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自動運転が普及し始めると、30km制限だけど55kmぐらいで流れてる田舎道で速度制限守ってるのが抜けない、みたいなのの自動運転版だらけになるのだろうけど…

30km制限だけど55kmぐらいで流れる田舎道で自動運転が制限速度ブロックうぜー現象が起こった時、世間の反応は? 1)自動運転タルいと自動運転車が普及しない 2)周りの速度に合わせる制御(国交省が認めるわけないだろうが) 3)現代の自動車技術にあわせた合理的な制限速度へに見直せ
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梓弓 @Ma_R8
自動運転が普及し始めると、30km制限だけど55kmぐらいで流れてる田舎道で軽トラのばあちゃんみたいに速度制限守ってるのが抜けない、みたいなのの自動運転版だらけになるのだろうけど、それって世間はどう言う反応をするのだろう?
梓弓 @Ma_R8
30km制限だけど55kmぐらいで流れる田舎道で自動運転が制限速度ブロックうぜー現象が起こった時、世間の反応は? 1)自動運転タルいと自動運転車が普及しない 2)周りの速度に合わせる制御(国交省が認めるわけないだろうが) 3)現代の自動車技術にあわせた合理的な制限速度へに見直せ
梓弓 @Ma_R8
水素ステーションや充電ステーションみたいにインフラ整備が伴わないと普及しない次世代エコカーと違い、自動車側単体の技術革新で実現可能かつ団塊の世代が坂の上の新興住宅地に住んでるのに運転できない年齢になると言う切実なニーズがあるから、自動運転が普及するのは意外と早いと思う。
ume9999999 @ume9999999
@Ma_R8 日産GT-Rの制作責任者だった水野さんは、日本の道路法制の不備から、自動運転には懐疑的な発言をされていますね。(欧州などは、優先走行車とそうでない車が事故った場合、そうでない車が100%有責とされるのに、日本だと「まぁまぁ」って感じで、6:4とか、酷いと5:5とかになる感じ)
ピーター @peterson9997
@Ma_R8 それだけハイテク化が進めば交通ルールも大きく変わるんじゃないかというのは楽観的すぎますかね
キタカゼ @kitakaze_Mk2
@Ma_R8 他の車群の位置情報から最適化することで、速度は出さなくても目的地への到着予定時間をできるだけ遅らさない(早く走っても、信号や他の車にひっかかるなら遅く走っても追いつけるようなイメージ)みたいなことができるのであれば、後は、運転者が遅いけど大丈夫という認識を持てるか、かも。
Yoshi Uchi @yoshikun1600
@Ma_R8 本来はその30キロ制限がその道路の適正な速度なはずなので法律を守って走行してるおばちゃんは正しいのですね 一般的に速度が早くなればなるほど制動距離は長くなりますので事故に繋がりやすいです 狭い日本そんなに急いでどこに行くという標語がありましたが法律守って安全運転でと😄
Nicholai MARO @MAROCKs
オービス計測など速度超過で警察に摘発された時に「教習所で、車の流れに乗って走るのが安全!と習った」を言うドライバーは多いけれど、裁判になった場合には「速度超過が違法行為」と判定される。「車の流れに乗って走る」は認められないから。

コメント

ボンバーメン @booooooooomber 2017年6月10日
色んな視点はあると思うけど、死者を減らすことにだけ動機がある警察に交通行政を握られてるのはガンだと思うのよね。 死んだ奴の命の値段より便益が上回ればオッケーと考える(狂った)工学のフレンズより。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017年6月10日
これは技術革新でいずれ近い内に解決できると思うなあ。現時点でも道路そのものの交通量との連動技術は開発されているそうだから、信号の状況に合わせて全車両速度制限することで、燃費向上+赤信号で停止しないことで移動時間の短縮につながるし渋滞の解消も可能(全車両を効率的に制御すれば渋滞は発生しないらしいし)、ここまで導入が進めば、ちんたら走ってんなカズ、なんて思う人のが少数派になるはず
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年6月10日
皆が同じ速度かつ、ゆとりある車間距離をとる方が渋滞にならないのでは? 55キロで走る方が異端
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年6月10日
車の自動運転よりも先に、交通量に応じて青の時間を調整する信号の普及が先になると思う。でないと救急や消防の車両が身動き取れなくなる
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2017年6月10日
「30km制限だけど55kmぐらいで流れる田舎道で自動運転が制限速度ブロックうぜー現象が起こった時、世間の反応は?」制限速度が無視されている現状がおかしいのに無視前提なのはどうなのよ
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年6月10日
日本の速度制限はかなりの安全マージンを取っているけど、ドイツとか行くと速度制限が日本人の感覚とはかけ離れていて速度制限超えるまでアクセル踏み込むと正直ちょっと怖い。空港からバスに乗ると130㎞/hとか出してる横を70才ぐらいの老人が運転しているBMWが160km/hぐらい出して追い抜いていく。あの感覚はちょっと理解しがたい
フローライト @FluoRiteTW 2017年6月10日
仮に自動運転で最適化されて信号にも渋滞にも引っかからない運転が可能になったとしても、55キロ走行ならば移動時間の80%分くらいまでは不如意の事態へのバッファがあるという見方もできる。・・・まあ一番いいのは「皆が自動運転化することにより安全な移動が可能になり、田舎道でも法律改正80キロ巡行して安全無事故である」なんだけどね。
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2017年6月11日
自動運転で急ブレーキされたときとか、高速でカーブ突入した際の慣性が恐い。
BUNTEN @bunten 2017年6月11日
横断歩道の前で立っている歩行者(エンジン切ったバイクを押している人とかを含む)を検知してブレーキ掛けて停止するくらいの芸当はできるんだろうな?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年6月11日
言いたいことは流れに乗るのかどうかという話だろうけど。幹線道路や自動車専用道路の場合は流れに乗って多少速度オーバーしても良いだろうけど。30kmの道は30kmじゃないと危険だから30kmになっているので、安全を考えたプログラムを組むならどう考えても制限速度を尊重するよ。
たつろー @eisenKono 2017年6月11日
田舎道だと、まずトラクターや除雪車を懸念した方が建設的では。あと制限速度マイナス10Kmで走る高齢車とか。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017年6月11日
bunten それができるようになるまで一般道への自動運転は投入できないよ。
Hornet @one_hornet 2017年6月11日
仮に自動運転の普及率が100%になれば、制限速度自体の概念も変わるけどね。30kmってのは制動距離だけでなく人間の反応速度にも依存する数値だろうし。
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2017年6月11日
都内の細い道路で歩行者も多数いるような誰がどうみても60キロで車走ってたら危険な道路で制限速度30キロと、ただスクールゾーンだからってだけで周り畑&見通し最高かつ歩行者皆無の田舎の道で制限速度30キロが同じ制限速度で規制する日本の道路事情がおかしい
BUNTEN @bunten 2017年6月11日
bunten 一方、エンジンがかかっているバイクを押している人だと運転中であって歩行者ではないから横断歩道の前にいても(バイク側が優先道路にいるのでない限り)スルーして構わないのだが、十分な距離をもってこれらを区別できるかというと疑問だと思っている。
ゆめみるゆとり @_Spoiled_Boy_ 2017年6月11日
nyalrathottep 渋滞になるんだよなぁ… 田舎の道でじじばばにブロック決められたことないんやろなぁ
Manboh!! @manboh 2017年6月11日
設計速度80kで作られたのに、警察側が一般道だからいって60k制限になった道が近所に。建設費が段違いなんだけど、そのへんの補償を警察にしてほしい。80k制限な保土ヶ谷バイパスみたいな例もあるんだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月11日
Sakura87_net 「どんな気象条件でも」安全な速度、なので、日常的には安全マージン取りすぎということになる。
zero2x @zero2xzero 2017年6月11日
30km制限の田舎道?それ生活道路だから30km制限かかってるのであって55kmで走る方が異常だぞ。田舎だから意味なく速度制限してると思ってるのか?
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年6月11日
_Spoiled_Boy_ それは貴様が法定速度無視してるからだろうが
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2017年6月11日
mtoaki 安全マージンとりすぎだから、俺の考えた理想的な速度で走っていい、と?
nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月11日
どのみち自動運転のほうが各種優遇されて普及して、最終的に手動運転は実質駆逐される。 その間の移行措置はいろいろあるだろうけど、「運転が楽しいマニュアル車」がほぼ消滅したのをみても、便利さには勝てないだろう。 故障でもしない限り交通違反をしない(たぶんw)ということから保険なども安くなるだろうしさ
ばん/5t@Switchフレコはプロフにて @BAN_ 2017年6月11日
実際のところ、自動運転の運用って法廷速度守って自動運転ラクチンか スピード出したいから安全運転切るかのどっちかでしょ。 自動運転が普及すれば、目の前に法廷速度遵守の自動運転の車がいるときこそ こっちも自動運転に任せればいいってなるだけじゃね?
有希猫tale @ayano_fox 2017年6月11日
逆の場合の50km制限の道を30kmでノロノロ走ってる車を自動運転車は追い抜いてくれるんだろうか。
kikanet@森 @kikanet1 2017年6月11日
それ以上に、車道を走る自転車・歩行者を認識すると徐行したりその速度で走ったりする。いろいろ問題は出る。ただ、全体に言えるのは技術で解決できるし、危険側に振った際に法律・社会で許容できるかの問題。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月11日
車道を走る自転車に対して、似たような速度ならあわせて走る、自転車が遅いなら距離をとって抜くって程度のこともできない今の人間の運転が悪いんだよ。流れに乗ってるのを無理に抜こうとしたり、抜くときすぐ横を走っていくような奴は今すぐ免許返上しろ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年6月11日
渋滞を緩和させるには、巡航時の最高速度よりもピークトゥピークが小さい状況のほうが効果的なので。ずっと30kmで走るより50km出したり30kmにしたり45kmで走ったりするほうが渋滞を誘発する。そしてそんな速度差を吸収出来ないような車間にしていることが原因だし、十分な車間でも後続車が減速せざるを得ないまで速度が落ちることが問題なのだから。自動運転にすることだけで30kmで巡航しても渋滞にはならない状況は作れると思うよ。
phantive @phantive 2017年6月11日
「欧州などは、優先走行車とそうでない車が事故った場合、そうでない車が100%有責」というのは、事実なんだろうか? それと、過失比率の問題は、法制というよりは保険会社の考えだと思うが。。。。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年6月11日
「自動運転中にはTwitter見てるかゲームやってるかなので今乗ってる車の速度に興味がないから制限速度でも気にならない」だと思う。ストレスマッハになるのは旧式の手動運転車に乗ってる人だけ
trycatch777 @trycatch777 2017年6月11日
まあ全長2kmの広域農道を時速120kmくらいでかっ飛ばして他の車を抜いてっても、国道に合流する時点で「前の車と後ろの車」というとこまで差が縮まるのですよ。
うす曇り/N.S @usugumori 2017年6月11日
『建前は厳しくしといて運用で臨機応変』要は、その場で警察なり上司なりの親分なんかがハンドリングしてる状況は日本の各所で見られると思うんですけど、そう言うのAIとかの普及の障害になるような。 まず『親分』をお役御免にするのが我々は圧倒的にできないでしょう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月11日
まず先に突っ込みたいのは「時速三十キロで運航する話」というのは政府が出した答案ではない。決定事項ではない。 と先に断っておいてすべき話でしょう?そこはまとめ主も断っておいてから、 もし そういうせかいになったら?と展開すべき話だと思うの。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017年6月11日
交差点とかショッピングモールの入り口で右折出来ないでいる車が原因のミニ渋滞とか言った阻害要素が最適化され処理されるから、法定速度が厳守されてとしても到着時間はほぼ変わらなくなるかも?あれ、なんで涙ぐんでるの?「ショッピングモールは車で二時間先で、そこまでほぼ山道だから交差点なんか無い!」そらスマンこって‥
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月11日
自ら人間そっくりのロボットでありながら、他のロボットと生存の戦いを繰り広げるSF漫画の中で、高速道路を60Kで運航するシステムが常識化し、社会で機能している という設定で、自動運行を扱った漫画があり、それは、その時間において、寝ている間に現地につくという運行システムで、この発送は近未来の寝台列車だと思って、ああそういうシステムが実現したら面白いなと思ってみてはいた。それらの走る専用コースが設定されているというお話。(漫画のタイトルが思い出せない 笑 今でも連載中)
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2017年6月11日
寧ろ制御上の課題はGoogleMaps大先生が時々案内してくるようなどう考えても無理だろうってところとか普段使わないような最短経路を制限速度ギリギリで自動運転車両がバンバン行き交いし始める可能性じゃろ(´・ω・`)
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年6月11日
自動運転導入を機にきちんとした速度制限に戻せてええやん どうしても今まで通りの速度で走りたいなら「この道を○○kmで走れるようにして」って直談判でもすればいいんでない?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月11日
この話は例えるなら,複線における電車が、特急と快速と鈍行をまぜこぜに運行するにはどうしたらよいか?を問うようなももので、実は鉄道運行管理会社が既にやっていることなのである。自動運行といえども、人間が集中管理センターで指示を出すという作業は必要になってくる。だから、運転席には人はいないかもだけど、実際は集中管理センターによっての運行管理というシステムをセットで運行してこそ、うまく機能させられるとは思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月11日
それと自動運行というシステムについては、アニメ アトムザ・ビギニングでも取り扱われていたけど、その時はその管理をするメインの管理センターがハッキングを受け、自動運航するトラックが暴走するという話だった。無論そういう危険は起こりうる。その時どうする?安全装置は?という問題が、自動運転における大事な肝だと思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月11日
まずは公共機関で自動運転を行う場合は、時間別の専用道路制限はセットで実現しなきゃうまくいかない。車単独でこの話は考えるとうまく行きませんよ?
殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月11日
田舎の道でそんなに車は走ってない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月11日
テスラモータース の電気自動車が日本に上陸しましたけど、ホントこの車なんぞは、高速距離が500K以上、自動運転の最先端で、車線変更もするし、乗っていないのに駐車場に自動的に制御するし、日本ではまだ出来ないことを平然とやってのけます。ただこの車でも、完全に自動化レベルでの制御ではなく、人が乗る前提で、AIはあくまでアシストとしてしか運転させられません。法が制限をかけています。アップデートで進化するかもしれません。完全自動運転の技術もあと一歩です。
mech_terran @mech_terran 2017年6月11日
自動運転自動車が普及し制限速度が厳守されるようになる→ゆとりある運転で事故率減、渋滞の緩和など社会的にはむしろ効率化される→とはいえ他に誰もいない田舎道まで馬鹿正直に時速30キロで走る自動運転車の後ろについていくのはフラストレーションが溜まる→体は闘争を求める→フロムがアーマードコアの新作を作る
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月11日
今の段階では、例えば、長時間に渡る トンネルを走行する場合、外部との通信が遮断されることになると?グーグルマップは正常に機能しないことは確認してますから、ネットによる制御だけでなく、トンネル各地におけるAIの運転を支障なく出来るシステムの開発、トンネルでの通信システムも必須でしょうね。
UZIRO @UZIRO 2017年6月11日
警察のいう「安全速度」が制限速度超えてる事例はままあるんだが、司法警察がそれを考慮することはないからなあ。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年6月11日
みんなで渡れば怖くない、みたいな。十代の飲酒、みたいな。やっぱり酒煙草車は不良のお遊び。怖い怖い。
水無瀬 @minase_gawa 2017年6月11日
自動運転は据え付けのセンサー類で"見た"情報を元に自動車が"考えて"動くシステムで、地図を頭に入れてその場その場で判断すると言う意味で人間の運転と同じ。極端な話、トラブルが無ければ運転開始後ネットワークが死んでも走れるし、gpsすら不要。
イエーガー@ネオ世紀末4 @Jaeger75 2017年6月11日
まぁ、そういう問題も自動運転車が少数派な間だけの話で自動運転が多数派になれば勝手に解消されますよ。 渋滞の主原因は走行速度ではなくそれ以外のそれぞれの車の非効率な動きなので、殆どの車が自動運転になって効率的な動きをするようになれば、制限速度で走ってても自動運転の方が渋滞は緩和されるとみています。(まぁ、そんな中で自分だけ制限以上の速度で走ろうとして余計な事故起こすバカは後を絶たないでしょうが・・・)
水無瀬 @minase_gawa 2017年6月11日
中央システムで個々の車を制御するのは、制御下にない自動車や歩行者等の不確定要素がある以上ナンセンス。中央システムは渋滞情報的なものの共有や、信号の制御でもやって個別の自動車は個別に考える。そもそも決まった時間に決まった台数が走る鉄道ですら、専用線を使った新幹線でしか完全中央集権での運行ができてないのに、なんで自動車でそれが可能だと思うのか。
落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017年6月11日
法廷速度が人間の反応速度(鈍い人も考慮)や制動距離を考えて設定されているという理屈だけど、今より車の性能の劣る昔に基準が作られて、それに合わせた慣例基準を当てはめているだけなので、その道にあった速度より遅く設定されているのが問題。 法定速度がないがしろにされる理由の一つかと。 まぁ守らない人は現代の適正速度も守らないだろうけど
落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017年6月11日
まぁ道によるわけではありますけど
Chariot @BLACK_RX_24 2017年6月11日
NAでMTの車が好きなワイみたいな人種はどんどん時代遅れになっていくんやな・・・(すでにMT車探すだけでも大変)
とーこ @ogi_tohco 2017年6月11日
30km/h制限の道を55km/hで走る必要ないよ。30km/hで走ればいいじゃない。子供が飛び出してきてとっさにブレーキ踏んでギリギリ止まれる速度だよ30km/hって。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年6月11日
制限速度がその速度でないといけない「根拠」って、ほとんどないんじゃなかったっけ。本当はもっと上げても大丈夫なのに、政策的に低く抑えてるとか。
tegetege @pozipozig 2017年6月11日
自動運転普及への最も高いハードルは、個人的には、万一の事故発生時の責任の所在じゃなかろうかと思うんだよなー。 運転手orメーカーどっちが悪いの?…そこ次第じゃないかと思う( ¯•ω•¯ )
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年6月11日
pozipozig 自動運転車の責任問題で永遠にテツガクごっこしたがる文系間抜けは多いが、「遠隔操作運転」と言うタテマエにすることで「責任は遠隔操作を引き受けた管理センターにある」と整理できる
おいちゃん @semispatha 2017年6月11日
法定速度で走らない連中は一時停止も無視するから速いだけであって、事故が起きないのはお前ら以外の皆が法律守ってるだけというのがアタマ悪いから解らないって話。だからしょっちゅう免許取り上げられてるんだろ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年6月11日
抜くも何も、そもそも自動運転の車自体が法定速度で走ってるでしょうし、自動運転に任せてるのに抜けなくてイライラするなんてこともないでしょう。過渡期にはイライラよりも後ろの大名行列にハラハラするという体験の方が多いのではなかろうか。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年6月11日
BLACK_RX_24 たぶん自動運転車の比率が99%を越えたあたりで、「手動運転の禁止」が議題にあがるから震えて待て
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2017年6月11日
完全自動運転なら寝てるので、速度がどうとか知らんがな。
Bauer @WorldLeaf 2017年6月11日
booooooooomber 工学で喪われた命が取り戻せると良いのだが
憂鬱女子中学生 @keloyooon 2017年6月11日
遅い先行車を抜くってのは障害物を回避するというアルゴリズムでできると思います。 できれば自動運転車同士が自動でリンクしてコンボイ組んだり、 車線合流の速度合わせとかできると初心者は助かるね。 あと、信号とリンクすれば点灯のタイミングに合わせた速度制御ができるし、燃費向上に役立つわ。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月11日
田んぼの田舎道と、集落の中を同じ速度で突っ走る日本民族の問題。 自動運転化されれば、最適化されて安全性が向上しそう。 全車に精密な運行記録装置をつけて、自動的に罰金を取るとかできないの?
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年6月11日
現行の法律のせいで新しい技術から得られる恩恵が存分に得られないというのであれば、法改正に動けばいいんであって。
昨年7月末限定相葉ちゃんシルエットを外した阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年6月11日
30km/hの道を25km/hもオーバーして大抵の人が走る道って何処……それは30km/hって制限がきつすぎるんじゃw うちの地元の道はそこそこ広いくせに40km/hだった道が一年で50km/hに緩和されたぞ。
田中公夫(Tanaka Kimio) @ktanaka1999 2017年6月11日
別に田舎に行かなくても首都高速を制限速度だけで走り続けられたら、今でも相当な腕前だよ
ゴイスー @goisup 2017年6月12日
朝、車に乗ってドア閉めて「会社!」と叫んで爆睡決め込んでる間に会社に着いてるってシステムにはならんのかな?
ぱんどら @kopandacco 2017年6月16日
全部法廷速度内で走るようになるだろうに1000ギル
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