過半数のプレイヤーは私と同じ経験をして、同じ悲しみを抱えるでしょう。システムがそのように出来ているから仕方のないことです。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-05-21 01:24:33
    FADACさんが上手くPBMの参加者にとっての問題点を並べてくれてるのでPBWの誕生において改善された部分を考える上で面白い。まあ全て改善されたわけでもないし新しい問題も発生したりで色々あるけどw
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-21 08:20:18
    >blackusagiさん すいません、ちょっと記憶にないですね。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-21 08:30:57
    ただ一点補足するとPBM『蓬莱学園の冒険!』は「一度も活躍できなかった」=「つまんなかった」人ばかりでもないということですね。 「行動は1度も採用されなかったけど、あの喧騒の中に身をおいてるだけで楽しかった」という人も一定数確実にいるわけで。坂東なんかもそうです。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-21 08:34:00
    むろん、それじゃアカンのでゲームシステムはユーザーフレンドリーな方向に進化したわけですが。 蓬莱学園の魅力といった場合に、PBMのゲームシステムを挙げる人よりも、世界観、物語の方を挙げる人が圧倒的に多いだろうというのはまあ予想のつくところ。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-21 08:36:03
    あらゆる分野のRPGにおいて大切なのは、まず表現したい世界なり物語なりがあって、ゲームシステムはそれをうまく再現できるように作らねばならんわけで。順序が逆ではないわけです。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-21 08:41:39
    N90に限らず、当時のPBMを今忠実に再現したら、受け入れられないのは当然です。あれから四半世紀がたっているのですから。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-21 08:43:07
    あんまりいうと、言い訳めいてくるので、このへんにしときますね。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:30:34
    blackusagi 夜桜では経験しましたよ。キャラメイクでランダムに貰う忍法として「爆裂消音」という、多分拳銃の発射音を消す能力を貰ったんですが、何回目かのリアクションで、超音波で苦しめる怪人の音を消すという行動をしていました。たまたま私のPCが通りかかっただけだったんですけどね。そういうのは蓬莱では起こりえません。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:30:51
    sinkurou そういう人は創作方向に楽しみを作れる才能のある人ですね。だから欠陥システムを物ともせず、楽しかった、となる。https://togetter.com/li/256386を見ると、蓬莱学園閥なんていう言葉が出版業界などにあるようですが、創作系の仕事に進むような人たちが、楽しめたのが蓬莱。だから蓬莱学園閥なんて言葉がそういう分野に存在する。他のところで聞かないのは、楽しめた人が閥というほどの数でいないから。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:31:09
    sinkurou システムにはじき飛ばされなかったから、世界観の魅力を吹聴できるのであって、システムに排除されてしまうと世界観を楽しむまでに至りません。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:31:38
    sinkurou PBMはPCが描写されることが参加費を払って参加する意義。それを達成するために運営が準備するのがシステム。RPGを作ったとして世界が凄くても、システムに問題があればそれは失敗作。コンシューマーのRPGで話は面白いけどシステムに問題のあるクソゲーってのは普通にありますよね。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:31:51
    NG90が終了してからNG91が始まるまでの約半年の間、当時の遊演体BBSで新PBMのシステムについて論じられていました。そこで運営がプレイヤーからの質問や提案に答えていましたが、どういうFAが成功するのかという質問に対する回答が以下の内容。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:32:03
    81FADAC ある程度の人数のPCが参加すること。○人以上なら成功という数値が決められていたわけではないそうですが、それが絶対条件だったそうです。仮に箸にも棒にもかからないリプライが人数を揃えて送られてきたならどうなるのかというと、○○や××、▼▼は※※をしようとしたが失敗した、というようなリアクションが作成されることになる、と。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:32:16
    81FADAC では人数が集まってFA成功となったとして、そこで登場する、つまり描写されるには何が必要か。一つは主催すること、または目立つ行動を取ること。目立つ行動の例として上げられていたのが3月ぐらいにあった旧図書館整理隊について。ゲーム上最多のPCが集まった旧図書館整頓隊で、たとえば図書館内の滝で水力発電をしようとしたら登場していただろう、とのこと。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:32:44
    だから蓬莱は敷居が高かった。人数集めのイベントの主催は普通は困難、そしてイベントに参加しても目立つのは困難。極端なことをしても無視をされるだけで、丁度良い案配のリプライを書けたら登場できるかもしれない、と。終盤に体育祭だったか文化祭だったかの公式イベントがあって、参加者に送られた参加リアクションは、「○○はマラソンに参加した」という単文がイベントの描写の所々に挟まっている感じの物で、有名プレイヤーのM外交委員長が、なんだこれはと憤った。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:33:02
    81FADAC そうしたら、ある人に「こんな内容でも、初めて名前が記述された人は喜んでいるよ」と云われて、そういうことかと思った、と当時BBSに書いてました。そのレベルの描写すら、なかなか存在していなかったわけです。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:33:37
    81FADAC 勿論、例外もあって。私の知っているリアクションで、ソロのFAが成功した例を記憶しています。生徒会長がSS本部に乗り込んでいくFA。プレイヤーの目的は達成できませんでしたが、FAは成功になったし、描写も事細かく、多量にありました。つまり全体の流れの中で、マスターが必要と思ったら、ソロであろうと成功する。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 14:33:52
    NG90は、以上のようなシステムから少数の成功者と、それを支える多数の影を生みました。言葉を変えれば「一将功成りて万骨枯る」。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-21 14:51:33
    いや、創作とか同人誌とかまったく手を出さなかった人でも、「活躍できなかったけど楽しかった」という人には何人もお会いしましたよ。コメント欄にもチラホラ。 ともあれ「システム的にヒドいゲームだった」という話は別に否定してませんし、再三書いているとおり。この件の返信はこれで打ち止めとさせていただきますね。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 16:35:18
    81FADAC 後発の蓬莱学園の冒険TRPGでは、健康・知性・感性・筋力・交渉・機敏の能力値がありますので、交渉値での成功判定を満たすには人数が必要、ただし、件の生徒会長(81FADAC )は、その地位、知名度から成功判定値が補正を受け、 ソロでFAが成功した。と捉えました。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 16:38:11
    anmania 普通の生徒なら難しくても、武装生活指導委員会に生徒会長が面会に行くのに、難易度が下がるのは、ごく自然なことだと思いますが。 実社会でも、自社の会長へのアポイントメントをかけて、平社員がやるより、執行役員がやって会いやすい、のは納得できませんか?
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 16:51:59
    81FADAC 今N90が復活、は机上の空論でしかないので、その仮定から導き出した結果も、あくまでも仮定でしかないわけで。 ・オリジナルメンバーが揃うのか  →(四半世紀の間にそれぞれのポジションを得ているはずなので考えにくい) ・一度世に出した作品を再演するのか  →(四半世紀前とはいえ、参加者はまだ存命で、ことによるとリアクションをまだお持ちの方もいると思うので、あり得ない)
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 16:55:46
    anmania システムが違うので何ともいえません。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 16:56:55
    anmania ・同じ判定システムで行うのか?  →(同様の理由から、前回参加者だけに有利になるため、同じシステムを採用するとは考えにくい。また、四半世紀の間にPBM会社が複数出来ては潰れ出来ては潰れしており、その間に行われた黎明期のPBMの欠点を埋めずに放置して参加者にお金を払ってもらえるとも思えない)
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 17:03:15
    anmania NG90のシステムはどうだったか、という話でして、今あれがそのままのシステムで復活したら、プレイヤーはどのような目に遭うか、ということ。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-05-21 17:04:17
    「リアクションに名前が出ない(活躍できなかった)からつまらなかった」という意見の人には「活躍できなかったけど面白かった」という考えは理解しにくいですわな。(自分もどちらかというと前者の方ですがw) PBMをRPGではなく人との繋がりを得るゲームと解釈すると活躍できなくても楽しかったって人は多いかなと。PBM止めてもプライベートでずっと友人関係続けるなんて事はザラですし。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 17:06:47
    81FADAC 氏はそも、自分のアクションが適切であった、非は郵演隊にしかない、って言い切れるのかなあという疑問。 自分なんかは(夜桜だけど)デジマーミュージアムの謎に迫って個別FAで地底戦車ペルシダーの乗員にしてもらい、その功績で怪人にしてもらったけど、その時一緒にPBM遊んでた友人たちに迎合したために、最終アクションではデジマーランドで作戦隊長他の怪人たち、って十把一絡げの扱いを受けてたのを今もあの時ペルシダー関係を追っかけていれば、って後悔がある。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 17:07:40
    anmania でもその後悔は、取りえた選択肢を選ばなかった自分、であって、選択肢を用意した郵演隊、ではないんだが。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-21 17:07:49
    蓬莱学園ではないが同じ運営会社が主催するゲームに参加したことが有るが(パンツァーメルヒェンの方)、そちらでは何度か公式リプライに採用された事が有るのでその経験から言わせてもらえば、「マスターが起こそうとしているイベントの趣旨を理解し、その流れにそった行動をするモブを演じる」か、「マスターすら納得させる規模の仕掛け(主にプレイヤーの人数)と説得力の有る行動目的(とそれをちゃんと説明できる文章力)」が有れば採用されます。採用されなかった人はだいたいどちらにも当てはまってないんです。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 17:09:57
    81FADAC なので、それはあり得ないでしょう、と言ってるのですよ。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 17:11:22
    81FADAC 終了直後に発売された後継のゲームに、判定システムが流用されていない、と考えるのも中々難しいものがありますが。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 17:17:16
    そう言えば、ただリアクションに登場したい人たちのテンプレ的行動、「病院でカレーを食べる」が様式美化されたのは那由他でしたっけ、蓬莱でしたっけ?
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-21 17:17:31
    もっと端的に言えば「マスターがこのキャラの行動を採用すると面白くなる」と判断すれば採用される、逆だと思われればそのプレイヤー個人の中では筋が通ってても採用されません。 公式リプライってのは行ってみれば新聞の記事ですよ、周りに影響を及ぼさない、大きな事件にも関係していない個人的な事が新聞に載りますか? コメント見ててもわかるけどFADACって人は自分だけの考えで周りに関係ない事してたんでしょ、しかも話も面白くない。そんなの誰も採用しないよ。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-21 17:21:02
    81FADAC 当たり前だろ、多人数参加型ゲームをなんだと思ってるんだ? 努力と労力で勝ち取るでもなく、「自分一人を相手にして欲しい、自分が無条件で主役になりたい」ならオフラインの一人用ゲームで勇者でもやってればいい。あなたはPBMだけじゃなく、今のネットのオンラインゲームを含むすべての「多人数参加型ゲーム」に向いてない。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-05-21 17:33:47
    「自分一人を相手にして欲しい、自分が無条件で主役になりたい」この願望を実現したのがコスモ…じゃないテラネッツでしたかな。有料で好きな絵師でキャラ絵書きます、NPCとの2ショットイラスト書きます、オリジナル小説書きますとか色々サービス。便利と言えば便利だけど、やり過ぎると「自分がこの世界の中心人物と錯覚してしまう」というデメリットもありましてな。だんだんPBMのキャラがゲームキャラでなくSNSのアバター化していった遠因でも…おっと蓬莱とは無関係なのでこの辺で。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 17:52:17
    anmania まず個別FAというシステムが存在する夜桜と、そんなものは無かった蓬莱は対応が異なるわけですが。蓬莱の問題点を解消しようと遊演隊が努力したのが、それ以降のシステムです。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 17:53:14
    anmania 上に書いたように、当時の運営が、そう表明していたんですよ。FA成功は人数による、と。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 18:02:06
    81FADAC 逆に何故例外として成功するのかを考えないのはちょっと異常ですよ。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 18:07:39
    81FADAC 遊演隊が蓬莱での問題点を認めてその後のシステムで改良していることを、あなたも認めておられるのに、仮定とはいえ、何故その改良点が盛り込まれないこと前提で話をしておられるのかが、おかしすぎてコミット出来ません
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 18:08:35
    Jaeger75 何か勘違いをされているようですが。主役に、などとは書いてません。蓬莱のシステムでは送られてくる冊子、定番リアクション等(これが最低線ですよね)や他のプレイヤーのリアクションのコピー以上のものを得るためには、FAを成功させ、かつ登場しなければならないが、それはシステム上、困難だったということ。台詞一つのモブですら困難。だから上でMさんのエピソードを書きました。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 18:09:47
    81FADAC そしてそれは以降のシステムでは解消されるように、運営も努力しましたし、プレイヤーもアイデアを出してました。その場が遊演体BBSにあった。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 18:11:59
    81FADAC ただ、上で書いたようにY=a(X-b)+cのbが大きかった蓬莱で膨大なYを得ていたプレイヤーは、以降のaとbの小さくなったPBMに対して、蓬莱を理想化してしまう。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 18:13:02
    anmania 一般学生なら成功チェックに人数が必要と言うことと、(蓬莱にのめり込むことによって有名になって)著名人なら成功チェックの簡単値が減ることは、何も矛盾することなく同居出来るんですが
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-21 18:17:35
    81FADAC 理解してないのはあなたです、公式リプライにはモブのセリフひとつにも(そのマスターなりの)意味がある。 私が先にコメントした条件を満たしていない「意味のないセリフ」を「みんなが読むもの」に入れる意味も余地も無いって事です。 少ないスタッフで多くのプレイヤーをさばかなきゃいけない中ですべてのプレイヤーの相手をするのは不可能、必ず自分の行動にクローズアップして欲しいなら自分の相手だけしてくれるサービスを探せば良いと言ってるんです。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 18:18:55
    81FADAC 欠点もあったことを、参加してつまらなかったものとして言い続けたい、ことは理解できますが、あなたはアプローチに失敗しているので、単にご自身が活躍できなかったことの恨みをねちっこく四半世紀以上も引きずっているようにしか見えないのです
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 18:20:20
    個人的な恨みにしか思えないようなことに言葉を割きすぎなんだよなぁ
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 18:25:12
    て言うか氏が言っておられる冊子(蓬莱タイムズ)に掲載される(=公認設定化される)敷居ってそんなに高かったのかなぁ? そりゃ今月の出来事とか学園探訪などで取り上げられるのはそうかもだけど、クラブ、委員会お知らせコーナーやら学園掲示板に載ることはそこまでではないと思うんだが
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-21 18:26:44
    anmania まぁ、その辺にすらかすりもしなかったって時点でお察し案件ですよ・・・。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 18:32:49
    Dol_Paula これも勘違いされている方が多いようですが、「活躍」ではなく「登場」です。PCの名前が出て、何をしたのかの記述があること。それがないリアクションは他のプレイヤーのリアクションのコピーと変わりがない。それと詰まらなかった人の他に、悲しかった人もいるんですよ。ああ、私のPCは宇津帆島に存在していなかった、と。それと、交流が楽しいというはPBMのプレイとは別の話ですね。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 18:36:28
    anmania 良く分からないのですが、最初から復活する話などしてませんよね? 同じシステムで復活しても、NG90と同様の悲しい結果になるだろう、と云っているだけなんですけれども。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 18:38:22
    81FADAC 「良く分からないのですが、最初から復活する話などしてませんよね? 同じシステムで復活しても、NG90と同様の悲しい結果になるだろう」この一語の中に含まれる自己矛盾にお気づきでないとは…
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-05-21 18:41:57
    蓬莱での活躍とは「リアクションのプレイヤー一欄に名前がある」事でもありますな。にしても、そこまで失敗ってよっぽど独りよがりなアクションか、スーパーヒーロー(自分本位)FAか、多人数リアで抜け駆けして美味しいとこ取りみたいなアクションをかけたんじゃないかなぁ。FA成功は人数?たった一人でかけたFA成功してる人もいますし、頭数集めても条件に合わなきゃボツになりますがな。まぁこれ以上書くと単なる中傷になるのでこの辺で。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 18:42:24
    sinkurou 軍事行動へのRAなので、坂東さんは終わった処理の結果を渡されてそれを書いただけだったのかもしれません。ただ、同じ「爆弾を仕掛けて雪崩を起こす」って行動が、人数・規模の大きい全く同じ作戦を採用した際に「これは、戦線の位置の関係で没にした行動も考慮しないと駄目かな?」みたいに扱われた事、すごく楽しかったです。2ヶ月くらい埋めっぱなしだから積もった雪の量が凄くなってた(笑)
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 18:48:29
    81FADAC 初代蓬莱では起こり得ない、とは、参加してない身では断言できないのですが、とりあえず、「ゲームとしては、蓬莱は失敗作だった」という発言を読んだことは、私もあります。参加者の大半に満足を与えられなかったという点などで。ただし、その上で「蓬莱の楽しさ」を唱えてる人達は、「RAをメインと思ってない」とも思います。紙きれを集めて全文を明らかにしたり、謎への答えを見つけだして「他の誰かのRAでその正しさが証明」されたり、交流誌や情報誌で他のPLさんに一目置かれたり。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 18:52:08
    81FADAC そういう、「蓬莱学園って世界に住む、生徒同士でのやり取りを楽しんでほしい」ゲームだと、N88の思想から展開したゲームの面白さは、そういうところにあるって、主催者側がうまく伝えられなかった点は、まあ完全に失敗ですね。RAは、ご褒美でもメインシナリオでもなく、処理の一環の筈だったんですよ、確か。自由行動の結果採用された方が、満足度が段違いって言うのは確かで、それが格差を作ったのも事実ですが
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-21 18:57:27
    blackusagi インターネットが一般に普及してない時代だったからこそできた「意図的な情報の断片化」と「分散された情報を宝の地図の断片のように集める楽しさ」も有りましたね。(結局他所で何が起きてるのか知りたかったら他のプレイヤーと情報交換するしかない) 今だと一瞬で情報が集まってしまうからそういう断片化が起きにくいし、当時だからできた事の最たるものになってしまいましたね。(で、後々まで公式がその辺の情報出さないままなもんだから、個別のリプライまとめた同人誌が売れまくったりしてましたね)
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 18:58:14
    FAの成功率は人数によるという話は、これまた関係していても別ゲームになるのですが、蓬莱学園の休日で、「イナバの物置に100人でのる」と言うものがありまして、「人数あつめたらオフィシャルは無視できない!」という行動なのですが、確か採用はされました。ただし、満足感得られた人はほとんどいない筈。反面、私は誌上のPCメッセージなどのやり取りで、NPCとの交流を深め、その結果を総決算的に休日行動で認められ、オフィシャル誌上の記事になりました。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:03:32
    オフィシャル誌のあらゆる記述、交流誌、情報誌、個人間での交流、行動結果出力用紙(能力の変化とかが書かれたペラ1枚の紙。夜桜では「これがメインのアクションへの結果」と甲斐甲賀は断言した)、おまけでFAへの処理、それらすべてが活躍の一端であり、学園生活を楽しんでいる事だと、理解していた人と知らなかった人の不満の間には、埋められない溝があると思っています。オフィシャルが、当時その溝を埋める手をうてなかった後遺症。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:11:53
    81FADAC FADACさんのキャラは、確実に、蓬莱学園に存在しました。今、FADACさんはこのトゥギャッターへの言及で、それを証明しました。当時10万人の生徒の中では埋もれてしまったかもしれないけど、それは自信を持っていいです。私は、蓬莱って、そういうゲームだったと思います。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 19:13:17
    Jaeger75 そう。そういうシステムだったんです。そしてその反省を踏まえて、以降のPBMのシステムは作られました。そしてそれは成功しています。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:14:39
    Jaeger75 勇者110番で、おそらくはそれを再現しようとしたと思うのですが、プライべに参加したマスターの荷物からの資料盗難事件により無に帰しちゃったんですよね>紙切れを集めて真実を明かす
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 19:16:00
    anmania 同じゲームを復活させるなど書いていないと云うことです。ですからオリジナルメンバーが云々というのは意味がないのです。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 19:18:04
    Dol_Paula 勿論、「あなたのFAは成功しました」と何度も受け取りましたし、当然リストに名前も載りました。ただ、登場していませんので、何をしたのかを第三者が客観的に知ることは出来ませんでした。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 19:19:39
    メインPCはそういう目に遭いましたが、サブPCは格闘大会に出場させたところ、決勝引き分けまでいきました。彼はあの島で生きていましたね。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:25:13
    PCメッセージやPLメッセージ、蓬莱構築に関わる設定募集へ投稿を送って、それがオフィシャル誌上で採用されるのは、FAや通常RAで採用されるよりずっと敷居低かった(はがき職人として何枚送っても制限ないので)。そこから手掛かりを得てFAや通常RAへの行動の説得力を書けた蓬莱がPBMの初参加だった人は、すごく幸運だった。たまたま「蓬莱ってゲームの遊び方」を知る事が出来たから。そういう意味で、「仕組みを知らずに活躍できなかった事への不満」を、数の暴力で責めちゃいけないと、私は思います。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 19:30:44
    81FADAC たしか夜桜だったと思いますが、登録パンフに「PBMとは」という記事があって、例として怪盗Xから美術館に盗みに入る予告があったというシチュエーションが書いてあって、それを使って説明されていました。では美術館の警備をしている警官PCが共通リアクションに登場するにはどうすればよいのかという質問を、当時の遊演体BBSで投げかけましたけど、これはという回答はありませんでした。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:32:00
    anmania ああ!間違いなく同じ場所にいた同僚がいる!!(爆)<ペルシダー回収して乗って、その功績で怪人になった恐らく片割れ
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 19:36:56
    Jaeger75 夜桜の合い言葉は、リアクションが到着したプレイヤーが次々とKG-BBSとかFC-BBSなんかに上げるため(遊演体BBSに上げた人がいたけど、さすがに運営からクレームがあった)、あまり意味を為さなくなっていました。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:41:08
    蓬莱学園が、非公式ファンクラブ以降、どんどんおかしくなっていった点は、この部分にあると思っています>活躍できなくって不満を覚えた人を「活躍してなくっても仲間で、同じ時代を共有した蓬莱学園生徒だったよ」と認めずに、古い時代の作品で活躍した人ほど(蓬莱は、長期間の留年が恥ではないので、既得権益が固定する)伝説として取り上げて「蓬莱のゲームの楽しさだ!」ってしちゃってる面。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:51:09
    現在、PBMが滅び、復活できない理由。これは、このトゥギャに関係しています。活躍した人にぎりがどんどん既得権益として持ちあげられ、集団が影響力を感じない個人を軽視する態度が、歴戦PLの通常態度になったんです。「RAを成功させるため、みんな協力してください」と人を集め、それに協力しない人を「関係のない人は口出さないでください」と、それが普通になっていったんです。オフィシャルが平気で「上手いアクション集まらなかったから、出来のいいRAかけなかった」と、「目玉企画」で言うような末期症状だったんです。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:51:44
    ここ部分が改善できない限り、私もPBMの復活はあり得ない事象だと思っています。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 19:58:27
    脅迫状メール書く人の、それを書く言い訳が「君の行動が他の人達にとってテロ行為になると判断したから(その、他の人達は私の直接の知り合いであり、私の行動がテロだなんてひとっかけらも思ってない)」ってもので、その人が有名PLとして認められてる事が普通なんて、普通じゃありませんよ。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 20:03:51
    81FADAC 「今、NG90が復活したとしたら、過半数のプレイヤーは(略)システムがそのように出来ているから仕方のないこと」というふうに、復活するという仮定を置いたのはあなたで、その際、同じシステムを採用すると仮定しています。 そこに、何故同じシステムで復活するのですか? と論理的な説明を求めているのです。 「良く分からないのですが、最初から復活する話などしてませんよね?」あなたが始めた話ですよねw 他に蓬莱が復活したらの話を始めた人は居ませんよw
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 20:08:13
    blackusagi マジすかw ペルシダーすっぽかしてすみませんでしたm(_ _)m あの後どうなりましたか?
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 20:13:12
    「あの伝説の」蓬莱学園での肩書を、今でも一部の人は「古参歴戦、アクションが上手な根拠」として示しています。アクションなんて、その一回一回への結果が全てなのに。新しいシリーズが分かれば、肩書なんて意味持たないのに。一部で蓬莱が異様なまでに嫌われてる理由は、ここです。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 20:14:51
    参加したゲームに不満があったこと、システムに問題があったと思ったこと、は別にそうだよな、思うよな、って思うのですが、四半世紀の間に色んな会社の、色んなPBMのマスターやプレイヤーの物語を面白くしようという試みを無視するような仮定(問題があったころの蓬莱のシステムで復活する)にはコミットメント出来ないっす。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 20:15:02
    後、四半世紀前の出来事で、スタッフが問題もあったが、こういういい所も見てほしい、という旨でツイートしてるまとめで、問題なんだよ! 問題なんだよ! と繰り返すことに何の意味があるのかわからないです。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 20:16:53
    blackusagi 普通の学生環境でも先輩は基本目の上のたん瘤なのに、3年以上ずっと居座り続けてたら、そりゃぁ居心地悪いですよねw
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 20:18:58
    anmania なるほど。私が言いたかったのはNG90に対する評価です。ですから「今、NG90が復活したら」という仮定を置いて、その結果を予測したのです。そこに復活が可能か、というのは関係ありません。NG90の評価ですから、同じシステムだったらと仮定するのは当然のことです。別のシステムなら、それはNG90ではない。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 20:20:36
    81FADAC オリジナルメンバーでなければN90ではない、までは行きつかないですか?
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 20:29:06
    anmania 私も、スペースペルシダーに改造されて宇宙に行ってからは別RAへ行った立場なのですが、波動砲を積んで、ジャイアントロボなホラーズの秘密兵器の対として、「波動砲同士のエネルギーをぶつけ合うことで地球上全体へ広がった忍者因子を焼き尽くす」装置の一部として使われました。最終RAの大作戦なんです。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 20:32:03
    blackusagi 何それやっぱそっちの方が楽しそうだw こっちは大作戦の派生で地上でドラゴンデジマー率いる幻獣軍団がワチャワチャするというヤツでしたw
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-21 20:34:53
    blackusagi うわ、そんな事件あったんですか、もうただの犯罪じゃないですか。 脅迫状もよく聞く話でしたが、ゲームの中の事と現実の境界線を見失ってる様なアレなプレイヤーの話が多かったのも、PBMがメジャーになれなかった大きな要因だと思います
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 21:03:29
    anmania NG90に参加したら、こういう目に遭うよ、という話です。そのための仮定。仮定ってのはそういうものです。オリジナルメンバー?それでも良いですよ、仮定ですから。オリジナルメンバーは集められない、集まったことにすれば良いんですよ、仮定ですから。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 21:03:45
    anmania NG90の欠陥について、元の板東さんのツィートのまとめでは書かれていませんし、私が書くまでは誰も書いていません。正の面ばかりが書いてある中に、当時はこうだったという負の面を書くのも意味があるでしょう。そして、欠陥は改良をされてきている、ということにも触れてますよ。ただ、ここはNG90についての話ですから、以降の改良については余り関係がありません。NG90にはこういう欠陥があって、それは改良されました、と触れるぐらい。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 21:04:08
    81FADAC まとめの最初に「PBM『蓬莱学園の冒険!』について、いかに大変でヒドい話か」とありますが、これはhttps://togetter.com/li/1110959のことでしょうか。ここにあるのはプレイが大変、没があるぐらいですね。FA成功が実は失敗のことが多いという点には触れていません。
  • みあ @blackusagi 2017-05-21 21:15:46
    Jaeger75 はい、犯罪です。そしてこの脅迫状を送ることで有名な方は、蓬莱学園でそれなりの活躍をした事を、自信の根拠としています。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 21:18:38
    anmania ああ分かりました。「復活するという仮定を置いたのはあなたで」「何故同じシステムで復活するのですか?」とありますが、復活したらこうなるよね、という仮定から導き出される結論を書いただけなんですよ。復活することに意味があるのではなく、復活したら起こることに意味があります。だから同じシステムで復活することに理由など無いし、復活の可能性も考慮する必要はありません。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 21:19:17
    81FADAC 成功が失敗、については、六行道士の別のあだ名、成功しました、という一行リアクションを筆文字で書くことから一行道士とも呼ばれていたこと、とか、その一行アクションを貰う事すらも喜ばれていたほどアクションは成功しなかったこととかを紹介したほうがいいような気もしますね。 「ぶっちゃけついていけなくて半数が辞めたゲームなんで」とは https://togetter.com/li/1110959 で語っておられますが。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 21:20:09
    81FADAC 訂正。復活したら起こること→復活したら起こると予想されること
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 21:20:46
    「あのころのPBM、今やったらクソ運営への怨嗟で大炎上がおきて、消費者庁から勧告とかもらいまくって、プレイヤーの中から何人か刑法にひっかかって逮捕されて、最後に経営者が煽り手の皆様に叩かれて首吊るんじゃないかしら」とも@boreford さんに語られていますね。 https://togetter.com/li/1110959
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 21:41:21
    anmania その原因らしきことについては、没(FA失敗)とプレイが大変ぐらいしか書いてないですよね。実はFAに成功するのはそれほど難しくないんですよ。上に書いたように人数が集まればよいので、旧図書館整頓隊のようなイベントに参加すれば良いのです。ただ、登場は出来ませんが。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 21:56:13
    81FADAC 氏のスタンスは了解しましたが、であれば余計にアプローチを間違えて居ると思います。 どうみても昔活躍できなかったことへの愚痴をぶつけているようにしか映りませんでした。なので個人的感情としては、民事訴訟しても時効ですよねと。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 22:19:25
    81FADAC 旧システムで復活という前提が、N90以降のPBM史を否定するんで、仮定としてもあり得ないんですってば。仮定に置くのは自由ですが、その仮定に聞き手が乗れるかどうかは別の話として平行して存在します。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 22:30:07
    anmania 何故否定になるのか分かりません。仮定ってのは思考実験ですから、以降の出来事とは無関係です。聞き手が乗る乗らないの話でもない。もし○○だったら、□□になるよね、というのに対して、そうだねとなるか、いや違うよ△△になるよ、というかだけの話。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 22:32:58
    81FADAC いや違うよ△△になるよ、という話をしているのです。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 22:33:16
    anmania日のあたる話ばかりで、自分が経験した影について誰も触れていなければ、影について書きたくもなります。別に誰かに何かをして欲しいわけではないです。そういうのは25年以上前に遊演体BBSで散々遣り取りをしましたし。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 22:39:09
    81FADAC 「別に誰かに何かをして欲しいわけではないです」というのは要するにグチですってことですよね。勿論グチるのは自由ですし勝手ですが、あなたの発言すべてが not for me に集約されてしまうので、耳を貸す人が減ってしまうのです。それ、損ですよね。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 22:47:13
    anmania なるほどそうでしたか?仮定を置くこと自体を否定されていたようでしたが。では今、NG90と同じシステムでプレイヤーを集めたとして、結果としてどうなるでしょう。私は、当時と同じように悲しいプレイヤーが過半を占めると思います(繰り返しになりますが)。まあ、対策としては宝くじは滅多に当たらないもの、と同様に、FAは滅多に成功しないもの、メインは交流、というのを前面に出して、FA失敗の不満を起こさせないようにするぐらいでしょうか。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 22:52:00
    81FADAC 過程を置くことを否定したのではなく、仮定を置いた結果否定しているのですよ。そしてまあ仮に同じシステムで人を集めたとして、自分であれば、こういう欠陥があるから、改善されているかわからないから、誰か人柱が立ってどうなっているかを確認するまでは参加を見送っておけ、と周囲に言うでしょうね。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-21 22:59:01
    anmania 愚痴とも違うんですよ。民事訴訟とあったから、なにをかして欲しいわけではない、と答えたのです。NG90の影の部分、そしてNG90のシステムについて元のまとめやコメントで書かれていないこと、などを良い機会なので書きました。誰も書いてなかったんですから。当時の遊演体BBSのログはMOの山を探せば出てくると思いますが、NG90の欠陥や対策について議論されていたんですよ。なのにここでは欠陥について触れられていませんでしたので。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-21 23:13:42
    81FADAC ええ、ですから、「昔散々討議した欠陥」を吸収、改善した結果後日生まれた成果であるところの作品群のシステムを無視したうえで、今旧システムであるところの「蓬莱学園の冒険!!」での仮定を誇示することの意味を問うてる訳ですよ。あなたの悩みは以降のシステムで吸収、改修されたはずなのに、蓬莱はここがダメだったが、XXはそこが改修されているのですばらしい、という風に繋がるのでなく、壊れたレコーダーのように、蓬莱ダメ! 蓬莱ダメ! と言い続けるのかなぁと。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-21 23:52:51
    81FADAC これ以上あなたの自分勝手な考えをここで開陳されても迷惑なだけなんで後は自分のTwitterアカウントでやって下さい、見てくれた人が意味が有る内容だと思えばまとめを作ってくれるかもしれませんよ? とりあえず、あなたがN90で箸にも棒にもかからず何もできなかった原因をシステムのせいにして25年前からあなた自身は何も成長していない事はよく理解できました。 こんな調子でやってりゃそりゃ誰にも相手されませんよ。
  • みあ @blackusagi 2017-05-22 01:54:59
    拒否感覚える人が、どうしてもこのトゥギャッターを認められない部分の心理的根底は、「蓬莱がいかにすごかったのか」ってタイトルの部分だと思います。多分
  • みあ @blackusagi 2017-05-22 02:04:30
    ごく一握りの「本当にすごかった」プレイヤーがマスターが大好きだった結果、伝説にまで至ったのに、いわば「同人活動の結果芽吹いた」結果みたいなものなのに、それに便乗するそこそこ活躍したPLさんが沢山いて、「当時、活躍できなかったPL」は存在していないかのように扱い、「元祖蓬莱が至上であり、元祖に近いほど偉い」と、長い間ふるまって来たんですよ。良識ある人達の外の世界で。
  • みあ @blackusagi 2017-05-22 02:06:07
    だから「(元祖、PBMとしての)蓬莱がいかにすごかったのか」と言われると、怒りを覚えずにいられない。
  • みあ @blackusagi 2017-05-22 02:10:50
    「蓬莱参加者にあらずんばベテランにあらず」、こういう人達の存在が、蓬莱学園の抱えた暗黒面です。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 07:51:36
    なんか荒れてる。 ええと、坂東としては「当時活躍できなかった」人がたくさんいたのはもちろん知ってますし「だからつまらなかった」人がいるのも当然と考えます。そして、その点について否定してませんし、こちらでも再三触れています。 なにより、個人の感想を否定したらアカンと思います。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 07:55:28
    ので「参加したけどおもしろくなかった」は別に感想としてアリだと思います。ただ、その「おもしろくない理由」について細かい事情を説明しても、なかなか他人に判ってもらうのは難しいと思います。とくに参加してない人には。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 07:59:40
    追記。ちょっと話していて出てきたんですが「リアクションに名前すら登場できなかった」「けど楽しかった」人は、では何が楽しかったのかという話。どうも「他人の活躍を眺めるのもそれなりに楽しかった」ということらしい。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 08:09:18
    「自分と同じ立場の参加者(下手すれば顔も見知っている相手)が、NPCに混じってどんどん有名人になっていく」その過程を見守るのが楽しかったと。これってようするに「TRPGリプレイ記事を読むのに近い感覚」だったというのです。今風にいえばニコ生のTRPG実況を視聴する感覚ですね。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 08:12:01
    ただ、むろんそれは「自分は活躍できなかった、悔しい」という気持ちと同時にであったと。たぶんですが、スポーツ漫画で負けた側が「俺の分も頑張って必ず優勝しろよ!決勝戦は応援に行くからな!」と握手する感覚に近いのでしょう。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 08:14:55
    まあ、いずれにせよ「活躍できたか、できなかったか」で明暗を分けるゲームであったのは間違いないです。で、そのへんきちんと理解したごく少数のマニア向けゲームでしたら今でも可能かも知れませんし参加者満足度も高い可能性があります(ホビデさんの『レーベンスラウム』のように)。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 08:20:21
    ただ、蓬莱学園に対していま世間の人が抱いているイメージからすると、かってのPBMのようなゲームよりは、いまのPBWのようなシステムに近づけた方が成功するでしょうね。
  • 是通 @z2oldtimer 2017-05-22 08:31:01
    同窓会の会場で、如何に自分の学園生活が灰色か彩り鮮やかであったか喧々囂々としている辺り、実に蓬莱学園的だなぁ。 2年辛酉組のみんな、元気?
  • ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017-05-22 08:31:19
    旧ジャンプ放送局のハガキ職人的なノリだったんですね。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 08:36:59
    いやほんと。だれだ、PBMは若気のいたりだなんていったのは。みんないい年のはずなのにガチで熱く語るじゃねぇか、チキショウ!(涙をぬぐう)
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 08:41:46
    ぼく、二年辛卯組でした。(しれっと)
  • 波島さん(7+1/200万) @ele_cat_namy 2017-05-22 09:14:20
    タイトルを若干検討しました。それぞれ思い入れはあるかと思いますが、四半世紀も過ぎてこれだけ熱く語る人々がいるというのがまずスゴいなあと個人的には感じる次第です。
  • 胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2017-05-22 09:18:14
    読者参加型ゲームに他読者と同じ1読者たる自分が参加しようとしても参加させてもらえなかったというのは、恨みとしては残るよね。そのゲームとご縁がなかったと割りきることは難しい。自分と同じ人間がマスタリングしていればなおさら、同じ人間である自分への理解を求めて恨みを募らせてしまう。
  • 波島さん(7+1/200万) @ele_cat_namy 2017-05-22 09:36:22
    nowkogami その辺りの不満を解消するために、その後のPBMでは比較的没なし(少なくとも登場はする)のゲームが増えていったような気はします。
  • はらぺ山 教授 @harape2 2017-05-22 13:05:26
    自分はそれでつまらなく感じてしまって足を洗ったですよね。話の流れを変えたり、新たな視点で解答にたどり着くといった話が無くなってNPCの活躍する小説に一言口を挟むだけに脈絡なく出てくるたけのモブがPCになってしまっていて
  • みあ @blackusagi 2017-05-22 18:57:36
    改題、ありがとうございます。私が申請したようになってしまいましたので、私から感謝を書いておきます。その上で、「PBMの、元祖の蓬莱」って主題でPBMのすごさを語ると、本当に、亡霊のように蓬莱原理主義者って復活するんですよ。SS残党みたいに。元祖のままのルールであれ、現代に合わせて洗練したルールであれ、蓬莱学園が復活すれば彼らは真っ先に飛びついて「N90では~」と語りながら、「これは蓬莱じゃない、蓬莱はこうあるべきだ!」と猛威を振るいます。現役学生の気分なので
  • みあ @blackusagi 2017-05-22 19:01:38
    blackusagi このコメントは、あくまで「私の未来予測」にしかすぎませんが、おそらくは実際に起こると思います。
  • みあ @blackusagi 2017-05-22 19:14:18
    他のPBMでは発生しないんですよね、蓬莱が伝説になったから、発生する。蓬莱原理主義者を退散させる魔法の言葉は「私はN88参加者です」なのですが、これは実際に参加してた人にしか言えない言葉
  • FADAC @81FADAC 2017-05-22 21:15:39
    anmania プレイヤーを集めたらな、という話ですから見送りますというのは前提を変えていますね。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-22 21:22:26
    anmania ここはNG90についての纏めですよね。PBM全般についての纏めではない。そしてNG90の影について書く人がいなかったので。https://togetter.com/li/1110959にも、NG90のプレイは時間も手間もかかって大変だった、没もあった、この程度しかなくて。手間は楽しみでもあるのですから(趣味とはそういうもの)影ではない。没も避けるのは実は容易。そしてそのNG90の欠陥がどのように改良されていったのか、というのは別の話でしょう。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-22 21:23:17
    81FADAC この纏めの最初に赤字で大きく「PBM『蓬莱学園の冒険!』について、いかに大変でヒドい話か」とありますが、大変で楽しい話しか書いてないように感じますが。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-22 21:24:32
    Jaeger75 激しいですね。NG90の影について書くことに、腹立たしさを感じておられるのでしょうか。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-22 21:26:03
    81FADAC 変えちゃいないでしょうw あなたの話を受けて、それを広げた先の話をしてるんですがわかりませんかw 本当に始めるつもりではない仮定の話、であることは承知してますってば。で、半数以上が楽しめない状態になるだろうなあと想定されるので、「参加を見合わせろと周囲に言う」「自身が人柱になるか、人柱になった人の話を聞く」と言ってるんです。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-22 21:26:20
    81FADAC NG90が終了してから1年ぐらいは、少しドロドロしたものがありましたが、蓬莱のメインPCがナユタへの転生に成功したので、沈静化はしています。ただそれは蓬莱の評価とは関係ない話なので、ここまで。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-22 21:28:38
    81FADAC ああまあ、じゃあそれでいいんじゃないですか?
  • 波島さん(7+1/200万) @ele_cat_namy 2017-05-22 21:36:23
    blackusagi 私としても蓬莱学園のスゴさ(と同時に不足していた点)についてはある程度認識していたのですが、なぜ数あるPBMの中で、本作が筆頭格にあり続けるのかがあまり理解できてなかったので、趣旨により近い表題になったかなと考えておるところです。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-22 21:39:54
    sinkurou 懐かしい意見ですね。それに対する疑問は「友人が参加していて、本人は参加せず、友人のリアクションのコピーを見せて貰っていただけの人と、ゲーム終了時に違いはあるのか」ということです。参加料を払ってリプライを書くのは必要ないのかな。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-22 21:40:34
    anmania なんだ同意されているんじゃないですか。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-22 21:43:20
    81FADAC そこって露骨に蓬莱では活躍できなかったキャラが、那由他ではちゃんと載れるようになったので、(自分の心の中のモヤモヤが)沈静化した、ってことですよねぇ。俺が俺がって、ホント素敵っすね。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-05-22 21:48:46
    蓬莱学園、リアルタイムの頃から名前だけは知っていたのですが、このまとめを見てようやく何をやっていたのか理解できました。ちなみに地元の友人が蓬莱学園に参加していましたが、傍目から見ていても何をしているのかさっぱり分からず、また友人も説明するのが難しいのか当局の疑問に苦笑を返すだけでしたw
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-22 21:50:25
    俺向きではなかった(not for me)、のはそうなんでしょうけど、基準が、「指を加えて他の人の活躍を見てるしかなかった、俺が活躍できなかったつまんなかった」じゃあ中々多くの人の賛同を受けることは出来ませんよって言ってるんですが伝わってないなぁ。 その基準だと、他の人にも散々指摘されてますけど、あなたのアクションの掛け方は適切だったんですか? っていう問いで相殺されてしまってますよね(そしてあなたはそれに回答できていない)
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-22 22:02:55
    コレだけ自分に都合よく曲解できるって並大抵の自己中じゃないですね、本人は幸せなんだろうけど実生活でコレに関わらないといけない人は大変だな。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-22 22:15:43
    自分が活躍できなかった、教室内に居はするけど、クラスの人気者でもなければ変なことをして注目を集めるやつでもない、委員会活動などにいそしんでたわけでもない、カワイイorカッコイイので周囲から羨望のまなざしを受けるわけでもない、要するにモブなんですけど、でもちゃんと居たんですよ。 (あなたが水子って切り捨てるまでは)
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-22 22:18:03
    あなた個人の感情をベースにあれこれ言う以上、「それは明らかにあなたの感想ですよね」以上でも以下でもなくなる。 他の人の面白かったよ、ここがこう面白かったんだ、と比較した時、上手くやれたのかの自省なしにだって載らなかったんだもの、って続けるのは筋が悪いですよ。だって面白い! っていう話聞いてる方が楽しいんですもん。
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-22 22:33:08
    活躍出来なかった、不満がある。それはそうなんでしょうよと。だっておよそ5000人の半数がついていけなくてやめた(坂マスのコメより)んですもん。それ相応の不満が無いとおかしい。栄光面だけが描かれている(思い出は美化されるものです)ので、そうじゃない、こういう点もあったんだ、って言うのはまあわかる。 ただ、そこで得た問題点、課題点は参加者それぞれの胸の中にあって、次のPBM、他社のPBMで徐々に改善されたところではないか? と思うので、今の人に執拗に言い募る必要がワカラナイ
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 22:52:06
    fool_0 歴史資料を残すつもりで書いたので、そう言っていただけると幸いです。
  • みあ @blackusagi 2017-05-22 23:11:05
    81FADAC ええと、この部分、着地点を模索するために触れるべきだと考えました。FAの「あなたの行動は成功しました」は判定結果であり、「次のアクションで根拠として使っていい、判定のプラス要素」なんですよ。これを積み上げていくと、「一人でも大きな事して判定受け、小説RAが貰える」につながるんです。その辺の説明が全くない事、それは運営が当時説明しなかったことは問題であり、チュートリアル不備として提示する事、とても正しいです。
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 23:22:12
    なお、商業PBMってのはだいたい、終わる頃には半分が辞めます。蓬莱に限った話でもないす。やめる理由は様々でしょうしゲームにもよると思いますがなぜかそうなる。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-05-22 23:26:41
    sinkurou むしろ半分も残れば御の字でしょう。自然消滅も珍しくない世界ですし。
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 2017-05-22 23:26:54
    いやまあ、真面目な話で「前宣伝で『君が主役!』的な事を言われているけど思ったようには活躍できなかった人」にとっては特におもしろくもないのでやめちゃいますし記憶から消えます……楽しくなかったので。楽しかった人にとってはもう楽しかった事なので楽しかったことを語りたがります、それが楽しいので(笑)
  • 坂東真紅郎/真剣な目のフレンズ @sinkurou 2017-05-22 23:31:59
    fool_0 採算ラインを割りきっちゃう場合ですね。その場合、もともとの母数が採算分岐ラインギリギリだったり、はなから割りきってたりするんですよね。血だるまになりそうなんでこの話はこのへんでよしますが。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2017-05-22 23:42:54
    その辺は月額課金制のオンラインゲームと同じですね、最初に一括で振り込んでる人以外は毎月「来月もやるか・もうやめるか」って選択が有る訳で、来月以降もお金払っても自分が望む満足感を得られないと思った人はその時点でやめてしまう。 特に企画として終わる時期がハッキリしているPBMはゴール地点が明確な分、見切りをつける判断もしやすい方だと思います。
  • 椰子の木 @SuperYSR 2017-05-23 00:23:54
    蓬莱学園は知った頃にはもう終わっていたのでハンカチをムキーと噛み締めながら悔しがっていました…。 参加したかったなぁ…。
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 00:26:46
    81FADAC 集団に参加せず単独で活躍した人が、どうして活躍したのか。それはこの「あなたのFAは成功しました」が判定結果であり、集めると「大きな事が出来る」と知っていたことなんです。私がばらすと「独占していた企業秘密が~!」と、叱られるかもしれませんが、そのシステムを書こうと思います。
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 00:35:59
    81FADAC 例示として、小説「蓬莱学園の犯罪」を取りだします。賭博師ソーニャは、上にPLがいたとしたら、こんなFAをかけました。「ギャンブルを開催して、ギャンブル中毒者を増やす」と。当然返ってくるRAなんて「あなたのFAは成功しました」程度でしょう。でもソーニャPLにとって最高の判定。使える手段全て利用して、二度目のFAでNPCにも働きかけ(「ギャンブルを主催すると儲かると、他生徒のギャンブル業界参入を促す」当然、「成功しました」としか帰ってこない)、下地を整えました。
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 00:39:54
    81FADAC ここで、三度目のFAをかけます。「ギャンブル中毒者とギャンブル主催者たちを集め、「悪徳大路」を作ります」と。ここから小説型が必要になり、表舞台で語られる物語が始まるんです。説明する人がいない(活躍するために隠しておきたい)から実に不親切、実に初心者に不利なゲームです。
  • 九十九 @hakqq 2017-05-23 00:44:13
    休日は参加したが、あれで小為替の組み方とか手紙の書き方(独自ルール含む。乱文電筆とかな)を学んだところがある
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 00:45:19
    実はこの手法、ネットゲームのよく分かる本からも読み取り可能な部分で、かつ「蓬莱学園の休日」でも実行できるものだったんですよね。何人が実行してたかはわかりませんが<無機的な成功判定を積み重ね、大きな事件にする
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 12:28:30
    さて、当時のプレイヤーの視点で。 やはり、リアクションに登場するというのは、かなり優先度の高い毎月の目標として、プレイしていました。 なので、リアクションに登場できなかったから、蓬莱はつまらなかったというのは、そういう人がいても当然でしょうね。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 12:30:40
    一方で、自分が登場しなくても、リアクションを楽しんで読めるものもあったのも事実です。潜水艦のシリーズとか。 なので、それはもう、それぞれの感想だとしかいえません。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 12:33:48
    じゃあ、これはシステムとして「欠陥」なのかといわれたら、そうではないと思います。システム・デザインとしての「思想」なのだと思います。つまり、「ご褒美としてリアにのる」というNG88/90型と、「リアにのっているのは標準で、アクションの意図そのものが成功するのがご褒美」というブランチ制につながる形。これは、デザイナーの考え方次第。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 12:35:51
    ただ、顧客満足度でいえばやはり行動が失敗してもリアに描写があったほうが高くなる。なので、蓬莱以降はアクションに描写されやすくなる方向にシステムが変化していったということだと思います。当時のプレイヤー間でも、全員登場にしてほしいという要望は相当数あったと記憶しています。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 12:40:16
    じゃあ、なんで蓬莱の名前がPBM界でも大きいのかといえば、後年にも小説やFC、ゲームなどで作品世界が続いていったこと(クレギオンも小説は出ているがPBMの舞台とは別の話になっている)、ブランチ制を採用していなかったことでゲームそのものへの愛着(ロイヤリティといってもいいですが)が保たれたことが大きかった気がします。ブランチ制になるとブランチそのものへの愛着が高くなるんですよね(クレギオンのニブノス閥やライアー閥などw)
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 12:43:09
    ブランチ制以降は、1PC(あるいPC集団)が全体のシナリオに大きな影響を与えるというチャンスは減っていったので、それに関われたプレイヤーにとって(あるいはその描写に感心をもったものにとって)蓬莱の名は大きくなったような気がします。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 12:44:11
    まあ、NG88、蓬莱学園は「苦労しても報われない」ゲームだったので、まあ、そりゃ辛いゲーム(ハードルが高いゲーム)だったよなぁとは今でも思ってますw
  • FADAC @81FADAC 2017-05-23 20:43:13
    anmania 勘違いされているようですが、活躍ではなく登場です。全てのPBMを通じてPCの活躍経験はありませんし、それに不満もない。最後まで登場せず霊で終わったPCが転生できたという話。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-23 20:43:29
    81FADAC ゲームの終始を通じ登場しないPCはその世界に存在していません。他のPCやNPCが、そのPCのしたことを認識していないから。「そのFAリアクションのどこかにいるんだから、いるものとして、FAでやろうとしたことをやっているプライベートリアクション(二次創作)を作りなさい」という意見は当時からありましたが、参加せず誰かのリアクションのコピーで済む話です。読んでるだけで面白かったというのも同様。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-23 20:43:35
    81FADAC 登場すると云うことは、そのプレイヤーが参加したから世界に何かが起こったということ。参加しなかったら、その事象は存在していない。参加の意味がそこにある。だから遊演体BBSで「ゲーム中、一度は登場させるように出来ないか」という意見がありました。方法が見つからずに終わりましたが。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-23 20:43:53
    blackusagi ここからの3つは面白いですね。ただ最初のところから疑問が。FAは成功しましたってギャンブル中毒者を増やしたということですよね。つまり登場しているじゃないですか。2つ目以降は前の成果を生かして拡大するということで、そこは分かります。そのあたりを管理していたのが、応石だったのではないか、と推測されますね。そうだとしても大雑把なフラグ管理ですが。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-23 20:59:57
    擁護する意見って26年前から変わっていないですね。非難の仕方も一緒です。
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 21:06:22
    81FADAC ギャンブル中毒者が増えました、とは出力されないものなんです。「あなたのFAは成功しました」の一言で、済まされちゃうんですよこの段階では。この辺は、PLの受け取り方の問題なのですが、蓬莱学園の基本原則として「何か起きた場合は、勝手に大きくなっていく」ってものがあるんです。
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 21:07:50
    81FADAC 手元にないので調べられませんが、生徒手帳に書いてある「蓬莱学園の10の校則」、これ実は隠しルールで、PLにも適応される「アクション書く上で知っておくべき事」だったんですよ。この辺は、交流で知るしかないので実に不親切
  • シキシマヒロタカ。@修理中 @anmania 2017-05-23 21:09:09
    81FADAC 勘違いではなく、書きミスでした。失敬。FAは成功しましたと言う一行RAは何度か貰っていたが、他のキャラとからむ小説型RAに登場出来たことは一度もなかった。転じて別ゲームでは、活躍こそ無かったものの、登場出来たので満足だった。これでよろしいか? でも、こちらの意見は何も変わらないんですけどね
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 21:11:57
    81FADAC 「あなたのFAは成功しました」ともらって、ソーニャPLは「どれくらいギャンブル中毒者が増えてないか、一切書かれて無いな。よし、それしゃPCメッセージ使って生徒の流行だって事に演出しよう」と、行動したと考えられます。これは、仮に蓬莱の、PBMだとしたら、の過程ですが。FADACさんは本当に勿体なかった、FAで「成功しました」って何度ももらえたのなら、実はそれは「活躍の芽」として育てられる可能性だったんです
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 21:17:01
    81FADAC ここは、多くの人が根本的に勘違いしている点、マスターすらも既に忘れ勘違いしている点なのですが、PBMの登録料は、「世界の中に、キャラクターを存在させる権利」であり、月会費とは、「アクションをかけて、それが判定される権利」なんです。マスターがアクションに対して返すRAは、小説である必要はなく、たまたま「小説形式」が一番分かりやすく活躍実感できる形式だったってだけなんです
  • 波島さん(7+1/200万) @ele_cat_namy 2017-05-23 21:34:12
    新城カズマ(柳川房彦)氏から興味深いツイートがありましたので追加しました。
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 21:39:23
    81FADAC 「あなたのFAは成功しました」とRAが返ってきたのなら、それは小説としては描写されてないけど、その人が「アクション」として書けた行動への成功って判定であり、「どの程度の成功だったか」「どんな活躍があったか」、それを想像していい権利が、アクションをかけた人へ与えられた状況だったんです。交流誌とかでプラリアみたいな形で活躍を描くのが一番目立つ方法でしたが、色んな育て方があったんです。その辺の説明不足は、「これから」改善点として提示していい事。
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 22:38:59
    81FADAC ソーニャPLの手札は、2枚の「あなたのFAは成功しました」ってRAと、オフィシャル誌のPCメッセージなどで作った「演出」だけです。どんな行動したかは、本人と判定したマスターしか知りません。だから3回目のアクションでは、「自分はFAで「ギャンブル中毒者」と「ギャンブル開催者」を増やそうとし、それに成功した。よってその人達を集めて「悪徳大路」をつくります」と、アピールしないと、事件は大きくできません。確かに「どんなアクションを掛けたのか、本人しか知らない」んです。
  • みあ @blackusagi 2017-05-23 22:41:31
    81FADAC 「こんな行動に成功した!」って自己申告して人の目にとまったキャラが、表舞台に立てたキャラなんです。
  • はらぺ山 教授 @harape2 2017-05-23 23:38:23
    RAで活躍、登場するにはアクションの書き方、行動にも一工夫が必要でしたね。 N90ではなくて恐縮ですが、自分は『成功にしろ失敗にしろ客観的に見て自分の行動で自分でプラリアが書けるか』を基準にしていました。自分で書けない物が行動用紙を見ただけの他人であるマスターに書けるわけが無い、という理屈です。 それによって人を集める必要もなく単独での活躍もできましたし、数年間プレイしていた間、登場、活躍できなかったRAは2回だけでした。
  • はらぺ山 教授 @harape2 2017-05-23 23:38:45
    行動を例としてあげるなら 『病院でカレーを食べる』というアクションなら今回のFA成功です、でマスターに流されるでしょう(運がよく、同じ行動をした人が大勢いればその内の一人としてRAに載れるかもしれません)。 ですが、 『病院でカレーを食べる為にここに病院を建てよう!まずは土地の買収をする』なら次回に続けられます。オフ誌に告知したら病院を建てるのに賛同するPCもいるかもしれない。最終RAでカレーを食べる為の努力だとマスターにも理解できるから続きも書かれやすいでしょう。
  • はらぺ山 教授 @harape2 2017-05-23 23:43:36
    最終目的を提示して、今回の目的を示す。それに至るまでの経緯、行動をアクションとして送る。毎回、これを意識いていました。もちろん、他のPLの行動もあるので、目的に至るまでの行動指針は複数のプランをたててましたね。 目的地に行くのにバスか電車か歩きか自家用車か程度の行動指針でしたけれど。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 23:51:13
    さて、当時のプレイヤー視点での続き。 なんでリアに登場しなかった時も面白かったのだろうと考えると、やっぱり交流が楽しかったからかなー。パソ通したりプライベしたりカトレアいったりカラオケいったり飲んだり(笑)
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 23:51:18
    1つのシナリオ(メインシナリオ)をほぼ全員がおいかけているという構図は蓬莱で最後だった気がする(それでもサブストーリーはあったけど)。ブランチ制が導入されると、ブランチごとに交流も情報交換も偏ってしまったから。プライベに50人いても交流するのは同ブランチの5人みたいな。 そうして1つに向かっていたから、プレイヤーの熱量ってのをすごく強く感じたのかもしれない。
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 23:51:40
    また、交流して親しくなってくると、その人がリアに登場すると、しばらくは「羨ましい」「妬ましい」があるんだけど、そこを超えると「仲間が活躍した、すごい! よくやったな!」みたいな気持ちになってきてました。 例えるならば、漫画少年への投稿で、才野だけが入選したことに嫉妬する満賀が。後には漫画少年の常連投稿者に仲間意識と帰属意識をもつようなもので(わかりにくい)
  • はいん・まいやー @reisacker 2017-05-23 23:52:02
    ネットゲームはアクション、リアクションだけでなく、交流とか二次創作とか、システム外のことも含めて「ゲーム」だったなぁ、と思い出した次第。
  • 狂四郎@冬コミ新刊ZINで委託中!! @tamama001 2017-05-24 18:55:06
    蓬莱学園オンライン・・・実現しないかなぁ。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-24 22:43:27
    blackusagi なるほど興味深いお話です。このお話のポイントはいくつかあると思いますが、まずは「オフィシャル誌の活用」「前回のFAリプライをマスターが記憶しており、次回のリアクションに反映する」点でしょうか。このためには一つのブランチを徹底して追う必要がありますね。それからNG90のシステムとしてFAを実行すると体力が落ちて、ある程度以上落ちると死亡するというのがありましたが、そのため連続してのFAは出来ない仕様でした。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-24 22:43:32
    81FADAC ですから体力をにらみつつ、時々定番のみを挟んでタイミングを計ってFAをする必要がありますね。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-24 22:43:53
    blackusagi つまりFAの別紙に、これまでPCがFAとして取ってきた行動を列挙しておけば良かった、と。クレギオンは当初から小冊子を使ったアクションシステムでしたが、そういったことを意味していたんですね。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-24 22:44:27
    blackusagi ただ危惧するのは「マスターは案外、PCの設定を読まない」ということ。遊演体BBSで書き込みで、大人しい性格という設定のPCがリアクションではSSを怒鳴りつけていて、プレイヤーに違和感を感じさせた、と。その対策が、ナユタのリプライ葉書にあった、性格設定欄。次の夜桜では消えましたから、評価は低かったのでしょうけれど。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-24 22:44:40
    ところでNG90にしか無かったサブキャラクターについて、どなたも書かれないんですね。忘れちゃいました?
  • みあ @blackusagi 2017-05-24 22:56:15
    81FADAC ええと、その部分が「ネットゲームのよく分かる本」で書かれた、「PC設定などの、PLの主張をマスターがどう処理するか」なんですよ。マスターはPC設定なんてあんまり読んでないし、そのキャラが過去にどんな行動したかなんてわからない。あの本の主役は「過去にRAでこんな処理受けた」「PC設定と違う!」と書き、あるマスターには無視され、あるマスターには「なるほど、じゃあハンデとしてポジション入れ替えてた事にしよう」と判断した。ここから先はアクションの書き方論になります
  • みあ @blackusagi 2017-05-24 22:59:13
    81FADAC 確かにFADACさんの言うとおり、「あなたのFAは成功しました」じゃ、どんな行動してたかなんて、本人と判定した人以外、分かる訳が無い。だからアクションかける際は「こんな行動かけて、成功判定受けました」ってマスターに伝えないと、マスターも事実確認出来ません。「アクションの書き方として、そういうことが必要だ」って事まで蓬莱では言及していなかったのでしょう。それは不親切で、改善するべきでしょう。
  • みあ @blackusagi 2017-05-24 23:02:32
    81FADAC 体力の関係で、連続してFAがかけられない。確かにそれは大きな問題ですね。でも、実はそれを解決する手段が「参加者募集」で人数あつめてる、集団行動だったんです。あれは「人数あつめる事で、行動の判定成功までは保証します。皆さん、その中で各人目指す行動を実現してください。主催者と言うことで自分目立ちますが、皆さん同じ作戦参加者です」なんです、良質な集団FAは。
  • みあ @blackusagi 2017-05-24 23:04:53
    81FADAC そして、FAは体力問題や月に一回しか行動出来ないって問題ありますが、オフィシャル誌への投稿は月に何通送っても一切制限はないんですよね。行動に、きちんと反映できる要素なのですが。これを知ってるか知らないか、すごく大きかった。FADACさんは、すごく残念だったのでした
  • みあ @blackusagi 2017-05-24 23:16:31
    81FADAC 例に出した蓬莱学園の犯罪がRAだった場合の話、ソーニャPLの場合は、幸いにも知人で一緒に行動していた「吾妻ツトム」さんがいたから、二人で手分けしてFAかけて、時間と体力消耗短縮できたかもしれませんね。
  • みあ @blackusagi 2017-05-24 23:31:31
    blackusagi 正直言ってこの部分は「よく分かる本」の主人公のアクション感覚の未熟さとして表現されてる部分なんだけど、PC設定の詳細なんて表に出るまでは「自称(富豪の娘とか、超絶美人とか、みんな好き勝手書いてる)」なんだから、「もらったRAに応じて柔軟に設定を変えていく」ってやり方と、「もらったRAと自分の設定のすり合わせを自分で考えて説得力にかえる」やり方に関して、書いておかないと駄目だと思う。「よく分かる本」のごり押しは、判定でマイナスになるだけだから。
  • みあ @blackusagi 2017-05-25 02:29:33
    81FADAC こう書くと理解できるかもしれない。「FAに成功しました」や「オフィシャル誌での言及」は「公式記録」であり、マスターの記憶に頼る必要のないプラス要素なのです。
  • ついざきまさと @m_tsuizaki 2017-05-25 03:26:23
    小説版とそれに続くSネットで『二級生徒』が登場して、当時は「何で学園モノに社会的カースト要素を持ち込むんだろう…?」と疑問だったのですが。今にして思えば、あれこそが「蓬莱学園の楽しさにコミット出来ず、結果的に運営リソースとして消費されるしか無かった」数多のプレイヤーのオマージュだったのかも、と自分なりに解釈する次第で。…正直な所、あの設定が引っ掛かって小説版以降の蓬莱学園を素直に楽しめなくなった負の部分も大きかったのですけども。
  • みあ @blackusagi 2017-05-25 19:00:45
    m_tsuizaki 名もなき沢山のPCの上に、一握りの名前を持てたPCが存在した。でも、名前がなくても存在しなかったわけじゃない。そんな名前のないPCを見つけるPC生徒もいて、そこからだってストーリーは生まれる。それが物語、みたいな感じで私は読んでいました>初恋の、二級生徒
  • みあ @blackusagi 2017-05-25 19:17:22
    m_tsuizaki きっかけさえあれば、だれだって物語の主人公やヒロインになれるんだよ、って解釈で読めば、すごく素敵なお話なのです>初恋、二級生徒
  • みあ @blackusagi 2017-05-25 20:55:43
    他の場所で話しててだんだん明らかになってきたけど、加熱してる話題って蓬莱当時の「ファラオゲーム理論」「オーシャンロード仮説」「オルフェウスギャンビット」周りの再確認の気がしてきました。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-26 01:43:13
    blackusagi このあたりをはっきりさせておく必要があるかなと思います。まず、NG90では上中下旬の3回の行動を書けることが出来ます。そのうち一つにFAと書くことが出来る。フリーリアクションは定番のようなゲームブックの選択肢ではなく、○○を行うという感じになる。葉書に書ききれない場合(大抵はそう)別紙で詳細を書いて付ける。そしてリアクションが到着する。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-26 01:43:43
    81FADAC 失敗の時、「あなたのFAは失敗しました」とその旬間のところに記載があって、残りの2つの旬間に定番の結果が出る。で、成功したとき、「あなたのFAは成功しました」と書いてあって、残りの2つの定番は無かったことになる。そしてFAの具体的な内容が別紙で付く。参加して居なかった人には、このあたりのFA成功とは何かが説明されなければ分からない。実は成功が本当の成功を意味しないのも実態を知らなければ理解できないんじゃないかな。
  • みあ @blackusagi 2017-05-26 18:33:59
    81FADAC はい、だから、FAと言うのはそういう「日常(他の2回の定番)の些細な事全てが吹き飛ぶほど」凄い事に成功したって判定だったんです。小説は、あくまで「小説型」RAと言う判定の一形態でしかなく、ただし「一番活躍が分かりやすい」から、主流になっただけなんです。蓬莱時点でまだPBMは2回目でしたから、運営側も模索がありました。ただ…定番行動でもはがきの行動補足欄は利用できて、FA選ばない人はその部分で腕競って、定番RAに乗ろうとしてたと思うのですが…?
  • みあ @blackusagi 2017-05-26 18:39:44
    81FADAC FAって言うのは、「定番行動の選択肢では実行できない行動」をする為のものであり、定番選択肢選んで行動補足で「詳しく言及する必要あるな」ってマスターから判断されたら、それはFAでなくても小説型のRAとかで活躍が載って返ってくるんじゃありませんでしたっけ…(隠し定番って言うのもあったとか?)?FAは「あなたのFAは成功しました」って返ってくるだけで凄いもので、何をしたかはアクション掛けた本人は「知ってる」事ですし、運営内にも記録が残ってる。
  • みあ @blackusagi 2017-05-26 18:48:11
    81FADAC どんなFAが成功したのか、「本人しか知らない」から、それはマスターにも他のPLにも、自分の口で「こんな行動に成功した」って伝えないと、わかってもらえないし小説型みたいな一目瞭然な満足感ないの、当然です。でもN88の時はもっとひどくて、「よく分からない音声の入った変なテープ」だとか「利き酒セット」だとかがRAとして送られてきてたんですよ。PL=PCで、能力値もスキルもなく行動はすべて自由行動しかなかった筈なんです。
  • みあ @blackusagi 2017-05-26 19:06:54
    81FADAC 定番行動の選択肢って形で、「行ける場所の推薦」をしてアクションを掛けやすくして、能力値や部活を設定して「出来る事を客観化」した上で数値上昇という目に見えるアクションの成果を追加して、その上で「N88的な自由度も捨てません」とFAを残した、FAはそもそもが「不親切」なものなんです。「不親切」である事で、曖昧さに「事件の拡大」の可能性を残した。そして「小説型」になる基準は、「マスターとして補足の必要を感じる、特別な展開が起きる事件であるか否か」でしかありません。
  • みあ @blackusagi 2017-05-26 19:19:02
    81FADAC 「こんなFAの結果なら、定番選択肢で名前だけ出るモブのがマシだ!」…事実です、FAの本質知らなければ誰だって悲しい。運営だってFAが不親切な自覚あるから、FAよりも定番選択肢をお勧めしているんです。結果は、ゲームとしては失敗に終わっていますが。だから、改善して行きましょう。私はFA自体はすっごい素敵だと思う、本質を知ってるから。学園は、皆生徒であり努力で1年が3年に埋められる程度の差がなくて、ジャイアントキリング出来る舞台だから、素敵だと思う。
  • みあ @blackusagi 2017-05-26 19:39:56
    まあ、蓬莱学園として復活する必要性は、全くないとも思いますけどね。全く別の「器だけ用意した」巨大学園で、新しい仕掛けと謎で出発して、なんら問題ないですよね?
  • FADAC @81FADAC 2017-05-26 23:34:21
    blackusagi 行動補足については記憶にないんです、申し訳ありません。定番で補足を書くというと自由定番しか思い出せません。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-26 23:34:49
    blackusagi あくまでも私が読んだ範囲(自分宛や友人のコピー)の定番リアクションなのですが。「あなた」は○○をしました、という内容で、まさにゲームブックの選択先文章でした。だいたい、6~10行ぐらいで。PCが出ていたのを見た記憶はありません。定番リアクションに登場するという発想自体、無かったですね。あれはパラメータ調整と情報収集が目的でした。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-26 23:35:05
    81FADAC サブキャラという会費が安くて、メイン以外に複数登録できて、そのかわり定番(自由定番含む)しか出来ないというのがありましたが、運営としては情報収集用に使ってください、という意図だったそうですね。しかし重課金プレイヤーが人海戦術に使用するようになって破綻したと聞いています。つまり定番はFAの準備という位置づけが運営にもあった。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-26 23:35:44
    blackusagi 隠し定番だったか別の名称だったかは記憶が確かではないのですが、ある組み合わせで定番を選択するとFAリアクション並みの量のリアクションが送られてくる仕組みのことですね。私も2回ぐらいあてたことがありました。ただ、出てくるのはNPCがほとんどでPCは出ていたかなぁ。情報量の多い、定番リアクションだったと思います。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-26 23:36:10
    blackusagi 上にも書きましたが、FAに成功するだけなら、それほど難しくないんです。人が集まりそうなところに行けば良いんですから。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-26 23:36:44
    blackusagi 定番をおすすめしては居なかったと記憶しています。NG90終了後のイベントで、プレイの仕方が良く分からなくて最後まで定番しか書かなかったプレイヤーが居たことが明らかになったとき、驚きを以て迎えられたことが、遊演体BBSの運営側の書き込みにありましたし。
  • みあ @blackusagi 2017-05-27 20:24:49
    81FADAC えーと、申し訳ありません。この切り口だと、私はN90の蓬莱には参加していないので、あまり答えようがありません。ただ、隠し定番かFAでの採用を目指して行動し、外れた時に残念賞でも情報が分かる定番(人によっては定番出の描写を良くするために行動補足する人もいる)が送られてくる、みたいな認識ではあります。
  • みあ @blackusagi 2017-05-27 20:26:42
    81FADAC サブキャラクターは、システムは知っています。でも、この件にはあまり触れたくありません。後のゲームに与えた悪影響が強いものなので。
  • みあ @blackusagi 2017-05-27 20:31:39
    81FADAC 正直な話、この流れ方だとどうすればいいのかわかりません。質問です、FADACさんは、アクションによる活躍に関しての、「蓬莱学園の悪かった点」として訴えたかったことは終了して、次の問題・サブキャラクターに移りたいとして、お話を書いているのでしょうか?一応、そうとるとしっくりは来るのですが…。
  • みあ @blackusagi 2017-05-27 20:50:14
    アクションにて大活躍を追い求めた人って、ゲーム開催12回のうち3回ほどそこそこ言及があって、そのうち1回小説型になる大成功あったら上出来、みたいな感覚だと思ってたんですけど、違うのかなぁ?オフィシャル誌上での採用もアクションの一部だけど、そこで有名になる事とRAでの活躍は、密接に関係はしていても切り分けもあって、「全ては一回の大成功を手にするために」みたいな感覚かと思ってた。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-29 23:14:04
    blackusagi 隠し定番とは3旬とも定番を選んだ時に、その組み合わせでFA成功時のようなリアクションが送られてくるものでした。記憶している例では、3旬とも休息を選ぶ、3旬とも寺へ行く、とか。3旬とも自由定番を選ぶという回もあった。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-29 23:14:21
    blackusagi サブキャラについて触れたのは、「定番の位置づけ」の補足です。サブキャラが情報収集用として生まれたことから分かるように、定番は情報収集とパラメータ調整のためにあって、定番リアクションはその結果。定番組み合わせによる隠し定番もFA並の量のリアクションが来ますが、そのPCが登場することはなくて、ただNPCの行動を観察するのみ。勿論、情報量は通常の定番に比べ格段に多いですから、意味はあります。
  • FADAC @81FADAC 2017-05-29 23:14:37
    blackusagi FA成功がまずあって、その上で言及に至ります。言及があれば、以前から書かれておられる、その客観的事実を利用してさらなるFAも可能だと思います(別のNGで経験してはいます)。その言及に至るのが大変でした。大活躍を目指して、実際に大活躍したプレイヤー(8人に入った人、委員長等になった人、とか)はおられますし、彼らは尋常ではない労力を傾注されたのでしょう。大活躍を目指すのはレベルが違いすぎて、当時、方法を考察しようとすら思い浮かびませんでした。
  • みあ @blackusagi 2017-05-30 22:29:18
    81FADAC えーと…つまり結局のところ、「蓬莱は、活躍の手段がほぼFAしかなく、かつFAの成功は実感が分かりずらい」を、訴えたいのですよね?そして「改善されたPBMで、名前が出るだけでも十分嬉しい」と。努力で、更なる活躍ができることは否定はしていない。それなら、大丈夫です。「あの伝説の蓬莱の復活」は、絶対にありませんから。皆、懐かしんでいるだけで、蓬莱原理主義は唱えていない筈です。
  • みあ @blackusagi 2017-05-30 22:43:40
    81FADAC 意味のあるFAや一つの謎をみんなで追うようなPBMには復活してほしいですが、運営もPLも過去の経験無視して劣悪なシステムに戻ろうなんて、言わない筈です。利益が出る形としてソシャゲを目標にシステム考えてるのは非常に危ういとも思いますが。ごめんなさい、正直、これ以上の事は書けそうにありません。「こんなPBM遊びたいよね」なら書けますが、このトゥギャッターの趣旨から外れてしまいますし。

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