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Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-06-30 10:12:13
ファーウェイといえば、以前の仕事で絡んでいたのですが、 「中国人を怒らせると飼い犬・飼い猫にいたるまで報復対象にかかわった者はすべて皆殺しにされる」 「中国人の面子をつぶしたら死ぬまで報復される」 「中国人と喧嘩するなら殺す気でやれ」 ってのはあれ本当だなって
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-06-30 10:14:59
N●Cの仕事でN●Cがファーウェイから独立した人の会社とOEM契約を結んでルーターとかスイッチの製造を任せていたのだけど、ファーウェイの会長からすると 「独立して俺の競合になるとはいい根性しているな。よろしいならば宣戦布告だ」 となりまして…… twitter.com/alleycat346/st…
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-06-30 10:19:57
ファーウェイがやったのは ・嫌がらせしたい会社の取引先や銀行に対して電子メールやFAXで怪文章をぶんまく ・損益分岐割れ上等でさらに格安の製品をつくってつぶす ・びびった銀行団から嫌がらせ対象の会社の債権を買って乗っ取る ・その会社の社員と役員を電話もネットもない部屋に押し込む twitter.com/alleycat346/st…
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-06-30 10:22:46
日本側(N●C)からすると突然、電話もメールも連絡がとれなくなって慌てて現地にいくと工場やオフィスはファーウェイに差し押さえられていてようやく社員から「会社が乗っ取られた」って現状。 ・未出荷分の製品 ・製品の設計図やファームウェアのソース もファーウェイに抑えられるし twitter.com/alleycat346/st…
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-06-30 10:26:09
ファーウェイからN●Cに提示されたのは、製品の生産をファーウェイに切り替えるか、それともファーウェイが押さえた ・未出荷分の製品 ・製品の設計図やファームウェアのソース が欲しいなら別に金払えって要求で、N●Cは後者を選びましたとさ。 #やくざより怖い twitter.com/alleycat346/st…
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-06-30 10:30:08
ここまでやってファーウェイに利益があったかというと、嫌がらせしたい会社をつぶすためにつかった金のほうが大きいとN●Cの「これが本当のチャイナリスク」って反省会で聞かされたけど 「中国人は面子をつぶされると損得関係なく相手が死ぬまで徹底的にやる」 って絞めの言葉が忘れられない twitter.com/alleycat346/st…
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-06-30 10:32:37
中国の会社と仕事したときにファームウェアの改修とか、納期は~日と指定すると、日本時間の~日の23:58にちゃんと収めてくるのであいつら、日本人より律儀。 #それ以降納期の時間まで指定するようになりました
Alley Cat (ΦωΦ*) @alleycat346 2017-06-30 10:44:44
ちなみにファーウェイから独立して起業した会社にN●CがOEMでつくらせていたのがこれ(jpn.nec.com/cxseries/) ファーム含めて中国にOEM。 製造停止なのは製造元がファーウェイの会長様の逆鱗にふれて会社ごと乗っ取られたので twitter.com/alleycat346/st…
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コメント

Fox(E) @foxe2205 2017-07-01 10:33:35
ビジネス関連の話では「中国人は金に汚い」とか「中国人は金儲けに関しては現実的」というのをよく聞くけど、実は「利害得失」より「面子」の方が判断基準として上位になるというのは、もっと周知されるべき。近代以降の中国の歴史を見ると、「面子」にこだわった結果「現実」の前に敗れ去る事例がかなり多い。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-07-01 10:41:39
国力があるからこそできるんだけどね>採算度外視の嫌がらせ
わんも @w3an2mo_tmin 2017-07-01 10:48:24
ビジネスだけじゃなくてプライベートでも中国人こういうとこある気がする。 一旦身内と認めると全力で守りにくるけど、敵と認定されるととことん冷たい
みおな @SheemaClassic 2017-07-01 11:07:26
怪文書をばらまくとか、ネットも電話もない部屋に監禁するとか。日本じゃ普通に犯罪だと思うんだが、中国では違うのか…
うまみもんざ @umamimonza 2017-07-01 11:11:07
潰し方の容赦なさは「タッカー」って映画を思い出させるな
Hiro0138⚓️㋿元年5月1日から本気出す @Hiro0138 2017-07-01 11:20:38
H3C(Huawei3com)から3comをHPが買い取った経緯も結構気になってる
togetsen @togesen1 2017-07-01 11:24:31
逆に言うなら面子を利用すれば自滅に追い込むことも出来るということだな……
こんろん🌱 @cln0612 2017-07-01 11:30:18
春節とかの季節のイベントの際は全力で何が何でも休むので、中国企業を相手にする時はそうしたイベントもきちんと把握してスケジュールを組む必要があるそうですね
るいせ @ruise2 2017-07-01 11:38:45
面子を重視するのは、それが利害に直結するからってのもあるね。トップがヘタレだと思われると一気に部下が離れるから。 逆にいうと、人前でやったかどうかってのが割りと大事で、バレないやつだと結構平気でなかったことにする。人前で約束を宣言させると、凄く守ろうとする。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017-07-01 11:39:13
なにが面倒かって、こういうことする人達に日本が敵認定されてることなんすけどね
姓名 @nityonityo 2017-07-01 11:50:10
中国人が尊敬する実力者とは「曹操」のような奴のことじゃからのお(;´Д`) 実力をもって、法や道理を捻じ曲げてひれ伏させて、力で相手を屈服させられる暴君(;´Д`)
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-07-01 12:10:12
徳川家康中国人説定期
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 2017-07-01 12:27:37
裏の意味とか非難するするとかそういう意味全然なしでいうけど、「常識や考え方が根本から違う」んだよ、日本人とほかの国の人。環境の違う場所で生きてきたんだから当然で、だからすり合わせやら話し合いが大変なんだけど……。何を大事にするのか、何が良い事なのか、何をやってはいけないのか、みんな違うんだよ
m.i. @L_z_m_i 2017-07-01 12:44:18
仮に今日本に居る中国人にしてもちょっとでも日本人と意見が合わないと「死ぬまで報復」とかやってくるのが今後増えてくるようなら、いつ中国人排斥が起こってもおかしくないだろうね
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-07-01 12:44:23
つまり面子を利用して中国系の会社を潰す事も出来る訳か…そう言う戦略を日本企業に立てて欲しい(他人事&願望)
苦味ンコポン @KUUMIN69 2017-07-01 12:50:58
なにこれヤクザやん、て言おうとしたら既に言われてたw
苦味ンコポン @KUUMIN69 2017-07-01 12:53:04
島国である日本と、常に民族間の紛争で揉まれてる大陸の国との文化の違いなんですかね? もっとも戦国時代の日本ならこれまた話が違ってくるかもしれないんですが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-07-01 13:07:09
さすがに真偽案じゃないのかなあ。イメージだけで鵜呑みにするのは危険すぎる話だ
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-01 13:14:31
高須克弥? こんなの昔から、日本でも普通のこと。日本では起業が…、とか言ってるけど、起業するとたいてい抹殺される。大企業が中小企業つぶして工場やノウハウや特許を奪うのも同じような手口。
モンタ WF 6-15-22 東京ホビーポータル店長 @chrysolina 2017-07-01 13:14:37
これ、あたりまえのことなんだけど、「ルールを守る気がない」「事実上、罰則なりで規制できない」立場が勝つのはごく自然なことだよね。これを世界的な視点で見ると、中国に制裁を掛けられない状況が今後ともに続くなら、中国の覇権は安泰だよ。暴力(経済力)による制裁のない「決めごと」なんて、何の意味もない。
mm @chiemori_mm 2017-07-01 13:17:58
プラモ業界もライバル潰すため、同じ商品をわざわざぶつけて来るのが恒例行事になってる。同じ中国メーカー同士でw
UZIRO @UZIRO 2017-07-01 13:20:08
国家単位で金もったマフィアなんだから当たり前だろ
いかおとこ @mororeve 2017-07-01 13:34:51
日本人は他人の面子を立てなさすぎる所あると思うけどね。海外に支店作って現地の社員を他の社員の前で叱責したら恨みを買ったって話聞くし、それって日本人相手でも本来そうだよなって思う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-01 13:35:04
対立者に容赦ないのは紀元前から変わってねぇな。
@knmbw 2017-07-01 13:47:38
前の王朝の文化を完全破壊し恨んだ相手を殺した時は肉を喰らい骨を粉にして飲む民族はさすがちがうな
ささみくん @3_3_me 2017-07-01 13:55:30
すまん、この話からすると、ファーウェイの会長が執念深いじゃないのか?なんで中国人全体の話になってるんだ?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-07-01 14:07:21
L_z_m_i 今後増えてくる?日本には結構前からすごい数の中国人がいるんだけど、そんな話は一度も聞いたことないぞ? 理由とか関係なく排斥行為を正当化したいだけじゃないの?
kusodrama @kusodrama 2017-07-01 14:12:15
市場競争に晒されてる分、日本の芸能界や電波利権、天下り組織よりマシに見える。
九銀@半bot @kuginnya 2017-07-01 14:27:48
復讐はそのぐらいやってこそだな。素晴らしいわ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-07-01 14:40:21
古来から向こうで「一族郎党皆殺し」ってのは「六親等以内例外なく抹殺」らしいし復讐範囲はそのくらい広いんだろうなぁ
R @romrompon 2017-07-01 14:42:21
これ、偶に日本人にも居るから気が抜けない…
gr @gr_coment 2017-07-01 14:54:53
(日本人なら面子なんて重要視してないはずだよね、って甘く見るのもそれはそれで危険なのでは……?)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-01 15:08:32
ほんと、中国人はそこまで執念深いか?でなく ファーウエイ会長の...  とすると?このまとめもどうなるか次第で、真実味はますが?さて、そうなる前に 各自でバックアップ推奨 と(笑
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-07-01 15:10:00
ワイも前コメでやんわり言ったことがきちんと共有されてた。「ファーウェイ1社の(真偽あやふやな)事例が何で中国全体になるのか」という主語デカい問題、「面子にこだわる奴って日本人にもいるよ」問題をまるっと無視していつもの中国叩きしてればいいわけじゃない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-01 15:14:02
ちょっと古かったので 更新しておきました。http://archive.is/yRQaa
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-07-01 15:25:58
一人なり一社がやったらその国の似た人全部がそうだと思われたら日本だって嫌でしょ。自民党の地方議員一人がやったからって「日本人の男は中学生買春をみんなしてる」とか言われたらふざけんな、でしょう?何でか外国、とりわけ中韓にはこの論法適用する例がままみられるが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-01 15:33:07
しかし、この「面子を潰されるのを嫌がる」という特質は、弱点にもなるので、どれだけの中国人やアジア人が当てはまるかわからんけど、企業のトップがこういう特性をを持ってると、ライバル会社はやりやすいかもね。要は、簡単に感情に任せた動きをしてくれるわけだから、奸計にハメやすい。孔明さんの出番ですね。相手に司馬懿がいなければ楽勝です。
伍長 @gotyou_H 2017-07-01 15:42:40
奸計にハメやすい?自分のことを張良・諸葛亮だと思ってる刑道栄クラスの人の策略なんて、曹仁にも通用しないよ。
おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2017-07-01 15:47:45
「主語デカすぎ」の最たる案件、その企業がキチってただけだろ。いろんな国を飲み込んででかくなった中国は、日本とは比較にならないぐらい人口もルーツも幅広いのさ。「中国」をひとつの印象でくくりたがるのなんなん。
雨男 @ameot0k0 2017-07-01 15:49:57
世界的に上り詰めた企業トップの伝説なら同じくらい恐ろしい話が中国以外でもありそう
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-07-01 15:58:13
あと面子の面でも日本人のそれが薄いとは思えない。忠臣蔵なんて法よりも面子の話だし、先の戦争の陸海軍指揮官の逸話を見れば特攻だの玉砕だの、敵軍打破より面子重視した事例がごまんと出てくる。まぁ結果として「日本軍とやるときは死ぬ気で」というタイトル通りのことになった訳だが。
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-07-01 16:01:15
あ、別に面子にこだわるのが悪いとは思わない。人間は損得だけでなくプライドがあるのは当たり前だ。損得計算だけなら人工知能だってできる。中国の面子も、日本のそれも等しく人間として愛おしいと思う。
@izanamu 2017-07-01 16:03:05
主語を「普通の日本人(笑)」にすげ替えても全く変わらず通用しますね。
m.i. @L_z_m_i 2017-07-01 16:15:29
kamiomutsu 別に、少なくとも在日中国人が日本や日本人に悪い事しない限りは特別排除してやろうとは個人的にも思いませんが、物騒な話を聞いちゃいますとねえ・・「仮に」不良中国人がもし増えたらという想像で書かせて頂いた処です
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-07-01 16:28:15
L_z_m_i 私の実家は埼玉の熊谷市で、数年前にハイアールのR&D拠点ができました。帰郷の度に「治安悪化とかある?」と冗談半分聞いてるのですが役所関係商工会関係、果ては夜のお店の店長まで「予想してたのにそういうのは全くない」という返事でしたよ。日本企業がそうであるように現地出先では規律遵守が徹底してるのでしょう。
Sanka @Sanka_black 2017-07-01 16:40:16
別に日本人経営者だって似たようなことやってるよ? 例えば一時期ブラックで有名になったワ○ミとか元社員が独立したの全力で潰したって社長が喜々として喋ったことある
せい @tarotaro2007 2017-07-01 16:44:58
nasuhiko_ 中国史を読めば、復讐のために一族郎党皆殺しは珍しくないし、皇帝が逆らった臣下を処刑するときは「九族誅殺(一親等はおろか、九親等まで全て殺す)」が一般的だったとわかります。メンツをつぶされた時の復讐は徹底的にやる国民性です。現代の中国人の国民性について書いた本を読んでも、そうした伝統を色濃く感じます。これでもあなたは「愛しい」と思います?勉強不足なんじゃない?
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-07-01 16:52:01
tarotaro2007 家康も豊臣残党に同様のことしてますね。貴方がご提示なさった史料レベルの時代であれば日本もさらにわんさか。現代の価値観でもって処断するべきではありませんし、そもそも私はそうした実例を除外し、「面子にこだわるって可愛い」という意味で用いたのです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-01 16:54:21
gotyou_H どうでもいいが、「ケイ」の字が違うぞ。
茄子彦 @nasuhiko_ 2017-07-01 16:56:35
tarotaro2007 仰せのとおり私は浅学の者です。お恥ずかしい。貴方が仰せの「現代の中国人の国民性について書いた本」を読んでみたく思いますので、題名・作者名・出版社をお教え下さいませ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-07-01 17:14:25
tarotaro2007 イスラム、ヨーロッパ、アジア、もちろん日本でもそんな例は山ほどあります。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-01 17:14:49
まあ、商習慣とかまるっきり違うので、少なくとも付き合い方がわかるまでは詳しい人を雇うとかしたほうがいいよね
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-07-01 17:37:21
L_z_m_i そうですか、ただまあデマに簡単に踊らされないようお気をつけくださいね。排斥行動の対象はたいていその「物騒な」人とは違う人たちに向けられるのです。
(🍅○ ○) りこまんだーはりこぴん @Lycoris6 2017-07-01 17:54:42
高須せんせーとか同様の事武勇伝にしてたよね 漫画にもして
Ukat.U @t_UJ 2017-07-01 17:56:26
任正非とかジャック・マーとかは荒れ野に道を作ったいわば一代の英傑みたいな怪物なので、あれを中国標準と思ってはいけない。多分中国の経営者も代替わりしたらそのうち普通にソフィステケートされた、悪く言えば普通の経営者になると思う。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-07-01 18:02:03
独立した会社をそのときの利益度外視で潰すのは、今後の独立を抑止するという意味で会社の行動としては合理的なような
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-07-01 18:29:33
togesen1 ヨーロッパはそういう戦法が上手い気がする。AIIBはどうなるのかねえ
鮎麻呂 @aymro 2017-07-01 18:33:46
面子のバトルは中国人同士、華僑同士でも普通にある。四半世紀前、携帯電話が珍しかった頃に、通話できないいわゆるモック相当のもの(但し最新型)を競って手に入れて見栄を張ったり(そこから実益に繋げる者もいる)。いま中国国内で地域格差・所得格差が加速してるのもそれ。日本人が当事者のように過剰に意識する必要はないし、それはわざわざ同じ土俵に上がることだからやめとけ。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2017-07-01 18:44:58
https://ameblo.jp/xiang-xia/entry-11548293765.html > 「権力者」にのみ与えられる「メンツ」  中国では「権力者」がルールです。「メンツ」つまり「わがまま」を持ち出したときに、その「権力者」の言うことを聞かなければ「メンツがつぶれた」つまりは「わがままが通らなかった」となります。そして、その「通らなかったわがまま」が「権力」と相まって相手への報復として返っていきます。その場合、自身が用いれる「権力」を最大限に利用して恨みへの報復が行われます。
老竹諒 @nonfron000 2017-07-01 18:51:13
まとめ主のgeek@akibablogという名前。アキバblog? と思ったら、本当にあのアキバblogの運営者だったのか。 数あるニュースサイトの中でもかなりの老舗だが、こういう煽り記事を作るようになってしまったのか。悲しいなあ。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-07-01 19:04:22
一方日本は法律よりも面子よりも空気が優先されるのであった。
七七四未満六四以上 @zy773 2017-07-01 19:04:42
って言うか、企業活動として「独占」は許されるなら どの企業でも狙うでしょ。社会全体では損するし、主要な国には独禁法があって不可能だけど。中国にも独禁法はあるらしいが、作られたの割りと最近らしい。ファーウェイの企業規模から考えても市場独占は最優先戦略だし、更に会長の面子潰されてるなら独立者ぶっ潰すのはコンボで『定石』なのでは?……(無論それが良いとは思わんが、同じような事する日本人も多いし。ジャニーズ事務所とか。)
namo @namokonamo 2017-07-01 19:20:56
この人の首が危ない
kumonopanya @kumonopanya 2017-07-01 19:21:17
昭和生まれの経営者と平成生まれの経営者では対応が変わりそう。
zero2x @zero2xzero 2017-07-01 19:26:39
あれ?真偽マンは?いつも居るはずの真偽マンはどこ?
いくら @YamadaIkra 2017-07-01 19:32:47
審議中です(殺されたら困るので)
すんすけ @tyuusyo 2017-07-01 19:41:24
そりゃ、性悪説であり韓非子の国である以上、そのくらいなことはやってくるでしょう。昭和の頃の日本人はその中国人を法律と論理でねじ伏せて「法匪」と恐れさせた(高島俊男の本より)くらいなので平成日本人がヘタレなんだろうか、とは思う
すんすけ @tyuusyo 2017-07-01 19:46:52
なお、周恩来が「法匪」と言って恐れたというのは外務省の高島益郎局長で田中角栄の部下。周恩来は交渉の席では台湾関係の条文で一歩も譲らない高島益郎に激怒したが、交渉が終わったあとの晩餐会では「あのような外交官が中国にも欲しい」とまで言ったという。昭和の人は骨があった。
BATSU @batsu_teleclub 2017-07-01 19:59:36
中国人・韓国人を悪し様に言えば、無責任な賞賛が集まって嬉しい限り、なんでしょうね。  で、ファーウェイや中国人を罵って溜飲下げて、それでお終い、なのかな。
🈂 @satori_Lv35 2017-07-01 20:16:31
「個人がおかしかっただけ」とか「日本人にもおかしい人がいるだろう」とか言ってる奴はおかしいからな。文化やら民族性やらまったく存在せず人間は全て同じ価値観を持っているなんていう妄想を恥ずかしげもなく吹聴できるとか有りえんでしょ。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-07-01 20:19:30
大手コンビニがよくやってるじゃん 客入りの良い所に直営店出して潰すヤツ
男山 @otokoyama_rx 2017-07-01 20:52:44
愛よファーウェイ 私を連れてファーウェイ
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 2017-07-01 21:26:05
中国人は恨みを忘れないが恩も忘れない、日本人は恨みを水に流すが恩も水に流す
さかなうま @sakanauma01 2017-07-01 22:07:41
90年代ロシアのアルミ業界に比べればこんなのはまだまだ
くぇrty @ataRasxiomoti 2017-07-01 22:58:54
死ぬとか殺すとか、現代の話なのに大げさだし扇情的にしたいだけなヤラシイ表現な気がするけど、中国人がむちゃくちゃプライド、いやメンツを大事にしているっていうのは、なんとなくわかる。いろんな風習や文化に表れてる。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-01 23:05:17
みいそのネットワーク製品がビッグマウスのわりに運用してみるとショボかったり操作性が常時疑問符だったりあからさまに手を抜いたスペックだったり外観詐欺だったりするのも、こういった根性入ってない取引やってる情けなさに原因があったか。お役所化だねえ。
Fox(E) @foxe2205 2017-07-01 23:15:15
朝鮮系中国人で日本留学経験のある評論家が「日本は『実』を取れれば『名』は気にしない。韓国は『名』を取るために『実』を捨てる。中国はその中間。中国と韓国が日本を『恐ろしい』と感じるのは、両者が程度の違いはあれ大事にしている『名』を、『実』を取るために簡単に捨てられる態度だ」と指摘したことを思い出す。
モンタ WF 6-15-22 東京ホビーポータル店長 @chrysolina 2017-07-01 23:18:41
あとね、問題を理解してない人が居るけど、日本に来てる個人の中国人の話をしてるわけじゃないわけで。問題なのは中国の会社はすべからく共産党の手が入ってる、介入できるわけです。自由経済主義じゃないんだよ、中国。中国全体の問題じゃない、と話をそらす人が居るけど、事実高速鉄道はすでにやられてるでしょ?順番に全部持ってくだけ。
kawonasi @kawonasi4989 2017-07-01 23:22:42
nasuhiko_ 横合いから失礼します。10年ぐらい前の本だけど、五十嵐らんの"明日から中国で社長をやってください"、"「人」を食う中国人割を食う日本人"なんかはお勧めですよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-01 23:35:33
理不尽な中傷や暴力。中国の反日デモがどのようなものであったか。どれだけ規模が大きく酷いものだったか。
ナベーお @aro30nabeo 2017-07-02 00:20:13
「関係を持つな」これが教訓
s.j. @uo_kawa 2017-07-02 00:32:19
ファーウェイって、我々が考える民間企業と同じものでしたっけ?にしても、日中友好のもとに「中国を警戒しろ」という声を差別主義として非難しておきながら、今になって警戒感がないのは自己責任というのはさすがに、人としてどうかと思いますよ。中国を擁護するならするで、最低限の首尾一貫性ぐらいは守って欲しい。
ユーコン @yukon_px200 2017-07-02 00:35:29
SheemaClassic 「ネットも電話もない部屋に監禁」 ←後にN〇Cもやってたような気がするw
せんにんめ @yamamori041 2017-07-02 00:36:34
kannnagato と言われてたが反日暴動でそれも自画自賛の大嘘だとバレたね
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2017-07-02 00:37:51
さっさと殺しておけばよかったのに技術供与とか阿呆だろうとしか。川崎重工お前だよ。
せんにんめ @yamamori041 2017-07-02 00:37:59
中国人が恩を忘れないなら文化大革命で親兄弟や恩師を吊るしたりはしなかっただろうよ
ユーコン @yukon_px200 2017-07-02 00:48:42
ファーウェイの会長のこの話、真偽は不明だが真だったと仮定して、面子云々よりマキャベリスト的なものを感じる。で、それは会社経営者として悪い事ではない。不幸になったのは独立した元社員含めて少数だが、ファーウェイの会社が大きくなることで幸せになった人は遥かに多いわけだからな。まぁ、そんでも俺はファーウェイでは働きたくないなw
TANABE Toshiharu @itinoe 2017-07-02 00:52:59
ファーウェイほどの大きい企業がコンプライアンスやステークホルダのうごきを考えず会長のガバナンスのみで動くことの危うさが怖い
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-07-02 01:25:12
chrysolina のっけから「中国人を」となってるまとめでそない言われましても。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-07-02 01:30:54
foxe2205 現代日本人はとても合理的になったから全くそのとおりと思いますが、昔の日本人が実のために名を軽んじることを厭わなかったとはあまり思いませんがね…。今でも過去の遺物と切り捨てられていない切腹や玉砕なんて、実を捨てて名を重んじる行為の最たるものと思いますが。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 2017-07-02 01:37:33
ファーウェイは盗聴のバックドア疑惑の方が怖いです。
弱犬 @yowainu2 2017-07-02 02:50:07
中国叩いて共感したい人たちのための記事ってのはタイトルから分かるだろうにわざわざここで中国人全体の話にするのは~って言いに来る人は何がしたいのか
ぽんぽん @apocalypse1706 2017-07-02 03:16:42
そんな「ファンが集まってるだけだから首突っ込むな」みたいなこといわれましてもね(苦笑 誰もが読めるし、誰もが書き込める場所なのだから、とんちんかんなことを書けばそりゃツッコミが入るわけで。
AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2017-07-02 03:37:31
NSAあたりにスパイ認定されてアメリカ市場から退場させられてるはずだけど、強気だねぇ。
886 @suguso5 2017-07-02 03:39:12
チャイナリスクの事を話してるだけで中国人叩きとかおかしいよな。そりゃツッコミ入るわ。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-07-02 04:00:14
中国と関わる時は気をつけろってことか 中国に日本の会社が製造頼んだら同じ型を使った商品をその会社より早く安く売りだしてたとかいう話もあったし、「チャイナリスク」というくらいだしリスクマネジメントしっかりやらないと
🈂 @satori_Lv35 2017-07-02 06:06:06
kannnagato 中国人が恩を忘れないわけねえだろ、このハゲーーー!違うだろ!違うだろーーー!
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017-07-02 06:46:31
letssaga3 バックドアはCiscoもやってる疑いあるけどね。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017-07-02 06:49:21
真偽は伝手でもないとわからんだろうし、これ1件をもって簡単に中国人一般に当てはめるのがよろしくないのも確か。いちおう留意はしておきつつ、付き合う相手がどこまでやるかはそれぞれ自分で見極めるのがいいんじゃないか。むろん中国人に限らず、無意味に相手のメンツをつぶさないようにするのは言わずもがな。
狼吼 @wolf_howling 2017-07-02 09:10:14
http://wired.jp/2012/10/09/chinese-telecoms-suspicious/ 米下院は中国ルータ購入を避けろって言うが、米側の盗聴も同様とは思う
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-07-02 16:57:40
SheemaClassic 中国でも犯罪ですよ。やってる事マフィアだもん。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-07-02 16:59:35
chrysolina 新幹線はパクられたけど、結局カーブを高速で抜ける技術が追いつかなくて直線番長にするしかなかったみたいですね。追いつくころにはJR東海がリニア(10cm浮遊)パック販売始めてそうだけど。
y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2017-07-02 22:00:56
共産党の回し者じゃなければ良いけど…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-07-03 10:29:16
y89Huffman むしろ共産党の息のかかっていない中国企業ってあるんですかね…
冶金仕事 @yakeen4510 2017-07-03 11:22:48
清盛はほんと甘いよなぁ…。
Yoshiyuki @HARAOKA 2017-07-03 12:47:25
円安を喜んでる奴らも居るけど、円安元高のお陰でこういうのもやられやすくなってるんだよなぁ。GDP世界2位も伊達じゃないし、彼らは本当にお金持ってるからなんでもできる。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-07-03 14:43:17
中国人は死ぬまで報復、じゃなくて、ファーウェイがマフィアぽいだけですよ。日本ならさしずめ表参道駅や六本木の係争地案件かな。中国人も、富裕層は警戒して買わない企業だしw(本社所在地はマフィアで有名)。まあ自分は安いから私用に買ったよ。どんどん赤字垂れ流してチョーダイ。
ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017-07-03 14:51:46
nonfron000 秋葉原はコリアンマフィアのお膝元だから、中国と韓国のギャング抗争記事かもですね。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017-07-03 16:34:51
「放言BARリークス」で元警察の中国人犯罪担当の方が、中国人が残虐な犯罪を犯す原因に「面子」が関わっていることを語る回 https://www.youtube.com/watch?v=Wn_39dIJq24&list=PLdoANlSaeHvedw7J9yMSJ-P-AwCfz8GHL
harage @hara471 2017-07-04 14:56:10
日本のいいところはなんとなくやっててもそれなりの生活ができるところだなあ
阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-07-04 21:36:25
NECはこう言っておけば良かったのに。 「既に組んでるrenovoを説き伏せて戦争させても良いけど?」って。中国企業同士でドンパチやってくれたら楽しいだろうなw
ewsfyiel @ewsfyiel 2017-07-05 08:38:45
基本的な考え方が全く合わない気がする。
湯飲み @sencha_inYunomi 2017-07-05 18:07:11
彼らの文化的に面子=威厳=企業の力=獲得シェア、と勢力が強いほどそれが企業としての信頼や一種の憧れ、信奉に繋がる面もある気がする。だから弱みを見せない。敵は徹底的に排除する、と。ライバルがいることで自分たちの領地が切り崩される、みたいな潜在的恐怖みたいなのも根底にはある可能性も。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2017-07-06 23:14:04
考えてみると、これは私達日本人でもあてはまる所が多分にありますね。面子を立てて『落とし所』を探るとか。
ぱんどら @kopandacco 2017-07-07 13:00:28
この会社が昔作った「K3V2」ってチップがあってさ。それを使ったスマホだと、Unityのカメラのクリア設定を「Depth Only」にした時にクリアしたZ値が何故かカメラのfar設定の値ではなく半分の値になっちゃう様で、その後の描画がことごとく妨害される(カメラのfarを必要値の倍にすると回避できる。なおその対策が必要なのは現状K3V2だけ)んだけど、これチップが悪いのかUnityが悪いのか。なんにせよ原因判るまで滅茶苦茶手こずったわ。
ぱんどら @kopandacco 2017-07-07 13:04:18
今のチップでは起きないし、このチップを使ったスマホで日本で発売されてるのはいいとこ3種類くらいしかなかったので、特に表面化はしてない模様。
black.king @northern_shower 2017-07-07 13:08:40
怪文書くらいなら対立企業あるあるだからいいとして、ダンピングや監禁の話は日本であれば当然違法なので(監禁は日本でも反社がやってたりしそうではあるし、ダンピングもまあばれないようにやってるところはあるだろうけど)、それが実際中国でどの程度一般的なのかが気になるな。利害でなくメンツの問題だとしたら、メンツを傷つけずに引き抜き・独立できるような中国人の扱い方はあるのだろうか。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2017-07-08 07:09:20
中国人の本質が拡散されるのは好い事
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-07-08 08:48:24
nasuhiko_ 日本のメンツとかの話だったら、第二次世界大戦の広島・長崎原爆投下後のGHQで完全に封印されましたからね。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2017-07-08 08:51:50
ま、正直、国際間の新規強弱なんて、第三次「核」世界大戦以外決着つけようがないじゃん
喜欢花猫的狗@无人机飞行员 @aircraft_island 2017-07-31 22:38:39
3_3_me 親しい中国人にこの事例を話したら面子潰されたら企業も個人も採算度外視で復讐するよと言われたので、ファーウェイだけの話ではないかと思います。
喜欢花猫的狗@无人机飞行员 @aircraft_island 2017-07-31 22:42:05
主語でかすぎというコメント目立つけど、ビジネスパートナーでもある中国嫁と中国人(外注先)との付き合い方の話してたら、面子潰されたら企業も個人も採算度外視で復讐するという話を聞いたので、ファーウェイだけの話ではないかと
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