「結婚や子供を選択しないからこそ得られる幸せはあるから非難される筋合いはない」という漫画が賛否両論

まとめました。
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さわぐち けいすけ @tricolorebicol1

「まとめられる筈の無いこと」について4ページにまとめました。 pic.twitter.com/a8GIybq1WT

2017-06-03 20:50:58
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シミタカ(シミぴょん、シミズタカユキ)🐶❌ @shimitaka4343

@tricolorebicol1 @jinbabue 連日喧嘩したり子供が泣いたり離婚したり子供が親を憎んだりとか考えると、全然結婚願望湧かず1人が良いと思うように

2017-06-03 21:07:00
💗🌈👑emily®💎🖤 @emily09emily25

@tricolorebicol1 これはまさしく悩んでいることだったのでタイムリーでした!私は結婚して4年経ちましたが子供がいません。周りは次々出産し焦りや妬み、夫や親への申し訳なさを感じています。でも所詮は世間の“雑音”に振り回されてるだけだと。他人の経験則って役に立ちませんね💦

2017-06-03 22:57:23
コメン @comen777

@tricolorebicol1 確かに「大きなお世話」だし言われたくないけど、言ってくれる人がいるのは幸せだと思うのです タイムリミットがあるから後悔した頃には手遅れですし、計画して動かないと実現しない事でもあります 「有難う」と言う気持ちも大切かと思います 「じゃあ相手くれ」までお願いするのも良いかとw

2017-06-03 23:00:01
なるひと @EmperorNaruhito

@tricolorebicol1 こういう考えする人が増えてくるから少子化が進むんだよ。 取り敢えず同意してる奴らは年金問題に文句言う資格無しな。

2017-06-03 23:25:26
わっしょいわっしょい @OjgTRFtu7yRZyQp

@EmperorNaruhito @tricolorebicol1 ほんとそうですよね 個人の思想は確かに大事ですがこの思想は日本を滅ぼす生物としてしての本能に抗う思想ですよね

2017-06-03 23:55:56
さおたん@5歳♀& 3歳♀ @sao318feetapart

@tricolorebicol1 FF外ですが、本当に、経験則攻撃は逃げるに限りますね!子供産んだら産んだで、抱いて外出してたら見知らぬおばあちゃんに突然話しかけられ「ちゃんと母乳で育ててる?母乳が一番よ」と言われたり、エレベーター同乗しただけのおばさんに「1人でやめないでたくさん産んでね!」と言われたり笑笑

2017-06-04 00:06:22
かねぼう🐬 @pixiv17

@tricolorebicol1 FF外からですが、話の趣旨とは若干異なりますが生物として子を成す事が正しいことである、必要な事であるという意識が無意識下で存在するのではとも思います。

2017-06-04 01:10:33
haruranranran @shinri_sr6

@tricolorebicol1 FF外から失礼します。 結局人生って自分で納得して選んだ答じゃなきゃ幸せになれないんですよね。色々言ってくる人たちは自分たちが勝ち組みたいに思って言ってくるんでしょうけど、考えを押し付けてくる時点でかなり既存の概念を刷り込まれているだけなので、本当に幸せと思っている可能性は低い。

2017-06-04 01:19:08
haruranranran @shinri_sr6

@tricolorebicol1 だから、ただ周りに言われるがままに人生の決断をしてしまった人より、自分の価値観でちゃんと決断した人の方が幸せに決まっている。 私もアラサー未婚なので色々言われますが、数年前からちゃんと自分の納得する生き方をするようになってから楽しくてしょうがないです(^^)‼

2017-06-04 01:23:07
haruranranran @shinri_sr6

@tricolorebicol1 今は人に何を言われても気にならなくなりました。 自分の中に迷いがないので。 色々言ってくる人も色んな概念を刷り込まれているのだから仕方ないなー、くらいのかんじで。 長々と失礼しました‼

2017-06-04 01:26:54
haruranranran @shinri_sr6

@tricolorebicol1 最後にもう一言、失礼します。 やたら結婚・出産ばかり重視するのはかなり危険な考えということなんですよね。なぜなら人間は他の動物と違って心があるから。 望みもしないのに、結婚あるいは出産した人たちの多くが悲惨な人生を送っていることを見れば一目瞭然。愛情のない家庭は社会悪も生みがち。

2017-06-04 01:58:16
haruranranran @shinri_sr6

@tricolorebicol1 もちろん本当に愛し合った夫婦が子供を生み育てることは本当に素敵なことだと思う。でも本当に愛し合っていない結婚ならばやめた方がいいということ。 実は私はお互いが自分の本当にやりたいことも叶えた上で、本当に愛し合って理解し合っている人たちが結婚し家庭を築くのが一番理想だと思っている。

2017-06-04 02:03:29
haruranranran @shinri_sr6

@tricolorebicol1 一番悪いのは、本当は望みもしないのに周りから言われるがままに結婚・出産してしまうこと。 それは、人間をかえって破壊してしまうことだから。

2017-06-04 02:06:23
あるみねこ(最近他者と絡めてない)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send

@tricolorebicol1 自分としては、むしろ一人でいる決意をした人を褒め称えたい 地球の面積は変わってないのに、資源は減る一方なのに、どれだけ人間が増えていると思う? お一人様を貫く人というのは、 繁殖したいという生命の本能に打ち勝って、世界を救おうとする偉大な人たちなのだよ

2017-06-04 02:00:01
つきねこん(仮) @tukinekon

@tricolorebicol1 幸福に生きる事と子供を産み育てる事は別次元の話で混同してる人多いなぁと思う。後この作者含め自由に生きる方が偉い、凄いみたいな風潮も間違ってるとは思う。

2017-06-04 05:26:47
EKA @cocoaliceri

@tricolorebicol1 リプ見て「少子化だから子供産め」みたいな考えの人見るとえってなります 少子化になったのは上の世代が産まなかったからで、その後親からも学校からも「自由に生きよう、人生には選択肢がたくさんある」みたいな教育を受けた若者世代にそれ言うの?て感じです

2017-06-04 08:24:57
EKA @cocoaliceri

少子化をどうにかしたいなら、結婚出産したい人がやりやすいように男女とも産休育休取りやすくしたり、子供預けても共働き成立したり、給料や手当増えて生活に余裕ができるようにするのを、 結婚出産の選択をしない人に押し付けるより、ずっと前にやるべき事だと思います

2017-06-04 08:29:59
コークロッジ @coke_rodge

@tricolorebicol1 自分の人生は、誰が何と言おうとも自分のもの。 少子化だの日本の為だのと御大層に抜かす輩どもも居りますが、 それ言っちゃったら社会主義、全体主義の根本を肯定するに他ならず 視野教唆や確証バイアスの典型じゃないかと呆れる次第です。

2017-06-04 09:44:11
コークロッジ @coke_rodge

@tricolorebicol1 また、時代の変遷によって常識や価値観は常に変動していて ちょっと昔までは「非常識だ」と断じられていた物事でさえ、今では「まあいいか」で済んでしまう事もあります。 にも関わらずの、事これに至っては何故か価値観の変動が鈍い。 多様性を認めろという時代にありながらおかしなものですね。

2017-06-04 09:50:31
コークロッジ @coke_rodge

@tricolorebicol1 当人たちが幸せだというのは理解しますが、 私は少なくとも「結婚がエラい」「子供がいればもっとエラい」などとは微塵も思いません。 結婚しても価値観合わずに直ぐ離婚、子供いるのに浮気して離婚なんて親類縁者で結構見ました。 一昔前ならば非常識が今はそんなもんで片付けられてしまいます。

2017-06-04 09:57:12
コークロッジ @coke_rodge

@tricolorebicol1 ああいう輩は無理して倒すべき相手では無いですが、 黙ってスルーであれば寄ってたかってのやかましさになるのが厄介な連中でもあります。 せめて言うのであれば、「他所は他所、うちはうち」 「己の人生に関わる行動を他人様に指図されては、得られる幸福感も持つべき責任感も無し」 でしょう。

2017-06-04 10:07:52
*ぴゃしぃ* @Pyashy

@tricolorebicol1 わかります…私は子供をもうけた後に、子供といると楽しい反面やはり大変なことも我慢しなければならないことも多くて、「結婚しない、子供を持たない幸せって確実にあるよな!」と痛感。 でもそれを口にすると急に「持つものの上から目線」みたいになってしまって、難しいなぁと思っています…。

2017-06-04 07:13:00
nayuta @ankoanko0712

@tricolorebicol1 意味もなく生きる事を楽しむ。ステキです!結婚したいも子供が欲しいも全部なくして、今を楽しむように考えたら息がしやすくなりました。幸せの基準は自分の中にしかない。

2017-06-03 22:22:36
櫻童子龍牙 @Sakuradouji

@tricolorebicol1 それぞれに楽しみがあり、それぞれに幸せのかたちがあり、それぞれが家族、社会、国家、世界に貢献しているんですよね。正解はいくつもあって強制されるべきではなく、ただ、子供を作る人がいなくなると、どれだけ富や楽しみを生み出しても、世界の担い手そのものがいなくなるということなんでしょうか

2017-06-03 22:15:00
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コメント

わななき @wananaki 2017年6月4日
こういうので少子化がどうのって言う阿呆がいるけど頭が戦前だよね。個人の思想までどうにかして子供増やすべきってどうかしてるでしょ。
171
ローストの肉 @ROM69787270 2017年6月4日
憲法でも出産、結婚は義務になってないししなきゃいけない法律はない以上、批判される謂れはないだろな
81
ちょちょまる @sakuya_little 2017年6月4日
結婚出産はプラスであって、しないやつがマイナスということではない。 俺はそういう形の社会貢献をしてくれてる夫婦には感謝してるし、尊敬する。
119
marumushi @marumushi2 2017年6月4日
彼らは彼らの人生観に基づいて結婚し、子供を作るという選択をしただけのことであって、別に少子化対策のために結婚したわけではないだろう。逆もまた然りで、そういう考えは国を滅ぼすとか知ったことではない
123
dag @digital_dag 2017年6月4日
そうは言っても国も黙って滅ぶわけがないので社会存続のための出生率が確保出来ないのであればこういった圧迫は日に日に強まっていくだろうね。社会が行き詰っていけば個人の経済活動や幸福にも影響するわけで社会を無視して幸福を追求し続けることが果たして可能かというと出来なくなる人も多いだろう。
29
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月4日
シニア世代はあれ、幸せになりたいから結婚して子供生んでたわけじゃないんじゃ。必要だったからやってたんだと思うぞ。女は外で金稼ぐ手段ほとんどなかったし、男は家事できる人ほとんどいなかったし。あと農家が多かっただろうから、家族で力合わせて重労働こなさないと食っていけなかったはず。いい年して独身だと生活が成り立たなかったわけだ。「なんでスマホ買わないの?」ぐらいの感覚で「なんで結婚しないの?」って言ってくるんだと思う。生活必需品なのに何故、と。もっと下の世代で言ってくる人はただのハラスメントだが。
135
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2017年6月4日
自由な生き方ができればいいのにみたいなことを言うなら、敵は不細工に味方は格好良く描くことをまず止めたほうがいいのではないかと思う。
126
UZIRO @UZIRO 2017年6月4日
結婚しろ教徒は、大半が「自分が結婚して不幸不自由な目にあってるのに、自由なのは許せない」とか無意識に思ってるタイプ。(経験則) 本当に結婚して幸せなタイプは割りと他人を尊重するから、口やかましく言わない。
93
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月4日
「結婚なんて個人の勝手でしょ」とか言うフェミニストが、 棘では自分と意見の異なる男性に対し、「童貞」だの「ミソジニー」だの「ジャップオス」だのと罵ってくるので、 モテたほうがいいし、結婚し、子供を持ったほうがいいと思う。 結婚や子供は、ありとあらゆる批判を防ぐ、史上最大の防具だよ。 ちなみに自分はするしない以前にモテないから結婚できないだけです。
51
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月4日
UZIRO それはありますね。「少子化は自分勝手な男が増えたからだ。彼らから独身税を取れ」とか言っているのを見て笑いました。 お前ら、好きで結婚したんじゃないのかよ、国の為にしたくもない結婚したのかよとおもいました。
42
LCO @f_lco 2017年6月4日
「全体最適(国の規模維持のためにも合計特殊出生率2欲しい)」と「個別最適(個の幸せ追求の為には結婚と子を得るのは必ずしも必要でない)」のバランスの問題
6
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年6月4日
少子化や年金問題は政治の話。個人の幸せの話ではございません。
45
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月4日
結婚する/結婚しないを選べる人間はすごいねぇ。 俺は、結婚できる/結婚できないの二択であり、結婚できない派なんだけど
71
SA♥️NO @sano810114514 2017年6月4日
結婚や子作りをするにしろしないにしろ、自分とは違う選択をした人間にケチをつけなければいいだけ。結婚出産した人が褒められ祝福されることがあっても、しなかった人が責められる謂れはない
93
@P03054371 2017年6月4日
日本の文化の変遷と、近い未来像を知らない人があまりにも多すぎる。25年ほど先、知的労働と単純労働は次第に人工知能に奪われる。既にソフトバンクじゃ人工知能使って採用をふるいにかけてる。年金の下支えどころか、掃いて捨てるほど職にあぶれた人たちで溢れ、彼らはVRの世界に漬け込まれると言われてる。それとは別に介護保険制度はたった17年前から始まった制度だから、子供いなきゃ老後ヤバイって高齢者達が危惧してしまうのも当然。今の若者流行りの音楽殆ど無いまま青春送ってて可哀想みたいな感じで思ってるんじゃないか。
1
kusano @t_kusano 2017年6月4日
「非難される筋合いはない」って、これ誰も非難してないと思うよ。そんな卑屈にならなくてもよくね?
58
きたあかり @kita_akari0420 2017年6月4日
容姿やコミュ力・収入等自信がなく結婚しない人、よその小さい子を見ても保護欲・愛着を持てず「自分は子育てをしない方がいい」と考える人、莫大なコストをかけて妊活しても子宝に恵まれない人、事情はそれぞれあると思う。 「年金や行政サービスは享受するのに次代の働き手を生まないのか!」と ひとくくりに責める国にはなって欲しくないかな。
39
Chariot @BLACK_RX_24 2017年6月4日
そしてお見合い結婚したオッサンオバサンがお見合い制度がほぼほぼ崩壊してるにも拘らず経験則で「いい歳して結婚もしないで~」とか言ってくるやつ
19
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月4日
結婚するのは当たり前だしエラいし、子供をつくてちゃんと育てるのは当たり前だしエラいのでは。そうしなかった(できなかった)から非難されたり蔑まれるのも当たり前では。個人としてそういう選択をして幸せかどうかと、社会としてそれを認めるかどうかは全然別のレイヤの話でしょ。
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斉藤 @saitou0091 2017年6月4日
とりあえず「当たり前」って言葉を何気なく吐ける人間は例外なく全員バカだよ 間違いない
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九銀@半bot @kuginnya 2017年6月4日
結婚も子作りも偉くも何ともないからな。やりたくてやっただけの事を偉いと言うならゲームしたり本を読んだりするのも偉いのかと。
30
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017年6月4日
一人が幸せなのは分かるが、子育てした人は偉いのは否定しない。 最初は「エライ」から始まってんのに、最後は「幸せ」で反論しようとしているのが意味分からない。子育ては大変だからこそ尊敬出来るし、偉いと思う。俺は偉くなれないし一人で暮らしてくけど
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年6月4日
自分の勝手で結婚した奴が何で独身を社会的義務の面から叩くんだ?お前は社会的義務で結婚したのか?独身も自分の勝手で独身しとるだけじゃい
41
やぎぽん @8gpn 2017年6月4日
なんかこういうのは言葉にした瞬間に陳腐化するんだよなぁ……良い悪いじゃなくて美しくないよ
27
九銀@半bot @kuginnya 2017年6月4日
少子化少子化と言うけど、世界の人口はむしろ増え続けてるんだけどな。
19
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月4日
それこそ2世代くらい前は結婚しなきゃまともに生きられなかったわけで、結婚をするのが合理的であった。現在は結婚しなくても生きていける。だからこそ若者に結婚して子供を作るという選択をして欲しいのであれば、それが合理的であるような制度になればよい。しかしリソースは老人に流れているからなぁ。未婚と既婚で価値観で争うよりは世代間闘争をする方が建設的な気はしないでもない。
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節穴 @fsansn 2017年6月4日
一貫して子孫繁栄することが正義だと主張するならそれはそれで同意はせずとも一つの意見として尊重するが、実際には時と場合と相手によって自由が大事とか掌返し二枚舌を使い出すからホンマクソ
8
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2017年6月4日
既婚子供めんどくさいからいらない派だけど、子供産んで育てる人は間違いなく自分より偉いと思ってる。自分の時間が無くなることやや金銭的なリスクさを受け入れて人1人の人生に責任を持つ覚悟でいる訳だから、本当に頭が上がらない
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frisky @friskymonpetit 2017年6月4日
命令することと提案することは違うのよね。命令はダメ。でも提案を命令のように受取ってしまうのは受け手の心の問題なの。
6
青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年6月4日
結婚も出産も強制されるべきものではない。したい人はする、したくない人はしない。それだけの事。結婚しても喧嘩だのDVだのに明け暮れていたり、子供が授かっても虐待したりする位なら結婚も出産もしない方がまだよい。尤もオレの場合、ガキの頃患った病気に使った特効薬(故に今では完治したが…)に当時はわからなかった副作用が見つかり、父親になることは出来なくなったから結婚は諦めたけどね。
12
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年6月4日
偉いと思う感情と、自分もそうなりたいとは思わない感情は両立できるものだと思うので
55
SA♥️NO @sano810114514 2017年6月4日
ただ、もう言われてるけどこういう物申す系とか論破系の漫画にありがちな、自分の主張側のキャラはスマートに描いて相手側は醜悪に描くやり方は個人的にあんまり好きじゃない
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月4日
「一人でも幸せになれるか?」なれるに決まってる。「結婚は墓場」その通り、わざわざ他人の面倒など見て苦労する必要はどこにもない。そんな苦労をする必要がないことは百も承知で「自分は他人の厄介事を抱えても生きていけるほど有能な人間である」ということを「生涯を通じて」証明するのが結婚なんです。だから古代社会で婚姻は通過儀礼であり成長の証だったんです。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月4日
saitou0091 COWCOWはそう見えるけど藤田まことはそうでもないので、ただの偏見では。
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月4日
fsansn いや、自分が自由にするために「結婚はして当たり前」「子供を産み育てるのは当たり前」と言わなくてはいけないんですよ。そうやってみんなが「当たり前」の事をしてくれるからこそ社会に余裕が生まれ、自分くらいは好き勝手やっても(後ろ指さされながら)見逃してもらえる。
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斉藤 @saitou0091 2017年6月4日
mtoaki つまり当たり前発言は全てギャグみたいなもんと聞き流せばいいんですねわかります 改めて強調してくださったそのギャグかなり冴えてますよ爆笑しました
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トリニガス @torini311 2017年6月4日
子育てに苦労は付き物だが、その中でも「偉い」のは「子供を壊さず育てた」人だけだと思う。言っちゃあ何だが、極端な話、殺しさえしなければ虐待し倒しても子供は育つから...
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ハナヤマドリ @hanayamadori_ 2017年6月4日
自分の人生なんですから好きに生きればいいですよね。 それはそれとして、結婚や子供を選択しないからこその幸せというものを列挙してみて頂きたいです。
6
トリニガス @torini311 2017年6月4日
あと「結婚せずに生きる人生もある(結婚・育児してないだけを根拠に人生を否定される筋合いは無い)」つってるだけで「自由なほうが偉い」「自由に(結婚せずに)生きるべき」とは描いてねぇなぁ...
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白い卵 @Weggsyz 2017年6月4日
これ https://togetter.com/li/1111223 に関する子持ち側の意見に結構カチンと来たんだなということがよく分かる漫画 意見には同意します 経験によって得る教訓すら人それぞれだもんね
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ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2017年6月4日
国のために人生の選択をする気はないし、自分の老後だとか社会保障だとかいうクソ勝手な都合を一方的に子供に押し付けるために子供を作る気もない。少子化で滅ぶならどうぞご勝手に。
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たろ @ne_taro 2017年6月4日
「結婚や子供を選択しない」というのは裏を返せば「選択しようと思えばできる」ってことであって選択肢が存在しないおれみたいなやつはどうしろと
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なんもさん @nanmosan 2017年6月4日
結婚して子供作って一人前という考え方は、まあマジョリティ側の意見としては否定しようがないわけですけど、たとえば夫婦に子供二人というのを理想形にするならば「子供がいない夫婦は養子をとるべき」くらいまでやらないとあんまり意味が無いと常々思ってます。つまりは誰かが結婚してないことを責めるならば、経済的に余裕があるのに養子すらとらない子無し夫婦のことも同様に責めるべきなんですよね。
6
まりも @potimarimo 2017年6月4日
一人一人の適性を考えるとかやらずに、全員にプレッシャーをかけるとかいう雑極まりない対応をしている人間が、少子化がどうこうとか言っているのは何なの?少子化が進んでいるのはそういう人が何も考えてないせいなんじゃないの?
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李会 @rikaIMur 2017年6月4日
別に国のためとか関係なく、子供を作りたいって思う人が、当たり前に子供をたくさん作って、そういった人たちが子供を育てやすい制度を作ってくれるなら、自分は賛成するし、多少税金が上がっても構わんよ。
59
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2017年6月4日
「少子化なんだから結婚して子供を育てろ」という主張が通るなら、「老人は高度医療を受けずに死ね」という主張もまた通るべきだ。
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トリニガス @torini311 2017年6月4日
「国民が全員結婚できて合計特殊出生率2以上が維持されているのが当たり前の社会」はそりゃ理想的だが、誰も好き好んで未婚・非婚・子供が1人以下な家庭ばかりではないことか考えなくてもわかるだろうに。経営ズタボロの会社で「お前らが売り上げれば会社は維持も成長もできるんだ!」って全社員を等しく鞭打ってもなぁ。全員に販売・製造業務を義務付ける前にもやる事あるんじゃねぇのかと
8
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月4日
aqn_ 俺らが老人になった頃にそういう社会になるんじゃね。
5
へしこ @CutletHam 2017年6月4日
子供育てるのが王道だし偉いでしょ。自由に生きるのは良いと思うけど、自由に生きてる自分を過小評価するなとか人の人生評価するなって言うから変な話になるんだよ。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年6月4日
世の中には生まれ付き子供が望めない人も沢山いるんですよ
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トリニガス @torini311 2017年6月4日
教科書に載るレベルの偉人から、おらが村の隠れた功労者まで未婚・子無しの人なんてザラに居るわけで、そうした先人たちが子持ちに劣る、子持ちの恩恵で生きてた劣等層だと言うなら、その劣等層の恩恵の上に生きてる人間は何やねんと
7
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年6月4日
俺は結婚できない派の人間だが、結婚しろ派の煩いお説教や「結婚してる俺様は偉い!」みたいなの見てると幸せにはなれなそうだと感じるぞ…… もっとこう、好きな相手と一緒にいたいから結婚も選択肢の一つとして選ぶもんではないのか…?社会的地位(笑)のために好きでもない相手と結婚して欲しくもない子供育てるとか嫌すぎるわ…
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蒸気 @humanvaper 2017年6月4日
そんなことより、基本的人権はまず最初に自由と平等を保障しているんだぞ。どんな人生送っても自由だという最大の前提が抜けておらんか。人口とかどうでもいいぞ
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心技 体造 @mentalskillbody 2017年6月4日
結婚していない自分に対して劣等感を持ちすぎです。他人に攻撃されているのではなく自分自身で自分を攻撃している。
51
sudoufu @kappazizou 2017年6月4日
Pfane_Pt2 ご勝手にと言いますが、"65歳以上は医療費十割負担"等にでもしなきゃ確実に滅ぼす側に回る事になりますよ。自分はどうしょうかな、肥料になれるように山でボーンと爆発したり出来れば良いんですけどね
3
どんとらい @dododogogogod 2017年6月4日
「結婚は大変だから偉い」のならやはり結婚しないほうが容易に幸せになれるのでは…?
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まりも @potimarimo 2017年6月4日
CutletHam 子育てするのはよいと思うけど、だから自分は偉いし人の人生を評価するっていうから変な話になる、って話をしているんですよ。
12
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年6月4日
好き好んでわざわざ結婚し子をなす選択は今のところ自分にないので、その点においてそういう選択をできる/する人たちのことはエライなあと思うけれど、だからといって少子化とか年金問題うんぬん出すのはなあ……国民じゃなくて制度の方を変えるべきじゃないの、制度のための国民じゃなく国民のための制度でしょ
9
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2017年6月4日
tanaka_fl 既婚子供持ちの犯罪者・差別主義者の男は少なくない、そしてそういう輩は批判されてるんだが。逆に独身でも迷惑行為をしなければ批判されることはない。己の属性ではなく言動が批判されているのだと自覚しましょう
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mikunitmr @mikunitmr 2017年6月4日
独身オタクの多くは、「結婚したらしたで楽しいだろうけど、一人なら一人でそれも楽しい。それぞれメリット・デメリットがある。」と認識してるんではないかな。
11
二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
.[c3804056] 逆だよ。「日本のため」という政策の多くがいかに子持ちの都合でしかないという話。育児支援拡大のための反移民とか。
5
どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月4日
これは期待のまとめですね(糞コメンター並感)
0
BATSU @batsu_teleclub 2017年6月4日
結婚せずに男親のみ・女親のみでも十分に子育てできる社会環境、金銭的な扶助、法的結婚ではない事実婚でも法的結婚と同等の権利。片親だけでも養子縁組化。これらがあればもっとギスギスしないのでは?(あくまで提案)
9
どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月4日
極論ですが、この世に爪痕を残すことはコレすなわち生きることなので、他人に価値観を押し付けるのは生きるものの当然の権利であると私は考えます。ま、逃げるのも自由ですが。
6
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年6月4日
既婚子ありだけど未婚小なしの人に結婚しろとか子供はいいよとか全く言う気になれないし言ったことない。どっちにも幸せと苦労があるし自分で選んだことだから偉いとかかわいそうとか言われる筋合はない。他人のフィールドに踏み込んであーだこーだマウンティングしなけりゃなんでもいい
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どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月4日
「子育てが偉い」というのは詰まるところ、「結婚して子育てをする自分や自分の親が偉い」に行きつくものだと思いますよ。「国のため」なんて大局観をみんなが持っているとは思えないですし(自己肯定の理由の一つくらいにはなるのかもしれないですが)
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スキップ @GQxA6Mqn4kkGn8d 2017年6月4日
何に関してもそうだけど、自分(達)の常識の信者が多くて困る。
2
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年6月4日
なんかなーこの手の漫画の「独身と子なしを批判するジジイババアは既婚子ありだからいちゃもんつけてくる」ってのも決め付けだよなあ。そのジジイババアは独身で後悔したから結婚しろしろって言ったのかも知れないし
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どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月4日
どんな人間も「自分」が「みんな」になりがちなのは事実だとして、「それは悪いことなのか」というと、これは評価軸によって異なると思うんですよね。ガチガチの個人主義ならもちろん「悪いこと」だけど、仮に少子化抑止を絶対的な評価軸に置いたのなら「良いこと」になる可能性はありますよね。
1
へしこ @CutletHam 2017年6月4日
@potimarimo 他人に評価しないことを押し付けてるのがおかしいんですよ。自由を行使するのはそいつの自由ですが、行使した自由を評価するのは他人の自由です。
2
marumushi @marumushi2 2017年6月4日
「別に強制してるわけじゃないのにそうやってムキになって反論するのは、本当は羨ましいと思ってるからだろう」ってすごく卑怯な言い回しだと思う
49
どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月4日
これは印象操作ですが、堀江貴文さんは漫画について「その通りやん」と賛意を送っていますね。 https://twitter.com/takapon_jp/status/871287625478422529
0
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年6月4日
別に結婚するもしないも自由だけど、若い内は楽しくやってた仲間もなんだかんだで経年と共に結婚していくし、子どもまで産まれると完全に家庭優先で友人の自分は後回しになり、どんどん孤独が深まっていくんだよな、40代くらいになっていきなり結婚したいと言い出す人間が増えて来るのはそれもあるんだろうなと思う、そもそも人間関係自体が煩わしくて1人が大好きみたいな奴には関係ない話だろうけど
29
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月4日
結局のところ少子化のせいで余裕がなくなり、そういう自由を許容できなくなってきただけでしょ。5人6人兄弟がいれば、そのうち1人2人がレールを外れたところで社会はうまく回っていく。
30
すずみ @666Range 2017年6月4日
子を残せた時点で生物としては優れてるな
28
ueda sinshu @kikakuno 2017年6月4日
生物として優れたいなら、男性は連続強姦なり発展途上国で買春・重婚すればよいし、女性は見境なく妊娠出産して赤ちゃんポストに放り込めばいいんですよ。
36
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月4日
少子化がどうのとかいうのならヤらせろって話ですわ。 秋葉原がリア充の目につきだしたころは、珍獣扱いで「オタクきんもー☆」とか言っておきながら、 少子化が本格的に騒がれるようになった途端、真剣ぶって「お前らは自分勝手に生きている!」とか何様だよと。 ヤらせもしねーくせに偉そうなこと言いやがって。 こっちは一度も異性をソデにしたこたぁねーぞ!
15
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2017年6月4日
『例外なく全員バカだよ』 そうそう、それが当たり前ですよね! あれっ?
4
二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
「偉いと思う」という個人の感想で済むなら何ら文句ないですけど「だからお前らから育児者に再分配するべき」「社会を育児者に合わせるべき」となってるから勘弁してほしいのであって。
32
どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月4日
いわゆる非モテほど、「結婚・育児をして一人前」などの社会圧が減って抑圧されなくなると、かえってハードルが上がって「子を持つ選択肢」を奪われているように思うんですけどね。殆ど確信に近いレベルで。
18
まりも @potimarimo 2017年6月4日
CutletHam 理不尽な評価をする自由は保証されてませんね。まあ評価するという自由はありますが、その自由を行使したら他人に批判されることもあるでしょう。
5
渚稜 @nagisaryou 2017年6月4日
若いころ、恋愛&セックス=悪、と教わったので、その言いつけを守ってます、で解決。
17
@togetoge3 @togetoge39 2017年6月4日
だが実際に子供が生まれ次世代を担ってもらわないと社会的に困るのである。
13
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月4日
少子化が問題なら、まずマスゴミをどうにかするのが先決だと思う。
0
IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2017年6月4日
男女対立とかではなく、恋愛結婚が主流になった世ど「いい結婚をするためにも相手の条件をよく見極めましょう」というのがそもそもの発端のような。これ煎じつめればほとんどが野郎の場合は「未使用で鮮度高い肉便器兼家政婦」、女だと「見栄えの良いATM兼奴隷」ってことになるから「俺は奴隷じゃねえ」「私は家政婦じゃない」と反発する奴が出るのも宜なるかな
1
o3ths @o3hts 2017年6月4日
一コマ目の「結婚している人はエラい」はそれなりに幸せそうなのに、二コマ目の「子供がいればもっとエラい」の絵は幸せそうではなく、子供を抑圧している無表情の大人2人という構図で示している所に作者の何かしらのコンプレックスを感じる
62
ハドロン @hadoron1203 2017年6月4日
まぁ好きにすりゃいいんじゃね?独りで生きてく方が気楽だし、お金もかからないしな。けど、実際に子供育ててみなきゃ親の苦労は分からないよ。
7
にゃあとるずは社会不適合者㌠ @HINEM0SS 2017年6月4日
o3hts この作者さん結婚はしてますからね…少なくともこの漫画では自身の経験外関連は醜く描写しているようなので、コンプレックスかはわかりませんが、そりゃ結婚部分だけは不自然に美しく描かれててもおかしくないです
28
@togetoge3 @togetoge39 2017年6月4日
個人の利益と社会の利益は衝突することもある。そして、「評価」とは多くは社会への貢献具合に関することである。
7
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年6月4日
そうやって被害者ヅラして俺は正しいあいつは正しくないってやるのはお子ちゃまだよ。あれこれ言い訳をならべようが単なる建前を武装するほかない。いっそのこと社会貢献か何かを基準にポイント制で評価でもするか?
6
将軍 @syougun 2017年6月4日
少子高齢化という社会問題解決のみを考えるなら若年(15歳、もしくは20歳未満でしょうか)扶養家族が居る世帯への各種減税、福祉サービスの拡充、若年扶養者が居ない世帯への増税、80歳(男女の平均寿命から凡そ概算)以上の高齢者の医療費は全額自己負担、かつ安楽死法の制定をすれば良いわけです。なお子供が産めずとも被扶養者を世帯に入れる、増やすことは可能ではあるので、子供が産めない人はどうするんだ!という批判に対しては解決方法はあります、という回答になります。共産圏の匂い強い感じになりまね。
1
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年6月4日
「バイクに乗らないことで不幸にはならないが、バイクに乗ることで幸せが一つ増えるんだよ!」だっけ?w
4
porinpurin @castelapurin 2017年6月4日
結婚出産に関して自分は何も言われたくないよ、でも他人の結婚や出産や育児には物申すよ族。本当きらい。
36
あおき @aokitsuki36 2017年6月4日
自分は遺伝病持ちで結婚したくてもできない。将来独身の自分が動けなくなった時に支えるのは今の子供達。子持ちの人が自分の娘や息子が結婚できなかった独身の尻拭いをさせられるのが耐えられないって思ってるかも…。
15
s.j. @uo_kawa 2017年6月4日
社会的に望ましい事と一個人が幸せになれるか否かは別なのだけれど、知らない人多そう。結婚して子供がいた方が偉いか否かといえば偉いですよ、社会的には。但し、だからと言ってその結婚生活が幸せか否かは全くの別問題。社会や政治が出来るのは、あくまでも多くの国民が幸せになれるかもしれない環境を整えるだけ(最大多数の最大幸福)で、幸せになれるか否かは個々人が自力で何とかするしかない。まあ、独裁や寡頭政治なら政治で一個人を幸せに出来る(最小少数の最大幸福?)かもw
4
久米留宇 @RueKume 2017年6月4日
まぁ私が子供を作らずとも繁殖力の強いDQNさん達がポコポコ生んでくれるっしょ(偏見
18
ケイ @qquq3gf9k 2017年6月4日
他人に何か言われてそれを相手の悪意だと思うならそれは図星を突かれているだけだと思うがね。
17
弓弦@岩川提督(復帰) @CinisCorvus 2017年6月4日
自分は確実に結婚に向いてないタイプなのは理解してるからしない/できないって言っても結婚すれば変わる、子供もかわいいから大丈夫って知人に突っ込まれるけど、親見てるとそうでもないだろって思えて余計にもやる。
8
ゆゆ @yuyu_news 2017年6月4日
是非以前に素朴に疑問だけど「結婚や子供を『選択しないからこそ』得られる幸せ」って例えばどんな? 大体の場合、「それは結婚や子どもを選択した上でも(難易度が上がるとはいえ)得ることが可能では?」という感じだから。
31
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年6月4日
社会保障制度では、非労働人口を労働人口で支える必要があるので、少子化は急務の問題。もちろん「個人の自由」という建前のもと、現代の日本では戦前みたいに産めよ増やせよと露骨に言ってくることはない。しかし少子化対策を押し出すことで、「将来のために子供は必要である」という価値観を促進し、まとめに挙げられているような一部の人が「子供を持つ方が偉い」といつバイアスを持つことに貢献してしまっている。ハイエクも言う通り、福祉国家では完全な個人の自由は無く、全体主義的な側面を持つのは当然のことなのだよ。
5
trashcan @vandynagon 2017年6月4日
「圧力」「攻撃」とは感じるうちはまだ迷いがある。前の「夫婦円満の秘訣」でも思ったけどなんでこの人自分たちをクールに他人を醜悪に描くの。「うぞうむぞう」「ババア」「ジジイ」内心の攻撃性が端々に現れている。
48
ベイシル @BasilLiddlehear 2017年6月4日
「子供を持つ幸せ」「結婚した幸せ」は子供を持った/結婚した人にしかわからないけど、「子供を持たない幸せ」「結婚しなかった幸せ」って最初はみんな結婚したり子供持ってないんだから体験できるよね?なんで子供を持ってない人や結婚してない人がその子供を持った幸せや結婚した幸せわかった気になって自分の幸せと比べてるの?(まとめでの結婚しない幸せってぶっちゃけ不適切な配偶者を選んでしまった"不幸せ"を回避できるということに尽きると思う。)
38
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年6月4日
よく、産まない人にも自由を、そのかわり生みたい人が生みやすい社会を!っていうけど、人口維持ってだけで夫婦あたり平均2.2人子供生む必要があるんだよね。2人でも結構負担だよな。とすると産まない自由もある社会は、生む夫婦が3人も4人も生む必要があるわけで、それこそ子供たくさん産んだら働かなくても食べていけるくらいの援助しないと無理なんじゃないだろうか。
48
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2017年6月4日
BasilLiddlehear 子供を持たない幸せってよりも、子供を持つ事で感じる不自由さを回避したいから作らないって感じだなぁ。 自分のための時間もお金も無限に欲しい。 配偶者は好きな人だからいっぱい時間もお金もかけてあげたいけど、どんな顔や性格に生まれるかもわからない子供の一生に責任取れる気がしない。 自分が身勝手なのは自覚してるから、その不自由を受け入れて子育てしてる子持ちの人達を尊敬してる。 むしろ子持ちの人はどうして未知のステージに行こうと決断出来たのか聞いてみたい。
18
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年6月4日
僕は結婚できない非モテだけど、僕みたいな人がせめて自分の時間をたっぷり楽しんで生きれるような社会の余裕が有り続けるために他の人には結婚して子供産んでもらわないと困る。ある程度結婚への圧力がある世界で、僕はすいましぇ~んって言って生きてくくらいでいいわ。
43
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2017年6月4日
子供好きで沢山産みたい人も居るだろうから、そういう人が金銭的な負担や仕事的な制限なくなく何人でも生んで育てられたらいいのにね。私は諸経費全負担でも育てられる気がしないから、そうなったらその分頑張って納税するよ
7
リョナ兄 @ryona23 2017年6月4日
結婚した人が他人の人生に文句つけたがる現象なんなんだろうな。
24
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2017年6月4日
恋愛だの結婚だの出産育児だのといったプロセスに対して「お国のために」という価値観でもの申す人達の価値観はさすがに受け入れられないわ
25
ハナヤマドリ @hanayamadori_ 2017年6月4日
社会の維持のために社会から要請されることであっても最終的には個人の判断で決定できる権利が与えられているというのに、その要請からも逃れようとするとは傲慢な。
2
二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
「私達日本国民は戦犯の子孫の自覚をもちアジアに賠償するべき」という謝罪屋を嫌う人達でも、「私達子無しは引け目を感じて育児者に貢納するべき」とか言い出すんですね。
4
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年6月4日
しかし不思議なんだけど、ポリコレ好きな人って現在の資源消費を我慢してでも後世のために環境や資源を残そうって言うんだけど、少子化問題では現在の自由が侵されるのを絶対認めないよね。それこそ次の世代が困るのに
39
齶田荏苒 @jinse_akita 2017年6月4日
「社会維持のために結婚しろって圧力が必要」ってのも分かるけど、異性に興味ない俺はもうどうしようもないから社会から"分断"されたコミュニティの中で生きていくつもりで、そうやって棲み分けるのは必ずしも悪いことじゃない気がする。
1
手羽先 @tbskChicken 2017年6月4日
自分みたいなガチ非婚主義者的には、結婚しろとか子供産んだ人の方が偉いとか言われる程度で嫌な気分になる人は独身なんて向いてないし、結婚して保険料と年金の養分になって欲しいと思う。
11
pekoe_tw @peckoe_tw 2017年6月4日
他人の人生に口出したくなるほどに己の人生に集中してない=己の人生がつまらないor飽きたんだろ。聞く必要ないでしょ。
8
NTB006 @NTB006 2017年6月4日
まぁ実際、子供がいる人はあとは野となれ山となれ。とはいかないでしょう。自分の子供がひどい目に合うわけで。子供がいないなら俺が死んだらあとは知らん。で、済むけど
23
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年6月4日
結婚生活がうまくいってる人は良いけど、上手くいってない人もたくさんいるからな。下手するとコレクション捨てられたり慰謝料だの養育費だの取られるし。子供も五体満足で幸福になれるとは限らない。
7
あきらめた @6123Gomibako 2017年6月4日
この程度の社会的圧力すら許せないのならば人類皆殺しにしてください、としか言えない。
12
けーや @KE1YAzu 2017年6月4日
むしろ結婚できるような勝ち組から税金取って、したくてもできない人の婚活支援にでも当てたらいいんじゃねーの。 もしくは国が全て管理して、強制的に結婚相手決めて子供を産み育てるのを義務化するとか。 個人の都合より少子化対策が大事だと言ってる人たちは諸手を挙げて賛成してくれるだろうなあ。
10
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年6月4日
YS_GPCR そして援助という名目で独身からさらに金が取られるとなると・・・
1
YS@GPCR @YS_GPCR 2017年6月4日
Tamemaru 「お国のために」って文言が反戦教育に使われて日本ではすっかり悪いイメージだけど、要はみんなが生きる社会を快適にするためなんだよな。「お国のために」という思想を何でもかんでも否定したらどんどん住みにくい世の中になるだけ
32
齶田荏苒 @jinse_akita 2017年6月4日
アメリカ田舎って宗教圧力が強い「産めよ増やせよ」な社会なんだけど、それに馴染まない人は都会に出て、別の世界で暮らしてるんだよな。国全体としては出生率高い。それはひとつの解決策だと思う。
4
イチロウ@現世復活 @ichiro_wiz 2017年6月4日
言いたいことは分かるし、税金納めて最低限生きているなら文句言うつもりはないけど、この手の主張を「独り身の人間」がしちゃダメでしょ。俺らの考えが正しい、ってポジショントークからどうしても抜け出せないし、痴漢冤罪問題でそれぞれ異性を感情的に弾圧してるのと大差ない
22
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2017年6月4日
結婚やら子育てに関しては個人的な見解あるからどうするべきかとかは言えないけど 生物的に種の保存が出来にくくなっているのはどうかと思うけどね… まぁ、ヒトという意味では他の国で生まれているんだろうし、些末な事柄なのかもしれないけどさ
2
songesan @gotosonge 2017年6月4日
こういう意見はいいけど、前提としてN分N乗方式のような制度で子供を産み育て家庭への再配分がなければただのフリーライダーだよね。
27
荒木 九郎 @stein00000 2017年6月4日
正直、生物が子孫残すことがそもそも無駄じゃね?と思う。いくら子孫繁栄しても地球の最期には対応出来ないし、地球を出ても宇宙の最期には対応出来ない。
10
ゆめみるゆとり@C98日曜日西D07a @_Spoiled_Boy_ 2017年6月4日
こういう話題に必ず出てくる少子化ガーと年金ガーはもっと現実見てホラホラホラホラ… 今の日本は中産階級すら子ども産んでもまともに育てられる環境じゃないし、年金なんかあと20年持つかもわからんのにしがみつこうとするの辞めて金貯めましょうね~
6
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
シロアリの社会では女王が出産を全て引き受けているために、育児も土木建築も巣の掃除もキノコ栽培も外敵との戦争も全て雌雄同数の働きアリたちが担っている。男女平等社会は必然的にこうなるから、人間もどんどんシロアリになるべき。女性の5人に1人が「女王」になって、10人子どもを産めば、人口は維持出来るよ。
11
重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2017年6月4日
子供持たない幸せも選べるなんて幸せなこっちゃって…。ただ、それが子供持つ事より幸せになっちゃうと…とも思ってしまう。結局は子持ちが得になる様にせんといかんわ。
27
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
と言うと、大抵は支持されないw 出産と育児を快適な社会のための公共事業だと考えている人なんて実はあんまりいないのだから、育児支援も少子化対策も政府の仕事ではなく、「子どもを持つ親って偉いなあ」と思っている人たちが自主的に世の親御さんにお金を寄付するだけでいいのでは。
3
一家言太郎 @luckymanluckyma 2017年6月4日
同性愛だろうがなんだろうが、とりあえず子どもを作ってから自由に生きてくれ。
5
二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
現在子無しを貶めて搾取している人達が、数十年後になったらカネをくれることを信じろってんですか?そんなにおめでたいと思われてるんですか?
10
麻婆豆腐 @Gmammy102 2017年6月4日
世の中「観たい映画は一人で行く」「ビュッフェに一人で行く」「一人が楽」というのをどうしても理解できない人もいる。 大概無神経。
36
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
「お前も子どものころは公的な支援を受ける立場だったはずだ。税金の恩恵は受けているのだから育児支援に反対するな」は「お前も皆婚社会でなければ生まれてすらいなかったはずだ。皆婚の恩恵を受けているのだから皆婚に反対するな」と同じ。
0
ごこいち @amnos_j_storm 2017年6月4日
そんな事言う奴には、そもそも相手がいないんだから、どうしろと!?と言ってやりたいし、子供も産めない人なんですけど?!って言ったらどんな顔するんだろ??
3
NTB006 @NTB006 2017年6月4日
実際問題として、後回しにすればするほど極端な解決策を撮る羽目に陥るので早めに手を打たないとヤバイことはヤバイんだよね。
24
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年6月4日
年金ガー抜かしてるヤツ、もし出生率が奇跡的に改善しても、給付額は給与ベースだから今の3、40代が救済される事は絶対に無いぞ。
13
NTB006 @NTB006 2017年6月4日
stein00000 宇宙の終焉は途方もない未来なので、そこまで地球人類が生き残っているのであれば解決策を見出してる可能性は高いかと。多元宇宙の別の宇宙に逃れるなど
0
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
結婚、出産の押しつけはいけないと言う人が少子化対策や育児支援に払う税金は惜しまないと言ったりするのがおかしいわけで。そこは寄付とかエンジェル投資にしましょうよ。子どもを持つ親を特に尊敬しないのも自由。あ、「尊敬するなら金をくれ」と言うのはアリw
3
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017年6月4日
amnos_j_storm あーそれはかわいそうにね、じゃああなたには言わないでおくわね~でターゲットを変えて子産め子産めの繰り返しでしょ。誰でもいいんだよそういう人たちは…
1
中敏悟 @shiwazanin 2017年6月4日
ウチの親が言うには「昔は誰も彼も結婚するのが当たり前だから、結婚できないのはよっぽどのキチガイかカタワ、ってくらいの感覚だった」んだそうだけど、そういう猫も杓子も片っ端から結婚する時代は終わったのに「結婚できない奴はキチガイだカタワだ!」っていう感覚だけ残っちゃってるんだよね
39
whiteman @whiteare0806 2017年6月4日
家事育児を全部負担したうえに生活費まで出してくれるような相手とじゃないと結婚する意味ないと思うね。要するに今より得かどうか。
1
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年6月4日
未婚子無しを善とする私からすれば、 不本意に結婚や子作りを強いられてしない人間を妬む馬鹿の愚痴を相手にするより、 いかなる苦労も厭わず結婚子作りを望む人間を助けるほうが満足感がある
6
御来屋水瀬@天神小の爪牙 @mikuriya_m 2017年6月4日
長期的な話にはなるだろうけど、クローン人間や人造人間の研究を解禁すればいいんじゃないかな。少なくとも産みたくない人間に産ませた事で虐待される子供が増えるならその方がよっぽど罪深いと思うよ。
5
田中 @whiteloveperl 2017年6月4日
そもそも人間が 同一になる事が無いので、 結婚と子供が自分の人生の第一。 という価値観をお持ちの方は、 生涯独身の人間を許せないから いくらツイ―トで議論しても 自分の考えに盲目だし、 現実社会で押し付ける方は ツイッターをやってないでしょう。 それはそれ、あれはあれ。 って感じですけどね。 女性が独身だと年取っても 周りからは結婚しろ子供作れと 言われますからね。 人生の根本から違う人に 合わせていられません。 働いて税金払ってますし、 子育て支援に使われても 気にしてませんよ。
1
重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2017年6月4日
正直言うと都会的な意見だなーと思ってしまう。個人の幸せもそりゃ重要だけど、地方だともうそろそろ社会が持たん時が来てるという実感があってな…
20
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
「少子化で快適な社会の維持が困難になる」というのがお為ごかしなんだと思う。社会の維持が目的ならば、出産や育児はとっくに公共事業化しているはず。正しくは家庭の維持で、結局は「人は結婚して一人前」という言葉を言い換えているだけなのだろう。
18
黒田クロ@ふたけお疲れ様 @kurotoya 2017年6月4日
こういうので勘違いされてるのかな? と思うのは、結婚できない奴でも無理やり結婚させたらそれなりにやっていけると思われてるのではないだろうかという事。いやいや無理よ。それ無理よ。その場合のオチは家庭が不幸になるだけで無理に結婚した奴は擦り切れるだけよ。その場合トータルでの社会的負荷は間違いなく増えるよ。
25
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月4日
年金払ってるのに文句言うなとはこれいかに
9
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年6月4日
逆に考えるんだ! 「一人の人が子供を産まないことで福祉に必要な額が一人分減るのだ」と、そう考えるんだ!!
9
木彫りの虎 @m_gmp79 2017年6月4日
いやー、現実の場でそう言うこと言う人今までの人生で一人しか見たことないから悪意なく価値観の押し付けをしてくる人の数はそんな多くないと思うんだけど。 義務ではないし同意できないのならそっと距離置いて付き合い絶てば良いと思う。
1
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年6月4日
特定の左派は、労働奴隷としての移民に頼ろうとしているんですが、それはそれで結構な人権侵害、もしくは搾取(自国の標準的な暮らしを用意しなくて済む的な意味で)だと思うんですよねぇ。 RT Skipper_bfly 「少子化で快適な社会の維持が困難になる」というのがお為ごかしなんだと思う。
0
selvis @revenir_sleep 2017年6月4日
まあ大体こんな話は「ハッハッハ勝手にさせてもらうから勝手に言っとけ」くらいのもんでいいと思う。まだ自由が侵されているって段階でもないし、逆に真面目に付き合うような義理もどこにもない。
5
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
本当の対立点は、結婚や出産を迫る同調圧力ではなく、政府による少子化対策や独身税だよね。税金は同調圧力以上に回避出来ない。
8
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年6月4日
人だけ増えてもしょうがないんですけどね。それだけの労働力を養う労働需要を生み出せなければ。多くの人が生活程などの福祉を必要とするだけの穀潰しにならざるを得ない人々を生み出してしまうだけだと私は思う。就職氷河期時代の人の下層の人々なんてもろそうじゃないですかね? RT YS_GPCR 僕みたいな人がせめて自分の時間をたっぷり楽しんで生きれるような社会の余裕が有り続けるために他の人には結婚して子供産んでもらわないと困る。
8
二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
[c3805092] 独身税で独身の地位が向上することなどありえず「税金を払わなきゃならないくらい悪いことだ」と認識されるだけです。タバコにしても酒税にしてもそうです。
24
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年6月4日
その人らの人生、すごく変わることにノリで口だけ出すから無責任なんだよなぁ とりあえず毎月15万くらい振り込んでから話してくれ
4
NTB006 @NTB006 2017年6月4日
whiteare0806 今よりとくかどうかだから、高額のこなし税を導入します。とかにすれば子供がいたほうが特になlるという……。
1
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年6月4日
[c3805092] タバコで税金を吸ってない人よりも多く払っているのにも関わらず、肩身狭い思い人たちを見るにつけて、「子無し増税」を制度化してもその肩身の狭さは改善されないだろうなぁ、と思います。
17
ボッチ丸 @bakin_t_t 2017年6月4日
結婚するのが偉いんじゃなく、まともな子供を育てるのが偉いんだけどね。できちゃった婚して高校中退し、身を持ち崩してクスリまでやった妹や、家庭内係争を親父が死ぬまでやりネグレクト上等だった母を思い出しては常々そう思う。豚や猿のような躾のなってない子供を撒き散らして国に貢献? 馬鹿も休み休み言うもんだ。
38
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
astray000 入管とか関税の規制緩和なら個人的にはアリだと思うのですが、それで日本に来てくれる外国の人がどれくらいいるのかはわかりませんね。
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年6月4日
したくてもできない人が必死に頑張っている姿を見て、「しない幸せもあるから頑張らなくていいんだよ」という逆方向の圧力かけてくる人も相当数いるから、(経験則云々ではなく)「相手の価値観を無意識で無視する奴がクソ」というだけの話に思う。
6
NTB006 @NTB006 2017年6月4日
実際、子なし税で解決しようとすると、一部エリート以外は払いきれないような税額になると思う。これも極端な解決法の一つ
1
どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月4日
独身税…ポッと考えただけだと「シングルマザー補助削減とセットなら飲めるかもしれない」みたいな感じ
0
sugonega @sugonega 2017年6月4日
jackwhitewood 本当にこの人の言うとおり。こういう地味な印象操作を基本技にしてる絵描きの攻撃性ってすごく怖い。
25
sugonega @sugonega 2017年6月4日
あと、経験則が悪いのではなく、対話のできない奴らが悪いだけであって。
0
ゲン @xyz0001abc 2017年6月4日
独身税が始まると今以上に女憎悪と男憎悪の人は増えて結婚率は上がらない状態になるだろうね。 非モテも貧乏も独身税で脅して解決する話じゃないし。
15
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年6月4日
Skipper_bfly それで日本に来てくれた人たちが年老いたらどうするのって視点がないんだよなあ。文化等の面で日本人が結婚するよりハードル高いのに、少子高齢化を加速するだけだと思うんだけどなあ。
11
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
お金を払って独身の立場が向上するとは私もあんまり思えないけれど、そう考える人がお金を払うのは自由だと思うの。寄付で済むことを税金にするから揉めるし、同調圧力も無くならない。
3
エビゾメ @ABzome 2017年6月4日
1ページ下の発言みたいなのを「攻撃でもなんでもないのに劣等感で勝手に自分で傷ついてる」と感じる人はたぶん気づかない色んなとこで他人を傷つけてると思います……。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年6月4日
子なし税独身税なんて貧困層いじめにしかならんだろ。それとも年収~万以下は免除?
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月4日
子無し増税や独身税とかいうのは、実はもうすでに導入されてるというか、名前は違うけど配偶者控除とか児童手当とかあるよね。 そういうのがあるのが当然と考えると、独身者や子供なし世帯はよけいに取られてる状態なんだ、現在でもね。
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sugonega @sugonega 2017年6月4日
偉い偉くないで判断してるわけじゃないですよ。あの系の人たちは。もっと悪くて「そうすることが人生の流れで当然」だと思ってるだけです。だから、説教してくる感じの人もいれば、心配してくる感じの人もいる。本気でそう言うの十把一絡げに「攻撃」だって捉えてるのだとしたらかなり生き辛いと思うので、もっと人生経験が深まれば幸いに思います。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017年6月4日
なんで孤独死老人には誰も構わないで、こういう「ほっといてくれ」って人に限って人はちょっかい出したがるんだろうね。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月4日
最初から「悪気がないから余計にタチが悪い」って書いてある(つまり悪気のない『攻撃』もあるという考え方は折り込み済みとわかる)のに、「彼らに悪気はないんだよ!だから『攻撃』じゃないよ!」で返そうとしてるコメントがチラホラあるっていう印象
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けーや @KE1YAzu 2017年6月4日
独身税とか頭湧いてんだろ。 結婚して子供を産むのが偉いのなら、その偉いことを文句を言わず粛々とこなせばいいじゃない。 なんで独身者から毟り取ろうとするの?
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聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017年6月4日
LGBTQには結婚という選択肢はないし、あっても偽装結婚しか有り得ないんだよ!
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ゲン @xyz0001abc 2017年6月4日
国が本気になればなるほどしなくなるよ。国のために結婚するのではなく自分のためにしてるんだから。 自分に良い結婚契約制度が普及して良い相手が出ない限り全財産取られてもしない人はしない
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まりも @Admiral_Marimo 2017年6月4日
独身のときも親うるさいけどまぁ好きなことして幸せだったし、小梨既婚のときも制約はそれなりにあるが自由で幸せだったし、子供できたらできたでめんどいけどまぁそれなりに幸せだから、どの状況でもめんどくせえことはあるけど同時に幸せにはなれるんでねーのとは思う
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たろ @ne_taro 2017年6月4日
結婚にしろ子供にしろ、それを選択できる人が自らの意志で選択した結果を気に入らんと言われても知らんがなとしか
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月4日
結婚は精神的な満足感を得るためにするって考えの人多いな。あとはお国のためとか世間体とか。この漫画の作者がまずそういう節あるけど。もっと切羽詰まった理由で結婚する人もいるんじゃないか。独身生活に実害が出始めたから、恐怖を動機に婚活する人はよく見かけるが。例えば病気。入院後、結婚肯定派に変わる人はよくいる。見舞いに来てくれる妻や子供がいない寂しさ、もっと重い病気で倒れていたら、救急車を呼んでくれる同居人がいないと死んでたかもしれないという恐怖。独身のリスクを体で思い知ると、考えが変わるんだろう。
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トリニガス @torini311 2017年6月4日
「人口維持のために子作りに貢献しない奴からは税金を取ろう」って話なら「結婚してるけど子供がいない / 一人っ子」の世帯からも税を徴収しないと理屈に合わない。非婚/婚姻後何年で、あるいは何歳から徴収が開始されるのか、課税額は一定なのか?年々上がるのか?懲罰的に聴取するそれは税なのか、秩序罰/執行罰にあたるならそれは適法なのか、偽装結婚が増加する(かもしれない)事に対する対策は必要か否か、必要なら如何にするか、...etc.
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
生き物としての義務とかいうが、動物や植物なら優れた個体以外は子孫を残す権利なんか無いのでは
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
また、せっかく産んでも障害者なら地獄になる可能性高いけど、産めと強制したやつって何か責任とるの?
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犲chag @r1e3tzw 2017年6月4日
結婚するしない子供を作る作らないというのは置いておいて本質的には、自分の経験したことを他人に押し付けることはうっとうしいという主張と作者のその主張そのものが自分の経験したことを他人に押し付けているという矛盾であり、答えは出ないまま、読者が持つ主義主張によって解釈されその意見を述べて、答えは出ないまま循環していく地獄だけじゃないか。ははは。面白いな!
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月4日
まあ、孤独死を避けるためなら、同性の友人とルームシェアとかでもいいんだけどな。別に独身でもいいけど孤独は避けといた方が良さそうである。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2017年6月4日
社会のインフラ整備のために子どもが必要という話なら、家族という制度を維持する理由がないんですよ。シロアリみたいに出産専門の個体と育児専門の個体に分業して、公共事業で生産の集約化を計るのがコストもかからないし効率もいいわけで。少子化対策や独身税はお為ごかし。
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トリニガス @torini311 2017年6月4日
免税の対象と基準の選定も必要だなぁ。徴税システムの構築と運用、免税ぶん差っ引いてそれなりの黒字にするにはどうしたらいいのかね...自分は素人なのでさっぱり分からんし、実現性や試算も出来ないのでは気安く「税金取ったらよくね?」とも居えないので、ここはひとつ独身税を取るべきと主張する方々に諸々ご教示願いたいところ
1
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
astray000 機械化でどんどん必要な人手減りそう
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アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017年6月4日
人の人生に口出せるほど偉いやつなんてなかなかいないぞ 口出すならそれなりの責任を持ってもらいたい
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年6月4日
Skipper_bfly それを実現したとしても、その先がまた困難な道のりなんですよねぇ……。色々な意味で。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
むりやり産ませるくらいなら、施設とか極貧家庭の子に教育施して「戦力」にするのが本物の少子化対策じゃね
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年6月4日
kanedaichi1 逆に機械をメンテナンスする仕事が増える(とはいえ、プラマイで考えれば圧倒的マイナスなんですけどね。
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ゲン @xyz0001abc 2017年6月4日
圧力があったから結婚していた × 結婚適正がない人まで当たり前に結婚していたから圧力があった 〇
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ひなたろ @pitakon1 2017年6月4日
「少子化で滅びるなら滅びればいい」って主張結構見かけるけど、実際に滅びるのは我々より下の世代で、ほぼ間違いなく、じわじわ生活レベルを下げ続けながらさんざん苦しみぬいた挙句に死んでいくことになるので、その運命を押し付ける覚悟を持っていうべき。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
kanedaichi1 明らかに適正の無い個体どうしをくっつけて子孫を残させるのは当人にも不幸だし、 生物としてもありえなさすぎる
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へしこ @CutletHam 2017年6月4日
@potimarimo 批判したら批判され返すのは健全だと思いますよ。でも理不尽かどうかの判断なんて気に入らない以上の意味ないわけですし、理不尽なのはだめってのもどうかと思いますよ。
0
二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
pitakon1 人口が減り住宅が供給過剰になって困るのは不動産持ちの方ですが、賃貸人にとっては値崩れしてくれて暮らしやすい相場になるかと。
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BATSU @batsu_teleclub 2017年6月4日
KE1YAzu 誰もそこまで極端なことは言ってねえ。
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まりも @potimarimo 2017年6月4日
CutletHam あなたはただ気に入らないだけのことを「理不尽」と呼ぶのかもしれませんが、一般的な日本語では別の意味がありますね。私は一般的な日本語を話していますので。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
kanedaichi1 施設育ちの人はホームレスや風俗や詐欺の受け子みたいになる可能性が相当高いそうだ
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
[c3805366] こんだけ金が投入されてても「何も少子化対策されない」と言われるように、私ら子無しはいくら負担が増えようが「払ってない」と扱われるだけ。
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へしこ @CutletHam 2017年6月4日
@potimarimo 理不尽というのは理にかなっていないという意味ですが、理にかなっているかどうかは目的次第ですので、いくらでも言いようがあります。ですので突き詰めれば、気に入らないという感情に行き着くのが人間ですよ。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
[c3805366] 「金を入れろ」というなら、せめて今まで我々が払っているカネを正当に評価してからにしてはどうですか。現状を「何も少子化対策しない今の日本人は」呼ばわりなら、いくら積み増そうが決して許してはくれないんでしょう。
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けーや @KE1YAzu 2017年6月4日
batsu_teleclub うん、極端なことはよくないよな。独身者のみに負担を課すような制度とかね。
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ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月4日
少子化ってそこまで問題か? そもそもこんな狭い国土に1億人なんて多すぎるんだよ それこそあと100年も経てばAI技術も発展して今より人手なんていらなくなるわけだし自分らのあとの世代が相対的に不幸になるなんて思えないけど
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けーや @KE1YAzu 2017年6月4日
「少子化対策する」と「その責任を独身者のみに転嫁する」は切り離して考えような
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わななき @wananaki 2017年6月4日
KE1YAzu いやこれぐらい異常なことしないと自力で少子化解決なんて不可能ですよ。少子化って日本だけの問題ではなく他の先進国もでも問題になってますから。自力での解決法があるなら他の国がとっくにやってます。ないから移民入れてるわけで
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ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月4日
[c3805424] 別に独身子無しだって目的と挟持を持って生きてると思うけど
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
自力で相手を見つけられない人同士を結婚させても、その子供はイジメを受けて引きこもったり就職できなくなったりする可能性がめっちゃ高い 能力や容姿が低い上に、ズレた価値観を親から植えつけられるからな
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年6月4日
実際、何かを背負い、何かを引き受けている人のほうが、持ち物を減らして自由を謳歌している人よりも尊敬されて当たり前だと思うんだけど。「私が経験したという薄弱な根拠を最強の武器と勘違い〜」ってところにこの作者から見えている世界の狭さと心性の幼さが透けて見えてて痛々しい。
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わななき @wananaki 2017年6月4日
palPAL5022 因みに人口1億人はあと30年ちょいしたら切りますよ
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
kanedaichi1 ネットで調べただけだが、お見合い婚親の傾向は ・子供の娯楽(テレビ、ゲームなど)をやらせたり見せたりせず、子供が他の子供と遊べないようにする ・スポーツをやらせない ・学校の成績に異常にこだわる ・友達が少なく、自分の子供に友達の作り方を教えられない とかかな
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ゲン @xyz0001abc 2017年6月4日
甘えだから締め上げるべきだと思うならやればいいと思うよ。結婚率は増えずに既婚者のわずかな憂さ晴らしで終わるだろうけど
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中敏悟 @shiwazanin 2017年6月4日
うんまぁ、なんであれ社会問題は「能力が低い奴は根性がたるんどるのだ!」っていう雑説教を垂れ流してオシマイ、ってくらい能力が低い奴に意見を伺っても埒が開かんわなぁ、っていういつものやつ
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年6月4日
結婚しないからこその幸せが仮にあるとしても、それが許される環境を担保してるのは結婚して子供残してる人たちなんだよなあ…
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
[c3805476] どんなに両親が苦労して努力しようとも子供が引きこもりになりゃ親はクズだの罵倒されるし、 どんなに手を抜いて育てても子供が業績上げりゃ「〇〇流子育て」とか言って週刊誌で賞賛されたりする 結果しか誰も見てないよ
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ゲン @xyz0001abc 2017年6月4日
大昔は家族総出で畑耕さないと生活できず 一昔前は金と家事育児能力の交換契約が解りやすく好評だった そういう日本に戻ればみんな結婚するだろうね。
2
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年6月4日
まあ少子化対策に関しては「いつまでも自由自由とばかり言ってみんなが子供残さないようでは困ります」という事が言えない以上、子どもを産みやすい環境の整備だけやっても意味ないし税金の無駄なので即刻止めるべきだと思うわ。(女性の自由の拡大がやりたいなら別枠でやるべきであり、少子化対策を名目にするべきではない。)
3
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
lammythepopstar 無いよ。 障害者の親なんてほかの親の十分の一の喜びと十倍の苦労を味わいながら子育てしてるけど賞賛なんてないよ。
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中敏悟 @shiwazanin 2017年6月4日
「国家百年の計とか財源とかそういう難しくて具体的なことはよくわかんないけど、なんか個人的に嫌いな連中が懲罰的に高い税金をかけられて苦しむよう世の中が動いたらいいと思います!」はいはい床屋床屋
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ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月4日
[c3805476] まさかお前自分は世間に流されなかった目的と挟持を持ってる側の独身子無しだと自称するんじゃあるまいなw
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nob_asahi @nob_asahi 2017年6月4日
結婚、出産育児をすることが偉いとは思えないし、結婚しないが故に得られる幸福もあるだろう。個人の価値観は尊重されるべきだ。但し国家・社会として人口即ち集団規模の維持は是と判断されるため、結婚を選択する側が社会的に優遇されることは受容せざるを得ないだろうね。
3
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
[c3805516] みんなに金配るとかではだめですか
0
二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
[c3805508] 子無しの税・健康保険負担に対して感謝どころか「こっちの方が負担している」とか主張されても好意的でいられるようなお金持ちの方なら、それこそ個人的に寄付してたらどうですかね。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月4日
「生物的におかしいよ」みたいな主張はどっちの陣営に対しても「落ち着け」って思いますが…(「ヒトは野生に返れ!人権を捨てろ!」まで振り切ってるならともかく)(それもそれで落ち着け)
3
けーや @KE1YAzu 2017年6月4日
kuroya_blue 結果的に担保されてるだけで、担保するために子供残してるわけじゃないじゃん。因果が逆。
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ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月4日
[c3805531] ならあんたに言うべきことは一つだわな 自分が挟持も何も無いクズだからって世間の独身全員がみんな同じだと思ってんじゃねーぞ? それこそお前の甘ったれた願望だわ
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月4日
[c3805516] あとよくわからないのですが、難民がめっちゃ入ったアフリカの国とかだと経済が爆発的に発展とかするのですか?
4
ひみ屋P @himiyashimo 2017年6月4日
qquq3gf9k それはさすがに無理があるんじゃない
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nob_asahi @nob_asahi 2017年6月4日
国の方針としては、結婚出産育児の負担を国民に負って貰わなければならず、強制はできないとすれば、優遇措置を強化して「結婚した方が(一般的には)幸福(と判断される状態)になりやすい社会」を目指していくことになるだろう。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
[c3805516] 日本をバングラにしてしまえ。ですか。
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ひみ屋P @himiyashimo 2017年6月4日
[c3804862] 根本から的外れ
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月4日
[c3805549] 話が逆で、労働者も市場も国内に依存させようという育児者と利権産業の政治力の結果なんですよね。搾取されているのは子無し。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年6月4日
KE1YAzu いや、人口維持の問題に関してはハッキリ言う人が少ないだけで、「誰かが自由を享受できるのはその分誰かが我慢してるから」ってのは大抵の事に言える話でしょう。まあ僕は結婚したくても出来ないタイプなので、あんまり独身生活を自由の享受だとは思ってないですが。
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lammythepopstar @lammythepopstar 2017年6月4日
kanedaichi1 それは自分のこと? 自分周辺の誰か? 一般論? 賞賛がなくても尊敬されるに値する人たちであることには変わりないけど?
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風呂メタルP @hurometal 2017年6月4日
人目が気になるなら既婚者の人間関係を切れとしか言えないな。
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ゲン @xyz0001abc 2017年6月5日
hurometal ならないな。そもそもネットではともかくリアルで煽る人はほぼ見ない。 非婚少子化が珍しくなくなってるしな
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たろちゃん @kikikitetsu69 2017年6月5日
国の存続が云々とかあるけど結婚したい・子供を育てたい国造りが出来なかった先人達って…?そこから考えるとその経験則も正解かどうかは定かじゃないと思う。人生大変な苦労をしてきた事は尊敬に値するけどそれとは別の話。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月5日
[c3805612] 団塊jrすなわち氷河期世代としては、こんなハードモード時代に生まれてえらい目にあったと思ってますけどね。私らのように人口的に多いってこと自体は何の貢献でも恩恵でもないと実感してます。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月5日
[c3805647] 高度成長期が終わったのは私らが「生まれた」70年代中期なのですが。
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犲chag @r1e3tzw 2017年6月5日
個人としての幸せと社会共同体があるべき姿が違うのは当然じゃん。正道な行き方から外れてもいいじゃないか。なにをひよってるんだ。エクスキューズなどせず、堂々と結婚とか子育てを否定した邪道な生き方をしていけばいい。そしてそういう邪道な生き方をするような人間は少数派なんだから、わざわざ叩くことなんてせず放置すればよいのだ。ただ、邪道な生き方をする人の親が邪道な生き方をする人だったら、その人は生まれなかった。それだけのことだ。問題はしたくてもできない人へのサポートで刷りかえるな
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月5日
[c3805660] どういう機序かしりませんけど、わたしらが70年代に生まれたこと自体が日本国の災厄だったらしい。なのに子を産めば日本国が復活するって、どういう呪術論理だか。
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月5日
スペック不足で結婚できない、子供を残せないって人はそのまま淘汰されていくのが究極の社会貢献かもしれんがな。残酷な話だが。おそらく容姿能力人格のどれかもしくは複数が大変なことになってるんだろうし。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月5日
[c3805675] 一丁目一番地が何だか知りませんけど、高度成長は外需依存です。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月5日
[c3805675] 「一番おいしいところをもっていって社会貢献しなかった罪深き世代」と言ったのはあなたです。
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まりも @potimarimo 2017年6月5日
CutletHam 言いようがあるかどうかは関係ありませんよ。あなたは言いようがあるかどうかだけを気にしているのかもしれませんが、普通理にかなっているかどうかというのはそういう話ではありません。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月5日
「人口維持のために子供を産め」がイコール奴隷って人は賃労働も奴隷だろうし、人生辛そう。
1
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月5日
ぶっちゃけどの時代に生まれてもお前は独身のまま死んでたろって奴が、俺は時代の犠牲者なんだ! と叫んでる可能性もあるからなこういうの
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どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月5日
日本は経済成長真っ只中で急激な少子化に転じていたのですよ。「金が全て」は単純過ぎると思います。
5
おくしもろん @oxymoron_hy 2017年6月5日
結婚・子育てはして当然と思ってそれを人にも押し付ける人たちはちょっと偏った考え方だとおもうけど、この漫画もこれはこれでちょっと偏ってる気がするなあ まあ自分の考え方を表明してるだけだから別に文句はないけど
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ゲン @xyz0001abc 2017年6月5日
バブル期も恋愛消費はしても子供量産にはならなかったよね。
1
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月5日
物理的に夫婦の子供二人では人口維持に足りないのに、政府目標が「夫婦が二人産む事を目標」ってズレてるけど誰も指摘しない。 真面目に3人目以降の対策すれば結婚しない人間の人権が守られるのに。 こうすると結婚しない男女が確実に発生するからイヤなのかしら。 少子化って名目でどうにかして結婚したいのかしら。
0
中敏悟 @shiwazanin 2017年6月5日
「独身者をいびるハラスメントはいかがなものか」っていう話に対するコメントが少子化云々にズレて、結局「少子化対策に貢献しない独身者は無能なクズどもなんだよ!」っていうハラスメントが繰り出されるの、「うんうん床屋だね」って感じだよね
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Domeki @Domeki 2017年6月5日
3人目、4人目の子供の保障の為に独身税、子供無し税取るって言うなら払うよ。自分が独身で老後迎える以上、他人の子供の払う税金で年金もらうのはもう逃れられない事実だからね。ある意味先行投資でもある。自分が払った年金はもう親世代に使われるのはしょうがないと思ってるし。
5
二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月5日
こんな悪意ある人達の老後保障なんてどうして信じろと
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どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月5日
「独身税は酷すぎるけど既婚者は偉いから多少威張っていいよ=ハラスメントもある程度許容するよ」あたりが私の気持ちなので、それを「ハラスメント肯定かよ!」と詰められると「はい」としか言えないという気持ち。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月5日
老後の老々介護に50歳以上の男女は結婚推奨という恐ろしい記事が先日ありました。社会保障ではなく独身同士で固まって老後はお互いの面倒を見てくださいと。男女ではなく同性のシェアハウスでいいのにね。どっちにしろ政府は面倒見る気ないですよ。
1
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月5日
3人目以降の対策がされたら「子育てがえらいんでしょ?私の分も産んでね」と軽やかに返せるのにね。今時の子育てめっちゃしんどいのは分かるから私にその負担無理ですって先に降りてるのにね。
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二条肝兼 @IamNotUs 2017年6月5日
[c3805793] 「人数によって供給を支えた」というのは、労働供給過多によって労働力が安くなったってことです。産業のために子供を生めというのは、賃金低下に貢献しろってことですからね。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月5日
lammythepopstar 周りの障害者の親も、一般論も両方です 「○○さんたいへんだねー」とか言われるくらいですね
4
ここにはもう誰もいないよ。 @tama5_rff 2017年6月5日
私の幸せは私が決める。貴方の幸せも貴方が決めればいい。幸せの形なんて人それぞれなんだから。世の中にはウンコ食って幸せになれる人だっているのに。至極シンプルなことなのに、なんで判らない人がいるんだ?
8
中敏悟 @shiwazanin 2017年6月5日
「独身者が既婚者に煽られるのしんどい」っていう話が「日本の少子化は深刻である!」っていう国家百年の計レイヤーと「独身者はダメだ! 既婚者は子育てがんばってるからえらいと思う!」っていう個人的人間力格付けチェックのレイヤーを行ったり来たりするトンチキなスケール感のお話にズレていったやつの、一体どこに不毛でないゾーンがあったというんだ
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月5日
IamNotUs 席の取り合いだったわけですね
0
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年6月5日
[c3805508] 「既婚者の方が圧倒的に社会的な負担はしてるからね。」←「社会的な負担」は既婚者とそうでないものとで違いはないと思いますよ、子供を作るのは自分や家族の為であって「お国の為に子供を作る」なんて人はほぼいないと思いますので。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年6月5日
「独身税」なんていかにも懲罰的に見えるものよりも、「子育て補助金・手当・減税」のようなものの方がはるかに受け入れられやすいと思うけど。 単純に数字の上では、独身を減らさなくても、既存の夫婦の子供が増えても帳尻は会うわけだし。
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わーい @aaaa828 2017年6月5日
国が滅びないようにたくさん子供を産んで少子化対策します><我が子は国家の礎です>< どこの全体主義者だよ
16
マッカチン @ManabonHam 2017年6月5日
自分が経験済みだらって思考を他人に押しつけてくる人は、自分の人生は間違ってないって認めたくないからだよ。自分は幸せ!そうに決まってるって思いたいだけだよ。 自分がこんなに苦労したんだから認められて当然だって思いたいんだよ。
9
山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2017年6月5日
結婚や子供を選択しない人生があっても良いという考えだけは認めるが、それもまた『押し付け』だということを言っておくよ。 人はこの地球に一人ではない、人は一人だけで生きていないのだから。例え自分がボッチでもなぁ……。 ( ;∀;)
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若松尚利 😷 WAKAMATSU Naotoshi @n_waka 2017年6月5日
言葉って難しい。エラいって言われなかった人は、10点満点の8点なのか、5点なのか、1点なのか、0点なのか、マイナスなのか。そこがスレ違いのスタートだね。
0
若松尚利 😷 WAKAMATSU Naotoshi @n_waka 2017年6月5日
いずれ、どんな形であれ子育てしてる人はエラいとしか言いようがない気がする。結婚はどっちでもいいよ。
1
marumushi @marumushi2 2017年6月5日
結婚して子供を育ててる親は偉いという話になると、子供を虐待してる親でも、いちおう育成はしているだけ子供がいない人間よりも偉いのだろうかと考えてしまう
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どうぐや🍲 @1098marimo 2017年6月5日
全体主義はこの先どうしても強まるだろうという考え方なので、慣れろというか、上手く付き合っていく必要はあると思いますよ。
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KID提督 @KID_sakotsu 2017年6月5日
とりあえず他人に結婚や出産を勧めておいてそれについての愚痴を言う人はバカなのかな?って思ってる
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KID提督 @KID_sakotsu 2017年6月5日
逆に結婚や子供がどんなにいいかと説明してくる輩もいるけど、こっちはそんなものは大体わかった上で拒否してるんだよなあ
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田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月5日
ずーーーーーーーーーーっと「権利なんてない!」って言われてきたのに「義務を果たせ!」って言われてもなぁ。 少子化問題で政治なんて関係ない。水樹奈々やアニソンのライブに来たオタクが何したんだって言う。
4
わいてい @mizuka19 2017年6月5日
“国のために子供を産め”とストレートに言われればまあ、「何言ってんだこいつ」と思うんだけど、ただ極論言うなら日本人が全員同じ考えになったら近々人がいなくなって困るので行政が危機感抱くのは仕方ない、その場合やることは“産みたくなる行政”であって“産めと圧力かけること”ではないのだけども
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田中 @whiteloveperl 2017年6月5日
結婚様、子供産め様、 本当に余計なお世話様。 既婚者の『マウンティング』 本当に心底うざい。 そんなに結婚子供が正義なら、 てめ―がやってりゃいいだろう。 赤の他人に何回も何回も言うな。 しつけ―んだよ。 はいはい、結婚子供偉い偉い。 良かったでしゅね♪ へ―ふ―ん。 職場ではこの話 笑顔で馬耳東風してます。
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古新 @oldnew_0 2017年6月5日
近所のババアにすら自分の「結婚しない選択」を認めてもらいたがる承認欲求の塊
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古新 @oldnew_0 2017年6月5日
他人の共感や承認を得たがる女性脳は世間一般の価値観と自分の価値観の乖離に我慢できず世間がおかしいと言い出す
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古新 @oldnew_0 2017年6月5日
今はこういった場所で「私も結婚しろって圧力受けたマジ最悪」みたいに傷を舐めあうだけだが、10年後20年後には結婚しないのが普通になっているのだろう だが今は2017年だ
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月5日
障害者(発達含む)産んでも自己責任扱いなのでそこはお忘れなく
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月5日
[c3805563] 昔の人は生きることは苦しむことと考えていて だからもう二度と生まれてくることのないように
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ベイシル @BasilLiddlehear 2017年6月5日
beerbeerbeeeeer その不自由さも実際に体験しないとわからないもので、そこは本当リスクテイカーか否か、という本人の性質に依存すると思います。 でもそれは結婚も同じ話で、配偶者もいろんな一面があったり、年とともに変わってきたりして、そこは不確定要素なわけですよね。そういう不確定要素を(半ば無視して)みんなある程度の信頼で結婚しているわけで、賭けに近いんですよね。子供も結婚もある種の賭けなのだから、結婚したいと思うなら子供も欲しいと思いやすいのではないでしょうか。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2017年6月5日
「結婚の動機」と「結婚の効果」をごっちゃにしちゃいかんよ。結婚して出産すると社会貢献になるので結果的に偉いとされる…というか法律の「結婚制度」はそれを最大限に支援するための制度。動機が社会貢献だろうが恋愛感情だろうが単なる世間体だろうが関係ないんだよ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2017年6月5日
「結婚するとこの様な幸せがある」という主張に対して「独身でもこの様な幸せがある」と返しても双方の主張を比較可能な客観性のある形に調整した上で検討しないと「だから問題ない」とは言えない。そうで無いならあくまでもお互いがうんこの投げ合いをしてる状態。
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言葉使い @tennteke 2017年6月5日
文化を解った上で反対なのか、文化が理解できずに反対なのか。その差は大きい。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2017年6月5日
ただ、「獣としての義務」を果たしている人は種と社会の維持の根本的な下支えをしていることは間違いないわけで、その部分に関してはしてない人より偉いと言われるだろ。また、他にも言ってる人が居るが「自分一代の事しか心配してない人」よりは「末代の事も心配してる人」の方が社会的には偉いと言われがちだと思うよw
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こずみっく @kusosikisea 2017年6月5日
無の安息を奪うな これ以上不幸を作るな 人類は生殖をやめろ 自分たちのエゴを子供に押し付けるな もはや地球にとってアンチナタリズムは無視のできない思想である ゆっくりと絶滅して参りましょう 自主的な人類撲滅運動にご協力を!
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月5日
子にとって健全な親を見定め結婚する初期設定から 母体が22年心身健康に過ごせて養育費2000万(見積)が必要なのに、 無責任に「子供はいいよ」と押し付ける(勧めるではない)のは、登山に無装備で放り出す鬼に見えますわ…。 じゃ2000万と育児に専念できる環境ください、話はそこからだって感じ。 幸せの選択じゃなくて面倒ごとの拒否だってば。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月5日
少子化対策なんて誰もしないから学生時代から生涯独身を見据えて将来設計立てる女学生が存在するのに
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月5日
azcdtyuiolkjgfd そうやって親世代が自由意思で選択した結果さらに社会に余裕がなくなり、いよいよのっぴきならなくなった「ツケ」が子供世代に押し付けられ、自由を認められなくなった。
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Thomasunculus @thomasunculus 2017年6月5日
私はこの漫画で気になったのは、「倒す必要のない敵」の代表者が「男性のおっさん」ってところですね。これもステレオタイプの一種なんですよね。
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家ノ風 @ie_kaze 2017年6月5日
人間に種の保存の概念がないのは、人間は獣の部類ではないということなのじゃないかと私は思うわけです。それがつまるところ次の世代を残す残さないという考え自体、考える余地のあることではないかとも考えられるわけです。 後先考えずぽこぽこ産んで、自分で責任とれなくなったから、疲れたから、殺しただの捨てただのそういう話は枚挙にいとまがないでしょう。 こういうことは動物の世界でもあるんですよ。 じゃあ私たちは獣であるか? 産んでるから偉いなんて暴論振り回すのは、獣でしょうよ。
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まさご叔父さん @masago53 2017年6月5日
結婚や子供がとても素晴らしい物なのは理解してるけど、僕みたいに自分のペースを乱されるのがたまらなく嫌な人にとってはその大きなプラスを加味しても結婚がマイナスになりうるわけで、そういう所も理解して一度拒否られたら無理強いするのはやめて頂きたい
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月5日
年収100万以下でも子育ても結婚もする者はしています。それじゃ「まとも」に育たないって?「まとも」ってなんですか?大学へ行くことですか?そもそも子どもが大学へ行きたがるかどうかもわからないのに「これでは子どもを大学にやれない」などと何故悩むのですか?
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月5日
Messiah_Justo 「貧乏でも子育て出来る」ではなく「よしじゃあお金あげよう!」という他人が増えたらいいですね
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なみへい @namihei_twit 2017年6月5日
少子化を問題視するならば、老人だけどもできる限り自分のコトは自分でやる(若者にかける負担を少しでも減らす)高齢者を増やすのも立派な少子化対策。子育て世代への優遇は既に在る老人優遇とのバランスを取るためのカウンターに過ぎない。自分の身を切らずに独身税とかいう奴等からは老害税を取っちまおうぜ。
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月5日
Messiah_Justo ちゃんと給料が稼げるというのがまず第一かと ホームレスや刑務所の人間の学歴が低いというのは現実 その中には親が経済状況考えずに産んだ者も多いだろうと
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きんだいち @kanedaichi1 2017年6月5日
25buta25 そんな人に劣った遺伝子残させるほうが残酷
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2017年6月5日
「自分が子供を作らなくても社会は維持される」ということと「誰かが子供を作らないと社会が維持できない」ということは両立するんだよね。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2017年6月5日
遺伝子は「残ったもん勝ち」なので、ちゃんと子供を育てられない親でも沢山子供を作れば確率的に多くの遺伝子が保存され、結果的には「神に選ばれた遺伝子」と評価されるんだよねw
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nekotama @nukotama001 2017年6月5日
子孫残すのは猫でもできるが名を残すのは人にしかできない件。
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月5日
kanedaichi1 それで刑務所に入っても飢えて死ぬどころか衣食住が保証される日本ですよ。一体何を問題にしているのですか?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年6月5日
なに、またhttps://togetter.com/li/828639 で散々否定された「子供を残さない奴は劣等者だから優等者に奉仕せよ」な話がぶり返してんの?
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月5日
年収○○万以下だから子育ても結婚もできないと嘆く時点すでに、いい親、良き伴侶になる能力はあるのです。皆それに気がついてないだけです。「善人なおもて往生をとぐ。なんぞいわんや悪人をや」
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Sim @tamashirosama 2017年6月5日
あはは、俺の周りみんなこんなんばっかだwww
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ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年6月5日
結婚しない人もこれからどんどん増えていくし商業もそれに合わせていくだろうからそのうち気にならなくなるよ
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娑婆助 @shabasuke 2017年6月5日
UZIRO 結婚なり同棲なり内縁なり本当に幸せだったり良い生活していると大抵それを隠すんですよね。嫉妬されたり出る杭は攻撃されるってのもあるけどやっぱ有限な心地よい物って他人と共有したくない独占したいっていう欲望があるからね。なので結婚ガー子供ガー偉いんデーとか言ってる人達からそれら取ったら人生ペラすぎてなんも残らない程惨めだと思うね。後がないから自分が偉いとか謎理論持ってくるんでしょう。
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非実在青少年もふち @mokomoko_subway 2017年6月5日
小林ギリ子みたいに味を占めて連投するなよ!絶対だぞ!
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娑婆助 @shabasuke 2017年6月5日
[c3807186] その思想ってストレートじゃないペアや子供を作らなかった夫婦や子供を授からなかった夫婦に対してかなり失礼な思想って理解しとる?平たく言うとあなたは子供の居ないペアは非生産的でそんな人生ゴミみたいな事を平気で口走ってるわけだけど。結局のとこ主張が結婚真理教というカルトの浅はかな論法になってるよ。
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広澤ちい @tadanochii 2017年6月5日
この漫画何が嫌だって。 「私が経験したこと」を武器に「結婚すればいい」って言ってると決めつけてることだよ。 この人が「多くの結婚してなくて幸せな人」をたくさん見て「自由に幸せを追える世の中に」と思ってるのと同じように「多くの結婚して幸せな人」を見てきた人が「みんなそういう幸せを得ればいい」と考えているだけなのよ。 それを押し付けるのはよくないことだけど、あまりに相手を愚かに見過ぎている。
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サトウです。 @sato1990_ 2017年6月5日
無粋なこといえば高齢単身者はまず住むとこ無くなる。孤独死恐れて不動産屋が忌避しているのは既に起きてることだから、子供の未来だけでなく、そっちも同時並行で考えていかんと。
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娑婆助 @shabasuke 2017年6月5日
sato1990_ その問題はもう金で解決する以外道は残されていない。単身者に限らず頭がはっきりしている中年期に資産を蓄えて老後一生の面倒を見てくれる事業者と事前契約するこれ以外に安全な道はない。(ただし数千万かかる)夫婦でも貧困なら老後は詰むし子供がいても階級の再生産で子供が裕福になる可能性が低いから依存も出来ない。老後は例外なく金がないと高価な大人用オムツも買えない悲惨な老後が待っている。
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@hinkodndfd 2017年6月5日
[c3807186] みたいなのが結婚しろしろ言ってくる鬱陶しい人間の代表例なんだが、自覚ないのか?
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ベキベッキー @nyamuresuka 2017年6月5日
結婚すれば結婚したなりに、子を儲ければ子を儲けたなりに問題も苦悩もふえるから、どうすれば幸せってことは存在しないって美輪明宏さんもゆっとった。
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娑婆助 @shabasuke 2017年6月5日
これだけはハッキリ言ってくけど子供の未来や幸せを真剣に考慮している親は自分のウンコやションベンの世話なんて子に絶対させたくないと考えている。どこの世界に中年になった息子や娘に自分のシモの世話を積極的にさせたい親がいる?もしいるなら是非紹介して欲しい。老後ガー老後ガーの人は自己愛強すぎて一生結婚は無理だし生活保護貰いながらウンコ垂れ流す老後の方が近いと考えた方がいいよ。
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@hinkodndfd 2017年6月5日
「結婚しないとお前はきっと後悔する。だから私はお前のために口うるさく言ってやってんだ」みたいな奴ウザすぎる
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たろ @ne_taro 2017年6月5日
結婚云々言われるのは周りから結婚できると思われてるからであって、おれぐらいのレベルになるとそんなこと一言も言われないのだ
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