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コメント

  • Solna @__Bratislava 2017-06-14 12:46:00
    「警察が家に来た」って事実だけが独り歩きしてるよね。犯人が漫画を真似たと実際に言っている以上作者に何かしらのコンタクトをとるのは適切な対応だと思うし、別に家宅捜索したわけでも任意同行求めたわけでもないのに表現規制というのはちょっと考え過ぎじゃない?
  • わかめ @wakamemorimori 2017-06-14 12:48:53
    ていうか違法ダウンロードだったのか。ますます作者がかわいそう…
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-14 13:18:09
    とはいえ、真偽の程はともかく、こんな記事も出てる訳で実質的に規制になってしまったような。   https://mainichi.jp/articles/20170614/k00/00e/040/260000c 『漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承したという』 『県警幹部は「表現の自由との兼ね合いもあり難しいが、社会に与える影響を考慮した。同様のケースがあれば今後も申し入れを検討する」としている』
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-06-14 13:22:37
    nobody_oyaji 「注意書きの追加」レベルでなくて「少女が性被害にあう作品は描かない」て宣言までさせてんのかよ?! これが事実なら流石に駄目だ
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-06-14 13:52:54
    nobody_oyaji そこだけ抜き出すと表現の規制を強いただけに見えるけど、直前に「作品内容が模倣されないような配慮と、作中の行為が犯罪に当たると注意喚起を促すことなどを要請」って書いてあるから、テレビでよくある『この作品はフィクションです』っていう注意書きを入れましょうねって程度のものなんじゃないかなって思うんですけど、実際はどうなんでしょうね。
  • わななき @wananaki 2017-06-14 13:54:20
    表現規制も同義でしょう。警察が来ましたってどういう風にとらえられるか考えればわかる話
  • わななき @wananaki 2017-06-14 14:31:47
    警察に来られてまた堂々と似たような話しかける人間なんていないでしょ。どういう考えで書いたのか等質問されてるのに。問題は表現規制だから即悪なのかって話で、俺は違うと思う。
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-06-14 14:43:12
    なんの法的根拠も無いのに、警察が自宅まで来て「お願い」という圧力をかけるのは極めて異例の越権行為。 法律や手続きを無視し、感情だけで動いてしまっているし、犯罪の原因を犯人ではなく外部に求めている事になる。 これはWinny事件と構図が近い。 要するに、警察の癖に作り物と現実の区別が付かない馬鹿な犯罪者の言う事を、いちいち鵜呑みにしてるんじゃないよという事。
  • pi-bonは云々 @ago_pibon 2017-06-14 14:49:09
    動機の一つにあげて手口まで真似たのが個人の出版物なら、話くらいは聞くでしょ。 まぁ、この手の権利主張で飯食ってる人間は炎上させる気マンマンみたいですがね。 それが当事者や、出版関係者の、それよりもこの手の犯罪被害を減らすための有効な手段になればいいいですが。
  • BUNTEN @bunten 2017-06-14 14:49:38
    戦前の思想統制もエログロナンセンスの規制から手を付けられたのではなかったか。▼漫画という、被害者が実在しないメディアに警察が介入したことに強く抗議の意志を表示しておきたい。
  • yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2017-06-14 15:03:55
    警察からの配慮のお願い、よりメディアでまくし立てられてしまった氏の風評の方が心配。 何せ、「フィクション」で製作した漫画が「本人の知らない所」で「違法に公開」された挙句に「違法に閲覧された」上に「手法を勝手に利用」されて「リアルな犯罪を起こした犯人」に供述で巻き込まれたカタチですから、普通に巻き込まれた被害者なんですよね。 その上、マスコミにガンガンニュースにされるってのはホント散々な話。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-06-14 15:47:11
    本誌では当然警告されているのに、それを排して作品ページのみをアップロードされたわけだから、仮に罪があるとしてもそれは違法ULサイトのほうだ。潰すがよい。
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-06-14 16:00:43
    今回の件、毎日新聞の報道内容「だけ」が人々の印象に残る気がするな。しかも「過激な表現のマンガに犯人が影響を受けたと証言したので警察が作者に「マンガを書くな」と指示した」とものすごく簡略化されて。
  • うさもふ @mofu_usam 2017-06-14 16:03:04
    埼玉県警の淫行不祥事があったから、うちの警察職員が真似をするのでくじらっくすさんやめてくださいってことでしょ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-06-14 16:03:17
    昨日までは「表現規制というのはちょっと言いすぎ」に賛同したのですが、今日の毎日新聞の記事で<漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承した>と書かれてるわけですよ。本当にこの通りなら、ロリエロ漫画家としての断筆宣言させたに等しい。これが誤報であっても、既成事実化されて規制のネタにされたり、今後のお願いと称した強制の(誤った)前例とされかねない。そのため、表現規制の問題とさせないためにも、毎日新聞の報道について問題視すべきと思います。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-06-14 16:05:04
    「作者-現場の捜査官」の間では至極妥当な捜査上の事実確認と調査であったのに、そこから先「警察上層部や広報-報道」までの間でエロ漫画規制の意思が混ぜ込まれていることが見て取れる。だからこれはやはり表現規制の問題なのです。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-06-14 16:11:49
    「事実でない報道は今後の根拠とならない」というのは楽観的すぎます。事実でないことを根拠に煽られて世論が動いたことなんていくらでもあります。実際、「ロリエロ漫画を見るから児童性犯罪をする」なんて根拠レスなのに根強い。そして一度出回って流れを作ってしまったデマは、完全になくすことが難しいのは放射能デマやJASRACデマ見てたらはっきりしてます。
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-06-14 16:41:41
    フィクションの世界は自由に書いてもいいけど、新聞を名乗ったり公共の電波をつかって、報道・ノンフィクション・情報番組と言ってデマをいう/事実を隠す等やりたい放題の連中はいい加減重い制裁なり刑事罰なり食らうようになって欲しいところ
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-14 16:53:37
    atomic_cosmo 俺もクジラックス氏のtweet見ててそう思ったけど、そうすると『漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承したという』と繋がり難い気がするのよね。「自発的に」約束するかね?  もし圧力無く自発的以外の可能性としては、「警察の解釈違いor広報が勝手にぶっこんだ」「毎日の捏造」って気がする。
  • かすが @miposuga 2017-06-14 16:58:52
    一貫して穏やかな作者さんのツイートに対して、マスコミの記事と、それを見た人の反応の乖離がどこまで行くのか…。
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017-06-14 17:34:17
    えーと、「無断でアップロードとかやめてね」っていう注意喚起はなされているはずで、犯人が違法転載サイトで見たってことはそれは無視されているんだけど、注意喚起の有効性とは?
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017-06-14 17:36:33
    まぁそれはそれとして「事実」「警察側の見栄」「毎日新聞側の飛ばし記事」の3パターンが考えられて、困るのはどれでも地獄ってこと……とのツイートを見た。全く同意。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-06-14 19:31:58
    なんというか構図がいじめ問題における「被害者にも原因がある」の言い回しに近いな。クジラックスは巻き込まれた被害者で責任はないけどエロ書いてるのが原因で叩かれてるじゃんみたいな感じ。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-06-14 19:32:05
    これの問題は「原因」が悪いことじゃなくても本人が悪いかのように持って行きやすいんだよな。だから詭弁に使われる。
  • mamma @mamma_orz 2017-06-14 20:28:40
    さっきの同人誌作者被害者・・・
  • いかおとこ @mororeve 2017-06-14 20:43:28
    じゃあワイワイ事件があったんだから毎日廃刊しろ。
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-06-14 20:46:47
    「たとえ報道であっても読者は喜ばせないといけない!そのためには誇張演出マシマシでも構わない」という腐った正義感が毎日新聞にはあるようだ。「社会のクズで人間のゴミであるエロ漫画家をごめんなさいさせました!めでたしめでたし!」というストーリーをどうしても喋りたかったのだろう。
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2017-06-14 22:48:42
    とりあえず、議員さんとか県議連に連絡・働きかけしやすいように把握したホームページを記載します。 議員名簿 - 埼玉県議会 https://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/ginmebo/ 自由民主党 埼玉県支部連合会 http://www.jimin-saitama.net 民進党 埼玉県総支部連合会 http://www.minshin-saitama.org 日本共産党埼玉県委員会 http://jcp-sai.jp
  • slips @techno_chombo 2017-06-15 08:46:17
    __Bratislava いやこんなの「警察が家に来た」って事実だけで充分事件でしょ。今まで様々な創作物に影響を受けたりヒントを得たりした犯罪ってあったと思うけど、容疑者がそう言う度に警察が家庭訪問とかしてたの? そういうところが「異例」だからニュースになってんだろうが。
  • slips @techno_chombo 2017-06-15 08:48:14
    Explorer_POP その注意喚起は作者に行っても別に意味なくない?
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017-06-15 11:22:37
    techno_chombo (問題の同人誌においてクジラックス氏から(おそらくは奥付等で))「無断でアップロードとかやめてね」っていう(読者向けの)注意喚起はなされているはずで、犯人が違法転載サイトで見たってことはそれは無視されているんだけど、(同人誌における作者からの)注意喚起の有効性(、特に今回など無断転載された先で閲覧され、場合によっては注意書きが消えていることもあるケースでの有効性)とは?
  • POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017-06-15 11:24:37
    Explorer_POP ……省略を補うとこうなるんだけど、「作者に行う注意喚起」ってどれのことです?
  • 花田 鉄平 @teppih 2017-06-15 11:43:03
    コレを嬉々として報道してる各メディアは「事件の報道が別の事件の引き金になった」という理由で自分達が規制されるリスクをわかっているのだろうか?
  • アーティ @Ertai_twit 2017-06-18 02:42:55
    本件、警察への問い合わせなど労を惜しまず確かな情報を集めたのは誰だったか。普段は賢しらに表現の自由を論じる者たちが、警察が漫画家の自宅を訪問したという情報のみで大騒ぎし、情報収集するどころか手前勝手な空想に興じ、この世の終わりのように怒り嘆く様子は見るに堪えなかった。空騒ぎを続けるならば表現規制が社会的に承認されるのも時間の問題だろう。

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