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電ファミニコゲーマー @denfaminicogame 2017-05-15 19:30:11
小説家の新城カズマさん、編集者の中津宗一郎さん、スクウェア・エニックスの齊藤陽介さんによる『蓬莱学園』座談会を実施しました 収録時間はなんと8時間!「ゲームの企画書」の新作です pic.twitter.com/MEKTFb5qVz
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リンク 毎日新聞 562 8 users 本郷奏多:“怪獣オタク”の青春描いたドラマに主演 円谷プロも協力 - 毎日新聞  俳優の本郷奏多さんが、6月からスタートする連続ドラマ「怪獣倶楽部~空想特撮青春記~」(MBS・TBS系)に主演することが5日、明らかになった。ドラマは、青春を“特撮番組に登場する怪獣の研究”にささげた青年たちの物語で、本郷さんは「脚本も面白いですし、きっとすてきな作品になると思います!」と作品への手応えを語っている。
開田裕治@ウルトラ怪獣ぬりえ発売中 @kaidaikaizyu 2017-05-05 13:53:36
怪獣倶楽部の末席にいた者として、私も少し協力させていただきました。ドキュメントじゃないので実際の怪獣倶楽部とはかなり違っていると思われますが、オタクという言葉すらまだ無いあの時代を背景に、どの様なドラマが生れるのか私も楽しみです。mainichi.jp/articles/20170…
玄冬 @kourun 2017-05-05 15:28:10
こう云う実在した特撮サークルをモチーフにした実写ドラマが作られるのなら、蓬莱学園の冒険開催時の遊演体を舞台にしたドラマとかも作られないかしら。業界に蓬莱学園卒業生も多そうだし>RT
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 08:33:45
あー……どうなんだろ。暴露ネタにせず、誰も傷つかない方向性でまとめられる人がいるならばw
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 08:36:29
ネットゲーム`88や開発前夜から、蓬莱学園の冒険!が運営開始するまで、という流れなら、さほど各方面にダメージあたえず物語にできそうな気もする。問題はそんなもんにどれだけ需要あるかですが。
ゴドーD&D5e充実してる @ennperamaruko 2017-05-16 08:45:16
@sinkurou 参加できなかった世代としては蓬莱学園みたいなのやってほしい
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 08:48:06
や、いまのソシャゲの学園物の方がゲームの完成度としては比較にならないほど高いですよ。ぶっちゃけついていけなくて半数が辞めたゲームなんで。 RT @ennperamaruko: @sinkurou 参加できなかった世代としては蓬莱学園みたいなのやってほしい
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 08:52:21
今でも、でかいアナログゲーム会場でライブTRPGやるじゃないですか。数百人規模の。あれを数千人規模に広げて、参加者は日本全国にいて、1ヶ月に1ターンしか行動できなくて。そんな感じ。>当時のPBM TRPGというよりはライブゲームにかなり寄ったものでした。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 08:56:41
たぶんシステム的に今の人が衝撃を受けるのは、「行動にボツがある」こと。ほとんどの行動は「失敗しました」という結果に終わり、それで1ヶ月を棒にふらねばなりません。ランダムに情報やアイテムがもらえたりもするんですが、次回への物語的なヒキとかは一切なし。途方にくれる人も大勢いました。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 08:58:35
じゃどうするかというと、なんとかして自力で「行動が成功した」人をリアルに探しだして、情報をもらわねばならんのです。そうしないと次回、どこでなにが起こりそうかすら、まるで予想も立てられない。空振りの連鎖になります。
糸畑要1日目ヒ30a @boreford 2017-05-16 09:01:50
あのころのPBM、今やったらクソ運営への怨嗟で大炎上がおきて、消費者庁から勧告とかもらいまくって、プレイヤーの中から何人か刑法にひっかかって逮捕されて、最後に経営者が煽り手の皆様に叩かれて首吊るんじゃないかしら。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 10:15:09
@boreford けして大袈裟な話でなく、まさにそれでしたよね。なんちゅうカオスなことやってたんやろか。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 09:01:58
どうやって探しだすかといえば、これが活躍した人の本名や住所をたよりに自分で手紙を出して連絡をつけるというもの。個人情報の感覚がゆるゆるだった当時ならではのゲームシステム。むろんやりとりに伴う個人間のトラブルも起きますが、すべて自己責任ということになっていました。
糸畑要1日目ヒ30a @boreford 2017-05-16 09:04:10
改めて20世紀の野蛮さたるやすごいな。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 09:05:13
まあ、どうしても自宅を他人に知られたくない人は、住所非公開モードというのもあり。運営会社が手紙を転送してくれるわけですが。なにせ郵便なんで、転送には時間もかかり、「住所非公開だと連絡がとりづらい」=ゲームには不利という感覚でした。
波島想太🐈9/23砲雷 @ele_cat_namy 2017-05-16 09:06:01
PBMの取っつきにくいところは「最適解」がないことかなあ。コンシューマーゲームには攻略があるけど、PBMには「これをやったら勝てる」がない。正確にはないわけじゃないけど非常に抽象的な概念になるので各自でそれを具体化しないといけない。チュートリアルもないのに普通に会費とられるし。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 10:12:48
@ele_cat_namy 「開発側が意図的に最適解(正解)を用意してない」ゲームですからね。同時にそこが売り(あなたの考えが物語世界を変えうるゲーム)でもあり。まあ、そこらへんも昨今は変化してると思いますが。
波島想太🐈9/23砲雷 @ele_cat_namy 2017-05-16 09:07:49
人気が再燃するとは到底思えないけれど、いい時代に出会うことができたなあと運命に感謝しかない。私にとってはブルートレインみたいなものか。ギリギリ間に合った世代。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 09:12:52
なにせ、次回の行動への手掛かりになる「情報」は一部の成功者しかもっていない。となれば熾烈な「情報争奪戦」が起きるわけでして。それを郵便でやりとりせねばならんので、1ヶ月でも短すぎる。ので、地域ごとに公民館に集まって情報交換会やったり、電話番号を教えあってかけまくったりするわけです
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 09:16:21
なにせインターネットどころかパソコン通信すらまだやってる人はほとんどいない世の中なので、とにかくまず手紙、すぐに電話、直接会うとなるわけで。家族と同居していたプレイヤーはそれだけで大ごとでしたね。ちゃんとゲームについていくには、それこそ生活のすべてをPBMに捧げねばならず。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 09:17:54
今の廃課金ネットゲーマーみたいのが、当時からうじゃうじゃいるのがPBMでした。そうしないとゲーム内で「活躍する」のは至難、というかほとんど無理でしたから。
坂東真紅郎@隠居中 @sinkurou 2017-05-16 09:49:21
廃課金したとて活躍できる保証はないぶん、より苛酷ともいえるw RT @sinkurou: 今の廃課金ネットゲーマーみたいのが、当時からうじゃうじゃいるのがPBMでした。そうしないとゲーム内で「活躍する」のは至難、というかほとんど無理でしたから。
G☆SCR(じすくる) @jisukuru 2017-05-16 09:19:59
@sinkurou 確かに廃課金だったかも…お金以上に時間を割いている分、さらにすごかったかもしれませんね。
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コメント

セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2017-05-16 15:08:56
中学生くらいの時にマンガ雑誌のPBM(蓬莱学園ではない)の広告を見て資料請求をした記憶が。参加費が小遣いから払うのが難しいため断念したが、後でPBMのシステムを知って「そりゃそれくらいかかるわ。むしろよくその程度で済むわ。」と思った。
イノ @ino_ 2017-05-16 15:43:32
2000年前後の富士見ファンタジアでよく蓬莱学園OBってあとがきとか見てたんですけどこんなゲームだったんですね。
ふーらいぼー @Whoraibow 2017-05-16 15:52:48
仙台だかの参加者が行ったファンイベントの参加者が、なぜかほとんど仙台周辺「以外」の人で、終わりの挨拶が「じゃあ、来週東京で」(笑)。で、本当に翌週、東京に集合するとかいうような超人がたくさんおられたのですよ……(遠い目)。
CD @cleardice 2017-05-16 16:38:56
ちょっと気を抜くとどんどん取り残されて挽回の手段が無いんだよねえ。まあ読んでるだけでもそれなりに楽しかったけど。
ゲン @trpglove 2017-05-16 17:09:04
蓬莱学園。その名前は伝説となって語られるアナログゲーム
キケリキー @KIKERIKI17 2017-05-16 17:41:19
この辺考えると、シスプリみたいな雑誌でリアクションを限定してるタイプや、次の展開アンケート方式は、安価で準備できて満足度もそこそこにあって良いよね。
ankou @ankou21ta 2017-05-16 18:24:20
『ネットゲー あると思うな 暇と金』 詠み人知らず
はいん・まいやー @reisacker 2017-05-16 20:24:21
NG88のライブ感と蓬莱学園の熱気は、以後のネットゲームではついに味わえなかった独特のものだったなぁ……。 え? ハルマゲドンエクスプローラー? しらない子ですね……
はいん・まいやー @reisacker 2017-05-16 20:26:22
蓬莱の熱気がいかにすごかったかというと、当時のプレイヤー仲間とは、未だに交流があるということでもわかる。 そして、何人もが道を外れて、業界に足をつっこんだりとかしていったもんなぁw
おりひか いくお @Orihika 2017-05-16 21:01:12
※「あなたの行動は成功しました」という1行リアクションの思い出。
hilowmix @hilowmix 2017-05-16 21:21:33
クレギオ…いえ、なんでもありません。
あらを@金東二48a @ara_wo 2017-05-16 21:40:47
蓬莱の時は、なんか気付いたら大百会(大阪プライベ)のスタッフでバタバタ動いてたからゲーム本編の登場機会無くても結構楽しめたのだが、こういうタイプは稀なんだと今更思うw
わんわん2号@傾国繚乱譜:姉小路琥珀 @wanwan2goh 2017-05-16 22:11:10
Sネットからの参加者でしたが、当時参加しておけばと悔やむことしきり。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-16 22:24:22
RPGマガジンとか購読してたけど、PBMは高嶺の花だったなぁ……そのかわり読者参加メールゲームにハマって往復ハガキで宇宙を駆けてたけれど。
まあちゃん @matyan0 2017-05-16 22:30:18
当時小学生で、憧れても指をくわえて眺めるしかなかった。参加したかったかったなぁ〜
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-16 22:32:30
思い返せば、読参の情報集めとプレイヤー交流こそ、俺がインターネットに手を染めた最初の理由だったなあ。オフ会も経験させてもらった。まさか弔電を打つ経験までするとは思いもよらなかったが。
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2017-05-16 22:42:09
インターネットとかはない時代だったので、いわゆる草の根BBSの「パソコン通信」で情報交換とかやってましたねぇ……(笑) 5インチディスクにログとってたデスよ
藤浪智之 @tokeneko 2017-05-16 23:15:04
話を聞くほど、熱いゲームであります。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2017-05-16 23:26:07
リプライが届かないときに「郵便事故です」で済まされるこの理不尽さよ。月1レベルで特定の差出人の郵便の遅延なんかやらかしたら報道されるレベルですよ…(郵便局に勤めながら数年プレイしてた
もきゅ@あらみたま @aganai001 2017-05-16 23:31:10
本で読んだのよりも苛酷だったんだ(´・ω・`)
闇丸@三日目西し-16b寄稿 @yamimaru_ 2017-05-16 23:51:13
PBMはホビーデータのバビロンの紋章からエリクシェルヴェーダまでやってました。PBM自体はそんなに前からあったんですね。「七界の剣」以降はアクションが没になると、そのエリアの没になったキャラ同士がまとめられたリアクションが公式リアクションと一緒に送られてきていました。
枝毛上げ @edageage 2017-05-17 00:00:17
はー名前は聞いたことあったがそんなゲームだったのか。昔マル勝だか電撃だかの雑誌にハガキ送って魔獣育てるゲームがあって、蓬莱学園ってのもああいうものかと勝手にイメージしてたがそこまでのものとは。
楯鬼 @tateki_x 2017-05-17 00:02:50
PBMはM2のをいくつかやっただけですが、随分粗削りだったんですね。勿論粗削りならではの良さがあるのでしょうが、私にはムリダナ。
kikuzoh @kikuzooh 2017-05-17 00:03:27
お金がなくて結局申し込めなかったなぁ。とにかく高根の花だった。とりあえずお金のかからないコンプティークのロボクラッシュとかトップをねらえ!でPBMは細々と楽しんでたかな。蓬莱学園の復刻はいまだに手放せずにいます。
あさぎ @asagi8 2017-05-17 00:10:29
今は亡き角川G文庫の初期ラインナップにPBMが良くわかる本という解説本出ていましたがそれでもアクション 不採用が基本的な事は書かれていましたね、蓬莱の後のタイトルで夜桜忍法帳もありましたが、そちらになると合言葉あつめないと現場にすらたどり着けないという交流強制システムでした
波島想太🐈9/23砲雷 @ele_cat_namy 2017-05-17 00:43:14
https://twitter.com/obenkyounuma/status/864298441832136704 私の「郵便時代ですら当初と末期では別物でしょうなあ。」というツイートはこちらのぬまきちさんのツイートを受けてのものなので、これも入れて頂けると良いかなと思います。
kikuzoh @kikuzooh 2017-05-17 01:17:02
久々に蓬莱学園で検索かけたらマンガ図書館ZでTRPG版の蓬莱学園基本システム一式が無料でDLできるんですね。確か主要キャラの情報や性格、立場を踏まえたNPCとしての使い方とか載ってて読み物としてもなかなか楽しめたはず。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-05-17 01:46:33
ロボクラッシャーが現存しているだなんて・・・ありがたや(手を合わせる)
Ituki Yoko(in 辺獄) @Ituki 2017-05-17 01:58:11
なにもかもみななつかしい…… 電話代にそんなかけた記憶はありませんが、リプライ届いてからアクション送付までの速達情報交換の嵐は凄まじかったw
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-17 01:59:39
蓬莱学園の頃は今みたいにネットが発達しておらず、地方民には辛かった。日を決めて集まっても人数少なく、遠隔地とは郵便中心で時間がかかり、後期は今は亡き伝言ダイヤルのために電話ボックス占拠してもうたいへん。結局、最初にもらった南極探検?の紙の切れ端がなんのことだかさっぱりわからんまま終わった。いまだにわからない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-17 02:00:21
あと、「アクション提出」のことを「リプライ」というのは、この時代のプレイヤーだから年がばれr
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-17 02:06:01
運営から送られてくるものをリプライと書いてると思しきコメントがありますが、「リプライ:プレイヤーの行動宣言」「リアクション:リプライをもとにマスターが作成した行動結果」ではなかったでしたか?
Ituki Yoko(in 辺獄) @Ituki 2017-05-17 02:16:47
Clearnote_moe 別に名指しで良いですよw リアクションでしたね。失礼しました。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2017-05-17 03:03:17
学園案内見て、自分のキャラクターの名前を思い出した(汗。その後M2のやったりしてPC間の交流が楽しかった。
エイス2 @ACE_2222 2017-05-17 03:27:19
しかしリプライきてから次のリプライまでの僅かな1週間くらいの間に仲間に配る情報誌を作ってた人間というのは(まあ自分もその一人ですが)、頭が狂っていたな、と思わざるを得ないなあ。 蓬莱からの数年の間に、大学生か独身の社会人という人しか実質参加出来なかったわけだし、時間もお金も使い込む人しか参加出来ない祭りでしたね。PBM。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-05-17 03:32:36
Ituki あ、いえ、リプライをネタにしたあと読み返したら、あなただけでなくて他の人もそう書いてるので、自分が間違えてるんだっけとか、別の会社だとそうなのかなとか思いまして。M2とか不動舘だとなんか違った呼び名してた気がしますし。なにぶん昔の話すぎて……。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-05-17 11:19:53
自分も書籍で追いかけるぐらいしか出来なかったもんなぁ 実際にTRPGのセッションをやり始めた頃 既に遊演体は...
伍六参(E.D.F.JAPAN) @GorosanTei 2017-05-17 11:26:31
自分は那由他からでしたが、思えば【遊演体➝新三陽】は、ある意味人生初の聖地巡礼だったのかも知れない……締切守るマンだったので、リプライ直出しはさすがにしなかったけど(笑)休み無い生活だったので、プライベなんかにも殆ど参加できてなかったけど、何とかなってたのはやっぱ若さか。
伍六参(E.D.F.JAPAN) @GorosanTei 2017-05-17 11:39:24
スキル【手計り】:郵便物を手にしただけで、料金の判別が可能になる。
みほり@Mr.ガンビー @Tooru_Mihori 2017-05-17 15:07:13
最後の蓬莱学園と鋼鉄の虹しか知らないんで、ホント「辛うじて経験した」レベルだけど、まぁそれなりに楽しんだかな。良い思い出(*´ω`*)
新堂つかさ @T_Shindoh 2017-05-17 16:56:04
鋼鉄の虹からの参加でしたが、所属していたところが情報を少しだけ改竄して漏洩元を突き止めるとか普通にやっていたので今でも語れないのがツライ。 あと神戸の方と連絡取り合っていたところに阪神淡路大震災があったのもツラかった。
えふたか @f_taka_ 2017-05-17 21:38:29
蓬莱学園からホビーデータにはまって、あと同人PBM(ぽすたる☆ている、とかアポストロフィとかねこねことか)いろいろやってましたね…行動結果が届いてからリプライ提出までの期間で、どれだけ速達を出してどれだけワープロを叩いたか…本当、若かったからできたとしか言いようがありません。
あさぎ @asagi8 2017-05-17 23:56:49
さらにPBMの場合、話ややこしくさせる要素としてPC間対立ガチ殺し合いレベルで存在してたことですよな。ガチで対立している陣営はまだやりやすいけど、協力関係にあるPCとも腹の探り合いあって読み違えるとドツボはまるという
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2017-05-18 00:32:47
ゲームグラフィックスとかRPGマガジン(タクテクス)とか貪り読んでいましたね。良い時代でありました。
TANABE Toshiharu @itinoe 2017-05-18 12:55:59
直出しからこじらせて、アルバイトすることになったり・・・・那由多の頃は陣営に分かれてたんでリアルスパイを的陣営に放つとか普通だったもんなぁ
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2017-05-18 13:02:36
ちなみに、コンプティークやゲームグラフィックス誌のは読者参加ゲーム。遊演体はネットゲーム。ホビーデータはネットワークRPG。コスモエンジニアリングは……なんだっけ? M2は商標回避もあって包括的なP.B.M.と称することに。
ターレットファイター@一日目モ-13b @BoultonpaulP92 2017-05-18 20:23:05
蓬莱学園、「フルメタル・パニック!」第一巻のあとがきで名前を知って以来興味は持っているけれど、すごいなぁという印象が強い
ターレットファイター@一日目モ-13b @BoultonpaulP92 2017-05-18 20:25:10
蓬莱学園、「フルメタル・パニック!」第一巻のあとがきで名前を知って以来興味は持っているけれど、すごいなぁというのと、いったいどうなっているんだという底知れなさ(というか混沌)を感じたりする・・・
nakatsu_s @nakatsu_s 2017-05-19 07:50:00
蓬莱学園の業界OBがどの位いるかは、私も把握できていないのですが(今年でもあのライフスタイル雑誌の編集長がOBとか知るし)、そういう意味で「DAICON」「マンガ画廊」「新谷かおるFC」「パレレル・クリエーション」とかとも違う異質さがある。
加藤 仁 @jinjin_ka 2017-05-19 09:40:07
otsune コスモはメイルトークRPGでしたね。
ライカ @kait8823 2017-05-19 10:39:00
懐かしい。自分は遊演隊よりホビーデータがメインだったけど楽しかったなぁ。
荒木 九郎 @stein00000 2017-05-19 11:19:18
PBMの楽しさはお祭りに似ている。準備(キャラメイク含む)のワクワクと終わってからの追憶がメインで、ゲーム中はただ夢中に。
守山刹那 @kamset 2017-05-19 15:46:24
ネット88も蓬莱学園の冒険!も参加したけど、自分のPBMの最初は、ゲームグラフィックスでやってたイングリッズレースとフィクショナルトルーパーズだな。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-05-19 22:07:20
コメ欄に中津氏が居て懐かしさにフフッてなる
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-05-21 02:12:41
この前の中津さんの件もそうだけど、だーいぶ時間が経ってるのにMMOやってたら「蓬莱学園で教祖やってた○○さんですよね?」とか聞かれる事があったし、蓬莱学園は忘れた頃にリマインドされるなぁ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-05-21 14:53:01
FluoRiteTW コンプ・ パソパラ・マル勝・電撃・RPGマガジンあたりはPBMに興味があっても料金体系で挫折してた世代への福音だったよね
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-05-23 00:57:53
実はRPGの商業PBMが始まるずっと以前にボードシミュレーションゲームのPBMというのが草の根的に存在していたことはあまり語られないね
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-05-23 01:00:18
にしてもこの話題になると蓬莱に偏っちゃってホビーデータの話はほとんど出ないね…
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2017-05-23 03:30:56
話をRPG以外のゲームまで広げてしまうと、ボドゲどころか中世からの郵便チェスがまずありましたね。このへんがPBMのハシリとなるのでしょう。
築地俊彦 @to_tsukiji 2017-05-27 16:14:10
これがクレギオンになると俺含めて関係者の口が重くなるんだよな。ハハハ。
トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 2017-09-02 21:42:00
「小説家になろう」とか、結構PBM/PBW系の人はいそうな…… 
くま(^(エ)^)ノ @kma_twi 2018-01-18 23:23:56
該当記事はこちらのようですね http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/171230 公開まで7か月半かかっていますが恐ろしく読み応えのある記事になってますね

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