編集部イチオシ

甲斐谷忍先生と篠原健太先生の漫画家論

興味深い話なのでまとめました。
87
甲斐谷忍@新・信長公記最終8巻 11/18(木)発売!! @mangakap

甲斐谷荘も3年になりました。うちの荘からデビューした人たちに共通しているのは「人の原稿に意見を言ったり原稿を人に見せたりをしなかった人」です。批評家気取りになることはクリエーターにはマイナスなんでしょうね。というわけで今日から甲斐谷荘では住人間の原稿の見せあいを全面禁止とします

2017-05-25 12:10:56
甲斐谷忍@新・信長公記最終8巻 11/18(木)発売!! @mangakap

読者に意見を求めるのはいいと思うんですよ。でもクリエーターに意見を求めるのはダメ。クリエーターは批評家になっちゃダメ。甲斐谷荘にいるのは100%クリエーターだから。

2017-05-25 12:29:06
甲斐谷忍@新・信長公記最終8巻 11/18(木)発売!! @mangakap

ちなみにわたくし甲斐谷は初連載を獲得するまで一度たりとも編集者以外の人にネームや掲載前原稿見せたことないです。

2017-05-25 15:02:55
甲斐谷忍@新・信長公記最終8巻 11/18(木)発売!! @mangakap

漫画家と一番利害関係がかみあってるのは担当編集者だと思いますよ。いい漫画になれば漫画家も編集者もいい思いするから。利害が一致する人に見てもらわなくちゃ。

2017-05-25 15:06:08
甲斐谷忍@新・信長公記最終8巻 11/18(木)発売!! @mangakap

甲斐谷荘の住人たちに一番強く言ってることは、実はこれ。 twitter.com/mushachanman/s…

2016-03-05 12:26:16
武者正昭 @mushachanman

「新人漫画家へ/新人の育成に熱心な編集者を探せ!」 ⇒ amba.to/1pr2Oau

2016-03-05 12:21:37
篠原健太 @kentashinohara_

>RT 僕がよくスタッフに言い続けてた事と同じ事を甲斐谷先生がおっしゃられてました。僕も自分のネームを担当以外に見せた事はないです。 ちょっと漫画家志望者さんに対して思う事を、考えを整理する意味でも書いてみようと思います。僕ごときの余計なお世話だと承知してる事を前置きした上で。

2017-05-27 22:12:26
篠原健太 @kentashinohara_

あくまで個人的な考えですが、僕は漫画家志望者に一番必要ないのは漫画友達だと思ってます。ネームを漫画仲間に見せて批評し合うのは一見良い事のように感じますけど、そこには気遣いや嫉妬や上下関係やマウンティングや…色んな感情が含まれているし、まあ大抵はお互いの褒め合いになる事が多いです。

2017-05-27 22:12:58
篠原健太 @kentashinohara_

漫画論を熱く語り合ったり、ネームを見せ合ったりするのはそりゃ楽しいですけど楽しい時は疑った方がいいですよ。勉強になった気がしていても作品を描かなきゃ成長は絶対にしないし、勉強になったかどうかは実際に作品を描いて、読者の手応えを感じて「成功体験」をした時にしか分かり得ない事です。

2017-05-27 22:13:47
篠原健太 @kentashinohara_

仲間との漫画談義は楽しいものだけど、手軽に「分かった気」になってしまうのが危険だと僕は思ってます。ネームを褒められるのも意見が同調するのも、みんな気持ちがいい事なのでつい寄り集まってしまいがちですが、本気で目指すなら厳しい鬼編集者の元に通ってボコボコにされる方が成長は早いですよ。

2017-05-27 22:14:32
篠原健太 @kentashinohara_

編集者がなぜ信用できるかと言うと、彼らがお金と名誉の為だけに動いてる人間だからです(笑)。作家に余計な感情がなく、優秀でやる気がある新人ほど贔屓する人間だからいいんです。作品への感想が正直だし、ヒットしたら手柄になるので漫画を面白くしたい気持ちが同じなんです。

2017-05-27 22:15:38
篠原健太 @kentashinohara_

そして編集者はその雑誌の読者の目で漫画を読む技能を持った貴重な存在です。雑誌の細かいデータも持ってるし、新人の拙いネームを何百と読んできてるプロ。漫画仲間の意見は作り手目線なので自分と同じになりがちですが、編集者は読み手目線なので、作り手の麻痺した脳に反対側から刺さるのです。

2017-05-27 22:16:32
篠原健太 @kentashinohara_

ただ、よく新人さんが編集者に委縮して漫画を教わる関係になってるのは絶対間違い。編集者は漫画を読むプロですが作る事に関してはわりと素人なので(失礼😚)。編集者はあくまで例としてアイディアを言うだけで、それを超える物を持ってくる事を期待してるのです。漫画を作れるのは漫画家だけです。

2017-05-27 22:17:15
篠原健太 @kentashinohara_

本当は自分が読者の目を持って自分の漫画を読めれば何の問題もないのですが、作った直後は脳が麻痺して客観性が失われてるので他人に感想を聞く事が必要になわけです。だから編集者を「読者代表として利用する」くらいの感覚が良い関係なのではと思ってます。

2017-05-27 22:17:49
篠原健太 @kentashinohara_

話がそれましたが、もちろん仲間との触れ合いは決して悪い事ではないと僕も思ってます。ただプロになって漫画で飯を食う事を本気で志しているなら、仲間に褒められて喜んでる場合じゃないって事です。実際の読者は鬼編集者より厳しいですから。

2017-05-27 22:19:09
篠原健太 @kentashinohara_

楽しいのもいいですが、ある程度閉ざされた孤独な環境で自分で考えて作り、感想を聞いてまた自分で考えるという事を繰り返す苦しい時期もまた必要ではないかと思います。僕は根性論は大嫌いですが、自分自身の経験と、たくさんの漫画家志望者を見てきた経験として。

2017-05-27 22:20:33
篠原健太 @kentashinohara_

漫画は楽しく描くのがいいに決まってますけど、意味を履き違えて楽しさを求めてると段々ネームを描かなくなる気がします。娯楽で楽しんだ事を漫画の勉強になったとすり替えて思い込む癖が付いたり。漫画を描く過程はそんなに楽しいものばかりじゃないですよ。僕は読者に喜んでもらえた時が楽しいです。

2017-05-27 22:21:27
篠原健太 @kentashinohara_

ヤバス、なんかすごい長文を連投してしまった…。夜中のラブレターみたいで恥ずかしい。 漫画家は楽しいですよ。だからなりたい人もすごいたくさんいるでしょうけど、本気でやってる人は実はそんなにいないので、死ぬ気で取り組んだらチャンスですよって話。偉そうに長文すいませんでした😚

2017-05-27 22:28:30
篠原健太 @kentashinohara_

会社を28歳の時に辞めて時間ができたので前から一度チャレンジしたかった事をやってみたぐらいの感覚なんです。スタートが異常に遅いので危機感は人よりあったかもしれないですが、それでもだいぶダラダラやってたなと思いますよ。でも業界に入ってみるとけっこうみんなサボってんだなと(笑)。 twitter.com/Yuu_patora/sta…

2017-05-27 22:39:18
篠原健太 @kentashinohara_

作家はどうしたって孤独になりますし、その方がいいですよ。一人で作れるのが漫画の最大の利点ですし。一人で苦しんで大勢に喜んでもらえるのは最高ですよ。 twitter.com/Yaguchin0718/s…

2017-05-27 22:42:50
やぐちみのる @Yaguchin0718

@kentashinohara_ 漫画家志望です。先生の言葉でいくらか救われた気がしたのでお礼をさせて頂きます。ありがとうございます。今とても孤独で苦しい戦いを強いられていますが、これも必要な経験だと思ったらまだ頑張れそうな気がしました。担当のボツは辛いですが頑張ります。先生も目標の一人です!

2017-05-27 22:31:04
篠原健太 @kentashinohara_

お互い分かってやってるんなら全然いいんですけどね。仲間同士で見せ合うのも。楽しいし、息抜きになるので。でも人間は楽しい方に流れがちになるので。編集者の悪口を言い出したら要注意です。 twitter.com/gabera11/statu…

2017-05-27 22:44:40
ビート @gabera11

@kentashinohara_ 先生の漫画家論(?)熱い想いがとても伝わりました。 仲間同士で見せ合ってもお互いに褒めて自己満で終ってしまいますよね。厳しくしてくれる人が大切ですね……

2017-05-27 22:32:43
篠原健太 @kentashinohara_

「感想」であれば作り手であれ誰であれ聞くのは良い事だと思いますよ。創作仲間でも、読者目線で正直に感想だけを言う分かってる人であれば頼りになる事でしょう。面白いかどうかを知りたいだけなら、少年漫画であれば中学生男子に意見を聞くのが一番なはずですし。 twitter.com/bsb_hiryu/stat…

2017-05-28 00:34:20
飛竜 @bsb_hiryu

@kentashinohara_ 漫画仲間は作り手目線だから、とのことですが、これは相手が創作をしない仲のいい友達でもやはり気遣いなどがあるため同じですかね。 また、ネットなどに公開して不特定多数の意見を募る行為などはどうでしょうか?

2017-05-28 00:08:36
篠原健太 @kentashinohara_

ただ、たくさんの人に見せれば千差万別たくさんの感想があるわけで、無意識のうちに心地よい感想だけを受け入れたり、感想がバラバラすぎて混乱したりするので、それらを客観的な目で整理する能力が問われると思います。感想をもらう相手を信頼できる一人に絞るのは一つの方法としてありだと思います。

2017-05-28 00:34:38
篠原健太 @kentashinohara_

仰る通り創作者次第です。僕はジャンプ編集部しか知らない人間ですし、僕の考えと真逆な人もたくさんいるでしょう。全ての漫画編集者が信頼に足るわけではないですしね。それぞれ自分に合ったやり方があるでしょう。要は信頼できる客観的な視点があればいいという話ですね。 twitter.com/KasugaHal/stat…

2017-05-28 01:32:53
春日ハル @KasugaHal

@kentashinohara_ 結局は創作者次第。沢山の意見から、酸いも甘いも自分の為になる部分を吸収できる人と、都合の良い部分(又は悪い部分)だけを重視してしまう人では感性も違うでしょうし。先生の発言は、編集と二人三脚で作品を作り上げる集英社の意向に沿ったものと思いますし、違う意見もあって然るべきと思います。

2017-05-28 00:59:38
篠原健太 @kentashinohara_

ただ、たくさんの人に見せれば千差万別たくさんの感想があるわけで、無意識のうちに心地よい感想だけを受け入れたり、感想がバラバラすぎて混乱したりするので、それらを客観的な目で整理する能力が問われると思います。感想をもらう相手を信頼できる一人に絞るのは一つの方法としてありだと思います。

2017-05-28 00:34:38
篠原健太 @kentashinohara_

いやいや、あくまで一個人の意見なので正解のように捉えない方がいいですよ。人にたくさん見せてテンション上げる事が成長にプラスになる人もいるでしょうし。それぞれ自分に合ったやり方があるはずですが、その一つとして編集者を利用しない手はないぜ、という事です。 twitter.com/Ucchi1202/stat…

2017-05-28 01:33:23
うっちー@エグゼイド大ニコ進霧 @Ucchi12021

@kentashinohara_ 篠原先生、漫画家志望の僕達に本当に大切な事をお教えして下さりありがとうございます。確かに今までは他の人に見せて褒めてもらって、自己満足しかしてなかったです。自慢したかったのかもしれません。これから考え方を改めて漫画家を目指します。本当にありがとございました。

2017-05-28 01:14:16