絵がうまいのにデビューできない人は、「漫画の文法」を知らない。そして、成長を阻むものとは。

「漫画の文法」を知らず、足踏みしている人がいると「LIAR GAME」で知られる漫画家の甲斐谷忍先生が指摘。さらに成長する人・しない人の要因が見えてきました。
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甲斐谷忍@新・信長公記~ノブナガくんと私 5巻8月5日発売 @mangakap

最近編集者で、漫画の描き方を「文法」とか「言語」って言う人が多くなったすごくしっくりくる絵がうまいのに、デビューできないって人はほぼ間違いなく「文法」をしらないっていうか文法があることすら知らない

2017-02-02 17:02:43
甲斐谷忍@新・信長公記~ノブナガくんと私 5巻8月5日発売 @mangakap

僕らが文法を認識してないのに日本語をしゃべれるように、ごくまれに、本当にごくまれに何も勉強してないのに漫画が描ける人がいます。初投稿で手塚賞獲るような人はそういう人です。でも99%はそうじゃないですだったら文法を勉強すればいいそのために編集者がいるんだと思いますよ

2017-02-02 19:46:46
甲斐谷忍@新・信長公記~ノブナガくんと私 5巻8月5日発売 @mangakap

実際僕もまったく「漫画の文法」を知りませんでした。漫画の文法があるということをスピリッツの編集さんに教えてもらいました。20年以上昔の話。

2017-02-02 19:49:05
大塚志郎びわっこ自転車6巻北海道復路編コミック発売中! @shiro_otsuka

僕の中でどうしようもない作品ってのは「つまらない作品」じゃない。登場人物全員の気持ちが全く伝わらない作品 文法がちゃんとできてないんだと思う 話をつなげるための大事な表情とかセリフが極端に無い はじめはそう言う演出とか効果なんかなって思ってるけど30分くらいしたらもう耐えられない

2019-03-27 20:12:22
大塚志郎びわっこ自転車6巻北海道復路編コミック発売中! @shiro_otsuka

なお先生の最新話更新されました!「ネームは文法!」の続き 今回はこの漫画の文法を解説します!→mochicomi.net/productions/311

2019-06-13 00:43:53
松田未来 「フォーチュン+ブリゲイド<完全版>」電子書籍9/11発売! @macchiMC72

逆に絵がど下手でも「漫画の文法」が肌でわかっている人のネームは読めます。 最初から絵が上手くなくても漫画家になれる理由はそこにあるのです。

2014-01-24 12:45:18
大塚志郎びわっこ自転車6巻北海道復路編コミック発売中! @shiro_otsuka

RT>一枚絵としての魅力に特化したイラストレーターが漫画を描いた時にハマる罠^^漫画のコマ割り・ネームは文法なので時には美意識に反する説明のための見栄えない絵を描かないといけない^^

2018-11-09 16:45:48

「漫画の文法」という言葉ひとつにしても、先生によって捉え方が微妙に違うところがあります。

  1. 言語(メッセージ)の延長としてコマ割り等の方法論を「文法」と捉える言い方(狭義の「文法」)
  2. ストーリー展開を含めて、漫画表現にある程度定型のフォーマットがあるという意味で「文法」と捉える言い方(広義の「文法」)

があるようです。
 

 
 

「文法」を学ばなくてもできてしまう天才の存在
甲斐谷忍@新・信長公記~ノブナガくんと私 5巻8月5日発売 @mangakap

@saintkisaki ぼくもそうおもいます。漫画の世界で天才といわれる人たちって「わかってることをわかってない人」だとおもいます。感覚でちゃんとやっちゃう。うらやましい。

2018-04-23 00:36:06
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

大半の人の手本にならない(手本にできない)天才、それがあさり先生だと私は昔から思っております;

2016-06-01 00:43:04
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

あさりよしとお先生って天才で武術でたとえると「この一撃を出すときヒザが開いていてはいけない、あの先生は威力が出せるのでかまわないけど」みたいな方で、一般のマンガ家志望者が「こういう時こうしてはいけない、って言うけどあさり先生はやってるじゃん」って真似すると死ぬことがあります

2016-06-01 00:41:10

 
高橋留美子先生のコマ割りは天才的という意見がよく見られますが(後述)、詳しく見ると少し違うとの意見があります
 

喜多野土竜 ⋈ 腰痛持ち @mogura2001

◉高橋留美子とかいう漫画家wwwwwwwwwwww - なんJ PRIDE blog.livedoor.jp/rock1963roll/a… 天才と言ってしまうと簡単だけど、他に表現しようがないなぁ。でも、講座を受けた人は分かったと思うけれど、表現の文法はものすごくオーソドックス発想が天才的

2014-01-04 00:50:43

▲高橋留美子先生は劇画村塾出身者なので、文法を学んでないという例では違うような印象です。
  

大塚志郎びわっこ自転車6巻北海道復路編コミック発売中! @shiro_otsuka

もともと天才だけどその上にさらに努力まで重ねてる猛者ってのが世の中にはいる。残念ながら凡人はそういう人には勝てません。ただ、直感だけでやってる業界をナメてる天才ってのがいて、それには凡人でも努力で勝てることがある

2017-05-09 11:03:28

 
 

それでも「文法」を学ぶ意味

 

甲斐谷忍@新・信長公記~ノブナガくんと私 5巻8月5日発売 @mangakap

もしあなたが天才ならば、だれもやってないことをやるべき。もしあなたが凡才で、でもそれでも漫画家になりたいならば、先人たちが共通してやってることをやるべきだとおもうよ。

2017-03-06 21:41:27

 

コマ割りの「文法」とは?

大塚志郎びわっこ自転車6巻北海道復路編コミック発売中! @shiro_otsuka

「コマ割りこそ漫画の文法」ってのに1000いいね^^ほんまや…俺の漫画最近ギチギチで読みづらいので反省しかない…

2018-10-29 12:40:56
紅林 直 @naokure

マンガの正体はコマ割りです。>RT 正確に言うと コマの枠の事ではなく。 コマの中の絵に秘密があります。 連続性で見るときに 文法、文脈が発生しているのです。 ですから 単体のコマで読む人には無駄に見えるコマが発生しますが 実は読まされているのに気づかない人という事になります。

2018-10-29 17:49:52
紅林 直 @naokure

鳥嶋さんが マンガの作り方を公にし始めたのは最近なのよ。 僕は同期のT氏から大体の作り方を習っていたので 鳥嶋さんのコンテ術知ってたけど。 何故、鳥嶋さんが 手品の種明かしを今解説しているか?を考えると 若い編集者さんと マンガ家に教えたいからだと思うんだ。 コンテ、コマ割りをね

2018-12-10 09:45:17
紅林 直 @naokure

友情努力勝利はジャンプのスローガンではなく 外部の間違えたジャンプ分析であったことは 最近、鳥嶋さんご本人が解説してるし むしろ「マンガ文法を研究した」と明言している。 大友克洋さんも。 というかほとんどのプロ漫画家はそこを指摘しているマンガの文法を解体する事が近道

2018-11-12 13:54:06
リンク 電ファミニコゲーマー – ゲームの面白い記事読んでみない? 「編集者になるために特別な才能は必要ない。好奇心と想像力を持ってください」Dr.マシリト鳥嶋和彦氏が学生に語ったマンガ、雑誌、出版と編集者の今後 講義で語られた内容は、作家の発掘や育成から、デジタル時代のマンガや雑誌、そして編集者のありかたまで多岐にわたる。わずか90分という短さだったが、「あくまでも僕の個人的な感想なので」などと笑いを取りながら進めたメインの講義に加え、質疑応答のひとつひとつからも鳥嶋氏のブレない編集者像や哲学が覗えた。 104 users 392
リンク MANTANWEB(まんたんウェブ) ビッグに聞く:第20回 大友克洋 ちばてつやの意外な影響 気になる新作は… - MANTANWEB(まんたんウェブ) 今年、創刊50周年のマンガ誌「ビッグコミック」(小学館)の関係者に、名作誕生の裏側や同誌について聞く連載企画「ビッグに聞く」。第20回は、「AKIRA」などで... 1 user 13
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コメント

ぶる〜の @shin10276707 2019年9月17日
キャプテンコミックスのガイバー…
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年9月17日
「漫画文法」って言葉はもう20年くらい前に夏目房之助やいしかわじゅんがBS漫画夜話とかで説明してた。逆に普通の漫画かきなら「義務教育レベル」なんだと思ってた。
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nob_asahi @nob_asahi 2019年9月17日
「文法」だから、わざと無視しても外れても良いのですが、より多くの人につたえたいのならある程度は踏まえる必要があります。また、文法を踏まえることにより、省略できたり簡素化することもできます。ルールというよりは定跡みたいなものだと思って、学んでみてはどうですかね。
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窓辺 @madopen 2019年9月17日
このまとめ前も見たな
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mlevi @puinotapu 2019年9月17日
この話題に沿ってるかわかりませんが、読まなくなる漫画のセオリーなら持ってます 冒頭のモノローグで登場人物のフルネームを紹介しちゃうやつ 何というか、まだそこまでソイツに興味湧いてないッス……とヒいてしまう
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どんちゃん @Donbe 2019年9月17日
チェンソーマン見ててすげえな、て思うのは、背景もキャラデザもスッカスカ多用するとこ。普通の漫画家ならもっと描き込むようなとこをこの漫画、平気で真っ白にすんだよ。 今週なんか、メイン2人が1ページずつ大立ちでいるのに背景真っ白。それでもむちゃくちゃ面白くてな。味方殺された仕返しにキンタマ蹴り大会だぞ?バカにもほどがある。でもその心情、すげえ理解できてな。 これでまだたったの38話てのが怖いわ。
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年9月17日
小説の表紙とか描いてるイラストレーターさんで、漫画がどうにも呑み込めない人が居たんだけど、こういうのも関係してたんだろうか。
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A,I @syusak 2019年9月17日
sir_manmos 「普通の」という言葉が示す層は、大抵その言葉が意図するところの「ある集団の平均」で は な い という法則……あると思います。
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A,I @syusak 2019年9月17日
あと大塚先生の漫画は、漫画の読みやすさは文法の具合が大きいが、それだけでは出来ていないという好例にあたると思う。 読者どころかキャラも求めてない情報を過積載してくるから、読めるけど読みづらい。
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@道交法微反 @deg2typeR 2019年9月17日
ワンパンマンは清書もしてないラフな絵だけどサクサク読めるのは文法と演出がしっかりしてるから。初めて読んだ時こいつ絶対わざと絵だけ下手に描いてるなって思った。
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水澄 @mizusumashi99 2019年9月17日
漫画の文法は確かに存在するしおおよそ正論、それは大前提。だけど本音では、エンタメ創作物なんだからそんなお手本ガチガチ優等生より、文法なんてふっとばした上で理屈じゃなく面白い作品を求めてるんじゃない(漠然)。どんな職種でも一定のキャリアを積めばそれなりのアルゴリズムは構築できるので、方法論のご開帳に熱心になっちゃった作家ってなんかお察し…。
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和菓子 @nkltsl2 2019年9月17日
puinotapu その観点から考えると『吾輩は猫である』の始めの文ってなかなか奥の深いなと思いました。漫画じゃないけど。
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はち @zattadane 2019年9月17日
お手本が悪い気がする。コマ割りのお手本は高橋留美子を見ろ。あれ以上読みやすい漫画家はいない
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endersgame @endersgame3 2019年9月17日
sir_manmos 多分そのあたりを見て育った世代が編集者になって定着したってことじゃないかな。
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ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年9月17日
どれもこれも読みやすくするのはいいんだけど、すごい発想のとんでもないコマ割りが無くなっていくのは寂しいなあ
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田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年9月17日
比率から考えると漫画家、ではなく編集にこそ漫画の作り方を徹底させて欲しい。
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ささみくん @3_3_me 2019年9月17日
mizusumashi99 技術というと縛られるもののように思うが、コマ割りは呼吸の仕方と言っていいくらい不可欠な知識だろ。
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水澄 @mizusumashi99 2019年9月17日
3_3_me そこ否定してないが?ただスマホ縦スクロール漫画の成長過程で、今までのコマ割りの概念も変わっていくかもね。
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かぴばら @mameshiba0003 2019年9月17日
漫画は話とネームと作画を一人でやる前提なのがイカレてるんだよなあ。ここまでハードル高い職業そうそう無いよ
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梛木田 @tameikifuuuu 2019年9月17日
視線誘導と圧縮と解放が上手い漫画は目を移動させるスピードすら操られてると感じるわ
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シロネコ @straypas 2019年9月17日
少し長めの説明文を何も考えずにコマに貼り付けた原作付き漫画を結構見かけるんだけど、日常的に漫画読んでたら絶対につまらないって感じるはずなのに、なぜかそのまま出版される事が多い。特に編集者側に素人が多くなってる気がする
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fishburgerman @fishburgerman 2019年9月17日
理論を学んだことで「元から持っていた天才性を削がれちゃった人」なんて実は一人もいないと思うので、安心して理論学んでいい。そういうのは面倒で勉強したくない人の言い訳に使われてるだけ。
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leper @output201 2019年9月17日
mameshiba0003 アメコミはその辺全部分業してる。アメコミ買ってると、日本の漫画はフルカラーじゃないとはいえ何話も入ってて一巻1000円もしなくて本当に採算取れるのか心配になってくる
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leper @output201 2019年9月17日
遊戯王は視線誘導・コマ割りの神 マリクの「モンスターではない神だ!」あたりは何度見てもため息が出る
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すらーく @slarq 2019年9月17日
修羅の門描いてる人の漫画はほぼ全ページ横4つに区切ったコマ割りで、それはそれですごいよなあって思う。
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漫画人 @gugugu_3224 2019年9月17日
まずは4コマ>8p>20p のアレですね。視点誘導はざっくりいうと誌面レイアウト。
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abc @ooaappii 2019年9月17日
https://www.shonenjump.com/p/sp/2019/saito_blog/blog/001.html このまとめ自体だと文法がって漠然としすぎてるけど「そんなの言われなくても当たり前だろと言われそうだが初心者はこれすらクリアできてない」ってのを解説してくれてるの貼る。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年9月17日
田中圭一センセイは小池師匠っぽい人に「オメーの漫画はテンポが悪いんだ。ギャグはいいんだけど」と言われて4コマにしたそうな。(たしかにデビュー作はテンポが悪い)
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年9月17日
絵はものすごく上手いのに、台詞が冗長(しかもひたすら無表情のキャラが台詞を垂れ流す)な芸風の二次創作はたまに見かけるけど、あれは文法が分かってないのか単にそういう芸風の描き手なのかどっちなんだろうか
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ヒジャチョンダラ @citabow 2019年9月17日
軽く20年以上は前の『月刊アフタヌーン』だったと記憶してるのだけど、「デッサンや上手に絵を書くことをアピールする漫画」が載ってたんだよねえ、なるほどその漫画家(当時結構新人さんだった)さんは確かに絵は上手いほうだったと思う、しかし肝心の漫画の面白さは……。まあ今漫画界で見ない人なので、そういうことなんだろうと……厳しい世界だな。
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ふとん最高 @huton_saikou 2019年9月17日
まーた大塚か 教えたがりだなー
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n-yoshi @laresjp 2019年9月17日
凄く読みやすい作品と読ませる作品と読み辛い作品と読みたくもない作品てのは、確かに画力以外の部分にもあるよね。
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Fatalwedge @Fatalwedge 2019年9月17日
小学館は特に力入れてる印象。サンデー本誌にもマンガ講座載せたり。10年ぐらい前のサンデー黄金期の作品はどれもこれも「漫画力」が凄まじい。 あと最近の作品だと「ハイキュー!」が毎週毎週凄いですね。 これがあるので漫画は絶対見開きで読みたい派なんですが、スマホでチマチマページ単位どころかコマ単位で読んでる人なんかを見ると「勿体ないなー」って思ってしまう。
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ketsuro @ketsuro 2019年9月17日
Donbe 多分カロリーコントロールだと思う。2話前かな?デンジと刀マン壁突き破って落ちるシーンが印象的だと思うのだけどあの直前までエレベーターで会話で背景はほとんどシロだったからね。描くところは描く抜くところは抜くって言うのは凄いと思う。
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シニカゲル @0IjZe5BFURBuRM5 2019年9月17日
漫画の文法ってのがもしあるとするなら、それは本人がいろいろなその時代の漫画を読んで自分なりに作っていくものじゃないのかな。 「驚く時は「えーーーー!!」って大口開けて、絶句するときは「なっ…!?」って汗垂らすんだよ」って、それは親切なアドバイスだと同時に新しい才能を潰してるような気もする。
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柳川弥生 @pibililaspa 2019年9月17日
少女マンガと少年マンガでコマ割りの文法は大分違うと思う。掲載ジャンルを分析して合わせる必要もあるんでしょうね
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ヘルヴォルト @hervort 2019年9月17日
Fatalwedge 俺が電子書籍読み始めたのはその見開きができるタブレット使い始めたからなんだよ 本当にタブレットは漫画読むのに最適
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みずみず @mizumizu104 2019年9月17日
コマ割り≒視線誘導≒テンポ作りって感じかな。台詞の配分と各コマのカメラワークが大事。分かってる、分かってるんだよぉ
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み(Togetter) @Togetter11 2019年9月17日
でもまあガチで絵だけが超上手くてコマや演出が駄目なら大場つぐみ先生的な原作者と組ませる方法あるからね。小畑健先生はコマも演出も出来るひとだけども
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getnews @getnews2020 2019年9月17日
nob_asahi 知ってて外すのと、知らなくてできないの差は大きい。
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xi @accountLINKonly 2019年9月17日
型が出来てるひとがやるのが個性が光る崩し、型も得てないのに我流にはしるのはただの崩れ。どの業界でもいえますな
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年9月17日
nob_asahi 「型を知ってこその型破り」って奴ですね。基本を理解してないのに人と外れたことをしようとするのは型破りではなく形無しっていう
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alan smithy @alansmithy2010 2019年9月17日
「コンテ・コマ」って前田光世みたいでいい響きだ。Eテレで漫勉みたいにいろんな監督のコンテ切ってるところが見たいな
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alan smithy @alansmithy2010 2019年9月17日
nob_asahi 映画監督としての松本人志はなー...個々のギミックには光るものがあったりもするんだけど映画全体で見るとそこがなー...
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どんちゃん @Donbe 2019年9月17日
いわゆる王道てのは、人間が色々試行錯誤した結果の賜物でな。ある意味、あらゆる邪道を寄せ集めてできた道なのよ。 「俺が考えた斬新な手法」なんてのはだいたい、過去に誰かが同じように思いついて開拓して失敗した道だ。失敗が代々語り継がれるなんてのは実はそうそうない。
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aiko_28chan @aiko_28chan 2019年9月17日
知り合いに漫画というものが読めない(コマの読み進め方がわからない?たぶん4コマ漫画とかは平気)と言ってる人がいるので、描く側だけでなく読む側も漫画文法について多少の慣れが必要なのかもしれないです。でも誰かに読み方を教えてもらうものじゃないから、どこで、あるいは何の作品で学ぶんだろうね。
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ボトルネック @BNMetro 2019年9月17日
鳥山明なんかでも、今こそドラゴンボールの読みやすさとか評価されてて文法極めてる感じがあるけど、初期の作品、それこそデビュー作のワンダーアイランドあたりは単純な話なのに読みづらいとこがあって、文法が出来てなかったんだろうなーと思う(当時既に画力高かったけど)
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ボトルネック @BNMetro 2019年9月17日
alansmithy2010 松本がたけしと違ってたのは映画の文法をまともに勉強しなかったってのはよく言われるよね
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wetshitimi @wetshichimi 2019年9月17日
よしながふみ先生みたいなのはまたちょっと違うんだろうな。あれはあれで長い台詞をあれだけ面白く読ませられるのが物凄いけど。小畑先生はもう何読んでもすごい
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エビゾメ @ABzome 2019年9月17日
まあ当然「学んだ上であえて崩す」の大切さってのは画力にも言えることで、漫画の文法さえよければ絵が下手でも面白いことのために別に「絵がうまいと漫画は面白くなくなる」という事も無く、どちらも学ばなくてもいい言い訳に使うものではないのは同じですよね。学んであえて崩すのも含めて(スタイルいいのが描けないからデフォルメで描くって人とデッサンできる人のデフォルメは全然違うやつ)
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ぉざせぃ @hijirhy 2019年9月17日
さいとうたかをなんかまさにそれよな。ストーリーも考えなきゃペン入れも(殆ど)しない彼が間違いなく漫画家なのはこの漫画の最も重要な部分を担ってるから。
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生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年9月17日
今人気の鬼滅の刃なんかは作者独特のテンポが定番のジャンプ作品の文法からちょっと外れた作りをしてたので連載初期はいつ打ち切られるかとハラハラして読んでたなぁ
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89siki @89sikin 2019年9月17日
絵の上手いイラストレーターさんが漫画家デビューした時、絵は上手いのに動きの表現がぎこちなく見える事ままあるけど、この「文法」がまだ板についてないって事かなあ
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2019年9月17日
aiko_28chan 「漫画すら読めない子どもが増えている」「漫画のコマ割を正しく読むことができない子どもがいる」という説はここ数年定期的に繰り返されていますね。でもここ1年ほどは見ていないような……そのうちまた誰かが言い出すかな? 実際、学習障害とかそういうところに原因があって漫画が読めない、という子どももいるんでしょうけど。
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@minato_k_celes 2019年9月17日
aiko_28chan 雑誌「てれびくん」掲載のマンガにはコマ間に矢印振ってあったり、矢印がマンガ本体に描かれていたりします。同じ小学館の雑誌「コロコロコミック」には一切矢印がありません。少なくとも男児向けに関しては年少〜小学校低学年で基礎に触れ(てれびくん)、以降でコマ割りのシンプルなマンガ誌(コロコロ)へ、更にジャンプサンマガへ〜という流れがあるものかと。
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かずひろ @kazuhiro_art 2019年9月17日
fishburgerman 以前読んだ論理的話し方の本で、著者が天才と言われる世界的なヴァイオリニストに鈴木ヴァイオリン教室やヤマハピアノ教室を挙げ「ああいう型にはめる教育では貴方のような天才は生まれないのでは?」と話を振ったら、天才曰く「天才ってのはどんなに型にはめてもはみ出るもんだ。それよりも普通の人々が表現方法を手に入れる方がずっと素晴らしいことだろう?」と。
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七七四未満六四以上 @zy773 2019年9月18日
最初、同じ画と文で構成される筈のアメコミを「どう読んだら良いのか分からない。何が起きてるのか分からない。」のは、アメコミとマンガでは『文法』が違うからですな。(いまだに読めない。) / 40年以上前のマンガ開花期の名作も『文法』の差異が気になって読み難い。
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ユイ @yui_Angelica 2019年9月18日
同人誌なんだけど、絵はそこそこのレベルなのに何度読んでも理解出来ない、上手い下手とか飽きるとかつまらないとかの次元ではなく、理解出来ない……ただの日常風景なのに意味不明??って漫画に出会ったことが一度だけあるんだけど、文法以前だったのかなあ……
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ユイ @yui_Angelica 2019年9月18日
文法的な作法と、後は絵の動きというか絵そのものの漫画に対する向き不向きかな……シャアのCDAとかファリスの聖女とか、アニメーターやイラストレーターとしては超一流の人が描いてるんだけど、あんまりにも絵が漫画に向いてなくて、読んでてつらかったというか投げだした……
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年9月18日
マンガの文法が分からないってのもビックリだけど、「自分は編集に教えてもらった」ってのに二度ビックリ。そんな段階まで知らずにやってたの…。
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すいか @pear00234 2019年9月18日
絵は文句なく上手い(というか、日本一あるいは世界史上有数ですらある)のに、マンガにするとどうも微妙な例として、宮崎駿が挙げられるのではないだろうか。
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幻三郎 @genzaburo 2019年9月18日
まとめに一人場違いな人がいるな・・・
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すいか @pear00234 2019年9月18日
puinotapu 名探偵コナン「俺の悪口?」
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竹光からま@紅楼夢い19 @takemitu37 2019年9月18日
「型にはめることで才能を潰してしまうのでは?」というよくある疑問に私の知るプロの方はだいたい「その程度で潰れるものを才能扱いできるほど甘い世界じゃないから安心して」という主旨のことを言いますね
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はち @zattadane 2019年9月18日
まとめの高橋留美子が学ばなくても出来る天才と書かれてるの違和感ある。高橋留美子は天才だけど、劇画村塾の一期生だよね。ちゃんと学んだのでは?
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2019年9月18日
ospf_area0 学習障害とかじゃなくて漫画の読み方って実は経験で獲得するもので、漫画を読む経験を全くせずに過ごした人は、突然漫画を渡されても読めないっていう話がほとんどなんだけど。 若者の「漫画離れ」の文脈
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たちがみ @tachigamiSama 2019年9月18日
完全に主観だけど、イラスト出身の漫画ってどこのコマもポーズ?が綺麗にキマっているっていうか、単体でも見栄えする絵にはなっているけど連続した動きに感じないなあって思うことはよくある
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年9月18日
ジャンルによっても大まかな傾向があるように感じます。 歴史物のようなストーリー作品などでは四角いコマの中に きっちり情報を入れてナレーションの四角い吹き出しによって 時間が進行したりしますが、バトル作品では斜めのコマやぶち抜きも多く 擬音や効果線などで動きの表現を工夫していたりと違いが見られます。 枠のないモノローグや余白の多いコマなどで時間や空間を表現するのは ラブロマンス系の作品で多く使われる印象が強いです。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年9月18日
学研の今は亡き小学生学年誌『科学と学習』では、低学年の漫画はコマに○数字が振ってあった記憶があります。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2019年9月18日
基本の漫画文法があって、その上に少年誌の文法や青年誌、少女誌の文法がある。そして、最後に作家ごとの文体がある。漫画は映画や演劇のような総合芸術なので、漫画の演出というべき文法が疎かでは良い脚本も台無しになる。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年9月18日
甲斐谷忍……他人の事はいいから、お前は画力を上げろ、で終わる。白い。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年9月18日
コレ、予備校稼業で食おうとする連中が流しているマッチポンプでしょ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
マンガって、そもそも物語の文法や演出を理解できない人が読むためのものだと思ってるので、別の意味で新鮮な意見だわ
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フルバ @furubakou1 2019年9月18日
M__Sadohara 読む方はそれでいいけど描く方はちがうよね、って話。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月18日
別冊宝島でマンガの読み方本があったので興味あったら探してみて。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年9月18日
お約束がわからない人向けだって意見もあるようだけど、たとえばコマの左右にフキダシがあったとしてどちらを先に読ませるか(縦書きだと右、横書きだと左)とか、人物の配置の左右を急に入れかえないとか、「わかりやすくするために」いろんなお約束が存在するのよ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
furubakou1 つか、今は漫画原作者と作画担当者の分業体制での作品が増えていて、下手すると絵の仕上げ以外は全部マンガ偏作者の仕事になってる作品もあったりするので、作画担当者が本当に物語の文法を知らないことがまかり通る。これからはこの分業スタイルが標準になると、漫画家を志す人は物語の文法を知る必要がなくなってくる。これが一番恐ろしいことなんだけど、残念ながら同人の隆盛などですでにそうなってる
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
Neko_Sencho そのレベルは文法ではなくて、単に読み方のレベルよ。私が言ってるのは「物語の構造なり演出」なんだけど、そもそもそのレベルを求めてる人は小説や映像ではなくて積極的にマンガを選択することがないから、漫画を読む人も書く人も「物語の構造や演出」を知らなくてもどうにかなってしまう、という問題が生じてるのが問題だってわけで
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
[c6802021] 「きんいろモザイク」のアニメ版の第1話は原作4コマ漫画の第1話をふくらましただけのものですよ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
縦書きなら右から読む、横書きなら左から読む、閉じ側によってページの奇遇やコマの並び順が変わるとかは、漫画を読まなきゃ理解できないレベルの話ではなくて、日本人なら常識として知っておくべきレベルでしかない。それは「マンガの文法」なんていう御大層なお題目で語られるレベルでは決してないよ
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龍ex @ryu_ex222 2019年9月18日
Donbe 先輩(美人)を殺した犯人は反省もしないし納得できないからタマキン蹴り大会開催の流れは本当に悲しみと怒りを理解できるんだけど、やってることはバカらしすぎるのが面白い。 オチのハンターハンターの幻影旅団(蜘蛛)の団長がウヴォーギンへ向けた鎮魂曲のパロセリフなのもまた面白かった。 コマ割りの技術に加えてシュールなセンスがものすごい上手
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年9月18日
sir_manmos 20年前の常識は、20年前その場で聞いてた人にしか通用しないよ。 思ってる以上に人は話を広めないよ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
[c6802238] いやね、漫画が読めないヒトの大半は、このまとめでいいうところの「狭義の文法」を知らない人なんだよ。そこで止まってる人がマンガを読めるようにすることに腐心して、このまとめでいうところの「広義の(物語の)文法」レベルの話に到達できてる書き手が少ないし、そういう「広義の(物語の)文法」を理解できる読み手は漫画より濃密な表現ができる映像なり小説へ移動してしまって、漫画にはそう長くとどまりませんよ、って話です
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み(Togetter) @Togetter11 2019年9月18日
M__Sadohara その常識は多分ね、昭和の。って付けなきゃ駄目なのよ悲しいけどね
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み(Togetter) @Togetter11 2019年9月18日
M__Sadohara 漫画の世界を卒業?したら2度と漫画読めなくなる訳じゃなしそんなw
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ザンちゃん @zanchann 2019年9月18日
古いまとめ見ちゃったなと思ったらコメは新しい……。これに懐疑的な人は、pixivやTwitterで、お気に入り数が少ない、ド素人の漫画を読めば分かるかも。そういうのは絵も下手かもだけど……。吹き出しに文字詰め込んだり、話の流れが分かりにくかったり、コマ割りがおかしかったり、誰が主人公なのか分からなかったりと、プロとの差が分かると思うなぁ。漫画だから何でも分かりやすいわけじゃない。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
Togetter11 昭和の常識も何も、今でも版組は何も変わってませんよ。私は出版で飯食ってるんで、素人の貴方の意見は喝破出来るんで、レスは不要ですよ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年9月18日
[c6802238] だから私が最初に言ってるじゃん。事実、今の漫画は絵が描けない「漫画原作者」が、物語の書けない「作画担当者」に絵を描かせる分業制になりつつあるって。わかってないのはあなただけですよ?
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tgttr @tgttr4 2019年9月18日
冨樫義博が絵とも呼べないクソみたいな落書きネームのままでも平気で雑誌掲載するのって、文法が整ってて面白いストーリーになってるからなんだよね。漫画は絵であり物語であるわけなんで。
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Ling-mu @Ling_mu 2019年9月18日
紙の漫画を読んだことが無い人は、いきなり渡されても読み方が分からないとかいう話は聞くので実際に読む側も文法的なものを無意識に認識しているんだろうなぁ。 スマホの画面を意識した作品はまた別の文法を使っているし。
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月18日
こういう表現警察が跋扈すると新規が煙たがってジャンルが滅びるんだよね。SFも滅んでしまったしね。まあ、漫画も浮世絵のように滅びるんだね。
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年9月18日
絵が上手い人が”漫画家になれない”じゃないよ。絵がうまくても”漫画家にならない”になったんだよ。
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どんちゃん @Donbe 2019年9月18日
Namahamu_BANANA 「生殺与奪の件を他人に握らせるな!」「判断が遅い」あたりねw 言葉選び独特だなー、と思いつつ他にない色出しててなんか目を離せないものがあった。 たぶん、ジョジョ初見に近い感覚。
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み(Togetter) @Togetter11 2019年9月18日
M__Sadohara ヒント:スマホ。お名前見れば年代はお察しできますので言い訳入れなくても大丈夫ですよ
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abc @ooaappii 2019年9月18日
鬼滅とかそれこそ連載になる前の過狩り狩りを読めば「叩いて直してジャンプ漫画に仕上げてきたな」ってわかるものだと思う。手を入れて読みやすくしたから、作者の個性や持ち味を十分に楽しめるようになってる。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年9月18日
「少女終末旅行」読んでたら、右から「左の子のセリフ→右の子→左の子→右の子のセリフ」ってコマがあって、漫画の文法的に「?」って思ったよ。これは多分座ってる場所の関係があるんだろうから、「正面」からではなくて「背中」から描けばいいのでは、と思ったのだった。実写やアニメだとそういうの問題にならないんだけどね。
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aiko_28chan @aiko_28chan 2019年9月19日
minato_k_celes なるほど。あと日本の歴史みたいな学習漫画もシンプルなコマ割りが多いと思うので、その辺で慣れていくのかもしれないですね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年9月19日
「型にはめることが才能を潰す」ってのは,子供が描いた大人っぽい絵を「子供っぽさが足りないから評価しない」みたいに言うやつのことであって(実際コレは結構ある)基礎を学ばせるって話とはむしろ逆だと思うんだよな
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年9月21日
天才はどうやっても天才だけどほんの一握り。まあ漫画の文法も「守破離」があるって話。漫画の「守」は、根本的な物語を魅せるためのフォーマットで漫画に限らない所から始まって、漫画での特有の表現方法も包括する。「破」はそこから自分の表現の色の出し方、あえてセオリーを崩したりとか、四苦八苦してるのはプロにも多いよな。「離」はそれこそ自分というジャンルを作り上げた作家の事か。で、天才は過程をすっ飛ばしてるように見えて駆け抜けて「離」に至ってると
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大森保英 @y_omori 2019年9月23日
mameshiba0003 「話とネームと作画」のうち、ネームと作画を分業してる作品がラノベのコミカライズにあった気がします
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大森保英 @y_omori 2019年9月23日
uchiwamaster 「子供っぽさが足りないから評価しない」というのは義務教育の日常的な光景でした。ギフテッド教育等が定着した訳でもないようですが、今はある程度変わってたら良いな
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ザンちゃん @zanchann 2019年9月24日
TORIATE01 そんな話じゃない。何でも警察付ければいいと思ってるだろ。 M__Sadohara スマホでコミコのような縦読み漫画しか読んだことのない子供は、漫画の読み方を知らないけどね……。Twitterで流行ったごく普通の漫画に、読み方分からないって言ってる子供いたよ。
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じぇみに @jeminilog 2019年9月24日
既に3回くらい引き合いに出してるけど萩尾望都氏が昔「それまでは感性で漫画を描いていたが、ある時体調が悪くて、するとプロットもシナリオも決まってるのに漫画が組み立てられない。それでどんな時でも最低限の事は出来るように勉強しなくちゃいけないと思った」という論旨の事を描かれているので方法論は割と大事。
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ZOE @c10h8 2019年9月24日
紙の本を前提にすると「見開き」を効果的に使えているか、と言うのも文法とか演出という点では大事だよなぁと思うけど、スマホ/タブレットで見る前提の電書ではまだ見開きに匹敵する電書ならではのページの使い方ってまだ見つかってないよなぁと思う。縦画面を横にすれば解決、じゃないのよ。この場合。
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冶金 @yakeen4510 2019年9月27日
文法っていうか、話が面白いか面白くないかにつきると思うんだが。
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