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コメント

  • LCO @f_lco 2017-06-14 00:07:12
    創作とリアルの区別が付かない奴は病院にブチ込んどけと常々言ってるだろう、鉄格子付いてる方だぞ
  • 藤吉 @swnfjys 2017-06-14 00:22:58
    まああれは実際ノウハウ的な模倣が出来そうな描き込み方だったからな。作品としてはそれがその分怖さを生んでた秀逸なところでもあったんだけど。 例えばニュース番組で、泥棒が家に入りこむ手口を事細かに伝えてたらやっぱり問題だろうし、マンガをなぞってやろうとしてもどこかで完遂できないように穴を作るくらいの配慮はあってもいいんじゃないかなと思うね。真似するやつが悪いというのは当然なんだけど、悪いやつにやり方を指南してやることもない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-14 00:27:55
    治安維持という社会的法益をタテに「犯罪に該当する表現は国家権力を動かして規制する」という文脈だよこれ。埼玉県警パンドラの箱開けちゃったかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-14 00:29:49
    『強制わいせつと住居侵入の疑いで12日、県警捜査1課と草加署の合同捜査班に再逮捕されたのは、草加市北谷3丁目、無職の男(35)=同罪で起訴。』 社会のみならず表現者の敵でもあるのでぜひ実名報道して欲しいところ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-14 00:29:52
    たぶん、こういう圧力かけると「もっとろくでもない事態」が発生する予感。まあ責任は圧力かけに言った警察の方にあるわけだが
  • にわまこ @harmonics1024 2017-06-14 00:31:22
    ロリコンがどうというか真似しやすく犯罪の手口を詳細に解説してる作品みたいな方向の怖さはあったよね。その辺含めての魅力なんだろうけど
  • やぎぽん @8gpn 2017-06-14 00:34:54
    たまどめまとめられてて草
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-14 00:35:31
    警察は社会のレベルを反映した防犯をしてるだけじゃないかな… 日本のレベルはひどいナー
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-14 00:36:52
    他人のせいにするのは楽でいいよな。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-14 00:39:29
    -酒<作品>のせいで犯罪に走るんじゃない、罪を犯すために酒<作品>の力を借りたんだ。-マーチス准尉(パンプキン・シザーズ)
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-14 00:41:01
    警官の犯罪だから責任転嫁しているんだろう。ポリスは犯罪の温床。罪を認めない者に反省はない。
  • 村から出ていった人の末裔の友達 @TmtRj 2017-06-14 00:44:19
    じゃあ推理小説やサスペンスドラマを真似た殺人事件が起きたらそっちにも申し入れするんだよな?
  • Raku @enraku_E 2017-06-14 00:49:00
    推理小説等は、結局犯人が捕まる欠陥手口だからたとえには不適切ではと思ってる
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-14 00:55:55
    気持ちわりーなあ。ロリコン犯罪者なんてみんな逮捕して投石刑にしちまえよ。イスラムの教えに従っていればこんな事件は起きなかったはず。イスラムは平和の宗教。イスラムは健全。イスラムの開祖ムハンマドは9歳の少女アーイシャを三番目の妻として迎え入れ……あっあっ、あああああああ! ああああああああ!!!
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-06-14 00:59:12
    警察の当該行為について、いかなる法的な根拠があるんだろうか。捜査官が、条文上の根拠のない令状請求の撤回を悪用する例に比べれば、本件はまだ少しは謙抑的といえるもしれんが、申し入れの宣告が事実上の表現の萎縮効果をもたらす以上、少なくとも申し入れの法的根拠ぐらい、警察自ら示してほしいものだ。
  • 巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017-06-14 01:04:31
    もし今回模倣された同人誌が存在しなかったとしても、犯人が「成功の見込みがあるなら現実の少女に手を出してもいいんだ」などと考えている限り、この犯人は別の方法で同様の事件を起こしていたと思う。だから「犯罪の手口を現実的に描写した表現」を規制したとしても、結局のところ防犯上の効果は無いと思う。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-06-14 01:08:13
    JC猥褻の容疑者が「クジラックスに倣った」と言ったのを鵜呑みにしてクジラックスのもとへ警察が行くのはまあ理解できない話じゃないとしよう 19人刺殺の容疑者が「SEALDsに倣った」って言ったとき、いったい何してどうなりましたっけ??
  • rizariza @pekarin777 2017-06-14 01:08:48
    こんなまとめもあったなあ。参議院小野田紀美議員「漫画をはじめ2次元を犯罪の要因としないでほしい。https://togetter.com/li/1091059」 そりゃ議会で苦笑が起こるわけだわな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-14 01:23:36
    これ、ちょっと色っぽい格好をしている女性に対して、「そんな格好していたら性犯罪に遭いますよ。遭いたくなかったら節度を守り、自衛してくださいね」っつー例のアレと同じベクトルのクソ話だよね。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-06-14 01:27:09
    直接危険性のあるロープとか車とかは何にも言われないのに「影響」なんて遠回りで確証のない漫画なんかを槍玉に挙げるのはおかしい
  • A- @eimainasu 2017-06-14 01:30:15
    もし悪質な報道が出回るようなら、 「テレビを見て真似たら、テレビが責任とってくれるんですよね!」 って言うよ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-14 01:33:44
    どんな作品でも真似して馬鹿やるキチガイは出てくる。純文だろうが一般エンタメ小説だろうが事件は起きてる。1984並の国家でもなければこういう模倣犯罪は防げないよ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-14 01:35:28
    そして以前の別まとめでも書いた事繰り返すが、犯罪は減ってる。ずっと減ってる。二次元作品がエロ漫画含めどんどん増えて今じゃネットでだれでもドチャクソエロ二次絵見放題になったけど、昔よりよっぽど減ってる。作家に配慮させてさ、それで犯罪、減ると思う? 警察は何を根拠として申し入れをしたんだろうな。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-06-14 01:39:04
    腹腹時計の作者も逮捕しなきゃ……
  • みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2017-06-14 01:39:34
    警察にしてみりゃ1984的な監視国家になってくれりゃ自分たちの予算も権限も無限大で万々歳なんじゃないの
  • みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2017-06-14 01:40:46
    警察が卑劣なのは同人誌だから作者が直撃されたところ。組織的な反発が起きないと値踏みしてやがる
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-14 01:42:21
    一部警察や一部議員連中や一部老害などの考えとは逆に、「フィクションを抱いて眠った」結果として、この国は戦後どんどん平和で安全な国になった可能性すら、大分ある。厳しい性表現規制科してる(科していた)某外国の人口当たりのレイプ発生率、ひっでぇ数字だったんだよね。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-14 01:43:23
    病院どころか死刑で良いよ。どうせこの手のアホは再犯する。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-14 01:43:34
    enraku_E 「推理小説等は、結局犯人が捕まる欠陥手口だからたとえには不適切ではと思ってる 」  でも主人公以外はその欠陥発見できてないやん。どこにでも十津川警部とかいる訳じゃないんやで。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-06-14 01:43:41
    記事を読むと、埼玉県警はご丁寧にも「今後、ほかの作者の作品が模倣されて犯罪が発生した場合も、同様の申し入れを行うことを検討したい」と述べているね。「今後、同様の」。表現の萎縮効果はかなり高いと言わなければならない。
  • みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2017-06-14 01:47:41
    埼玉県警避けの御守りとして『桶川ストーカー殺人事件』ってどこかに書いておくとか(皮肉)
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-14 01:48:08
    まあ、昔からこの手の警察の的外れ行為はあったけどな。  大藪春彦が書いた小説が三億円事件に似てたから、重要参考人として事情聴取された件とか。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-14 01:48:50
    これでこの作家さんの次回作が「作品を模倣する犯罪があったので警告に来た警察を名乗る男が美人女性漫画家を脅して●●しちゃう」とかだったら最高にロックだろうな
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-14 01:50:28
    しかしこれで推理小説マニアからは「底が浅い」「すぐに判った」とか言われる駄作しか書けなくなりそうだな。  リアリティ有りつつそう簡単に尻尾掴ませない手口の小説書いたら警察からクレーム来て。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-06-14 01:53:56
    埼玉で捕まって「太陽の季節を読んでやりました…」「ペログリ日記を読んでつい……」って言ったときちゃんと作者に物申しに行くかyoutuberに試してもらおう
  • nullmajor @nullmajor 2017-06-14 01:55:53
    都合の良い容疑者の供述の一部のみをリークして、メディアに餌を与え、法的根拠が不明な"申し入れ"を行い、不安化した市民にアピールする、と。まあ"申し入れ"とかいうマヌケ極まる謎手続き以外は典型的な手口ですね。こんなもんを無批判に報じる埼玉新聞も話にならないし、もし市民が警察に怒らないのなら、それも話にならない。"申し入れ"って?警察様が市民のことを慮ってしゃしゃり出てきてくれたわけですか。ありがたいことですね。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-14 02:03:32
    異例の申し入れはついでに言っただけで、本題は違法アップサイト潰しのために著作権侵害申告の代行の許可だよね?(著作権侵害は権利者しか申告できないので、権利者の許可が必要) 申し入れなんてちょっと言ってみただけレベルの話なので関係ないよ。(一部の人は喜びそうだが)
  • Raku @enraku_E 2017-06-14 02:05:08
    nobody_oyaji 基本最後はお縄(超展開の脱走除く)だからこそ馬鹿への抑止力には十分だと思っていますけどねえ…。どうしても違和感は拭えなかったです
  • 坂部コボルト新人 @sakabe_arato 2017-06-14 02:05:48
    埼玉県警が余計なとこまでしゃしゃり出てくるのはルパン逮捕の時だけにして頂きたい
  • asada134 @asada1236 2017-06-14 02:06:10
    こんなの別に誰にでも思いつくものでしょ
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-14 02:09:58
    ちょっと調べたけど、件の作家が仮に犯罪をしようって目的で書いていた場合は、幇助犯に成る可能性がある。その事を考えると作家の自衛手段として「犯罪であること、してはいけないことであることを明記」するのは大事かも。
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-14 02:10:23
    今回の件で犯人がそういう供述をした以上警察としてはこう動くしかないのだと思う。吊るすべきは責任転嫁したチャイルドマレスターの犯人であって警察ではない。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-06-14 02:14:13
    「ほら最近、警察官がわいせつ事件起こしたでしょ。あれ真似てみたんですよね」
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-14 02:15:38
    CasaLilium 犯人とは別レイヤーで警察の責任としてまずいやり方だって話しだし、「こう動くしかない」ことは全然ない。
  • @mouth0717 2017-06-14 02:18:45
    じゃあ「ねじまき島の影響を受けました!」って言って人間の生皮を剥いで拷問したら、警察は村上春樹に申しいれに行ってくれるんだろうか。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-06-14 02:18:47
    70年前の反戦運動家やアカを治安維持法でしょっ引いたの時代の再来か?
  • ephemera @ephemerawww 2017-06-14 02:20:17
    外部から受けた影響をコントロールして、己がどういう行動をするかは、あくまでその各人に全責任がある。影響力があることが表現の罪であるという考え方は、影響を与えることを目的として作られるあらゆる表現を否定するものであり、論外だ。とはいえ、表現に犯罪の教材、マニュアル的な側面があるのなら、公共の福祉や安全を脅かすものとして規制対象になるのはやむを得ない部分はある。だがこの件の場合は、卑劣な犯人のメディアへの責任転嫁に警察が唯々として乗っかった印象があるのが気に入らない
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 02:22:38
    harmonics1024 それならめっちゃ問題じゃね あとこれは関係ないけどロリコン漫画描くなら同時に「実在児童はめっちゃ不潔で性格も悪いですよ」ということを詳細に記述するべき
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-14 02:26:30
    enraku_E まあ、その違和感が無い作品(完全無欠の完全犯罪スレスレ)が傑作扱いされるんだろうなぁ。  無理やり欠陥を作ってるのかもしれんが。
  • 李会 @rikaIMur 2017-06-14 02:26:49
    enraku_E 推理小説って、それなりの割合で「犯人のちょっとしたイージーミス」や「不幸な偶然(家電が壊れたとか、渋滞とか)」が、推理の決め手になる事も多いので、「欠陥がある」ものばかりでも無いと思います。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-14 02:29:00
    そういやある時期「エロ漫画に触発されてやった」と言えば社会の非難の目が犯人でなく、エロ漫画業界に向いた時期があったっけ。  一時期収まってたが、また再燃させる気か?警察グルで。
  • ひらっち(クラシカルP) @hiratti_classic 2017-06-14 02:32:45
    しかし「がいがぁかうんたぁ」の手口を真似た犯罪が実際起きたことで今後表現規制に反対する議論で強力効果論否定を根拠に論陣を張るのは旗色が悪くなることは確実なので、どう理論武装するか見直すj必要があると思います。
  • わななき @wananaki 2017-06-14 02:34:07
    KUZ_3STT3P 犯人がドロップブックスで読んだとでも言ったんじゃない?だから削除に動いた。別に著作権守ろうとして動くわけないし。思うけどこの漫画発禁にされると思う。自主規制するかもしれないけど
  • @myk_nlhl 2017-06-14 02:37:12
    放射能とか関係ないと思う。「配達でーす!」とかでもいけるし。こんなん犯罪マニュアルにはならないですよ。というか性犯罪を肯定的に描いていたとしても、普通なら「これはいけないことだ」って考えられるはずです。少なくとも大人なら。そしてその為のレーティング、成人向けとかR-18の表記でしょうに
  • @myk_nlhl 2017-06-14 02:37:28
    作者さんは一切悪くないですよ
  • @mouth0717 2017-06-14 02:38:18
    nobody_oyaji 逆に絶対露見しない完全犯罪を書くという手がある。
  • @myk_nlhl 2017-06-14 02:43:02
    hiratti_classic 読んだ人の少なくとも5割が性犯罪を犯さない限りは強力効果論は肯定されないんじゃないですかね……知らないけど。何万分の一の確率ですか?今回の事件……
  • 李会 @rikaIMur 2017-06-14 02:43:44
    タバコとかは、表現の自由よりも「警告表示」が優先される事例とかもあるし、明らかな犯罪行為を描くような場合、どこかに警告表示を出しておくべきって意見は、一つの意見としては分からんでもない。ただ、それはエロ漫画限定って形になるのなら、やっぱりおかしい。直接描写こそ無くても、レイプとかは少年漫画でも普通に出てくるし、盗みや喧嘩とか殺人とかだと肯定的に描いてる作品だってあるわけだし。
  • 金精さま @dokyo_osamushi 2017-06-14 02:44:09
    平沢勝栄代議士が「それ見たことか!」とほくそ笑んでいそうだなあ……。
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-14 02:46:19
    書く側の対応としては「影響されて犯罪おかさないでください」って表紙か奥付けあたりに書くだけでいいとは思うがね
  • 伍長 @gotyou_H 2017-06-14 02:49:09
    CasaLilium 犯人が作品を呼んだのも事実だろうが、こう言うことでマスコミの関心は自分へじゃなくて作品群に向かうはずと踏んでの自供だとしたら、胸糞知能犯もいいとこですなぁ
  • ろんどん @lawtomol 2017-06-14 02:55:36
    たぶんそのうち推理小説・クライムノベルの類には「※作品中の行為を実際に行うと犯罪として刑事処罰を受ける恐れがあります」とか書くことが事実上義務付けられるのだろうなぁ
  • 朝倉 @SN_Error 2017-06-14 03:01:58
    しかしオリジナル同人誌である当該作品の頒布数は、いくら人気商業作家さんであっても同人なので数千~数万部のはずなのに、多くの方が内容をご存知なのは、いかに違法アップサイトや無断転載の規模が大きいか痛感しますなぁ だって、わざわざ探したり検索しなくても、あちこちにネタとして(今回の事件後はある種の資料として)貼られてましたからね…
  • nekotama @nukotama001 2017-06-14 03:04:16
    死刑は誰かが殺さんとあかんから、独房に入れて餌を与えないで南鳥島に放置しておけ。
  • nekotama @nukotama001 2017-06-14 03:13:23
    太陽の季節といえば、同じ石原もと都知事の処刑の部屋では二件摸倣犯が起きているようで。
  • 謡遥 @singsonghalca 2017-06-14 03:20:30
    問題の性質が全然違うことは大前提ですが、エロマンガを問題視するお偉いさんは漫画バクマンの作中にあった「小学生の主人公が犯罪(もしくはそれに近しいこと)を主題にする漫画に文句が集まる」という現象などと一緒に「創作物(を作る)側に責任がある」なんて馬鹿なことを考えているんだろうなぁ。
  • むむむ @mmmmmbonbon 2017-06-14 03:20:57
    n_and_a_dad その論調だと容疑者はクジラックスに倣ってロリエロ漫画を描くべきなんだよなぁ……
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-06-14 03:21:50
    文学に影響を受けて行った犯罪が「戦前の少年犯罪」という本でみた記憶があるけど、それが漫画に取って代わっただけの話だろうに。すでに言われているようにこれが地位のある有名な人物だったら申し入れなんてしなかっただろう。それを公務員ましてや弱者を守る警察が絶対やってはいけないこと。
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-06-14 03:30:05
    この作品はフィクションです。 実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。 って書いておけば良いのでは? ジャンプとかの単行本にも書いてありますし、個人が作成する動画なんかにも最初の方に書いてありますよ。(ドラマとかでも最後の方に書いてあったかと)表現の自由も大事ですが、脚元掬われない様にこういう断りを入れて置くのも大事なんではなんでしょうか。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-06-14 03:32:55
    埼玉県警の行動はガチで違憲。このままテロなんとか罪が成立したら警察官全員が特別高等警察。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017-06-14 03:40:44
    うるせえ平沢都民ファースト入れんぞ。#葛飾区民
  • uki @netgameneet 2017-06-14 03:53:28
    無意味、ポーズにすらなってない
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-06-14 04:01:55
    ハイエースはさすがにあかんと思う。ネタとはいえ言ってるアホが多すぎる
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-06-14 04:02:57
    大ダニ……もとい、大谷昭宏せんせいがどんなコメントをなさるかABC朝日放送のローカル朝ワイドでもチェックするか。あと複数犯性犯罪への死刑判決を可能とする法改正嘆願と。
  • うすら @usura01 2017-06-14 04:12:13
    オタクじゃなくても3次ロリコンは山のようにいるけどね。たいして話題にならないだけで。
  • りりぃ @katanasani 2017-06-14 04:27:01
    作者のツイート見るとのんびりした埼玉県警との面談だったようで安心したやらなんやら
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-06-14 04:31:24
    クジラックスの作風が大嫌いなので 正直ざまみろとしか思わなかった
  • ゲンゾウ (アンポンタン3人組のポン) @trpglove 2017-06-14 05:36:54
    虚構を虚構と認識出来ないで現実に罪を犯すのの典型なんだが、何で漫画に限ってニュースになるのか謎なんだよなー
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2017-06-14 05:40:52
    定まった規定もなく恣意的に修正の甘さをあげつらって逮捕できるし実際にしてきた警察が、異例の申し入れをするってのは表面的な穏やかさとは裏腹の危険さを感じるのだけどそれ本当に大丈夫?
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 2017-06-14 05:44:55
    canalollira クジラックス先生にはこの設定で次回作を!
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 2017-06-14 05:46:49
    なるほど、だから最近のこなんの犯行方法が誰にも思いつかないような斜め上の方法なんですね。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-06-14 05:54:28
    第一にわいせつ犯がクズ、第二に埼玉県警がバカ。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-14 06:14:59
    ( ´H`)y-~~練炭自殺のところだけ真似すればいいのに。
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-06-14 06:15:29
    これ、「真似するバカがいる以上、教唆犯扱いされないように事前に予防措置取ってね」って話なんじゃないの?
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-06-14 06:22:22
    だったら東浩紀や有村悠んとこも『ろりともだち』として家宅捜査しろよな。旅は道連れ炉は情け。
  • るいせ @ruise2 2017-06-14 06:25:37
    いじめを描いたり、不倫や浮気をあつかったドラマは、全面撤廃ですね
  • 16tons @16tons_ 2017-06-14 06:25:47
    「テレビを見るときは部屋を明るくして離れて見てね!」と同様の警告を1ページ目にデカデカと書くことになりそう(´・ω・)
  • @damarekozoh 2017-06-14 06:26:06
    正直この模倣犯の余罪の数とあの作風では、被害者や家族の心境を思えば警察が動くのは妥当な判断に思える。
  • リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017-06-14 06:27:46
    本件に係る作者本人のツイートもいくらかありますので、可能であればそれも末尾に加えていただきたく。
  • ウェポン @weapon2011 2017-06-14 06:28:22
    「真似た事」ではなくて「真似た結果巧妙な手口になり得る事」を警察が問題視してる事を理解してないコメントが多すぎて多すぎて……もちろん「その上でやっぱ規制とかアホやろ」はOKだが、前提間違ってるのに警察叩いてる奴はただのバカ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-06-14 06:29:15
    「さくらの唄」だっけ、作中で時限爆弾を作る相談してて、目覚まし時計を使った設計図みたいなのを単行本ではマスクがかけられた件。アレがそういう風になったのは、誰が声を上げたんだっけ?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-14 06:29:25
    一番悪影響与えてるのはAVだろ。女教師だとか痴漢ものだとかどんだけ不道徳なジャンルがあると思ってんだ。
  • まりん@舞鎮 @strega_aquariol 2017-06-14 06:34:27
    人を殺すのは道具では無い。 人を殺すのはいつも人。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-06-14 06:35:33
    weapon2011 アホなやっちゃのう。ハイエースで女拉致ってマワしたり、おっさん拉致って樹海に埋めたり硫酸風呂に入れたりなんてDQNやヤクザや朝鮮総連やオウムが散々にやってきただろw 「真似た結果巧妙な手口になり得る事」ってアホの仔でつか?
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-06-14 06:41:10
    社会の脆弱性を突く手口を紹介する表現が流通したとして、改めるべきは表現のほうではなく脆弱性そのもののほうだろ。加えて、本件に即して言えば(氏の作品嫌いなので読んでないから、報道等での説明に基づくかぎり)紹介されている”手口”が殊更に成功率や危険性を高めるとも考えにくい。正直、見せしめにしか思えない。
  • barubaru @barubaru14 2017-06-14 06:42:37
    フィクションの中で実際に可能な「身近な材料での爆弾の作り方」「違法薬物の作り方」などを記載したものの出版が許されるのか、と同じ話ですよね。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-06-14 06:48:13
    警察の前提を捏造してる奴はただのキチガイ。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-14 06:49:58
    端的に言うと、警察が無能だと自白してるようなもんやな。こーいう手口があるということを知っておく方が、むしろ犯罪抑止になることが分からないってのはね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-14 07:10:14
    どこまで漫画に手口が描いてあって、どれだけ模倣したのかは知らないけど、あまり具体的に手口を描くのもどうかと思うし(犯罪マニュアルじゃないんだからさ)、 逆に「漫画に触発された」程度で漫画家に文句言うのも筋違いだと思うぞ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-14 07:12:59
    「検査と偽って触った」って話だけど、見ず知らずの人に検査させるとも思えないし、もとから知人だったのか、あるいは医者か検査技師に偽装してたのか…… にしても医者側にしろ検査してもらう側にしろ一人で検査ってのも普通ないわな。 いったい何がどうなってるんだ?
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-06-14 07:13:56
    昔、必殺を見て殺人事件起こした奴がいてマスコミのパッシングて必殺シリーズ打ち切りの危機があったが、結局ドラマの真似事で人殺しなんかしない、って犯人が発言して鎮火したが、今回もそれ臭いような。埼玉県警記者クラブの発表なんでしょコレ?
  • 椎名裕̛仁̉ @SheenaHirohito 2017-06-14 07:14:46
    >今後、ほかの作者の作品が模倣されて犯罪が発生した場合も、同様の申し入れを行うことを検討したい このロジックなら、尾崎豊は危ないなぁ。実際にそれっぽいのあるし。 http://m.huffpost.com/jp/entry/3269261 何れにせよ表現規制の口実とならないことを祈る。
  • sahama @sahama 2017-06-14 07:14:57
    有名作家にはこんなことやらないでしょ、相手選んでるんだよ県警
  • abc @ooaappii 2017-06-14 07:15:39
    この漫画、レイプされた被害者が外に出られなくなり、物音にも反応してビクビク震えるトラウマ状態になって親も苦しむというところまで描いてるんだけど、実際にレイプされた女児も「そう」なっていることくらいは、警察が伝えたりするだろうなとは思った。どうしようもない悲劇を娯楽として提供している自覚を持ってくださいと。
  • @myk_nlhl 2017-06-14 07:16:06
    そういえばデスノート読んで、「ワタシハキラデス」って言って人殺した人もいたなぁ。
  • 椎名裕̛仁̉ @SheenaHirohito 2017-06-14 07:17:00
    と言うか、これ自分のやった事の弁解(口実)って可能性もあるのでそうだと仮定したら真に受けないでもらいたいね。刑法175条といい一番アレなのは警察(組織)と、その体質の問題な気がする。
  • レオ @reo77701 2017-06-14 07:17:47
    いくら丁重でも圧力だよな。まあ漫画やゲームにしか来ないんだろうな。小説やテレビならスルーで
  • いちか @urube_ 2017-06-14 07:20:58
    ご本人のツィートからはふにゃーとした和やかな雰囲気しか感じなかった。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 07:21:58
    nobody_oyaji 推理小説が無くなるくらいで実在の事件の発生がおさえれるくらいだったらそっちの方がいい 被害者になりたくないし
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-06-14 07:23:48
    LOを未成年が読めないから、犯罪が未然に防げなかった。被害者となる子供たちが犯罪の手口を知っていれば、こんなことにはならなかったのだ。子供たちにエロ漫画を解禁すべき。
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-06-14 07:24:12
    「特殊詐欺にご注意!こんな手口でお金を振り込めと言ってきます」みたいな啓発をしている警察にも模倣されるのでやめてくださいと異例の申し入れが…
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-06-14 07:27:00
    「ろりともだち」はハイエースじゃなくてダイハツムーブだからな
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 07:34:17
    警察を警戒するのはわかるけど、創作が現実に及ぼす影響とか一切考えずに脊髄反射で規制に反対するのがなんか異様 もともと犯罪の素質が全く無い奴はやらないだろうけど、 素質が有る奴を刺激しちゃう可能性は考えないわけ
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 07:36:52
    巻末に「幼児暴行は犯罪です」とかのコメント付与、ですめばいいけど、今後も模倣犯が出ると警察が来るってのは怖い。同人誌だから直接だもんな。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-14 07:37:42
    雑誌編集部に申し入れするのではなく、作者個人に圧力かけに行くとこが汚いやり方だな、とは思う。編集部は警察に抗議していいし、犯人に対し法的措置を取ってもいいレベルの話やわ
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017-06-14 07:40:25
    表現、フィクションと犯罪に関しては言い尽くされた感があるなあ。今は、「歌い手のバラッド」非常に楽しんでおります…クジラックス センセ、頑張って下さいくらいしか言えないかな、ファンとしては。
  • kame4477 @kame4477 2017-06-14 07:42:18
    社員を鬱に追い込む周到な方法を書いた社労士はアカンかったな。犯罪を誘発しうる情報を発信すれば社会的非難に直面しやすい。実際に犯罪を誘発したなら負の外部効果があるということで規制対象やむなしだが、まずは自主規制からという話。模倣犯が続出すれば表現規制につながってしまう展開や。権力の暴走を招くから法規制は回避したいね。
  • 言葉使い @tennteke 2017-06-14 07:45:02
    筒井康隆のてんかん・断筆騒動の時は「抗議は作者の所に来い!」と言っていて、小林よしのりも「自分の知らないところで決められ削除されたらたまったもんじゃない」と同意していたような気がする。
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 07:48:16
    先生に責任はないと考える。自動車を作った人間は大量殺人犯?包丁は? 現在それらを作っている人達は責任を負わなければならないのか。 違う、全て罪を犯した人間の責任だ。物体、方法、全て使い方次第。「こういう手法があるのか、注意しよう」と思う事も出来たはず。というか、身も蓋もない事を言ってしまえば大した手法ではない 親の留守中を狙う、それだけ。模倣も何もない。過去をさかのぼってみれば何度も実践されているだろう
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 07:49:27
    後、「やっぱりエロ本は性犯罪に影響が~」とか言ってる人は そういう事はくじらっくす先生の漫画読んだ100人中80人とか90人が性犯罪を犯したって報告が出てから言ってください。そこまでいったら強力効果論も認める 大量の消費者の中の一人が性犯罪犯したからエロ本には悪影響があるとか早計にもほどがある。それはあまりに結論ありき
  • 56号 @56gojp 2017-06-14 07:50:31
    犯罪を助長しちゃったんだし「助長しましたよ」って言われるのは仕方ないのでは。実際どの辺まで表現するのって許されるんだろ。
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017-06-14 07:51:45
    kanedaichi1 それって、世の中全ての「刺激物」を排除しろと言っていると同義なんだけど解っているのかな?そんなに、漂白された世界がお好みなんですなね…
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-06-14 07:53:37
    マンガそのものよりも、こちらのコメント欄で殆どの人が「被害を受けた中学生や親の気持ちをまったく考えていない」辺りに、「表現規制って多少は必要じゃねーの」と思ってしまう。
  • kame4477 @kame4477 2017-06-14 07:54:10
    クジラックス自身はネットの表現規制やー!って吹き上がってる連中とは一線を画し、冷静な対応なのは良いんでないかな。
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 07:57:39
    誰も思いつかないような革新的な手法を描いているわけでもないのに助長は無理筋。上にも書いたが手法そのものはありふれたもので模倣というほど複雑でもない。これが助長というなら今回の件を取り上げているニュース等は性犯罪を助長していることになってしまう。それでもなお助長というなら、面白おかしく「ヤバすぎwww」とか言って無断転載しまくった違法アップロードサイトとアフィリエイトサイトにも責任があると思う。自分はそういった人たちが非難されていないことに疑問を禁じ得ない。
  • はたさん @aki_hatamoto 2017-06-14 08:00:16
    でも実際に真似る奴が現れるようなら犯罪防止もしなきゃいけない警察はそう動かざるを得ないところはあると思うんだよね ロリコンはこうして行動してリアル幼女を傷つけることで自分達の嗜好品がどんどん締め付けられてしまうことを肝に銘じるべきじゃないか
  • kame4477 @kame4477 2017-06-14 08:00:48
    jirou04023860 自動車も勝手に何でも作っていいわけでなく、いろんな法規制の枠内で作らないかんのやで(公道を走る場合)
  • 田部大輔 @Infantrytank 2017-06-14 08:02:13
    個人の自立とか、責任とか、そういう話はこの国ではもうありえないのか。自由な社会を生きているのではないのか、我々は。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-06-14 08:02:39
    凌辱もののエロゲなんかでは実際にやったら犯罪になるという警告あったりするし、ミステリも大抵は犯人逮捕という形で犯罪であることが示されている。それを同人誌にも求めるようになったということなのかな。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-06-14 08:02:42
    hogehogeat このエロ漫画描いた人にとっては完全にとばっちりなんですが… 被害者感情が規制になにか関係あるんでしょうか
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 08:02:50
    Humi_TW 漂白されたのが嫌なら、差別表現とか野放しでいいのですか?
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 08:03:41
    kame4477 法規制の枠内で作ってなお自動車は人を殺してるわけですがそこは置いておいて……エロ本の場合はその「法規制の枠内」というのがレーティングやゾーニングに当たるわけで、氏はそれを守ってました。違法アップロードサイトにバカバカ転載されてましたが。漫画の内容についてはコレ表現の自由で保障されてますからどんなに酷い物でも侵害はできません(警察もそこには突っ込んでない)
  • もじもじすろくん @suro201303 2017-06-14 08:03:57
    なぜ擁護するのか… 「自分では思いつけなかったけど、漫画を参考にしたら実行できた」なんて層の犯罪を助長しているととれるし、擁護すべきとは思えない。 「自分が楽しんでいるコンテンツだから文句言わないで!」は見苦しい。 そんな主張しかできないなら、社会から爪弾きにされるのは当然だよ。
  • kame4477 @kame4477 2017-06-14 08:06:10
    jirou04023860 せやで、何でも許される訳じゃないから極論は意味がないんや。犯罪を誘発しうる表現はどこまでセーフかという話
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 08:07:38
    jirou04023860 手法はありふれていても、犯罪を描いたその内容が犯人の性欲を刺激しちゃったんでしょう
  • m.t @Ellfas3 2017-06-14 08:08:27
    クジラックス本人の冷静なツイートをよそに外野が吹き上がってるのホント日本のインターネッツ感がある。後に引けない人って居るよね
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-06-14 08:09:33
    元々別の手口でもやってたら犯人がネットで見かけた手口を採用したという話で、影響論は犯人も警察もしてないかと。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-06-14 08:09:51
    NewName_NoIdea いえ、マンガの方ではなくコメント側の方ですね。自分がロリコンマンガ読みたいためだけに、なんでも書きゃ良いってもんじゃないでしょうって思いました。ま、単なる感情論ですよ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 08:09:55
    ここで憤っている人のなかに共謀罪とかに賛成してるひとがいたら笑ってしまう
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 08:12:00
    kanedaichi1 手法が有り触れているならならやっぱりその犯人がお猿さんだったというだけの話ではないですか。同じマンガを読んで犯罪犯すほどに刺激されてない人間が数万倍は存在しているのですから。 犯人は読んでいなくてもいずれは同じことをしたでしょう。というか、してたらしいじゃないですか、痴漢。余罪在りまくりって聞きましたよ
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-14 08:12:36
    wananaki グロ界隈の人間としては、作品内(後書きなど)に「犯罪であることの明記」は重要だと思っている。(推理ものやニュースでは逮捕されるから違法だとわかる) 18才未満に届きうる違法サイトから件の漫画を無くすために作者に協力を願ったというところか、ちなみに埼玉では青少年に性交の方法を教えただけで違法なので、埼玉の青少年は性交が具体的にどういう行為か知りません、だから検査とかって偽る手口はすごい通用してしまうので警戒が厳しいのかも。あの規定は変えるべきだと思う。
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 08:12:42
    kame4477 自分は氏の漫画は十分セーフだと考えます。これ以上に酷いものなんていっぱいある
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 08:16:27
    件の漫画は犯罪とは明記されてないけど、フィクションとは明記されてる。 それに、犯罪とは明記されずとも被害者の女の子が滅茶苦茶に苦しんでインターホンの音を聞くだけでフラッシュバックに震える様子も描いてる。この描写を見れば描かれている内容は同義に反するものであり決して許されることではないと、ターゲットである成人にはわかりそうなものなんだがなぁ
  • とくがわ @psymaris 2017-06-14 08:19:38
    ※犯罪です 真似しないでください ※日本の警察は優秀です まず確実に捕まります ※人生を棒に振らないでください これくらい下に書いといて捕まったら自業自得というかそれ以上どうしろと
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-14 08:21:06
    なんか、すげぇみんな文句言ってるけど、おまえらが望んだことだろ?いい加減にしろよ。表現系以外では散々規制を求めてる癖に、なんで表現だけは自由になんだよ?マジでおまえらクズだな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-14 08:21:32
    言われた作者が冷静だとか何とかって言ってる人いるけど、「異例」だったのが「今後も申し入れしていく」って話だろ? 今回の事件はめちゃくちゃ重いし大きいよ。 規制というほどでもない話だとするなら警察も外には流さないはず。軽く受け止めているほうがおかしい。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-06-14 08:25:36
    自分の娘が同じ目遭わされたとして、妻にも娘にもこのコメント欄と同じ事をいえるかどうか。
  • 56号 @56gojp 2017-06-14 08:28:09
    小説とかドラマはどうなんだって話をしても警察は「じゃあそっちも配慮を求めましょう」って話にしかならないのでは。エロ本だけ嫌う理由は無いんだし。
  • 池田 真亮 @shin_2828 2017-06-14 08:34:51
    息巻いている人が多いのが恐い。 被害者がいることだからね……。 よりリアルな犯罪に結びつかないようにしようって事だったと思うんだけど……。
  • ろんどん @lawtomol 2017-06-14 08:37:13
    まぁ自分が埼玉県警の人だったら、将来県民や県議から「この作品を参考にして犯罪を起こしたとの報道だが、県警はどう対応してるのか」って詰められたときに「何もしてません」とは言えないから「表現の自由への配慮も考慮しながら、作者の方にはご協力をお願いしたところであります」ぐらい言えるための行動くらいは取るだろうなぁ
  • アル @aruhate 2017-06-14 08:39:01
    障子チンコやって猥褻物陳列罪で捕まった人が太陽の季節読んでやってみたくなりましたって言ったら石原に文句言いに行くの?
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 08:39:36
    規制派さんは配慮って言うけど、それってどこまで配慮すればいいのさ。犯罪模倣を懸念するならコナンやデスノートレベルの事も配慮しなきゃいけなくなる。 今の不健全書指定?ですら明確な基準があるとこは少なかったはず。しかもこれは青少年へのゾーニングの話で犯罪的内容の話ではない。 今回の警察の申し入れはクジラックス先生に対して何をさせたいか結局よくわからんよ。よくわからないけど警察は見てるからな、ってのは只の圧力でしかない。
  • substrate @substration 2017-06-14 08:40:13
    作者のツイートを見る限り圧力をかけられたというニュアンスではないし、こういう事件が起きた以上作者に一言無い方が不誠実な態度。その上で「違法アップロードサイトの削除要請」という形で表現に配慮しつつ前向きで現実的な対応を提示している。警察側は作者名も公表していないわけだし。十分に慎重な対応だと思うが。
  • 巽ヒロヲ @tatsumihirowo 2017-06-14 08:40:25
    KUZ_3STT3P 「作者は身を守るためにもそうした方がいいですよ」というアドバイスならむしろありがたいくらいのもんですけど、報道を見る限り今回の警察発表の内容は表現の萎縮を狙ってると受け取られかねない悪手な気がします。
  • ざわ @zawayoshi 2017-06-14 08:40:48
    デマを流して風評被害垂れ流す連中が「マスコミを真似ました」っていえば、警察がマスコミに「事実と違う事を捏造して記事にしないでください」というふうに申し入れをしてくれるのだろうか?
  • せんたく @senn_taku 2017-06-14 08:40:53
    子供みたいな言い訳だなぁ
  • うにら @riafeed 2017-06-14 08:41:42
    56gojp それならそれで受け入れられずに反発する人は大幅に増えるので、影響受ける人数はエロ本の比じゃないので
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 08:43:22
    (まぁクジラックス宅訪問が証言の裏取りとか参考にされた書物実物の確認とかならわかるんだけど、先生から意見を聞いたってのはちょい怖い)
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-14 08:44:54
    犯罪者の心理と手口を扱った作品は数多くあるから、たまたまロリコン雑誌ならダメで、同じ表現が他の漫画で使われる。しかもソフトにだったら規制しないとか、手口がテキストだったら適応外とかになるとか?どうなるんでしょうね?と思ったりしてしまいました(こなみかん
  • 嬌嫣 @kyoen 2017-06-14 08:45:20
    それ戦前やったよねって言い返されるから文壇には言わないだろうね
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-06-14 08:46:02
    個人的にはクジラックス先生自体が不快感や抑圧の感情を受けていなく違法うp対処の土産もあるので警察に対して個人的には殊更糾弾まではしないな、逆に使える権力をに敵に回したり別件で腰を重くされても困るし。
  • gomafukin_chan @soratake2 2017-06-14 08:46:50
    被害者がトラウマに苦しむという展開は、別に犯罪抑止ではなくむしろいわゆる胸糞展開を好む人たち向けなんではなかろうかと思いますが。
  • 56号 @56gojp 2017-06-14 08:47:26
    個人出版の同人誌だから異例の申し入れされたのでは。企業はそこら辺一応気を使ってることになってるし。
  • substrate @substration 2017-06-14 08:49:13
    作者に原因は無いと本気で思っている人はいないよな?原因があったとしてもその自由を守るのが表現の自由、という話だろ?治安維持と表現の自由には絶対にトレードオフが発生するんだよ。その上で、表現規制に踏み切るより前の段階で、自助努力でできる範囲での配慮を申し入れるのはむしろ誠実な態度だ。表現が現実的な治安悪化を招いてしまったら国民感情が表現規制派に一気に傾きかねない。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-06-14 08:50:10
    ただ、今回の「お願い」が要請・義務化みたいな方向に行きかねないので警戒する人はいていいし、特に普段から「絵描きのくせに、クリエイター風情が」と軽んじる人もいるのでバランスとるには良いと思う
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-14 08:50:11
    今回の件、仮に再現ドラマで、きわどい性描写の部分は再現はしないとしても、そこをイメージさせ、それまでに至る犯罪の手口とかは再現されたりした場合、そのドラマ放映は アウトになるのか?おそらくそうはならない。それは影響を考え、数年後とかに作られるかも知れませんけど、年月を置いたらいいのか?とかにもなる。その手の再現ドラマは、こういうことにならないように注意を啓蒙するものだけど、さて、扱いはどうなるか?だからこそ、見る側が自主的に抑制が大事と多くの人が言ってるのだと思います。
  • ざわ @zawayoshi 2017-06-14 08:50:38
    substration どちらかというと、エロと警察、両方叩きたい○玉新聞の記事が思いっきり煽ってる感じがします。
  • はくはく@斧厨 @F_hkhk 2017-06-14 08:53:25
    今回の件クジラックスさん自身で呟いてるから追加した方が良いよ。きちんと警察から言われて公表することも了承していると呟いてました。
  • 嬌嫣 @kyoen 2017-06-14 08:55:11
    あと「被害者の気持ちをまったく考えていない」っていうが考えてるならなおさらこの手の犯罪者の責任逃れの言い訳許したらダメだろうよ
  • Feel @feel1024 2017-06-14 08:55:42
    推理小説やサスペンスドラマと決定的に違うのは被害者となりうる女子供側の目に触れないところで手口が広まっているところ。少女漫画で気に食わない奴に痴漢の冤罪おっかぶせる詳細な手口が広まっていたら?ゾッとしないか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-14 08:56:28
    それに至るまでの手口だけが再現された。しかも、事件が起きた時から時間を置いて再現した。  だから何?って話なんですよ。 それでも影響を受けて実行する人はしますし、自分をコントロールできる人はそういう犯罪はゲームや漫画を読むだけに留める。ゲームのグランドセプトーオートなんかはどうなります? それらも改めて規制される方向に日本もなるだけですよ。
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 08:56:55
    substration 確かに一部分の「要因」ではあるけど「責任」はない。作者を責めることはしてはいけない。巻き込まれた被害者ですしね。作者を責めていいのは作者本人だけ。責任は全て罪を犯した加害者にある。と言ったところですね。 しかし配慮と言われても何を配慮すればいいのやら。描くな、というならもうそれは表現規制ですし
  • ろんどん @lawtomol 2017-06-14 08:58:07
    「警察が何をさせたいのかわからん」という趣旨のご意見がありますが、具体的に「あれを書け、これは書くな」なんてやったらモロに表現の自由の制約でヤバいから、漠然とした「お願い」にとどめたんじゃないかなぁ。逆に「漠然としすぎて過剰な自主規制を生む」危険があるわけですが。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-06-14 08:59:32
    怒りを覚えるというなら普段反権力でちょくちょく見る政治垢がクジラックス先生自身に犯罪の影響云々言い出して表現の自由では済まされないとか論理的責任を求めてる方に反吐が出た
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-06-14 08:59:45
    「ドラえもんが何とかしてくれると思った」なんてヨタを真に受けて小学館に話を聴きに行くのに匹敵するマヌケが本当にいたとは
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-06-14 09:01:19
    どうでもいいけどフィクションを抱いて眠れってかっこよくない?
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-06-14 09:01:38
    手塚治先生も宮崎駿先生もロリでペドだってわかってる? 未成年の子供に枕やらせて精液便所にしているAKBやジャニだって野放しだっつーのに。非実在青少年ネタなだけ手塚治や宮崎駿やクジラックス先生の方がよほど健全だけどね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-14 09:03:58
    ただ、あまりにも、残虐だ、その同様の被害にあった被害者が可愛そうだ。という声が起きる作品は今後あるかもしれません。あくまで警察抑制ではなく、出版社の自主規制という形で、そこはそういう判断ならば、しかたがないかな、というのはあり、あくまで警察や国家権力が介入すべきではなく、民意で決めるべきものだと私は思っております。
  • ろんどん @lawtomol 2017-06-14 09:05:21
    埼玉県警にしてみれば、何らかの行動を取ろうと取るまいと、取ったとしてその行動がどんなものであろうと、このコメント欄にあるような意見で規制賛成派・反対派のどっちかから県議会あたりで詰められかねないわけで、ちと可哀想に思える。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-06-14 09:05:33
    なので今回は今後の警察や権力の行き過ぎた介入に注意警戒しつつ、いつも道理の作家や内容に責任を求めたりする人を叩いていく軟着陸が望ましいと思ってはいる
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-06-14 09:05:48
    プチエンジェル事件やペッパーレイプ事件みたいな人死が出ている未解決事件をちゃんと捜査してから非実在青少年ネタで乳繰り合いしてくんねーかな。北チョンによる拉致だって金正日が自白するまで捜査どころかデマよばわりして放置してやがったくらいなのにさ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-14 09:11:22
    単純にその個人に対する教育の敗北よね。これで表現を責めるなら、もう隣人を1人たりとて信用できんってことなんだが、エロ漫画を責める人はそういうことあんまり深く考えてないだろうな。
  • substrate @substration 2017-06-14 09:11:30
    jirou04023860 そこは私も理解していますし、作者のツイートを見るに警察の対応もそのようになっていると思います。何を描いて何を描かないかは作者の描きたいものと社会的影響を考えて、作者自身が考えれば良いことでしょう。作者の描きたいものが不可避的に犯罪に結びついてしまうものであれば、「今まで通り描く」という選択肢も有ります。しかし、作者の表現したいものを損なわずに、具体的な手口をぼかすなどの配慮は可能かもしれない。そういう判断は作者にしかできないので、「配慮の申し入れ」に留まっていると思います。
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 09:11:41
    「がいがぁかうんたぁ」って同人誌だったよね。一般に流通させてない個人誌にも治安・警察への配慮が必要ってのはいわばここの記事やネットブログにも配慮を、って言っているようなもので、世の中公序良俗に反した創作をしてはいけないのか?ってなるような気もしなくもないんだが
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 09:12:04
    昔もヤクザ映画に影響を受けヤクザになった奴はけっこういまして
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-14 09:13:24
    swnfjys 普通に泥棒の侵入手口、「マイナスドライバー1本で簡単に窓ガラスを割る方法」とか放送してますけど問題になった話は聞かないな。
  • ポポイ @popoi 2017-06-14 09:14:40
    別件では、#警察 とひいては国家権力/政権与党 に全幅の信頼(笑)を示す人が、此の件では神経質になってるとしたら、正直、この #豚 が、としかw
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-14 09:15:16
    ただまぁ、これで「たばこの表現規制」となると、賛同する人が増えるというのもあって、悩ましい問題よね。別に格好良くタバコを吸う人が描かれるの、問題ないと思うんだけれどもね。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 09:15:55
    んー、じゃあオタクをいじめて楽しむバラエティに影響されて虐待に遭うオタクが続出した場合、規制されるべきか否かってのは
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-06-14 09:16:40
    警察は犯人から誌名と作家名出されたら内心「エロ本無くてもオメーはやるだろ」と思っててもその本が教唆罪の可能性があるか調べざるを得ないだろ だから自己防衛のためにLOみたいに「やったら犯罪だフィクションだ」って大々的に書いておいたほうが作者は逃げ道があって安全に創作できる!て話だと思うけど
  • ポポイ @popoi 2017-06-14 09:19:08
    #警察 は、#スマイリーキクチ中傷被害事件 では随分と余裕有る対応だったが、せめて今回の作家さんへの動き程度の能動性は欲しかったものだ。
  • 川海 鮎 @K4Lxj 2017-06-14 09:19:43
    アメドラのCSIなんかも、模倣犯がでたから、実現不可能な手口になったけど、そう言う配慮?
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-06-14 09:22:27
    官邸ドローン事件の犯人が東野圭吾の「天空の蜂」を真似た可能性が指摘されてたよな、警察は東野圭吾に文句言ったんか?
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 09:24:08
    substration 理屈としてはわかります。、が、やはり警察が介入する事には忸怩たる思いがないわけではありませんね。どのような言い方、態度だったとしても。更に問題なのが、「今後同じような事があれば~同じように申し立てていく」という所です。これはもう公権力の圧力と取られても仕方がない、今後への不安が新たに生まれる、やり方としては悪手だったな、というのが素直な感想です。
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 09:28:05
    被害者の女性については、「今その話してない」だけ。勿論哀れに思ってます。犯罪の被害に遭った事、規制の口実に使われる事、両方ともです
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-06-14 09:38:05
    犯罪を助長というのは簡単に決めれるもんではないよ。昭和30年代をピークに凶悪犯罪はずっと激減していることをどう説明するのって話だし。表現が犯罪を助長するのであれば様々な分野の表現のオンパレードであるインターネットの登場によって日本の犯罪は増えていないとおかしいんだけどそんなデータあるの?定義の変わりにくい殺人はインターネット関係なしに減っていることは知ってるけど。
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 09:38:45
    推測で適当なこと言っちゃうけど、先生のツイッターの反応的に現場の警察さんは相当配慮してくれてて作家への圧力なんて多分なかったんだろうけど、ニュース記事の警察関係者の「今後も他の作者にも配慮申し立てを」とか出ちゃったから警察という権力を後ろ盾にした圧力って捕えられちゃった節があると思う
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-06-14 09:40:00
    「だったら何々にも申し入れしろよ」系のはあまり言わないことにしましょう。 「じゃあ何々にも申し入れしまーす!検閲じゃないもーん!申し入れだもーん!」 ってやりだす好機を与えているようなもんでしょう。
  • やまぬこ @manul_0 2017-06-14 09:43:04
    まるで禁酒法みたいだぁ…(直喩)
  • substrate @substration 2017-06-14 09:46:14
    jirou04023860 お気持ちは理解します。ただ、警察がこうした態度を表明していくことで、国民感情が強硬な表現規制に向かわずに済んでいるという面はあると思うのです。無条件に容認するという態度で表現の自由を守ることは現実的には難しく、表面上にでも社会への配慮を示しつつ守っていく必要があると思います。
  • ( ◠‿◠ ) @m9447480581 2017-06-14 09:49:06
    俺も警察の手口を見倣って行動しよっと
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-06-14 09:49:16
    「だったら何々にも申し入れしろ/するのか」を言いたくなりますが、ほんとうに言うべき事は何か。「漫画に罪をなすり付けるな。実効性のある防犯とは、マンガに文句を言うことではない。犯人逮捕にこそ人員を割くべきだ」でしょう。表現規制反対を2008年に叫んだ根っこには、「本当に守るべき児童の人権をないがしろにするな」という想いがありました。
  • 嬌嫣 @kyoen 2017-06-14 09:49:30
    嫌悪される表現=悪いって考えがちだが、反面その表現を見て嫌悪することで「やってはいけない」って思う効果もある。
  • m.t @Ellfas3 2017-06-14 09:49:32
    本人に聞くかよ、が散見されるけど同人誌である以上何らかの形で「お話聞きに行く」なら必然的に作者になると思うんだが…印刷所とか即売会運営に持ってけと? クジラックス本人のツイートを見る限り基本的に「世間」に対する「我々は動いた、いいね?」でしかないレベルに見える。 まさか「少女に対する強姦方向でのエロ同人」に「世間(権力ではなく、ここが重要)が優しい」と思ってる人いないよね? この話は公表すべきでなかった警察は隠すべきだった、と思っているならどうせ裁判で言うだろとしか言えん。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-06-14 09:57:28
    swnfjys いや、穴空いてるじゃん。逮捕されてるじゃん。後で逮捕されてもいい覚悟があるなら方法なんて無限にある。後で逮捕されるやり方を穴といわないのはおかしいよ。
  • jirou @jirou04023860 2017-06-14 10:01:40
    表現の自由とは無条件に容認されるのが当然だと思っていますが難しい事も理解しています 真意がどうであれ警察が「やらかした」との考えは変わりませんがやってしまったものはもう仕方ありません 今回の警察の行動が貴方の言うよう真に表現の自由を守るためのものである事 この件がこの段階で終わり、これ以上の悪い進展がないよう祈るばかりです なにもなければその時は自分を「ほら何もなかったろバーカ」と笑ってください なんか長々とすいませんでした
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-06-14 10:05:38
    まさか創作の警察より現実の警察がこんな無能のは笑うしかないな。作者が冷静なのがまた笑う。どんな理由や要望があろうとも「やっていい事と悪い事」の区別位は出来んかな警察。しでかした犯人の供述なんてアテに出来るかいな……罪を軽くしようと適当な事言うに決まっとるやないか。
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-06-14 10:06:10
    いまこの話を知った「売れ筋の漫画は読むけど、ドウジンシ?なにそれ。オタクどもがまた何か噴き上がってるよ」という人達に、聞いていただきたい。 「趣味でマンガ描いてたら、犯人が参考にしたといって警察がやってくる」のは、どんなに穏便そうであっても、「お上に目をつけられる」恐怖なんだと。
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 10:07:55
    世の中にいい表現悪い表現があって悪い表現は無くした方がいい、って考えが世間一般でかなり多いことはわかるんだ。でも「個人の感想でのいい悪いはあっても社会的善悪は完全にはつけられない。戦前の戦争賛美はいい表現だったんだ。だから悪い表現と思ってても社会に残す必要があって排除しちゃいけない。悪い表現を受け取って思考を深めることもできる」と叫びたい。スレチすまない
  • Susurro @Susurronis 2017-06-14 10:10:40
    Kirimisakana 一般人は多少ロリコンオタクが迫害される程度で犯罪が減るなら寧ろ歓迎なんだよなぁ
  • ばがみ @xxbagamixx 2017-06-14 10:11:55
    そんなこと言ってたら犯罪の出てくるフィクションが全滅してしまう。あれもこれもそれもみんなアウト。ほのぼの日常系作品しか許されない世界なんて御免だ。
  • 夏山繁樹 @akahujinidensen 2017-06-14 10:12:26
    この先、創作物に影響されたと言われた犯罪が起きたとき、どのくらい申し入れがされるのだろうか?
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-06-14 10:12:34
    同時に、卑劣な犯人も糾弾します。何故なら、「成人むけ創作物は、現実に実行しないだけの理性ある大人のための娯楽物」だからです。自分の理性や自制心や順法意識が弱かったことを、成人向け創作物のせいにする人は、仮に『エロ同人誌』が手元に無かったら、代わりに『カネが無かった』だの『酒を飲んで酩酊していた』だの言いだすにきまってます。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 10:12:43
    「警察に目をつけられたら一般人じゃない」という感覚のなかで「自分は警察に睨まれてるんだけど無実なんです」というのがどれくらい説得力を持ってるか、ですよね。水際作戦(自分のテリトリーだけギリギリ防御してあとは知らんぷり)はだいたい失敗するというのが世の常のような。
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2017-06-14 10:13:37
    いまどきの『個人情報が載っていない』同人誌をして、どうやって作者の本当の住所や氏名を知り得たのか、については心配しています。個人を特定する手法が法律に規定された捜査のやり方として問題が無かったのか、を注視したくもあります。印刷所や流通が、「お願い電話一本」や「お願い文書一枚」で自主的に協力したのか?
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 10:13:39
    ちょいワルじじいバッシングも、ネットでは実際に表現の自由を求めるのは少数で、多数派は自分の損益が侵害されてるかどうかだけを気にしている、というのが露呈してる事件だと思うんですよね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-14 10:14:15
    自由は失ってからわかる。もうこの流れは止まらんよ。おまえらが100%悪い。他人に自分の価値観を押し付けるために散々法律だルールだマナーだ言って無駄にいっぱい炎上させて日頃の鬱憤を晴らしてきたお前らが払う代償だ。表現は規制される。いやだけど絶対規制される。お前らが望んでるから。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-06-14 10:17:59
    この手の話で一番やばいのはニュース番組だろう。殺人事件の時に死体処理の詳細なやり方を報道しすぎ。ボディを透明にするやり方、今じゃ大抵の人は知ってるぞ。そっちでニュース番組にどうこう言ったって話は聞かないが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-14 10:18:06
    この手の話で毎回思うけど、マジでおまえらナチュラルに矛盾してるよな。「自分の気に入らないことには我慢したくないが、自分の好きなことを規制されるのは嫌だ」とか、どれだけ子供なんだよ。本来は、自由を守るためには、多少の自分の気に入らないことも我慢をするもんだが、おまえらはゼロだもんな。最低だよ。だから、もう規制されればいいと思うし、萎縮すればいいと思う。マジでおまえらくだらない。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-06-14 10:21:32
    substration どうしてここまで必死に「女子中学生を襲った性犯罪者の戯言」を忖度するのか不可解なんですがね。ニートにしろストーカーにしろ薬物中毒者にしろ自殺者にしろ、自己の所業を他人のせいにするヤカラが表明する「諸悪の根源」なんて手前勝手な逆恨みと妄執の結晶でしょうに。どうしてクジラックスしばきには熱中するのに矢崎勇也がどういう変態なのか分析しようとしないんですかね?
  • ぐっつすっす @karappoflavor 2017-06-14 10:22:09
    とりあえずネットフェミとかジャップオスとか言ってる人は、クジラックス先生ぐらいなら殺しても大丈夫なんじゃない
  • TMG @TellMeGatsun 2017-06-14 10:25:09
    hiratti_classic 犯罪者が創作物の手口を真似たからと言って、強力効果論の肯定にはならないのですが。 そもそもその罪自体を犯す筈のない人間が、創作物に影響されて罪を犯すに至る、と言うことが証明されたのでもない限り。
  • ポポイ @popoi 2017-06-14 10:26:50
    某御用記者のやらかしの模倣犯が出たら、#警察 は如何なる対応をするやら、な。いや其より先に、あれを材に取ったエロマンガが出るか?
  • 藤吉 @swnfjys 2017-06-14 10:27:24
    KaworuKaworuel 話題としてはそういうの見たことありますけど、具体的な手段の行使場面はモザイクがかかったりして、容易に同じことが出来ないような配慮をされていることが多い印象です。それでもある程度模倣が可能かもしれませんけど、マニュアル本のような写し方ではさすがにないと思うのですが。もしモザイクもなくマニュアル的写し方のTVがあったとすれば、それはそれこそ警察から申し入れがあってもいい事案だと思いますね。
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 10:27:48
    Kirimisakana さすがに商業で書いてる人だし特定は簡単だと思うの。今回警察への批判は「捜査方法」ではないよ
  • monolith @se_monolith 2017-06-14 10:30:08
    ちょいワルジジイの記事って、ナンパ「の妄想」を楽しむ記事なんだっけ?
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-06-14 10:33:14
    以前から繰り返してますが、日本での表現の自由最大の敵「善意から来る悪しき自主規制」の典型と感じました。 過去、様々な娯楽媒体を模倣した犯罪が発生してますが、警察が表現元に圧力をかけたという話は聞いた事がありません。 非常に悪質と感じます。 包丁で犯罪が起きたらからと製造工場にクレームを出すようなトンチンカンさなのです。 埼玉県警は、Winny事件の愚を繰り返そうとしている。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-06-14 10:33:28
    swnfjys 金庫破りの方法はさすがにモザイクかかってる場合が多いですけど、窓ガラスとかは普通に放送している印象ですね。バーナー使ったり、大型バールを槍のごとく使ったり。
  • TMG @TellMeGatsun 2017-06-14 10:36:12
    個別の事例では、あるいは創作物の影響によって一線を越えると言うことはあるのかも知れないし、逆にフィクションで充足したりあるいはドン引きしたりで却って実際の犯行から遠ざけられると言うこともあるかも知れない。 こと一般論として創作物の影響、規制や圧力の是非や強力効果論等の当否を語るのなら、全体を観察する必要が有るでしょうね
  • 藤吉 @swnfjys 2017-06-14 10:36:50
    natuyoroi 逮捕されたから穴、というのは防犯的観点からはあまり意味がないような。マンガの犯人も後に監視カメラから逮捕されてるかも知れませんし。あのマンガは「言葉巧みに屋内に上がり込んで」という一言で表せる部分を詳細に描いているので、犯罪マニュアル的に捉えることが出来るという怖さはあると思います。逆にこんな風に言われても絶対に鍵を開けるなと言う防犯のサンプルにすることも可能ではあると思うので、そこは防犯と模倣犯の危険の両方を想起するジレンマとしては昔からあるものではありますね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-06-14 10:38:44
    米欄呼んでると勘違いしそうだが、「警察は作者に文句を言いに行った」とかじゃないんだよな?「「作中の行為をまねすると犯罪になる」といった注意喚起を促すことなども頼んだ。」なんで、そんな警察ヘイトをむき出しにすることなのかね?
  • kartis56 @kartis56 2017-06-14 10:39:19
    swnfjys 推理小説全滅の予告ですか…
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 10:39:52
    se_monolith 「妄想に関するものであること」という条件は表現の自由にはありません。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-06-14 10:42:37
    規制される側にも問題がある。とする人は「虐められる側にも問題がある」ということだよね。ならば、レイプされる側にも問題があるのだろう。素晴らしい世界ではないか?w
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 10:43:57
    そもそもああいう中高年向け雑誌に記者が書いてることは「読者サービス」なのですから、記者も本気で書いておらず、ある種の妄想とも言えますね。
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-06-14 10:44:31
    埼玉県警は、かの悪名高き合衆国憲法修正第18条、所謂禁酒法の愚行を繰り返そうとしているのです。 相手が漫画だから、同人だから、無抵抗だからと軽々に考えているのでしょう。 TBS社員が相手なら途端に及び腰になるくせに…と感じてしまいますね。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-06-14 10:44:49
    swnfjys 他人の家に上がりこむ手段ぐらい、自分の過去の体験を思い起こせばよいだけでしょう。そもそも、この漫画の手口自体が官公庁の調査を元ネタにしているんですよ?
  • kurahash @kurahash 2017-06-14 10:47:54
    むしろこういうニュースのほうが類似犯激増させるんだよなぁ、振り込め詐欺の時もそうだし。この論法が正しいなら警察が新聞社に行って徹底的に絞らなきゃダメじゃん
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-06-14 10:50:12
    まあ、コミケの売店の売り子ギャルが「オタクきんも~★」ブログに書いただけでネットでフルボッコにされるんだし、表現の自由とかいう正論ぽい物言い、全く信用してないよ。
  • rizariza @pekarin777 2017-06-14 10:53:50
    表現の自由こじらすとこういう異常な会話を鍵も掛けずに垂れ流せるようなるから害悪なんだわ。読者、フォロワーには影響受けやすいバカもいるわけだしな。→「女児への性的行為をtwitterで自慢し続けた男性保育士が炎上 https://togetter.com/li/1115735
  • かつを @memekurage10 2017-06-14 11:12:11
    懐かしの『完全自殺マニュアル』騒動思い出した。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-06-14 11:13:46
    読んだこと無いけどロリはやっぱ駄目だろ
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-14 11:19:17
    popoi ああ。お前ら御用達の鳥越俊太郎の模倣犯はのいほい菅野完がもう出てるな
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-14 11:20:40
    hogehogeat 「オタクきんも~☆」という種類の発言を公権力を用いて抑圧される、というのが表現の自由が無い状態。 好かねえ奴がいたら好かねえって言っても良いが当然なんだとコラ、という反応は返ってくるだろうしそれがどちらも制限されないというのは健全な自由が保たれている。 炎上>広範囲に拡散>想定外の範囲からの非難が集中という問題はレイヤーとしては「表現の自由」の話ではない。
  • 春日野うらら@永遠にちぃ推し @kasu63266188 2017-06-14 11:21:42
    yukon_px200 ほら出た「される方が悪い」(笑)そういう問題じゃないんだっての
  • アル @aruhate 2017-06-14 11:23:03
    やっぱり頭の中でエロい事考えただけで処刑されちゃう世界になっちゃうじゃないか
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-14 11:25:41
    この手口ってガスの点検とか電気の点検とかで昔からあるけど……
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 11:29:00
    間接効力説を徹底すると「PTAなどの規制推進活動は、私人である限りどれだけ強固に推し進めてもいい」という結論になるので、個人的にはあまり同意できないんですよね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 11:32:05
    例えば、「特定の言説をネット上ですると大勢に袋叩きにされるから、怖くてだれもしなくなる」という状態は、憲法学説の議論内では言論弾圧ではないとしても、マイノリティの表現がマジョリティの快不快を基準に抑圧されていることに変わりはないと言えます。政治や社会にまで広げれば、「憲法上の言論弾圧には当たらないから問題ない」というのは部分的な話なのではないでしょうか。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-06-14 11:33:32
    国家権力の行使にあたっては、その権力が強大であることを鑑み抑制的であることを求められる。埼玉県警は抑制的であったようだからその点は評価したい。それでもなお萎縮効果は絶大であるが。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 11:35:14
    あと間接適用の徹底は、マスコミによる弾圧を肯定してる面もあると思いますよ。マスコミは法学上は公権力ではないですからね。
  • 島だろう @8888888822a 2017-06-14 11:37:08
    毎回思うが表現の自由については気が狂ってるほど擁護を求めるのに犯罪者の人権については剥奪もやむなしとか言ってるやつが必ずいち早くコメントしてるな。自分の言ってることがどれ程恐ろしいことかわかってないんだろうな
  • 56号 @56gojp 2017-06-14 11:37:46
    創作物に影響を受けたバカが暴れて被害を受けるのは一般市民の側なんだからある程度自粛してもらわないと困るって意見は理解できなくも無いと思うんだが。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-06-14 11:38:24
    例えば市民団体などがもっと強烈・狂信的にに成人向けマンガ撲滅を唱えたところで効果は限定的だ。対して警察権力が配慮を求めただけでそれに数十、数百倍する効果が生じる。表現の自由のためには市民活動を監視することも必要だが、何より権力の監視が優先されよう。
  • うすら @usura01 2017-06-14 11:39:42
    別に規制しろとは言われてないけど、しばらくおとなしくしててほしい程度なんじゃないかな。 少なくともクジラックス先生の家に来た警察官はまともな人に見えるが。
  • アル @aruhate 2017-06-14 11:42:19
    事件が起きる→自粛する→Nice boat.
  • moheji @mohejinosuke 2017-06-14 11:48:23
    thomasunculus 例えば津田大介が気に入らない一般私人のTweetを晒しあげてフォロワー数でボコボコにするなんて言うのもそれにあたると思いますし、そこに「問題は無い」とは思いませんが。 少なくとも徹底して「公権力が表現を抑圧すること、また公権力に表現を抑圧することを求めること」が徹底して戒められることが優先順位としては最上位になるのでは? 別レイヤの問題であるので別レイヤでまた別途に考えるべき事という風に考えます。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 11:53:16
    mohejinosuke コメントありがとうございます。もちろん私人による抑圧よりも警察による抑圧のほうが厳しいのだから、警察の優先順位が高いのは同意します。ただ、警察のプライオリティをいくらあげても、一般市民が「エロを規制しろ」という流れになったら、どうしようもないと思うのです。例えば警察が有害図書規制の目的で青少年保護育成条例をいくら要求しても、議員側が「条例を定めない」とすれば規制は起きません。結局は有権者がエロ本規制をどう考えるかに帰着すると考えています。
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-06-14 11:55:06
    ちょいワルじじい問題で気になったのは、「社会的コミュニケーションのあり方を多数派の快不快でコントロールできるようになったら、最終的にはそれは公権力側の政策に反映されてしまうのでは?」という懸念があるからですね。あれは孤独老人の問題と関係があるので、かなり深刻だと思っています。
  • サイクリ @315crimson 2017-06-14 11:56:10
    maochin39blue >「表現系以外では散々規制を求めてる癖に」これ、具体的に誰のことですか?
  • でかつ@8/27道マラファンラン @deka2 2017-06-14 11:57:54
    そんなこと言うなら石原慎太郎にも警告し給えよ。太陽の季節を始め聖餐やら処刑の部屋、完全な遊戯とかアレやど。
  • ROM専 @ROM69787270 2017-06-14 12:03:24
    殺人や不倫とかテロもドラマを真似ましたって言ったら誰に聞きに行くんだろ?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 12:06:32
    hogehogeat 正直、ここで怒っている人達ってイザンベールさんとかと似てるな
  • あのときのとき @anotokinotoki 2017-06-14 12:09:53
    漫画の真似で作者のところに警察がくるなら名前が使われる一般弁護士のところにはたくさん来てそう
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 12:16:56
    canalollira 犯罪が減ってるということとが犯罪を誘発する表現が無いことの証明になる?
  • ( ◠‿◠ ) @m9447480581 2017-06-14 12:18:30
    56gojp 本当に創作物に影響を受けて犯行に及んだのか?影響されなければ犯行は防げたのか?そこがはっきりしない限り創作物によって犯行に及んだのだという願望でしかない。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-06-14 12:19:53
    毎日新聞「漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承したという。」おいいいいー(銀魂)あーもう無茶苦茶だよ
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 12:19:59
    ロリコンの欲求を解消するタイプのロリエロ漫画はむしろ望ましいけど、 犯罪を誘発するタイプのはなくすべき  区別は難しいけど
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-06-14 12:22:07
    結局興奮シてる人も理由つけてサンドバッグ殴りたいだけだよねってつくづく思う
  • Minotaur @scarret_lucy 2017-06-14 12:25:06
    この間の三ツ矢サイダーCMのトランペットシーンについて配慮しろだの不適切だの言ってた人は反発する資格ないのだが、さすがにそんな人はいないか
  • 56号 @56gojp 2017-06-14 12:26:13
    m9447480581 そこは安全より安心ってやつじゃないですか。根拠があるかどうかより自粛することで安心出来ることが大事というか。
  • キューマン・エノビクト @qman_11010101 2017-06-14 12:28:13
    「原発危機」に対する良化委員会みたいなもん?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 12:29:44
    「影響を受けて犯罪が及んだバカがいるだけで作者は悪くない」みたいな主張、 ライフル協会もしてそうだ 銃も適切につかえば被害は出ないがもともと社会には一定数バカがいるのでそういうわけにはいかない
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-06-14 12:29:49
    漫画を見て犯罪を犯した人の件と違法アップロードの件は別々に考えないとね。
  • プリビリード @prbrd1 2017-06-14 12:29:58
    仮に作者のところに来た警察官がまともとしても別の捜査関係者がそう言及したなら今回の批判は当然でしょ 何「自分は冷静に物事を見れてる(ドヤア)」してんの?
  • まじかる @natsumachinegun 2017-06-14 12:39:23
    "取り調べの中でインターネットに掲載された男性漫画家の同人作品を模倣したと供述したという。"
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-06-14 12:43:39
    キモオタ/腐女子(漫画/アニメ/ラノベ他など)その単語が付けば叩く層がいるものは、その単語が付かない場合には"なぜそう言う""なぜそうする"と思うことでも平気で言う/やる対象になる、の今回はキモオタ殴り編ですね
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-14 12:46:37
    当人らより部外者が盛り上がってるよな。
  • たまもまもッち @tmMuky 2017-06-14 12:47:00
    なんかクジラックス先生の元を離れてとんでもないところまで来てしまっているなあ 新聞の表現は誇張されてるようだし
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-06-14 12:47:02
    ただ、いつも(!)のように"家宅捜索をしたら出てきたのでエロ漫画のせい"というのではなく、あくまで犯人自身の口からエロ漫画を見てやりましたという供述があったため、警察としても一応「すまん、こういう供述されると一応こっちも何もしないわけにはいかなくて。ていうかファンです」とかかもしれないので今回の警察自体はどうこう言う気ないかな
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-06-14 12:48:34
    これをネタに、"ほら警察も動いた"と報道やアンチオタクがこの事件をオタク殴りに使いだしたとしたらムカつくだろうな自分は
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 12:48:55
    なんで漫画の影響で日本がワールドカップに出場できました、とかは認めるのに漫画の影響で犯罪が起きる可能性があることはみとめないの
  • 川田零三 @kawada0zo 2017-06-14 12:52:41
    kanikama_surimi 作者本人のツイートを読むに、大体そんなテンションですよね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-14 12:53:20
    315crimson 煙草を吸う自由は認めないが、幼女に性的暴行を加える自由は欲しいんだろ?最低な奴ら。
  • 川田零三 @kawada0zo 2017-06-14 12:53:49
    確定的な一次情報(作者本人のツイート)に容易にアクセスできるのに、それを無視して好き勝手に噴き上がってるのが面白い。マスコミの影響力はまだ絶大だし、比べてツイッターの発信力は全く弱いと思い知る
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 12:53:51
    こころにくだものと眼福
  • サイクリ @315crimson 2017-06-14 12:56:07
    maochin39blue 誰がどこでそのような発言をしていたんですか?詳細をお願いします。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 12:56:20
    315crimson 共謀罪とかに賛成してる人ですかね?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 12:57:20
    maochin39blue もちろん大半の人は頭のなかで子供レイプしてるだけで問題無いが、 ただ一定数のバカを刺激するのも事実
  • まじかる @natsumachinegun 2017-06-14 13:01:48
    hituji2222 忖度始まったかと警戒しますね…。正直ここで"同人作品"って言葉使ってるのもなんか意図あるのかともやもや。
  • frisky @friskymonpetit 2017-06-14 13:02:31
    漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承したという。https://mainichi.jp/articles/20170614/k00/00e/040/260000c マジか
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2017-06-14 13:15:06
    大丈夫大丈夫。ガチロリ勢は少女ファッション誌を参考にしてるから
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-14 13:18:17
    みんな「安心安全」と「自由」が両立できると思ってんのか?だとしたらマジでバカだとしか思えない。でも自由は代えがたいものなのに、余裕で自由を捨てるようなことするよね?マジで日本国民全員自爆して滅びろ。あたしは、海外に脱出するわ。もうこんなバカな国民の国ヤダ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-14 13:22:22
    国家権力は、国民のニーズを忖度して動くものよ。日本の国民はドMな敗北主義者ばっかりのくそバカしかいないのよ。北朝鮮に核ミサイルでも落としてもらえばいい。愚民どもも、平和ボケの目が覚めて、少しはマシな国になるだろう。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2017-06-14 13:23:14
    一部がー表現の自由がの人がー→マンガ業界を巻き込む大事になる 赤松健@UQホルダーアニメ化決定! @KenAkamatsu 埼玉県警:成人漫画作者に「配慮を」 わいせつ事件受け - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20170… ★ 毎日新聞だけ、「今後描かないと了承した」という報道になってますね。 まだ分かりませんが事実なら大変困ったことです。 今週末の日本漫画家協会の総会でも問題提起します。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-06-14 13:30:32
    犯人がたまたま「言わなきゃわからない馬鹿」だったってだけなのにな…
  • monolith @se_monolith 2017-06-14 13:50:32
    thomasunculus 言い方が悪かったな。教唆かどうか(場面の妄想で終わってるか、そこを超えて妄想の実行を奨励してるか)は表現の自由と多いに関係ある。教唆は真似する人間がいれば罪、しかし教唆でなければ表現の自由。なお教唆もそれだけでは罪にならない。
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-06-14 13:52:41
    hituji2222 少なくとも俺は毎日新聞よりクジラックス先生のツイートを重視するわ
  • どんとらい @dododogogogod 2017-06-14 13:56:54
    周りがキャンキャン騒いでるだけで当のクジラックス先生は「箔がついたぜ!」くらいに考えてそうなのが面白い
  • nanasi @nanasi43 2017-06-14 14:01:03
    警察が来たもう一つの目的が違法アップロードの積極的な取締り推進というのも気になる。 著作権侵害は親告罪であり、検挙には著作権者の親告が必要。著作権侵害への対策に積極的かどうかを確かめに来ている。 組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律等の一部を改正する法律案が可決成立したら、著作権侵害は二人以上で計画+検挙となるとテロリズム集団その他の組織的犯罪集団の起こした事件になる。
  • るんば @runba_vivi 2017-06-14 14:02:04
    規制しろとは別に思わないが、ググってみたらマジでキモかったので模倣者が出てしまったらその手の意見が出てしまうのは理解はできる。この手の問題は程度問題で、模倣者が出てしまったら注意くらいは仕方がないと思う。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-06-14 14:07:17
    natsumachinegun 「がいがぁかうんたぁ」は「同人誌」ですが「同人作品」と呼ぶと何かおかしいですか? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2017-06-14 14:10:41
    一般市民の「不愉快だから規制しろ」という言辞は確かに表現規制を求めるものだが、それもまた国民に許された思想・良心の事由であり言論の自由である。それを封殺する事も論理上は表現規制となる。この循環話法のようなトートロジー。
  • もこむし @mocomb 2017-06-14 14:10:49
    そりゃ犯人がその漫画に影響受けたと供述したなら警察もその漫画に目を通すだろうし、作者に意見を求めることもあるだろうし。何よりこの手のまとめってセンセーショナルに馬鹿を煽りたいから重要なツイートを入れないよね。
  • nanasi @nanasi43 2017-06-14 14:12:16
    つまり、著作権者に親告罪を親告していき、検挙するかどうかの意志を確認していけば検挙可能性リストが出来上がる。 違法アップロードやその他の著作権侵害について積極的に親告する著作権者の著作物については、共謀罪の対象としての調査を前提として警察が動く事が可能になる。 著作権侵害を2人以上で計画し、何らかの準備行為、着手が有った時点でテロリズム集団その他の組織的犯罪集団となり犯罪となる。
  • へぼやま @heboya 2017-06-14 14:12:50
    「模倣犯が出たから筆を折れ!」も、「模倣犯が出ようが知るか!」も、どっちも「社会的に偏ってる」ことは、最低限自覚した方が良いぞ。因みに後者の代表は、石原慎太郎。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-06-14 14:21:18
    ちょっと警察不信が過ぎて思い違いしてる人が多いようだけど、捕まえた容疑者が「違法うpされたがいがぁかうんたぁを読んで真似した」という意味合いの話をしたんだったらそりゃ警察は裏を取るし作者を訪問するし違法うpの話もするでしょ
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-06-14 14:23:39
    作者は全く悪くない。責任なんか全然ない。
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017-06-14 14:26:12
    kanedaichi1 現実と創作、犯罪を一緒に論じても意味はないし、世の中は創作以上に刺激にあふれていて、犯罪が起きる度にそれらについて考慮するのですか?と言っているだけ。貴方の言う「差別表現」が現実のことであるのならば、此処でその事を論じるのは全くのお門違い…
  • ポポイ @popoi 2017-06-14 14:32:56
    DAIKAN_CHO 鳥越が御用達? 俺個人は知らねえよ? 自慰は一人でやってろや屑w
  • ポポイ @popoi 2017-06-14 14:36:24
    maochin39blue 藁人形叩きと言われる様な事は自重された方が良いですよ。己が上記した屑蟲と同類呼ばわりもお嫌でしょう?
  • TMG @TellMeGatsun 2017-06-14 14:39:19
    当該作家のツイートに曰く、犯人は以前から様々な手口で同様の犯行をしていた人物だったようで。 「(元々そこまで動機のない人間が)創作物に影響されて犯罪に走る」のと「(元から犯罪するつもりの者が)創作物を真似て犯行する」のとでは本質的に違うのですが、そこの区別が曖昧な意見も多いように感じます
  • もこむし @mocomb 2017-06-14 14:41:06
    ちなみに思うのは、テレビドラマではあまり犯行途中の様子は描かないよね。児童が被害者となるような場合だと、殺害シーンや性的被害を受けている最中のシーンは映らないような。そういう配慮はしてる気がする。まさにその際中の事を描かなければならないエロ漫画とテレビドラマはあまり同列に語れないのでは。トリックだって「そんな馬鹿な」ってのが多いし。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-06-14 14:42:57
    普段マスゴミって言ってる人々が本人のツイートじゃなくて報道に噴き上がってて草。
  • もこむし @mocomb 2017-06-14 14:43:19
    対象が子供、ってので余計風当たりがきつくなるわな。いくら表現の自由と言えど、そこは自覚した方がいい。
  • 阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017-06-14 14:46:08
    周りがマッポ死すべしで武装し始めてる中で当人が淡々としてたり、(報道通りなら)重大な飯のタネであろうあの作風に待ったをかけてきた警察とのお話に即了解、広報に流すのも許可と、いろいろちぐはぐでよくわかんねぇです
  • 和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2017-06-14 14:48:52
    ヤンキー扱ったマンガやヤクザ礼讃してる映画とかも、年齢規制を設けてほしい。
  • 言葉使い @tennteke 2017-06-14 14:51:15
    私の解釈だけど、クジラックス氏のツイートを読むに、犯人が言った以上公表しないといけないんだけど、マスコミが騒ぐ前にクジラックス氏に事情を説明した方がいいだろうと訪れたように読めるんだが。
  • Susurro @Susurronis 2017-06-14 14:57:00
    ネット上だけでいくら騒いでもリアルで行動しないと政治家の爺さん婆さんは動かねーぞ
  • もとこ@ミミッキュ●w● @m6motko 2017-06-14 15:02:16
    作者さんとばっちり受けて可哀想。。。 犯人取り調べ時に「人のせいにするな!」とか一喝入れてるといいなぁとおもいますた。やって悪いことの影響受けちゃって実行するような人は精神病棟にでも隔離してほしい。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 15:03:50
    いったいどこに幼女に性的暴行を行いたいと言ってる人がいるのか。
  • うにら @riafeed 2017-06-14 15:06:17
    maochin39blue 「やっとこの国から出ていってくれるんですね、やったー」→「グダグダ言い訳して出ていく気ないじゃないですか、やだー」までテンプレ
  • サイクリ @315crimson 2017-06-14 15:09:52
    maochin39blue 繰り返しの質問ですが、それは一体誰の発言なんですか?その発言はどこで見られますか?教えてください
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-06-14 15:18:54
    56gojp 安全より安心というのは別に正しい考え方ではありませんから。自粛を勝手に自分でやる分にはどうだということもありませんが、他人に求める根拠に用いたなら「そんな考えで自粛を求めるな」という声が上がるのは仕方ありません。
  • にく @me2_2929 2017-06-14 15:23:35
    でもまぁ正直、ロリ漫画に関しては規制するしかないのかなぁという気もする。表現の自由を守るために人権を蹂躙してしまったら本末転倒だし。ましてや自分では身を守れない子どもは社会で守ってあげるべきで、親が監督しろって言う声もあるけど、親が頼りない子どもは黙ってレイプされてろって話にはならんでしょう。こういう事例が起きたなら、何か対策は必要なんじゃないか。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-14 15:30:23
    こいつ漫画なんて読まなくても犯行に及んでたろ……
  • 56号 @56gojp 2017-06-14 15:32:42
    natuyoroi 正しくなくても皆が望むなら大勢には逆らえないのでは。不安が解消されないのは困ったことですし。あとはどっちの声が大きいか勝負するしかないのでは。
  • うすら @usura01 2017-06-14 15:35:31
    作家が自分の作品の内容に関して、世間に責任を負わされる国って異常なんだって気づけた本日。
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 16:06:57
    ロリ漫画は規制するしかない理論の方は「ロリ漫画を規制して犯罪が減る及び風紀がよくなるのか」と「規制の方法と表現の自由との兼ね合い」を考えていってください。今回のわいせつ事件がエロ漫画がなかったら起こらなかったものなのか、PTA会長のわいせつ事件みたく対策の方向性が間違ってないか、今以上の規制は事実上商業でエロ漫画書くなと同義なのではないか、
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-06-14 16:07:08
    ある表現に触発された犯罪が行われることと、ある表現に問題があるかは別の話。法を守る気がないのであれば何読んでも犯罪には繋がるし、その逆もしかり。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 16:08:41
    me2_2929 ロリコンも大人相手の異性愛同性愛と同じで、治せるもんでもないので全部規制しろという話でもない ただ犯罪を誘発するようなものは規制はあるべき これも大人相手の異性愛同性愛と同じ
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-14 16:08:55
    popoi 自己紹介すんなよ。それこそ妄想はチラシの裏にでも書いてろバーカ
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-14 16:12:09
    なぜ擁護するのかってアホか。こんなもん表現の自由の例外として一つでも認めたらあれもこれもって拡大するに決まってるだろ。
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 16:17:47
    毎日新聞の記述があるせいで(毎日なんて信じたくない)「配慮を申し入れ」がどのようなものだったかはっきりしないけど、少なくとも新聞記事の「今後も申し入れを行う」で自宅に警察来てほしくない同人作家は自分の作品を穏やかな内容に自主規制するでしょう。そういう内容の忖度は表現の幅を狭めるし語られなくなった事案への理解も減る。現場はともかく今回の警察発表は怖いものだ
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-14 16:22:40
    ニュースになったから全国に手口が知られましたかね?それ以前にも数千人や数万人が見てましたかね?でも模倣犯がタケノコのようにぽこぽこ出てきたりはしないでしょう?ゾーニングもされててその対象外の成人男性が違法な方法で見て手段として使ったなんて全部そいつの責任だろうが。一人の馬鹿のために関係ないとこに迷惑かけるな。一人の馬鹿は一人の馬鹿だ。それ以外の何物でもない。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 16:25:42
    kanedaichi1 犯罪を誘発するものの基準がわかりませんね。一般的には犯罪を誘発しないと思われているものでも、受けてが今回のように頭のおかしい場合は犯罪を誘発してしまうかもしれない。
  • Uguisu@2日目東ミ26b @uguisudango 2017-06-14 16:29:57
    罪を犯した責任は、その罪を犯した本人まで、あとはせいぜい直接そそのかした人くらいにしようよ。犯罪者の親や就業先の会社にまで謝罪を求めたり、役者の出演作品全部にまで責任をおっかぶせてたら息苦しくてしょうがないよ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-14 16:45:51
    犯罪を誘発するようなもの。「頭文字D」で違法暴走行為が誘発されるから、これは危険だから規制しなければ・・・みたいに言ったら馬鹿なこと言うなって話になるだろうな。(実際に現地は物理的な対策しているけれど、しげの秀一に配慮を申し入れ、なんて寡聞にして知らない)過度な興奮をみたいに言うなら、「おかあさんといっしょ」で過度な興奮をするペドが居るから規制しなければ・・・なんていっても、馬鹿なことを言うなってなるだろう。今回の件が「馬鹿なこと」ではないってのは、なに判断だろ?
  • rizariza @pekarin777 2017-06-14 16:54:48
    別にロリコンものが規制されたところで異常でもなんでもなく、むしろ国際標準から見れば「普通」になっただけだから、その点、頭文字Dとは別だよねでいいんじゃないの。むしろ、今まで寛容過ぎた。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-14 16:57:36
    テレビ見て突入部隊の場所把握して銃撃して怪我だか死亡した時にテレビ局が処罰されたり「報道するな」って申し入れ受けてるとは思うけど、たびたび破ってたらいい加減会社の活動停止で良いよなー?とは思うので、くじらっくす氏は不幸だと思うけど、逆にエロ以外にもこの手の問題提起すべきじゃないの?自分の身におっかぶさってこないと危機感覚えないからね。馬鹿は
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 17:02:27
    その国際基準の規制が「正しい」もしくは「適切で効果がある」かは甚だ疑問なんだが。実際日本の方が児童性的暴行は少なかったはずだし。表現行動に寛容だったことでの利点もあるでしょうに
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-14 17:04:33
    国際基準?loli illegal banあたりでぐぐったらすぐバレるようなウソは書かんことだな。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 17:05:02
    pekarin777 国際基準で見て日本の性的暴行等の犯罪率はどうでしょうかね。国際基準で比べるならここも見ないとだめでしょう。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-14 17:12:18
    そもそも児童の性的被害は基本近親者から受けるものであって・・・
  • rizariza @pekarin777 2017-06-14 17:14:49
    togetogeman666 ロリコン漫画持ってるだけで逮捕されるような国と比較する意味あんのか?
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-06-14 17:14:57
    pekarin777 国際基準が間違ってるんですよ。日本のほうが性犯罪少ないんですから。
  • yoshicall @movatiki 2017-06-14 17:19:50
    表現の自由を守るのは、 多分、人類が文化を持ち続ける限り、 永遠に為政側との戦いになります。 誰が戦うって、そりゃ、シコってる俺らだろ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-14 17:22:18
    「ロリ物は全部ダメ」なら、「犯罪を誘発するようなもの」とかって条件はいらんわけで、その立ち位置で話しをかっさらわれたら、規制容認派にも困る人は居るだろうな。「表現の自由原理主義者」も「二次元児童ポルノ絶許マン」も議論の余地がなくて場を荒らすだけというね・・・
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-14 17:26:00
    犯罪発生率に関しては、サイレント魔女リティと同じように、アン=スウさんがいらっしゃるから、日本はすごいひどい国って結論になると思うんよね。水掛け論よ。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-14 17:30:32
    隠されたものがわかるすごいひとはぜひ警察に協力してあげて
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 17:31:09
    pekarin777 それもまた違うかと 所謂国際基準は児童保護とは明後日の方向に向かっているような
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 17:32:54
    「どんな犯罪を誘発しようとも一切規制は認めない」みたいな極端な意見はイザンベールさんや日本会議の人を喜ばすだけです
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 17:35:08
    togetogeman666 犯罪そのものが描かれてたんでしょ、これは
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-06-14 17:36:39
    kanedaichi1 すみません、私からも意見を一つ申させてください。今回まずいのは弱い立場の相手を狙い撃ちにしたからだと思います。人権規定や公共の福祉で考えたらこの手口を取るとどうしても突っ込まれます。人権的な不利に苦しむ人々は多様に存在するので、分断を招く懸念があります。虐待被害への配慮は基本的に医学の領域なので。
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 17:40:59
    商業紙に関しては自主規制やゾーニングと不健全図書認定である程度規制はしてて、これ以上の規制には明確な理由と規制ででる効果を出してって状況な気がするけど。 ただし今回の件は同人ていう「個人誌」だからな。商業もくそもない極論ブログやツイッターでの発表と大差ない行為に警察がミソクソ言うのはどうかと思うけど。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-14 17:43:10
    暗数ってそれ特別日本は検挙率低いとかそういうこと?それとも他所の国には暗数がない前提で喋ってんの?
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-14 17:43:23
    正義を標榜して行われる暴力が正しい事と表現されるのは、私刑に繋がる恐れがあり危険なんだよね。実際、正義を掲げて行われた戦争とかあるよね。んじゃ、これらを規制すべきかって言えば、そんなこと無いわけ。「教育」とか言い始めるわけ。んじゃ、なんで「性」に関しては教育で対処できないの?これが教育で対処できないのに、「正義」という甘美な甘露に溺れない人は育てられるの?すごいね。みたいな。露悪的なものを露悪だと叩くのは、容易いよねー。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-06-14 17:44:38
    犯罪を奨励する目的で表現物を作るとアウトになる可能性が高くなると申しておきますが、作り話前提で犯罪行為を内容に含めること自体は実はアウトではないし、アウトにしてはいけません。それが理由でアウトになると、まさしくはだしのゲンなどがアウトにされる口実になり、治安維持法再来になります。これが本当の目的なんです。だから憲法で禁じられている解釈なんです。
  • にく @me2_2929 2017-06-14 17:46:51
    上でもコメント出てるけど、梵書だあー!という極論と表現の自由さえ守れればいい!犯人が全ての責を負って苦しんでしね!という極論で綱引きするのは得策じゃないと思う。もうちょっと間をとった落とし所を探るべきなのでは。自分の書いた「規制」も丸ごと本を焼けというつもりではなく、「こういう対策をしてるから後は読んでる人の自己責任ですよ」というポーズがあってもいいんじゃないかという話。
  • funpan @funpan2015 2017-06-14 17:49:16
    北一輝を銃殺刑にしたころからたいして進歩してないなぁ
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 17:54:30
    pekarin777 持ってるだけで逮捕されるほど規制された国ならば、性的暴行の犯罪率はどうなんですか?それが普通なんですよね? pekarin777 日本では今は所持では逮捕されません。どちらのが犯罪率は高いですか?
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-06-14 17:55:20
    加害者になる人も被害者になる人も後遺症の問題でも全てに通じていると思いますが、そもそも日本の福祉や医療が精神障害を放置するのが全てにおいて悪いと思う。まずこいつらが動かない限り対立の火種は止まらないと思います。まず福祉や医療が当事者を真面目に助けないと何も変わらないと思います。これがいじめ被害者だった私として思うことでもあります。
  • TMG @TellMeGatsun 2017-06-14 17:56:05
    「犯罪を誘発」と言うからには、当該の創作物が無ければ起こらなかった筈の犯罪が起こった、と言うことになる筈ですが、今回がそれに当たるケースなのかは疑問ですね。 もともと手を替え品を替えの常習的な犯罪者が、創作物の模倣を今回の手口とした、と言う経緯のようですし。 仮に件の創作物が無くとも、別の手段が充当されただけかと。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 18:02:32
    kanedaichi1 なるほど、犯罪が描かれたものはすべて犯罪を誘発するという考えなのですね。映画とか小説でも。それらは規制すべきという考えなのですね。ドラマでもドキュメンタリーでも。で、犯罪ではないものに影響されて犯罪を犯す頭のおかしい人に対してはどうするのでしょうか。犯罪が描かれてないのだから規制できないので放置なんですかね。
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 18:02:46
    うん規制の話するのやめよう。今回のはいち同人誌に対して警察の申し入れがあったのであって「今まで議論され実行された規制の中で発表された図書」への申し入れではないのだから
  • まうみん @maumin66 2017-06-14 18:13:28
    被害者の受けた恐怖を想像しよう。絶対に矢崎勇也を許すな。
  • Raku @enraku_E 2017-06-14 18:18:38
    たとえ誘発させようがそれを理由に創作物の規制をしてはならないと思ってる
  • 藤吉 @swnfjys 2017-06-14 18:27:59
    この場合、「まねした」というのが「動機の誘発」ではなくて「手段の補強」だったというのが悪かったような気がするな。余罪があったらしい訳だから、「このマンガがあったから起きた事件」って訳じゃないけど、「このマンガをまねしたから成功してしまったかも知れない事件」と捉えられたのかなあというか。そりゃこういう手口があるっていうのが既に報道とかで知られてたから描かれたマンガだろうというのは分かるんだけど、犯罪者にうまいトークスクリプト与えてやったみたいになっちゃってるのがな、とは思う。
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-06-14 18:28:19
    「警察が」「漫画家に」「作品の表現内容について」「配慮を依頼する」 これ、そのままとれば、どんなにソフトなお願いベースであっても、ストレートな人権問題ですね。 その辺に溢れてる、言論抑圧とか騒いでるのとは一線を画したど真ん中案件です。 もちろん、刑法がらみの疑いあるなら正当事由で認められるわけですが。 ただまあ、正直申しまして、作者のTweet読む限り報道のペンの滑り具合を疑ってしまいますので、続報待ちというのが正直なところですね〜
  • へぼやま @heboya 2017-06-14 18:32:03
    例えば昔アメリカで『国民の創世』という映画が作られて、それは「黒人をリンチ殺人にかけるKKKを、英雄的にカッコ良く描いた」の。そしたらバカ共が影響受けて真似をし始めて、すでに下火になってた黒人へのヘイトクライムが物凄く増えて、黒人が殺されまくった。「フィクションには、現実社会に対して良くも悪くも影響力を持つ」というのは、大前提として踏まえなきゃなんない。それを踏まえて「どうするか?」の話なのよ。
  • へぼやま @heboya 2017-06-14 18:36:11
    「フィクションには現実社会への影響力がある」「それを踏まえて、公権力による表現の自由への侵害を否定する」この二つの矛盾しうる問題に対して、「公共の福祉を鑑みて」社会的折り合いをつけなきゃならない。そしてそれは一読者、一企業、一作家、それぞれが「きちんと踏まえた上で」考え続けるべきことで、だから「とにかく規制しろ!」も「全然関係ねー!」も、どちらもただの思考停止。思考停止した創作者は創作者じゃないよ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 18:39:19
    フィクションに影響されて犯罪を犯すバカ共をどうにかしろ。なんで表現物へのアプローチしかしないの。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-06-14 18:39:50
    そもそも警察が今後も申し入れを行うって言ってるんだからそれがアンフェアな問題なのであって、この作者と警察のやりとりが穏やか、冷静だったとかって意見がいくつかあるけどどうでもいいわwこの申し入れは成人漫画だけでなく他の業界にもきっと警察は同じようにしてくれると現状で思える方がおかしいのでは・・・。
  • ひらっち(クラシカルP) @hiratti_classic 2017-06-14 18:40:58
    TellMeGatsun 「強力効果論は学術的には否定されていても、現実にはマンガの手口を真似た犯罪が発生した以上は規制を強化すべき」という論が力を持つことはじゅうぶんに想定できるので、それにどう対処するかか議論を深めるべきでは、というのがさきのコメントの意図です。
  • 琥珀 @amber_violane 2017-06-14 18:42:28
    ご本人様呟いてたか。完全貰い事故だよなぁ
  • slips @techno_chombo 2017-06-14 18:43:43
    rip9mir6ror2 ペログリ日記はスッチーと合意の上だったりするから犯罪臭はそんなにないような。
  • 凸多面体 @kbc1401 2017-06-14 18:45:41
    外野はこういうことには気づかないふりしとくのが一番いい感じになりそう。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-06-14 18:45:50
    常識的に考えて共謀や教唆の類ではなくても、名前が出てきたからには一応事情聴取には行かないとだし、「模倣犯が出ないような配慮を」も具体的な手段やペナルティを提示しない「よきにはからえ」式で、一応言ってみただけ感が強くて、警察権力が暴走した件とも思えないんだけど、にも関わらず「自粛しろ! 弾圧してしまえ!」と噴き上がる民間人の暴走って怖いね
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2017-06-14 18:49:27
    今後は「超能力を駆使する変質者が幼女に迫るが、実は相手もロリババアで、逆に散々弄ばれる」みたいな薄い本しか描けなくなりそう…いや、それすら難癖付けられて潰されそう。
  • もこむし @mocomb 2017-06-14 18:51:09
    「自粛しろ! 弾圧してしまえ!」という前提で警察が動いたかのようにミスリードして噴き上がる民間人の暴走も怖いよ
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-14 18:54:28
    swnfjys 防犯ガラスがこんなに安全ですって内容で、普通のガラスと比較しての検証でノーモザイクで複数回見ましたけど。番組名も覚えてないのでソースと言われると出て来ませんが、一つの番組ではTVでよく拝見する元警察官の方が実演してましたよ。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-06-14 18:55:21
    heboya 一時の出来事に対し国民の持つ固有の権利を国家が侵害しても良いとすればそれはもう法治国家ではないのだよ。法治国家であるとするなら堂々と漫画マネて性犯罪を犯す犯罪者や法廷で文学や漫画に責任転換する被告人に対して請求された最大限の刑期を課せば良い。子供に対する性犯罪が許せない人達にとっては表現の自由を破壊するのではなく性犯罪者を無期懲役(海外なら終身刑)やジャンジャン死刑台に送る法案を提案しそうな政治家に一票入れるのが1番の功利主義。
  • abc @ooaappii 2017-06-14 18:55:25
    上でも出てるけどペド保育士のツイート、あれは「妄想、創作だった」と当人は言ってるけど、警察からしたら妄想で済んでるのかやる気があるのかやってしまってるのか実際わからないわけだよね。またそれにリプライする人達は「本気」だったよね。「創作と現実の区別がついてる人なのか」の確認と「創作に対して本当だと思い込んでしまう人が一定数いる」のを伝えるのは警察はしておく必要があったってことじゃないかな。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-06-14 18:55:56
    sun_moon45632 こう書いたのは警察が他の業界にもフェアに申し入れができるのであれば個人的には絶対反対ではないからです。おそらく無理だろうけど。 申し入れまでマスコミの捏造とかだったら話は別ですけどね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-14 18:57:22
    どういう前提にしても、警察がそうやって作者に申し入れをしたという事実は変わらないわけでな。 そういう前例は出来てしまったわけだ
  • name @unagi_anago 2017-06-14 18:58:28
    「Y氏を真似ました」って供述すれば、TBSに申し入れるのかね?
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-06-14 19:02:12
    barubaru14 藤原伊織さんの「テロリストのパラソル」に出てくる爆発物の作り方をまねた犯罪者がでて、藤原さんがとばっちりくったこともありましたね。理系の出で爆発物や違法薬物の詳細な作り方を書こうと思えばできるであろう東野圭吾さんが「その道の専門の人だけがわかる書き方」で書いて、なおかつノックスの十戒にも反しない小説を書くのは見事だと思います。
  • しもべ @14Silicon 2017-06-14 19:06:31
    今後規制派が活気づくと思うと地獄だ
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-14 19:07:47
    swnfjys 念のためYouTuberで「窓ガラス+三角わり」等のワードで検索するとTV番組でノーモザイクでの実演映像を複数確認できました。ガラスメーカーさんのサイトでも防犯ガラスとの比較としてノーモザイクの動画http://www.sk-yokohama.co.jp/products/product11-movie.html が有りますのでTV局はさほど配慮していないのではないかと。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-06-14 19:08:40
    クジラックス氏の漫画を弁護材料に使った人物に対し現行法で最も重い罪状で起訴し確かな証拠で有罪にして懲役ロングで刑務所にブチ込めば文学漫画アニメドラマは弁護材料にならないという法廷での判例が出来る。判例主義なら結果これらの作品を贖いにしようとする犯罪者や弁護士は消滅する。この問題に怒りを感じる人は犯人に対し最大級の社会的制裁という厳罰を処すのが本来の道理。そして憲法を侵害しても性犯罪は絶対になくならない。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 19:09:12
    heboya そもそも、ここのコメントの人たちは創作物が大好きな人ばかりなのに、なぜその影響を頑なに否定するのかがわからない 創作物に熱くなって日常生活とかに影響は無かったのかと
  • んぱんぱ @crayonmarch 2017-06-14 19:11:07
    もう少し過去ログ漁ってやはりこっちが一番大事かなと。アダルトコンテンツの功罪自体は散々語られてきたので、まずその業を一個人の同人作家に全て背負わせる論調はあまりにも酷だと思うので、対応できる第三者に委任させる権利とかが一番大事だと思う。経済的弱者狙い撃ちして吊るし上げること自体は凄まじく卑劣だと思うので。多分警察もそこまでやっていないのが真相みたい。外野の反応が危険なのかも。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-06-14 19:12:38
    あーあ、別にクジラックス先生が犯行を煽動した訳でも無いのに、警察がこんな勇み足犯してどうするんだよと。現実と虚構の区別が付いてないのはむしろ警察の方としか思えん。
  • @oku9111 2017-06-14 19:13:53
    こうした問題に限って過激な主張やデマ流すやつらが多いと嘆いてる奴が多いけどよお。元々規制も反対もこうゆう問題は過激な主張やデマ流す奴等を両成敗してまともな奴等だけで活動や話し合い、広める活動をするべきなのにまともな奴等が駆逐されて過激な主張や対立煽りする馬鹿しか目立たねえ結果がこうしたデマや煽りが多くなった結果なんだろ? いまさら何を嘆いてるんだよ
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-14 19:14:04
    創作物が大好きでも犯罪は犯さないからだよ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 19:14:10
    kanedaichi1 熱くなることはあっても犯罪は犯さないわ。
  • 金精さま @dokyo_osamushi 2017-06-14 19:14:58
    クジラックス先生が謝罪する必要は全く無いとは思うけど、心証を良くするためには被害に遭われた方にお見舞いのひとことくらいは出すべきだと思う。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 19:17:45
    なんて一言出すんだよw「私は今回の犯行の手口を漫画に描きました」って出すのかw
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-06-14 19:18:48
    まず「〇〇(アニメ・漫画・小説等)をみてまねた」って言い訳に対して「罪を軽くしようとしている」と一蹴するアメリカを見習いたい。日本だとむしろ「人権派弁護士」とやらが「こう言ったら量刑を軽くできる」って創作物を言い訳にすることを入れ知恵してるレベル。
  • Uguisu@2日目東ミ26b @uguisudango 2017-06-14 19:19:00
    作者が謝罪やお見舞いをしないことにたいして「心証が悪い」などと言い出すような馬鹿どものほうこそどうにかすべき
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-06-14 19:20:14
    ようはこの問題はスリーストライク制を日本で導入したら一発で解決なんですよ。性犯罪を三回やったら無期懲役これで確実に日本の性犯罪は減る。海外と比較てして日本は性犯罪に対する意識は低く刑もかなり軽いから再犯がいつまで経っても続くわけです。警察も性犯罪専門としている部署がないからクジラックス氏の自宅に向かう等海外の執行機関から笑われるような行動をしてしまったわけで。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 19:20:31
    togetogeman666 上に書いたけど、ヤクザ映画の影響でヤクザになった人間がいるように 「犯罪はないわ」と思わない人間もいるんですよ もちろんもともと犯罪者にある程度は近い人間でしょうけど
  • 藤吉 @swnfjys 2017-06-14 19:21:06
    KaworuKaworuel 思い出していただきありがとうございます。そういう物理的な強度の話なら、ノーモザでも理解できるような気がします。自分の覚えている、モザイクありのテレビは、ピッキングなどのような、ある程度やり方にコツがある、的なことでしたので、配慮がされたのではと思いますね。防犯目的なら注意喚起のためにある程度手口を映すことは必要かと思いますが、当件のように完遂された犯罪を描くフィクションの場合には、手口の詳細な情報は伏せた方がいいのではないか、というのはやはり思うところです。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-14 19:25:10
    次回のクジラックス先生に期待
  • @oku9111 2017-06-14 19:25:10
    加害者側や擁護する方は過ぎた話や忘れて欲しいと思うけど、被害者側や巻き込まれた側は一生忘れねえと思うし、土下座しても許さないぐらい恨んでるって話なんだよ。昔だからじゃなくて昔にあったことを今でもやり続けてる事だから腹が立っても仕方ねえと俺は思うけどね
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 19:26:41
    kanedaichi1 だからさぁ、フィクションに影響を受けて犯罪を犯す人は「もともと犯罪者にある程度は近い人間」なんだよ。今回の犯人だって常習犯だし。そういう人間は、たとえフィクションに影響を受けなくても、誰かに唆されたりしたら犯罪を犯してしまうんだよ。漫画とか映画とかドラマとか関係ないんだよ。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-14 19:30:32
    swnfjys ドライバー1本でココにこう差し込んでコジレば音も無く簡単にって映像なので、これは手口そのものだではないかと。金に困った空巣でもって考えた輩にはお手本ですよ。他にもこんな場所の窓はひと目に付かないから要注意と紹介してましたのである意味空巣マニュアルとして機能しますよ。
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 2017-06-14 19:32:26
    この理屈だと大抵の警察ドラマ禁止にしないと
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 19:33:36
    togetogeman666 それ、「キャプテン翼の影響でサッカー始めた子供は最初から運動が好きな子供なんだよ だからキャプテン翼の影響が無くてもサッカー始めた可能性は高いからキャプテン翼の影響はゼロ」みたいな感じですか
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-06-14 19:35:56
    kanedaichi1 セガールの死の標的見た小学生が翌日同級生達の目玉潰しながら骨折りまくって学園内皆殺しにしませんよね?孤立した社会人がランボー見て重武装し立て篭もり事件を起こしませんよね?失楽園見た既婚者が不倫の末入水自殺しませんよね?これらが地上波で放映後起こる確率はどれくらいですか?またやるやらないの選択権は各自にありましたか?日本国民の多くの人々はやらないという選択権を行使するようですが。もし大多数が実行するなら大問題ですね。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 19:36:31
    kanedaichi1 なんで「犯罪を犯す」という事柄を除外したのですか? togetogeman666 と言ってるでしょう。サッカーを始めることは犯罪ですか?
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 19:43:43
    「キャプテン翼の影響でサッカー始めた子供は最初から運動が好きな子供なんだよ だからキャプテン翼の影響が無くてもサッカー始めた可能性は高いからキャプテン翼の影響はゼロ」については、知らんがな。サッカー始める前から運動好きかもしれんし、サッカーのおかげで運動好きになったかもしれない。そして、キャプテン翼の影響がなくても、部活を見学して始めたかもしれない。どうとでも考えられるこの文章に意味あるのか?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 19:46:33
    togetogeman666 もともと犯罪に親和性が高い層はいるんですよ 運動が好きな子供がいるのと同じように。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 19:49:04
    kanedaichi1 質問に答えましょう。サッカーを始めることは犯罪ですか?イエスかノーかでいいですよ。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-06-14 19:50:43
    既に誰か言ってるとは思うけど、あのマンガの内容は小学生に対する押し込みレイプであり、今回の自称模倣犯は中学生に対するわいせつ行為なので、今回の犯罪は彼の完全なオリジナルなんである。真似したとかふざけんな自分の罪くらい自分の責任でかぶれ馬鹿者。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 19:53:08
    もともと犯罪に親和性が高い層はいるんですよ>どこに?運動好きな人に?聞いたことがないので調査データが欲しいですね。
  • Jane Na Doe(片手羽いえな) @Jane_Na_Doe 2017-06-14 19:53:34
    hogehogeat それはお腹を刺されて救急車待ちになっている人の横で、今まさに殴られそうになっている関係者の傍に立って「待って、待って! バット下ろして!!」って言っていたら「何でお腹刺された子についてあげないの!?」って言われているのと一緒なんだけど……。わたしは今まさに殴られそうになっている人の方を先に心配するよ……?
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-14 19:54:29
    [c3837815] あー重機と言えばユンボを使った強盗が流行った?時に、ユンボの鍵はココに隠してある事が多いのでソレを知っている人間には簡単に盗めるとか、ATMはココが弱点とかTVでやってましたね。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-06-14 19:54:51
    つかさこの中にクジラックス氏の作品見たり聞いたりして同じような性犯罪を実際起こそうと計画している人いる?多分いないと思いますがどうですか?もし氏の作品が関連するなら日本中のハイエース乗りを一斉検挙するのが今から出来る一番の性犯罪防止作戦かもしれませんね。是非代表を立てて地元議員や最寄りの警察に進言してはいかがでしょうか?
  • 七海 鼠 @nanami_mouse 2017-06-14 19:55:04
    kanedaichi1 この言い方は少し違うと思う。「犯罪に親和性の高いオタクも居るんですよ」という言い方の方がこのまとめのコメントとして言う場合、意味が通るのではないかなと。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 19:57:41
    よく欧欧米かぶれの文化人や逆に日本会議系の人はロリコンキモいから全部欧米みたいに禁止しろとか言うけど、自分は全くそう思わなくて、 逆に目茶苦茶リアルで実在の児童がゴミに見えるくらい美しい少女の絵や人形みたいのをつくってそれを消費するべきと思ってる
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-14 19:57:50
    kanedaichi1 なるほど。あなたにとっては、「サッカーを始める」ことと「犯罪を犯す」ことは同義なのですね。怖いですね。違いますか?ならなぜ関係のないサッカーの話をしたのですか?
  • くえりぃ @5W1H1R 2017-06-14 19:57:56
    仮にこの犯人は漫画に影響されずとも犯罪を行うと結論付けるとしてもその裏を取らないと捜査したとは言わないでしょ だって犯人は漫画を参考にしたって言ったんでしょ 警察はその裏を取るために作者宅を訪問しなきゃいけないでしょ 作者は作者で事の顛末に納得したでしょ  何の問題があるの?
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 19:58:30
    shabasuke それらの例は知りませんが現実には影響を受けた例が多くありますので
  • ウェポン @weapon2011 2017-06-14 19:59:08
    muramasa0071 お前とお前にいいねした奴が全く問題を理解してない事が分かった。それらの前例が「実際に真似をしたら巧妙な手口になり得る」訳? (もちろん、「今回の例も別にそれほど巧妙じゃねーよ」と反論するのは有りだが)
  • funpan @funpan2015 2017-06-14 20:00:04
    kanedaichi1 道徳などの心理的ブレーキを突破するしないの問題なんで、運動が禁止されてるのにキャプテン翼を読んでサッカーを始める奴はJリーグを見てもサッカー始めるだろうし、陸上を見たら走るだろう、という話となりそうな。
  • レオ @reo77701 2017-06-14 20:00:52
    kanedaichi1 現実と空想の区別がつかないあなたと違って1創作物の影響がたかがしれてる事をよく知ってるからね。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-14 20:01:04
    被害者の気持ちを考えてない。と言われてもレイプ犯なんざさっさと吊せ。って思いっきり配慮してるがな。「何かに触発された」なんて言い訳する馬鹿犯罪者なんざ次は「貧困調査」と称してまたやるだけだからさ。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-06-14 20:01:33
    shabasuke 厳罰化で減るならいいけど「強姦を殺人罪と同じ重さにしたら強姦犯人は強姦後に被害者を殺すようになった」という話を聞くとちょっと単なる厳罰化だけでいいのか不安になるな
  • レオ @reo77701 2017-06-14 20:02:04
    犯罪者より属性や趣味叩きに必死に本当にキモイな。女の犯罪者がいて女だからやったと騒ぐのと同レベルなのに。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-06-14 20:02:37
    人間、自分の都合のいいものは簡単に信じるし、都合の悪いものは信じないもの。・・・・・・この場合において都合のいいものってのは「公権力が表現の自由を侵害しようとした」ってことと、漫画家は「少女が性的被害に遭うような漫画は今後描かない」と了承した、と報道したマスコミ。 こうして、悲劇のヒロインぶって憤慨できるさ。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-14 20:04:14
    nanami_mouse 犯罪に親和性が高い層ってのが社会階層的なものなのか、精神的な気質をさすのか、ソレ以外の何かなのかすら明かされていないのに屋上屋を重ねても意味ないです。
  • 春日野うらら@永遠にちぃ推し @kasu63266188 2017-06-14 20:04:53
    TakahashiMasaki 何をもって「お前ほどじゃない」の!? 要するにざまあみろと言うのは「そんなマンガ描いてるから罰が当たった」とでも!?
  • nz @darks508 2017-06-14 20:06:03
    虚構のアダルトコンテンツがあるおかげで虚構のアダルトコンテンツがない国に比べて性犯罪の総数が少ないとしても、実際に虚構のアダルトコンテンツの影響で性犯罪被害に遭った当人からしてみれば被害100%だよな…。俺は虚構の創作物が現実に与える影響はあると思っている派なので、1件でも影響があれば影響100%だと思う派。
  • レオ @reo77701 2017-06-14 20:06:12
    DAIKAN_CHO 事件の事を考えてないのは表現叩きしてる方だよね。犯人そっちのけで オタクが規制がーだから
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-06-14 20:07:20
    kanedaichi1 受けた例ってどれくらい?就活中の男子大学生にアウトレイジとか仁義なき戦いとか見たら地元の山口組二次団体に面接行こうとする人が一定の割合いるってことだよね?就活中の女子大生に極道の妻たちみせたらどれくらいの割合でマシンガンをハンドバッグに忍ばせた女子大卒の姐さんが誕生するの?是非明確なデータを掲示してここで宣明して欲しいですね。
  • Fox(E) @foxe2205 2017-06-14 20:10:12
    あえて警察の立場から見ると①犯人が「漫画をネタにした」と供述②漫画の内容が犯行に酷似③漫画がネットを通じて誰でも読める状況、と「気になる要素が3つ揃っていたため放置できなかった」ということで、この要素が1つでも欠けていたら「申し入れ」はなかったんじゃなかろうか。それで作者的には「三振バッターアウト」となった…と邪推してみるw
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-06-14 20:12:45
    ところでこのツイート(https://twitter.com/quzilaxxx/status/874675976222814208)だが、このツイートの画像が、問題になった漫画の一コマであるとわかった途端、奇妙な寒気をしたのは私だけだろうか。
  • funpan @funpan2015 2017-06-14 20:14:30
    darks508 ワクチンの話を思い出します
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-06-14 20:16:44
    Golden_ratio_S この画像に出ている少女は言うまでもないが、(漫画内で)被害に遭った少女である。今回の事件でこのような「非実在」であるはずの少女が(本番までには至ってないにせよ)「実在」してしまった。そんな中、この画像を貼るという行為は実際に被害に遭った児童に対して少々無神経ではないだろうか
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-06-14 20:17:13
    棘でいいね乞食はさすがに笑う
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-14 20:17:16
    heboya 多分知っていると思うが、裁判官が以下の条件 1.その表現によって違法行為が引き起こされる 2.規制する以外に防止することができない 3.規制によって被る被害の方が小さい を満たすと判断すれば、表現規制も可能だから裁判官全員をフェミクラスターで固めれば簡単に通せるよ
  • レオ @reo77701 2017-06-14 20:19:34
    クジラックス叩きに必死な人がこの事件の裁判員やったら犯人擁護しそうだな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-14 20:25:36
    darks508 「朝鮮人の犯罪者数が日本人全体の犯罪者数より少ないといっても実際の被害者からしたら朝鮮人の犯罪率は100%だから朝鮮人は日本から排除しなければならない。って自分のツイートでいってみそ。嫌韓ネトウヨってちんちんしこしこ隊みたいなキチガイに因縁付けられる不条理味わえんぞ
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 20:37:32
    kanedaichi1 非常に亀ですまないが、個人的には表現での影響はないって理論が厳しいのには同意。しかし表現の影響で発生した事件(因果関係の証明も難しいだろうけど)や行動の責任を作者が負う必要は無いと思う。公的権力たる警察が一作品に口を出す必要もない
  • あげたま @agetma500 2017-06-14 20:44:18
    darks508 お気持ちはわかるのですが、影響100%だからなくなれ、ってのを個人がいうのは問題ないけれど、公的機関の政策として実行してしまうのには「本当に影響100%かよ」ってツッコミが入る気がするのです。
  • 乾也春海 @kanbaru 2017-06-14 20:48:24
    推理小説の犯行は前提条件がかなり多いので、簡単に模倣できないけどね。 下手すると土地や物件探しから始まる。 これは用意するものが簡単に手に入るものだったから模倣しやすいってことだろうね。
  • うにら @riafeed 2017-06-14 20:49:44
    agetma500 そのまえに殆どの創作物が消えてしまうな
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-06-14 20:51:46
    Simon_Sin 出所後御礼参りするような奴は刑期が1年でも20年でもやるから短いとやられないなんて理屈は成立しない。更正可能な人物は更生させる事が重要だがそれが無理なら無期懲役か死刑にするのが社会にとって一番害が少ない。性犯罪者を放置して野放しに被害者を増やすのか厳罰化して抑止するのかどちらの道を選ぶのかは国民次第。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-06-14 20:53:16
    実際に被害にあった児童がいることは事実で悲しいことだ。しかしクジラックス先生の作品には少女に手を出すことがどんな理由があっても許されない行為として描かれた作品もある。「らぶいずぶらいんど」や「ロリ裁判と賢者の石」とかね。特に前者はかなり考えさせられる。今回の事件で話題になってる「がいがぁかうんたぁ」も最後まで読めば分別のつくロリコンには性犯罪抑止効果のほうが高い。先生が救った児童の数のほうが間違いなく多いと思う。でもそれはデータに現れないから辛い
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 20:56:41
    funpan2015 道徳がめちゃめちゃ薄い人間もこの世にはいくらでもいます
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-06-14 20:57:43
    kanedaichi1 ロリコン全員が「アホか、誰が臭くて性格悪い実在のメスガキなんかに興味示すかっちゅうねん」とかになればよい
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-06-14 21:02:07
    tripleodd 仮にその理論だと憲法が破られた上エロ漫画が全面的に悪いという理屈が成立するので性犯罪者が不起訴になったり精神鑑定次第で釈放になったり収監されている性犯罪者がこぞってエロ漫画の影響を理由に再審請求をいちにのさんで開始するだろうね。日本国民にとって最悪の結末だけどどうよ?w(ネット拡散で影響があったとするなら世界中で放射能調査員を装う性犯罪者やハイエースを利用したレイペストが現れないと理屈が成立せんけど)
  • ユウガー@レッツゴー・覚悟 @dcd10hakaisya 2017-06-14 21:02:16
    犯人「常習犯の俺だけど今回の手法は違法サイト(本来なら注意喚起がある雑誌の作品を注意喚起を取り除いた状態)のエロマンガからやわ」警察「一応作家の方にも話を聞くか」作家「警察来たンゴ」埼玉新聞「警察がエロマンガの作家に注意喚起しろって言ってたらしいで」毎日新聞「警察がエロマンガ書くなといったらしいで」
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