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サバゲー会場に猟師が乱入し実銃を発砲→「一発で仕留めるから大丈夫」

まとめました。
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せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

ありえねぇ。猟師がサバゲフィールド内に実銃撃ち込んできやがった!! ゲーム中断だよ馬鹿野郎。

2017-07-01 12:03:03
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

なにがヒドイって 「お前何しとん!?人のおるとこやぞ!?」 言うたら 「一発で仕留めるで大丈夫」 とか宣ったジジイ猟師よ… …銃声3発聞こえたんやけどww

2017-07-01 12:40:09
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

なんかRTこんなんなっとるの初めてみた… 内容的には 休憩中にフィールド内に鹿闖入 ↓ 猟師現る ↓ 3連射 ↓ 鹿の解体まで始めようとする って状況でした…。 文句言いに行ったら、そそくさ去りましたけど…

2017-07-01 13:38:01
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

あの撃たれたの鹿で、人は撃たれてないです。

2017-07-01 13:40:36
一ノ瀬瑠奈@RDR2&ドルフロ爆死指揮官 @Luna_Ichinose

@GITANES616 RTから来ました。何故サバゲフィールドに実銃を?猟師の人何を考えているんでしょうか

2017-07-01 13:29:15
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

@Runa_Ichinose 鹿を追ってフィールド内にまで進入して、銃を撃ってきて… 猟犬と鹿が揉み合いになったのを見て発砲したみたいです…

2017-07-01 20:08:00
ノラ @hannnora

@GITANES616 猟師も高齢化とかで判断力も危機感も薄い人が多くなったので怖いですね、以前誤射で死亡事故起きた理由が「音がしたので反射的に撃った」でしたし。知人の猟師さんはプール散弾銃乱射事件があって心を痛めて辞めてしまいました。

2017-07-01 16:18:26
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

@hannnora 確かにあまり危機感のない感じ、というか重大さを認識してなさげだったのが印象に残ってます… ほんの一握りが悪いだけで、大半の猟師さんは良識ある方だと分かってるんですが…

2017-07-01 21:44:29
琴師 命 @kotoshimikoto

@GITANES616 あり得ない。。。銃口の先に人がいてもおかしくない状況。。。。。。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

2017-07-01 15:41:54
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

@kotoshimikoto ホント、一歩まちがえばフィールド内に人の居た可能性もあったんで、怪我人は居なかったのが不幸中の幸いです…

2017-07-01 21:42:04
ラウンドフェイサー @SOLTIC

@GITANES616 流れが分からんのですが普通の猟師が入り込んで発砲したのですか? 害獣駆除の方が不可効力で入り込んだのではなく

2017-07-01 20:12:01
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

@SOLTIC ちゃんと区切られたサバゲフィールド内にハンターが鹿を追い立ててきて、そのまま鹿に発砲した、って感じです。 害獣駆除だったのかは分からないです。

2017-07-01 23:16:25
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

@000tamaa12 まじで日本じゃない感がすごかったです。 間近で銃声はヤバいっすw

2017-07-01 18:59:50
八雲禊@ブッカーズが欲しい @Lucifermmo

@GITANES616 シャレにならねえ……死人が出なかったのは奇跡だ……

2017-07-01 12:56:29
ふうせんかずら @rancer_fu_sen

@GITANES616 それは怖いですね。ちゃんとそういうサバゲー場などは隔離されるようになってほしいですね((.;゚;:Д:;゚;.))

2017-07-01 15:57:27
せーさん@コンソメパンチ強盗団 @GITANES616

@rancer_fu_sen フィールド自体はしっかり運営されてるのですが、猟師の方が無理矢理乗り込んできた感じなので難しい状況でした…

2017-07-01 19:11:25
大神ケンジ @kenziOogami

@GITANES616 それ、狩猟免許剥奪にならないんですか?

2017-07-01 13:56:57

コメント

キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年7月1日
こんな老害でも居なくなると困るくらい深刻な猟師不足なんだよねえ。 このレベルまで来ると流石に免許取り上げないと不味いが
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offered @offered_diA 2017年7月2日
注意じゃすまないレベル
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PYU @PYU224 2017年7月2日
猟銃免許に興味があって取ってみたいけど、審査が厳しいからなあ。
8
ローストの肉 @ROM69787270 2017年7月2日
実際、熊と間違えて撃たれる事件過去にあるんだから もっと厳密に運用しないとなー
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豚さん貯金箱(こし餡研究所 首席研究員) @butasan_tyokin 2017年7月2日
最近狩猟に興味があって、動画などをよく見るけど。狩猟の規則は厳しいらしいので、この事件が本当なら、この猟師は多分銃取り上げ、免許取消、さらに刑事罰コースですかね。。。。
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intiki @intiki 2017年7月2日
これ、警察経由でクレーム行ったらもう免許更新無理だろなぁ。最近の猟銃免許更新って近所の人から「あんた、何かやらかしたのか」って訊かれるレベルの素行調査が入るらしいし。
59
ねじりん螺時 @nezimeizi 2017年7月2日
お爺さんを保守するつもりは無いですが、おそらくサバゲー場についた時周囲の状況を見てから発砲したのだとは思います。追い立てられた鹿そのものは興奮してるんで放置しておくとサバゲー場で暴れたりなど、悪い方へ転がるしかないですから
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ねじりん螺時 @nezimeizi 2017年7月2日
あとはサバゲー会場が発砲可能区域(だとは思いますが)か禁止区域かでやむを得なかったとしても、かなりお爺さんは状況が厳しくなるかもですね
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ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 2017年7月2日
(アメリカでは今日も銃撃事件が起きてたんだけど)
1
まうみん @maumin66 2017年7月2日
この爺はもう狩猟者としてのモラルを失ってるから鉄砲取り上げないとまずいよ
23
ねじりん螺時 @nezimeizi 2017年7月2日
いちおう記載しますが鹿は害獣扱いです。狩猟期間はありますがそれ以外に県から害獣駆除の依頼があると動くはずです。サバゲーには無知なのでもしゲームをしていた時にこのような状況になったらどうなっていたか読めません、今回こうなったと言うだけで。ただこのまとめだけで安易に免許を奪えという発言は如何かとも。
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ぱっち @g2919119 2017年7月2日
「猟師の方が無理矢理乗り込んできた感じ」ここがポイントのように思えました。
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なんもさん @nanmosan 2017年7月2日
今の時期だとそもそも駆除じゃないと撃てないわけですけど、狩猟者が不足してるからよく知らない地域にまで足伸ばすハンターさんも増えてるってことなのかな。そもそも一般の狩猟は山に人があまり入らない時期に広く許可されてるのであって、その時期を無視して駆除できるハンターさんは本来ならよく知ってる地域でのみ活動すべきなんですよ。じゃないと危ないから。
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matome @m89348548011 2017年7月2日
nezimeizi だからってその場で鹿の解体始める?
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RYOMO @riReriReri99 2017年7月2日
害獣を追っていたとはいえ"サバゲフィールドとして区切ってある土地で許可無く発砲した"と読み取れる 素人目では免許取消に相当する案件でしかないと思う
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
毎年のように、動物と間違えて人を撃つ連中だから信用できない。
7
まうみん @maumin66 2017年7月2日
「ちゃんと区切られた」、「しっかり運営されてる」って記述からサバゲー用に管理、運営されてる施設(私有地)ってことでいいんじゃないかな
102
なんもさん @nanmosan 2017年7月2日
私有地の場合でもそのエリアの周囲に「立ち入り禁止」もしくは「狩猟禁止」と明記した立て札等を置いてないと、狩猟禁止扱いにはならないのが現状なんですよね。むろん極力地主に許可取って入るべきではあるのですけど、このへんは常にグレイです。このケースの場合、「サバゲフィールドに付き立ち入り禁止」と周囲に明記されてないかぎりは地元のハンター以外は気づかなかった可能性はあります。区切られたと言っても歩道等からだけであれば山から降りてきたハンターは見えません。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年7月2日
その山の猟区猟期はどうなってたんだろうな。どのみち「人のいるところだぞ」に対して「一発で仕留めるから」とか返す発言がそのままなら、もう銃取り上げないとアカンだろう
97
なんもさん @nanmosan 2017年7月2日
ただぶっちゃけた話「人のいる区画に銃を撃ち込んだ」って証言がある以上、理由のいかんを問わずしてこのハンターさんの所持許可は完全アウトです。ただ銃刀法的にアウトだったら理由のいかんはどうでもいいかというと、そんなことはべつにないですよね。むろん何らかの結論出すには情報が少なすぎるわけですけど。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年7月2日
まともなサバゲーフィールドならエアガンの銃撃に通行人が巻き込まれないようにするため&プレイヤーがエリア外でエアガン発砲をさせないようにするため、、境界と立ち入り禁止はわかりやすく明示されているはずです。 その上でさらにサバゲープレイヤーはカモフラージュしてるのが多いので被誤射率も高くなる。 そんな空間で警告後も射撃する人間は、銃を持たせるに価する判断力を持っているとは認められないでしょう。
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なんもさん @nanmosan 2017年7月2日
drydog_jp 通行人はハンターとは違って山から降りてきてフィールドに入ってきたりしませんから、そのへんの区切りがどうなってたかは気になるところなんですよ。どうも犬で鹿追ってたようですから、発砲禁止区域である道路側から入ってきたとは思えない。わたしは狩猟はやりませんけで山にはときどき入りますし、普通じゃ考えられない方向から突然出てきたハンターに遭遇したことはありますね。
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りざ @rizariza2017 2017年7月2日
サバゲーフィールドだと認識できなかったんだろうか。そもそも爺さんだとサバゲー自体何なのかよく分かって無いのかもしれんが
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眠井 @Haranikusugoi 2017年7月2日
今回の場合飛び込んできたのが「サバゲ休憩中に、鉄砲持った猟師が」だったけど、サバゲやる人が普段想定している危険って言ったら「サバゲ試合中に、散歩や山菜採りの一般人が」だろうから、ちゃんとしたサバゲフィールドなら侵入者には気を配ってるはずだし、今回だって声かけてるもんな。そんで先方の答えが「一発で仕留めるから」とするとどちらに非があるかは明らかだと思える。一般人の保護、安全という観点からすると今回の猟師よりサバゲーマーの方がよっぽどまとも。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
今時期的に狩猟できない。と思って色々調べたら?三重県の話、 つい主のプロフで判明した。そして、第二種特定鳥獣管理計画(ニホンジカ)http://www.pref.mie.lg.jp/common/content/000718645.pdf によると、三重県はこんな形で鹿の駆除を行い。メスも捕獲して良い形にした。ただし?狩猟期間を 11 月 1 日から 3 月 15 日までとし だから、 狩猟期間の違反であると思うんだけどね。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年7月2日
区切られて運営されていた。って書いてあるけど、どういう風に区切られてたんだろう?フェンスで囲ってた? 単に立て札を道に置いただけ? 縄で囲ってる? 柵で囲んでる? 山から降りてきた猟師にもちゃんとわかるように境界と私有地看板を敷き詰めてあった? じゃなきゃ猟師をどうにかするのは難しいよ。
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oxoxxoox @opoxint 2017年7月2日
まとめの3ツイ目が仕切りなんじゃない?(緑の網、おそらくそれで囲ってある) まあ、自分もタイトル見て真っ先に考えたのが仕切り無しの場所や私有地でのサバゲー案件だったけど、フィールドを分かりやすくしてる状態でこんな事になったら100%漁師が悪いでしょ
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oxoxxoox @opoxint 2017年7月2日
まあ、当人がちゃんと区切られてたと言ってるし、フィールドとは見分けられないような状態だったり他所の私有地でやってたりしたら間違いなくやってきた警察に怒られるので、フィールドとして分かりにくい状態だった可能性は極めて低いでしょうね
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
サバゲーだと人間も偽装して他人からは見えないような扮装してたりするからねえ。そんなとこで銃使うってのは怖すぎる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
この猟師は確保されてるんだろうか? 逃亡した?
0
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2017年7月2日
[c3898045] いや、仮に狩りが優先のフィールドだったとしても 人がいるのわかってて銃ぶっ放すのはあかんでしょ…
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doronpa55 @doronpa55 2017年7月2日
ボケ老人の免許が問題になってるが、銃はもっとまずい…
5
asagi @asagi2013 2017年7月2日
現住の私有地に無許可で突入して銃をぶっぱって……銃の取り上げどころか刑事事件で処分されるレベルじゃないかこれ?
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nonoちゃん @n_o_pzdr 2017年7月2日
状況詳細がわからんので何とも言えませんな。
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生肉 @yukke0415 2017年7月2日
人のいるところで銃ぶっ放す時点でライセンス所有資格問われるのでは。
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年7月2日
人がいることが明らか(会話をしてる)な場所でぶっ放してる時点で…
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めくり たまえ @zedlix 2017年7月2日
撃っていいのは撃たれる覚悟のあるヤツだけだ!(違
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ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2017年7月2日
優先か否かみたいなコメントあるけど、なに?猟師とかち合ったら場所譲んなきゃなんないみたいなルールあるん?
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中村どうも @nakamuradoumo 2017年7月2日
nezimeizi 保守?このじいさんサイボーグなの?
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年7月2日
報道によると地元警察がすごくのんきなこと言ってるんだが。「いなべ警察署にも取材したところ、担当者は現場について『山間部のため、普段からイノシシやシカといった害獣が多いエリア』と話し、地元の自治体(=いなべ市)が害獣駆除のため、禁猟期間であっても特別に猟の許可を与えている猟師がいると明かしました。猟師に対して事情を聴くべく、連絡を取っているとのことで、『こうしたトラブルは非常に珍しい』と語りました」←『害獣が多いエリア』とか『特別狩猟許可』の件はサバゲーフィールド側に伝わってたのか?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月2日
これ位ボケたことやってる奴は、人と野獣も間違えそうだから免許没収した方がいいぞ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
鹿が追われて飛び込んでくるくらいには区画が区切られてないのは確かっぽいけど。山側には特に何もしてないのでは? 区切るのも金かかるし。
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てのひら @TOan_canth 2017年7月2日
狩猟が認められている山であっても、ゴルフ場の近くでカモに発砲した人が書類送検されたことがあります。(猟師さんの銃の所持や法律については「山賊ダイアリー(イブニングKC」というマンガに割りと詳しく出てます、面白いですよ http://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063523911 )まず、人がいると確認していて発砲すること事態あり得ない…ですよ。
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たぬさく@自重の珍獣 @tanust 2017年7月2日
まあ、自動車免許と同じで今後警察も「自主返納」を求めていくしかないんじゃ…。あとじーさんはともかく、鹿にはサバゲフィールドへの認識は期待できないばう。
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PAKU♉🖖直腸癌~静養中%いのちだいじに @PAKU 2017年7月2日
鹿なんか人間が想定するフェンスは軽く飛び越えるけどね。 https://togetter.com/li/790899
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年7月2日
zairo2016 害獣の駆除の場合は通年で許可が出るはずですね。これは人(特定の漁師に対し)に出るものです。報道からしておじいさんに出てるのはコレ。「~明かしました」ってなんか隠してたみたいだけど普通に存在する制度です。三重県が出してるのは駆除対応だけでは手が回らないので狩猟期間を延長して対応した、って別の話ですかね。
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y.s @OroSuzuki 2017年7月2日
向こうは仕事なんだから戦争ゴッコを中断して協力してやれば良いのに
7
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
PAKU 犬も老猟師も追って入ってこれたわけだし。
4
たるたる @heporap 2017年7月2日
人がいると言うことは、撃つ瞬間に誰かが目の前を横切ることだってあり得るわけですから。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
これサバゲー場側も安全設備の拡充を求められてコスト負担に耐えられず閉鎖ってことにならなきゃ良いけど。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年7月2日
あってはならない話だけど、情報が少なすぎてニワカには判断に苦しむ。猟奇はともかく、害獣駆除なら「猟区」とかもお構いなしなのか? 猟友会側に人がいる区域の情報は伝わってたのか? サバゲ運営への情報提供は? ほんま、もっと詳細な情報と分析が欲しい。話はそれから。
7
すいか @pear00234 2017年7月2日
猟師の視点だと「鹿という害獣が出るような場所で遊んでおる連中のところに鹿が出た」ってことなんだろうな。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年7月2日
bygzam_ma08s 今んとこ、この件に関する報道が ebcdic_ascii のねとらぼ記事ぐらいしか無いんですよねー
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
OroSuzuki 仮に全面協力するつもりにしてもいきなりぶっ放されたんじゃ論外だろう。 きちんと全員に通知して、弾丸が当たらないところに全員逃げたことを確認して、最低でもそのくらいしてからでないと撃っちゃだめだ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
狩猟を許可した期間は該当区域に通達を出してサバゲ場の営業を止めさせていないといけなかったのでは?
8
かすが @miposuga 2017年7月2日
区切られてるかどうかよりも、人のいる場所で引き止めかかってるのに一発で終わるからって現場でおっぱじめたら、わざとじゃなかったは通じなくなると思うんだな……。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月2日
事実に対して仮定を持ち出して良いなら、流れ弾で人が死んだら誰が責任取るんだろうな。
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ねじりん螺時 @nezimeizi 2017年7月2日
m89348548011 その辺りは当然知識がないので素人の意見になりますが体力がそんなにないおじいさんですからね。その鹿を引っ張っていくには難儀で少しでも軽くしようと解体した、という可能性はあります。あくまで個人の意見なのでなんともですが…
3
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017年7月2日
なあ、サバゲーなやつら銃とか好きなんだろ? いっそサバゲプレイヤーが猟師になったら猟師不足も解消するし銃も撃てるし一挙に問題解決じゃない? 鉄砲好き→サバゲ好き→趣味が高じて猟師に→ハンドサインをつかい静かに鹿を追い込む猟師軍団の誕生
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
どうあれ「再発防止策」は講じないといけないだろうから大変だろうな。やっぱり「期間中は営業停止」が一番安上がりで確実だと思う。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
m89348548011 たぶんそうしないと肉が不味くなったり悪くなったりするんじゃないかな。「捨てりゃいいだろ」となると悲しい。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年7月2日
サバゲーフィールドだと認識出来てなかった(知らなかった)としてもその場に居た人と話してる時点でアウト、猟師でない人が居る場所に入り込んでるんだから。(それでも問題が無いと考えていたのなら認知の問題) rizariza2017
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月2日
[c3898861] 主催者ってサバゲフィールド管理者?一切発砲せず鹿を逃がして人を怪我させても責任取らなければならぬ奴は居ないが、弾が人に命中したら猟師とフィールド管理者の責任問題となるならやはり猟銃は使わせないのが正しいな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月2日
休憩中にフィールド内に鹿闖入→刺激せずに放っとけばどこか行くよな。ゲーム中でなく休憩中の話なので、こっちに向かってきそうなら、そのまま安全な場所まで退散すればいい。
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おいちゃん @semispatha 2017年7月2日
じーさん車で逃げてるじゃん。犬も狩猟訓練が半端っぽいし。特別狩猟許可は時期と種類の制限解除であって、場所は普通の狩猟許可と同じの筈。私有地はちゃんと許可とらないと。
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bss @bss_w_n 2017年7月2日
なんかサバゲだからそっちをやめさせればいいだろ的なコメしている人もいるけど、これがサバゲ場ではなくキャンプ場だったとしても同じこと言えるの?子供連れがたくさんいる中に猟銃もった猟師が乗り込んできて鹿をしとめた場合、害獣駆除優先だから仕方ない、と言えるの?
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まとめ用 @togetter1105 2017年7月2日
サバゲーのフィールドの方が適切に安全な場所に設置してたかどうかも確認しなきゃならんのでは。害獣が出没する区域内、あるいは隣接区域に設置してたら、今後もこういう危険は起きるだろ。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年7月2日
たぶん「ここにいる奴ら」にはババア自身は入ってねえんだろうな。
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Ukat.U @t_UJ 2017年7月2日
ゲーム中だと最悪アンブッシュから行動に移るタイミングで薮から飛び出たところを鹿だ!→ズドンもあり得るよね。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2017年7月2日
[c3898813] 鹿は樹皮から何から食い尽くす。深夜の道路にたむろして交通事故が絶えないとか色々ある。減りすぎるとこれも困るんだけど
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年7月2日
そもそも、住宅地から離れたその場所は、狩猟禁止区域ではないでしょう。また、市町に申請出して許可下りれば、許可に付された期間内ならば #狩猟 は出来る。http://www.pref.mie.lg.jp/SHINRIN/HP/mori/000126727.htm zairo2016 猟師の「命懸けの」仕事場に、遊び人たちがまぎこんでいた事例。
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marumushi @marumushi2 2017年7月2日
逆張りおばさんの本領発揮だな
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年7月2日
一発で仕留める云々は、遠回しに「お前ら、邪魔だ。失せろ」という苦情かと。行政庁から許可得て撃っているのに、なぜ山の中をちょろちょろ動き回っているのか、と猟師さんは不審に思っていたでしょう online_checker
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年7月2日
online_checker いや、仕事と遊びを天秤にかけるのは間違っている。「禁猟期間であっても特別に狩猟許可を与えられた猟師がいる」→今回発砲した猟師がそうなのか。サバゲーフィールドに営業許可を与えた際にそういう情報がきちんと伝えられていたか。そういうエリアであるのに何故営業許可を与えたか。そもそも営業許可は出ていたのか。
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Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年7月2日
こういう感じの場所らしいけど https://www.youtube.com/watch?v=Q16BnEu-TWY これと似たような状況だったとしたら、普通に使用している車がたくさん止まっていたんだろうし、さすがに発砲はまずいんじゃないのという場面に思える
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なんもさん @nanmosan 2017年7月2日
bss_w_n ハンターさんは狩猟できるか場所かどうかの地図持ってるんですけど、キャンプ場があったら禁止区域として明記してありますね。けど個人で設置したサバゲフィールドはおそらく地図には載ってないだろうなってところに今回の問題があるっぽいです。まあ駆除やるようなベテラン猟師さんですから何年か前にはそこで狩ってた経験があって、その記憶のまま入り込んじゃったんじゃないかと。
6
DaiZ @DaiZ8686 2017年7月2日
HPとか地図で確認すると、川沿いの平らな所がフィールドなんですね。南の山側にフェンスがないので、そこから鹿と猟師が下りてきたと。もっと山の中の、遊びの場所かどうかもわからない場所かと思いましたが。 ここに入り込んでおいて、入り込んだことに気づかない、あるいは気づいても狩りが優先と考えるのはマズイと思います。迂闊に撃つと流れ弾が近くにキャンプ場とかにいっちゃいません?
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
サバゲの人の落ち度の有無にかかわらず、人がいる時点で狩猟は一時中断、人を一箇所に集め安全性を確保してからでないと狩猟は再開してはいかんのでは。人がいるのを猟師が認識してるのに発砲して人か死んだらどうするの
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なんもさん @nanmosan 2017年7月2日
普通は狩猟期って冬に設定されてて山にはあんまり人いない時期なんですよ。だから今回のケースはほぼ駆除目的でして、山に入るハンターさんにもよりいっそう慎重な態度が求められてます。そしてけっきょくのところ、狩猟も駆除も地域の理解と合意のもとでやるべきものですから、その地域の事情に詳しいハンターさんが中心になってるべきなんですけど、このケースの場合はちょっと違ったんだなって感想ですね。犬を放つのであればサバゲーフィールドがあることくらい把握しておくべきだったのはたしかです。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
なんにせよ、人がたくさんいるところでぶっぱなしちゃダメだろう。 当たれば死ぬわけだし。 この老人が持ってるのはあくまで狩猟免許であって、殺しのライセンスではないんだ
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なんもさん @nanmosan 2017年7月2日
何が言いたいかというと、現実に駆除の必要性があってこんな時期にも猟やってるわけですけど、現実にはこんな老人しかやる人がいないってあたりですかね。サバゲやる人たちだからもともと銃にも興味あるでしょうし、潜在的には猟師になりうる人たちでもあるはずですから、こんな明確な敵対関係でしかなくなってること自体がちょっと悲しいんですよ。
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M2 @M2_sado 2017年7月2日
まぁ、一発で仕留めると豪語してても、その仕留めるモノが鹿とは限らん訳で(´・ω・`) サバゲ参加者を誤射しても、然と思ったと言い訳するんであろうがな(´・ω・`) で、その後も延々と自己正当化する言い訳を繰り広げるのであろうが(´・ω・`)
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Labo @plzdntshotme 2017年7月2日
サバゲしてて野生動物に出くわしたということは聞いたことがあるが、猟師に出くわしたってのは初めて聞くな
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
サバゲの人たちに落ち度があるのかどうかはわからんのですが、仮にあったとしても、人がいる場所で猟銃ぶっ放すことに対しては猟師により落ち度がある。相手がサバゲの人ではなく、道に迷った一般時としても猟師の落ち度はあるので。猟師の過失はゼロにはならない
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まとめ用 @togetter1105 2017年7月2日
鹿がサバゲー勢の真横に居て、それを人が銃の射線に入るのも構わずに撃った、とかなら問題外だけど、単にサバゲーフィールド内で人は猟師の真横に居るだけ、ならそこまで危険じゃないだろ。TVの取材で、猟師の真横でカメラが撮ってるのなんかよくあるんだし。どういう状況でどの位置に居る鹿を撃ったのか。猟師の位置、サバゲ勢の位置、全部把握できないと判断できんわ。警察だってそういう状況を事細かに聴取するじゃん。
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冷麺卿 @sasayuki2525 2017年7月2日
この猟師、警察が来る前に逃げたの?えぇ…
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まとめ用 @togetter1105 2017年7月2日
出てきたのが鹿じゃなくて熊で、猟師が撃てずに手をこまねいてるうちにサバゲ勢が襲われて怪我、なんてことになったら今度はサバゲ勢が叩かれるだろうしな。状況が少し違うだけで叩く矛先なんていくらでも変わる。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=32&catid=18&blogid=11 猟友会のサイト。やはり人のいる場所での発砲は厳禁のようですね(当然ですが)。それに、サバゲだと人が迷彩服を着てることがあるから余計にわかりづらいし、確認せずに発砲はありえない
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年7月2日
というか、サバゲーフィールドって、最近は常設型のキャンプ場と同じような施設として運営されているってこと自体を把握していない奴多いのか、これもしかして? 話が通じない訳だ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
togetter1105 今は都会で猪が生ゴミ漁る時代らしいから、会場を作った当時とは状況が変わってるのかも。
0
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年7月2日
togetter1105 全部把握する前に発砲したから叩かれているのです。
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p @p131133 2017年7月2日
害獣が多くて禁猟期間でも猟できるエリアでサバゲーしない方が良いような。金網で囲って「射撃場キケン立ち入り禁止」掲示してなければ迷い込んで来るし。迷彩服着て山の中に潜伏するサバゲーを猟師さんが知らない可能性も
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
Hoodedcrow1 この映像をみますと、流石にここで撃つのはマズイですね。人工物だとハッキリ分かる上に、人が隠れている可能性は十二分に察知できます。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年7月2日
個人の猟銃の保持のハードルが鬼のように高くなった今、ボランティアに頼る駆除のシステム自体が破綻目の前って感じだな。 もう、警察・消防と同じくらいの地位で、銃の一括管理を行って本業として害獣を駆除する専門団体を作る予算を計上しないといけない時代になったんだろう。 
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りざ @rizariza2017 2017年7月2日
大型の獣はおとなしそうな牛ですら対応間違えると危険だから、鹿放置とどっちが危険かは微妙ではあるが…
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メンテ @miidarakusomusi 2017年7月2日
サバイバルの住み分けが大切なんだね。
0
りざ @rizariza2017 2017年7月2日
猟犬と格闘中?だったから犬を助けるためにやむなく撃った、みたいなストーリーで擁護できないか考えてみたが「1発で仕留めるから大丈夫」とかその場で解体とかって話が本当なら無理があるな
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年7月2日
現場の実状が分からない(YouTube見たけど今回のもこんな感じだったのかとか)ので分かる範囲で考えたけど、結局「一発で仕留めるから」の一言ですべて台無しになってるとしか言いようがないな。それはつまり「参加者の安全確保を待たない(すぐに撃つことを優先する)」っていう宣言なわけで。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2017年7月2日
[c3898890] なんでぶっ放した猟師は何条何項に基づき自分の行為が問題無いと専門的知識に基づいて説明しなかったん?危険を感じて感情的になった相手に抗するには一番いい手段だろ?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年7月2日
猟師にとって大事なのは獲物を穫ることなのだろうが、安全を確保した上でという枕は常に必要だわな。ましてやそこにうじゃうじゃ人がいるって分かってるわけなので。 これが「撃てないと知り舌打ちして去られた」という案件なら、それでもムカつくけど去るだけマシだったろう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
川渡ったら市街地で、そうなると警察を動員する騒ぎになりそうだからここで始末しないといけないと思ったのかなぁ。車で立ち去ったって事は山から徒歩で追ってきたわけじゃない? サバゲ場に車停めて山に入ってた? https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1CsOn6s3RHkO1Oz1L3oS4KaV-U8E&usp=sharing
0
ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2017年7月2日
そもそも警察が来る前に逃げてる時点でアウトだよね?
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Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年7月2日
野生の鹿がいるところにサバゲーやキャンプはあり得んかー。じゃあ奈良の街中で発砲もOKですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
野生のシカなんてそこらじゅうにいますがな 壁|ω゚)┻┛
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
人がたくさんいるところで銃撃つほうが怪しいわw
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年7月2日
北海道いくと駅前広場の植木の木の芽とか野生の鹿がモグモグ食べてたりするんやけど・・・
0
kumonopanya @kumonopanya 2017年7月2日
いや~日本人は潔癖症だねぇ-と改めて思いました。
2
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月2日
人が沢山いる場所で猟銃打ち込むのはダメとしてサバゲーってのはどれだけ優先されるんだろう。勝手にフィールドとやらを作って占拠して遊んでもいいんだろうか。その土地をフィールドと称するほどの面積ぶん他人が入ってこれない場所を占有して遊んでいい物なのだろうか?許可とかとってあるのかな?
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ししのとう @saga_1199 2017年7月2日
人には当たらないだろう、一発で仕留められるだろう、の感覚で実弾使って欲しくないわ。狩の大詰めで神経高ぶっていたんだろうけど、免許持って害獣駆除してる俺たちはお前らとは違うという奢りを感じる。以前傍聴した過失致死の裁判では「仕留めないととあせった」って被告言ってた。当たったの人間だったけど。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
犬と鹿が揉み合ってたらしいから、近づいて近接武器で攻撃すればよかったのか?
1
iksk @ikskC1F 2017年7月2日
既に警察が捜査中なんだからそっちに任せとけばいいんじゃないの。
1
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
葵さんが今回言ってることは結局のところ「クソ業者とかクソサバゲーマーで、そいつらの方の非が大きければ、実銃で誤射されても致し方なし」みたいな話になっちゃうだろうからまあ却下だよね。「例えばそれが自分の私有地で、そこにいる人間が100%不法侵入だとしても、人がいるなら撃ったらいかん」のが猟師のはずだもの
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
「この猟師を非常識と非難する」のと「サバゲ勢の肩を持つ」を混同してる疑いも強いしなあ。
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りざ @rizariza2017 2017年7月2日
最近偶にまともな事言いだしてるけどこうしてめちゃくちゃな逆張りしてるのみると安心する
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
鹿から犬に攻撃なんて、犬を遠ざければわざわざ鹿から仕掛けることはないんだから、犬を助ける目的なら犬の攻撃をやめさせればOK。 ちなみにシカの大きさは地域から考えて奈良のシカとほぼ同等
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
サバゲ勢が「俺たちの場所は俺たちで守る!」と言って鹿を囲んで棍棒やサバイバルナイフで倒せばよかったのか。肉はダメになりそうだけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
この時期だとオスだとしてもツノもたいしたことないし、危険な獣ってほどではないよシカ。
1
中村どうも @nakamuradoumo 2017年7月2日
[c3899373] おぉしかさんこわいこわいね~ 今からでも引きこもった部屋から出て林間学校でも行かしてもらって自然とふれ合うといいよ
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重-オモ- @__oMo__ 2017年7月2日
キャンプ場やサバゲーフィールドどころか、人間の居住区域に野生の鹿や猪が来ることも普通にたくさんあるというのに。そんなに自然と人間は隔絶していると思っているのか。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
猟師が自分しかいないと認識している山の中で、迷い込んできた人を誤射なら不幸な事故だし過失は少なくなるんだけど、今回のケースは猟師が自分の他に人がいると認識しているのでそのケースは成立しない
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
休憩中でフィールドをうろうろする人がいなかったから撃ったんじゃないの? 鹿ともみ合ってる所からは逃げてるだろうし、わざわざ近づく人もいないだろうし。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
ちなみにおいらの実家の庭にもシカやニホンザルが現れたが、猟師が来て鉄砲撃ったりしたら警察に突き出すぞ当然w
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年7月2日
ebcdic_ascii 人がたくさんいる中での発砲だから、もっと大事件になってもおかしくなかったのに、続報が出ないなあ。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年7月2日
よく分からんのにサバゲ組叩く青髪オバサンも何様なんだよって感想しか浮かばないっすね
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年7月2日
[c3899373] 野生のシカをなんだと思ってんだてめぇは、野生動物が居たらキャンプもサバゲも出来ねぇなら山の中のキャンプ場とフィールドはほぼ全滅だっての。 碌に山に入ったことも無い都会もんが想像で話に首突っ込むな。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
「外野がジャッジしようとせずに警察に任せろや」路線に行くの自体は一つの立場だし別にいいんですけど、それを言いながら [c3899424] [c3899487] みたいなこと言うのは「自分のジャッジは良いジャッジ」でしかないように思いますね
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
散弾銃誤射で女性死亡、業過致死容疑で書類送検 徳島 http://www.sankei.com/west/news/160212/wst1602120084-n1.html
1
nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
あの辺のシカで危険だったら、奈良(隣の県)では連日のように死者の山ができてるだろう。 シカがあわてて猟銃ぶっ放さなきゃいけないほど危険だってことはまずないね。
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まとめ用 @togetter1105 2017年7月2日
サバゲーフィールドにはセーフティーゾーンの設置が必須で、休憩中はそこに集まるようになっている。そこ目がけて銃口を向けたのならともかく、人が居ないフィールド内を確認して鹿を撃ったのならそこまで騒ぐほどじゃない。で、実際の人とか鹿とかの位置状況は誰か把握してるの?なら無闇に危険だ危険だと騒ぐ必要もない。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
事故は結果的に起きてないけど、重大インシデントとヒヤリハットというのがありまして。事故は起きてない!よかった!では済まなかったり。私はサバゲの人に過失がないないて言ってない(というか現時点ではわからない)、けど、人のいる場所で発砲は重大インシデントではと
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
私有地で、そこの管理してる人の指示も聞かずにぶっ放してる時点でアウトだよ。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2017年7月2日
Kagura_d34272 でもそこでぶっぱなす人はいないというか普通にタイーホなんだけども。JRは止まる。そして車掌VS鹿の大群になる。ワンマンなのに……反撃してくるやつは滅多にいないけど時期によっては危険な行為だから警笛でまず脅すんだけど怪我したら労災降りるんだろか……。熊が出た時も「近隣の学校の下校を確認してから」「道路に銃弾が届かない範囲で」「森に入らないよう注意喚起を行ってから」だしこの爺さんは普通にヤバイ。「ごっこ遊びしてるやつに本物を見せたるわ」くらい調子に乗ってた可能性も
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まとめ用 @togetter1105 2017年7月2日
tolucky774 「人の居る場所」って表現が微妙だな。銃口を向けたのなら、撃つつもりがなくても、たとえ弾が入って無くても問答無用で猟師が悪い。背後に人が立ってるだけで射線に入らない状況なら、そこまでワーワー騒ぐほどじゃない。
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月2日
鳥獣の殺傷を目的としている為、猟銃の殺傷力は警官の拳銃とは訳が違うぞ。ライフル銃なら小口径過ぎる弾も使用禁止なので(口径5.9mm以上~10.5mm以下)弾が獣の身体突き抜けて飛んで行くこともあるよ。流れ弾が人に当たったら一般的な対人戦闘向け小銃弾より悲惨な事になるぞ。取扱は慎重にしなくてはならない。
4
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
[c3899541] とりあえず「警察が調べるから騒ぐな」と「サバゲ側の非を勘ぐって騒ぐ」のはどっちかにしてください。サバゲ側に非があったならそれも警察は指導してくれるんで。立場を変えることは別に構わないんですが、同じ人が同時並行でそれらを言ってちゃダブスタですよー
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肝付風羽 @teizankou 2017年7月2日
サバゲーを中断することに異論がないのはみんな同意見でしょ サバゲー側が何が起こってるか認識出来てないまま発砲されたら、知らないプレイヤーが突然飛び出して来て誤射の危険があることが問題なわけで ギリースーツでも着てたら熊か何かと間違われて撃たれるんじゃないの?
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
togetter1105 それは私の定義が悪かったです。訂正します。銃口の先に人がいるという意味です。暴発に関しての定義はわからないのでそこは保留します
0
amallo @ttmsamallo 2017年7月2日
知識ないのにいっちょ噛みおばさんがうるさいからだまってほしいと思いました(小学生並みの感想)
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まとめ用 @togetter1105 2017年7月2日
teizankou プレイ中に入り込んできて中断したんじゃなくて、休憩中だと書いてるんだが。まとめ読んでないのか。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2017年7月2日
というか続報来てるのとこのまとめタイトルちょっとツイ主さんは思うところがあるみたいだね。あと囲いをくぐって複数の猟師が入ってきたっていうから全員免許没収でしょう。あーあ
1
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
これ、行政や地域の農協なんかが、今どき貴重な爺さんハンターに駆除を頼んでいるので、厳しく咎めにくいだろうな。 すねて、もうやめたと言い出したら他に頼める人がいなかったり。 ただ、人のいるところでの発砲が、安倍友並みに、すべてお咎め無しというのもいかがなものかと。
2
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
http://hungryhunter.life.coocan.jp/slingshot/03.html >・柵などで囲われた土地、または作物のある土地(所有者の許可があれば可) サバゲのフィールドはフェンスで囲ってあるのでそこに該当するのでは
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肝付風羽 @teizankou 2017年7月2日
休憩中はフィールド立ち入り禁止とかならいいけどそうじゃないなら誰か居てもおかしくないんじゃない?
6
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月2日
銃口が真っ直ぐ人向いて無くても発砲すれば跳弾の危険性があるので。(進入角が浅ければ水面でも跳弾する危険あり) http://hb-plaza.com/faq-ammo/ricochet/ 動画で見ている分には面白い。
3
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年7月2日
いくら猟区でも近くに人がいたら撃っちゃダメだろ
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
アウトドアフィールドということは私有地ですやん。だから私有地への無許可侵入者は猟師の方ですね。狩猟免許があっても私有地での所有者に無許可で発砲しているからアウト。一方、サバゲのプレイヤーは所有者の許可を得ている
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
tolucky774 全周は囲ってないみたいなんだけど、ちゃんと全周囲んで侵入を防げって指導が出ると結構な出費になりそう。作業は有志のボランティアでやるとしても100万は超えるのでは。
1
森本うめ @ume_fb 2017年7月2日
結果論だけで無法な猟師さんを庇い、流れ弾に当たってあの世行きになりそうな方がいらっしゃる、、、。コメ欄こわい。人いたら、発砲はダメ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
今あるフェンスは内部からの玉の飛び出しを防いで周囲に迷惑をかけないためのものでしかないっぽい。
1
おいちゃん @semispatha 2017年7月2日
ぶっちゃけ、その場で解体も問題。 シカ死骸放置、猟友会員を書類送検 県警、養老署 - 岐阜新聞 Web http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20151020/201510200935_25952.shtml
4
森本うめ @ume_fb 2017年7月2日
(コメント欄が本番みたいな~)
0
でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
そもそも、サバゲーのフィールドはタマタマ休憩中だったが立ち入り禁止では無かった。休憩中にフィールドを歩く人が居てもサバゲー側の責任では無いですよね?
1
まとめ用 @togetter1105 2017年7月2日
semispatha 個人的にはその場で解体の方が気になるな。血の処理どうしたんだろうか。
0
amallo @ttmsamallo 2017年7月2日
シカ「ヒットォオ!」
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
semispatha 持ち帰るから解体してるわけで問題ないのでは?
2
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
mtoaki そうなんですね。フェンスは全域にはなかったかもと。しかし、このツイート後に、サバゲフィールドの私有地であることが確定したので猟師の無許可の侵入、発砲が確定にはなりました
1
草丸 @uduki_fuyo1 2017年7月2日
このときの弾がサバゲフィールドに残っているのを警察とかに見つけられたらハイパーめんどくさいことになりそう
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月2日
Googleでこのフィールドの航空写真調べてみると、どれ位過去のデータかは知らないけど、明らかに管理敷地で構築物や車も多いみたいなので、中で猟銃発砲するのは正気じゃねーわな。 http://goo.gl/Lm4cjY
10
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2017年7月2日
m89348548011 血抜きは仕留めてすぐやらないと味が落ちるらしいのでその場でするのが猟師さんとしては常識なんでしょうね。
2
LCO @f_lco 2017年7月2日
「サバゲフィールド」を上手くイメージできない人は「ゴルフ場」に読み替えて読んだら何となく危なさ分かるんじゃね? 市街地のゴルフ場はボールが飛び出さないように全周高いネットで覆うけど、山ん中のゴルフ場とか境界示す杭打ってあるだけとかザラだし、むしろ登山道にゴルフボール飛んでくる
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みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri 2017年7月2日
鳥獣保護法では、「場所的制限:柵などで囲まれた土地、作物のある土地で鳥獣の捕獲をしようとする者は、土地の占有者の許諾を受けなければならない」とあり、ここに違反。違反の場合50万円以下の罰金。少なくとも狩猟許可は取り消しかな。
1
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年7月2日
[c3899541] あほが、安全意識のかけらもねぇな。てめぇが言ってんのは「自動車道で危険な運転しても結果的に事故も起こしなてないんだから無罪」って言ってるのと一緒。 そこが狩猟区だろうが射撃場だろうが、「人が居るかもしれないからうつな」と言われてるのに制止を無視して撃ってる時点で安全に対する配慮はゼロ。 実銃所持者として一番やっちゃいけない事してる時点でこの爺に所持者の資格無し、事実関係確認できた時点で即刻免許取りあげでもおかしくない事案なんだよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
「指名」手配は被疑者不定でできるの?そもそも、被疑者が無断で立ち去って警察の捜査中ということですし
0
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
あと、いなべは員弁と書きます。ぐぐるとわかるけど、三重県です。奈良ではありません
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
[c3899723] おばさん、現行犯じゃなければ、いつ逮捕されるか、在宅のままとなるか、そんなのは警察次第。 逮捕や起訴/不起訴なんて、場合によっては数カ月後、数年後。
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古橋 @FuruhasiYuu 2017年7月2日
[c3899733] そりゃ証拠も無いのに逮捕出来ないでしょw 第三者の事実確認は不可能な状況ですからね。おじいさんに非があったとしても(あったって言ってるわけじゃないですよ)逮捕に至るとは考えにくいですよ。
4
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
そもそも指名手配は令状が発せられてて、被疑者が確定しているものについて出される手配のようですよ >第七条  逮捕状の発せられている被疑者の逮捕を依頼し、逮捕後身柄の引渡しを要求する場合には、指名手配書(規範 別記様式第二号)により、指名手配を行うものとする
0
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2017年7月2日
「狂人は一人いれば十分」という言葉があってだな。(他の人間がマトモでも全員にバイアスがかかるという意味)
0
パトニキ @jeykhawk001 2017年7月2日
[c3899743] お前もう黙れよ。いい加減うるせぇよ!他人に迷惑かけないように山のなかで仲間内で遊んでるサバゲーマーと、そこにのこのこ実銃担いでやって来て、他人に当たる可能性を認識しながら実銃ぶっ放して言い訳して逃げるヤツと、社会的にどっちが怪しいかなんて火を見るより明らかだろ!
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2017年7月2日
あと、世間知としてはこういう事態に遭遇したら即座に先手打って地元猟友会にクレーム入れるといい。今回は車で来てるわけだから、ナンバー込みで。すぐ「対処」してくれる。法律的にどうこうとか関係なく、相手側が動かざるをえない状況にするのが重要だ。
1
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
環境省のサイトからhttps://www.env.go.jp/nature/choju/effort/effort8/hunter/license.html 銃猟に伴う人の身体や生命に対する危険の予防のため、以下は禁止されています。 日出前及び日没後の銃猟 住居が集合している地域や広場、駅など多数の者の集合する場所での銃猟
1
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
少なくとも私有地で所有者(サバゲフィールドの所有者)の許可を得て遊んでるサバゲーマーには落ち度はないよね
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
証拠もなくサバゲーマーが悪いというのはいいの?>じゃあ、現状でこの猟師を叩くのはオカシイって話では?証拠もなしに、免許剥奪だとかこの猟師は許せんとか騒ぎまわるのは批判されて然るべくでしょ?
6
らくだケイム @rakudacame 2017年7月2日
猟師がサバゲフィールド運営者の生活を脅かしてるけどね。自分の敷地に無断で侵入されて事件起こされたらたまったもんじゃない。
5
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2017年7月2日
2016年11月に起こった遠野での「誤射」(射殺事故)では、今年の5月になって書類送検されている。今警察から処分されてないから漁師の行動はすべてセーフとはならない。
6
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年7月2日
こういう無茶な銃の使用といった事態が起きないよう、市民の銃所持の権利を護っていかねばならない(©全米ライフル協会)
1
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
[c3899463] 伝説クラスの猟師と、たまにしか撃たない普通のハンターの違いは大きぞ。 テレビで見たことあるけど、(昔話)相手が熊だとビビって引き金が引けなかったり、打ち損ねるのは普通だぞ。 猟に密着した番組では、追い込んだ鹿がすぐ目の前を登ってくるのを外してたぞ。 三毛別羆事件でも、地元のマタギや軍隊ですら仕留められず、最後に有名なマタギがやっと仕留めたんだからな。
4
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年7月2日
「よくわかんないから猟師さんを悪く言うな」と「よくわかんないけどサバゲーとか気持ち悪い、しね」しか言ってないね、イッチョカミ婆さん。
46
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年7月2日
おばさん以外に誰も「地獄の業火に焼かれろ氏ね」なんて言ってないんだよなあ。一緒にすんな。
5
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年7月2日
[c3899807] >どこの馬の骨かわからん糞雑魚がイキるなよw ←お前だよ、オマエw https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/39/4d/ed/394ded94ef876157ca5fc4212b4551cc.jpg
3
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
[c3899815] 猟師が地獄の業火に焼かれて死ねなんて誰もいってませんよ(検索してください)。それと私については猟師に過失がより大きいと言ってるわけで。あとで、サバゲフィールドでの事故ということで、サバゲーマーには落ち度はないと確定(代金支払って所有者の許可を得て入場している)。私有地(サバゲフィールド)に無許可で侵入してさらにプレイヤーからの警告を無視して無許可で発砲してるのは猟師です。落ち度だらけじゃないですか
12
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月2日
[c3899468] おっ、そうだな。じゃけんおばさんも外野だから黙っていましょうね~
5
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
自分ちの敷地に無許可で侵入されて、さらに無許可で発砲されたら通報されてもおかしくはない
10
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
言ってないことを勝手に想像して噛み付く行為は藁人形ですね。自分の妄想を押し付けられても困る
12
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
[c3899877] 本物の老害ババアすぎて笑ったwww
14
undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
どうしてほしいか?→該当の猟師が特定されて警察と猟友会からの指導をしてほしい。狩猟免許の剥奪や更新停止かどうかは警察が決める。また、私を含む部外者のどうしてほしいかはどうでもよくて、サバゲフィールドの所有者のどうしてほしいかが重要になってくるので
11
marumushi @marumushi2 2017年7月2日
逆張りおばさんと海猿君潰しあって対消滅してくれないかな
28
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年7月2日
コメント欄が青い人を中心に回り始めたらそろそろ潮時かなって
33
UZIRO @UZIRO 2017年7月2日
まあでもこういう危険性があるからこそ、損得考えたら猟師なんてやってられないんだろうなあ。最近減ってるとか報道されてたが。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
葵さんについては、猟師の肩を持ったことより、無根拠にサバゲーマーを批判して、なおかつそれが言いがかりだったということが判明(サバゲーマーはフィールドの所有者にお金を払って許可を得て遊んでた)しても撤回しなかったことが批判されてる原因と思いました。間違いはあるけど、訂正できないのはまずい
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
自分については、猟師についての落ち度は環境省および、大日本猟友会のサイトを元に判断しました
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
UZIRO そもそも免許を取るのが難しいし儲からないので、今猟師をやってる人はどうしてもやりたくて仕方がない人か義務感や奉仕の気持ちで続けてる人しかいないらしい。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2017年7月2日
tolucky774 それはそもそもなんで散弾銃使ってんだよ案件だから初めからおかしい人案件だし色々違う気がする
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肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月2日
生活できなくなるとか言おうが、自分のした行為が違反であることが明らかであれば、それに対するペナルティを受けるのは仕方のないこと。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2017年7月2日
逆張りマンとか創作認定厨って、なんで明らかによく(むしろロクに)知りもしない事に「自分がこうだと思ったからこうに決まってる」みたいに思えるのか不思議。その自信はどこから…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
本当に違反なのかはよくわからない。勝手に猟をしていたわけじゃなくて、依頼を受けて害獣駆除をやってたみたいだし。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
[c3899908] そもそも該当の猟師は狩猟で生活してる方なんですか?それがわからないとなんとも。というか、現時点では被疑者不明なんで誰かすらもわかってない
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
[c3899908] 違反をした結果、免許を取り上げられて、生活に支障を来たすのは、狩猟免許以外にも○○免許とつくものは一杯あるわけです。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月2日
人のいるところで、制止も聞かずにぶっ放してる時点で十分に違反だろう。
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水霧💦 @AswatGost 2017年7月2日
まともなハンターは2人以上で行動する筈なんだが、爺さん1人だけだったんだろうか。人が隠れるサバゲーの会場で、狙っている先に隠れている人間がいないという確認ができるとは思えない。休憩中だから藪の中に誰も居ないという証にはならない。その場の解体が血抜きという意味では、鹿は即座に血抜きをしないと味が落ちると聞いているので理解はできる。しかし、他人の私有地で勝手にやるのはまともじゃない
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
[c3899823] 事件が起きたから通報しているのでしょう?? 事件は「発砲事件」が発生したのでしょう?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
Neko_Sencho 制止の理由がわからないしなー。対象付近に逃げ遅れた人がいたとかならわかるけど。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
自分については、該当の猟師は地獄の業火に焼かれて死ねなんて思ってないので明確に否定します。ここから先、その旨のことを言われてもただの言いがかりですね
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年7月2日
専門的な知識あるの?ネットの聞きかじりの知識じゃなくてさとか言ってる人間が一番中途半端な聞きかじりの状態で逆張りしてるとか言う地獄な。
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
[c3899961] 『「人がたくさんいるところで猟銃を撃った」という事実一個だけ』これだけで十分おかしいのです。
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
mtoaki そもそも人を退避させてないのでしょう。逃げる理由ないのでは?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
dekijp うん。対象の周りに人がいないから撃ったわけで、制止の理由がないのでは?
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
[c3899990] もっと簡単なものに変えたら正解です。「人が大勢居る私有地に侵入して猟銃ぶっぱなして危険すぎる!」コレだけですよ?残りは余計なモノです。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
[c3899961] おばさん、今どきのハンターは冬の趣味ですよ。プロの猟師が私有地+人のいるところで発砲したりしないよ。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月2日
[c3900000] @tolucky774のどのコメントを見て「思ってなくても言ってる」と判断したのか具体的にオナシャス!
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
mtoaki それは人が居ないように見えただけですよね? サバゲーなのですから、ギリースーツの人が対象のそばにいてもおかしくはないですよね? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
mtoaki 猟師が発砲するので立ち入らないよう指示等無かったわけでしょう?休憩中だから立ち入り禁止というわけではないです。人が入っていても構わないし、人数も点呼されたわけでもないでしょう。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
該当の猟師が結果的に狩猟免許の更新がされたり、不起訴となっても不当だとは思わない。それも関係者の判断だから。狩猟免許はともかく、刑事事件としては不起訴になるんじゃないかなとは思ってます。常習でないなら
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のりしあん @noricyan2 2017年7月2日
一方からの話だけで判断をするべきではない。 ただ、他人がどう思い何をいうかは自由だし、それについて文句言うのも自由だけど、 そうすべきでないと押し付けるのをえんえん繰り返すのはウザったいんだよね。一回言えばいいだろ。
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
mtoaki 逃げ遅れもなにも、逃げる指示すら無かったでしょうな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
dekijp 休憩中だからそもそも必要なかったのでは。問題にするならフェンスの向こうや川の向こうでは。
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落伍者@オッサンだもの @Lacu_GO 2017年7月2日
仕切りのネットが映った画像の意味を理解していないオカシイのがコメ欄に居るようだ。このケースはゴルフのショートホール練習場に入り込んで猟の続きをするようなものだぞ。 しかもゴルフ場より構造物が多く迷彩着ているのが居るような所に……
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017年7月2日
猟師の人を正当化するつもりは毛頭ないけど、「サバゲー」が何か理解してない人だと、「サバゲーしてる」と言われただけでは「フィールド内にカモフラージュまで施して隠れてる人が居るかもしれない」ことを理解できるとは限らんのよね。サバゲーしてた側がどこまで説明したかはわからんし、説明不足としても「人が居る」と言われた時点で撃ったらあかんとは思うけど。
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タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2017年7月2日
他人の私有地で許可が無いのに銃ぶっぱなしたら誰でも逮捕されるに決まってんだろ。逆張りするのは勝手だけど、それ位考えろよ。ちなみに、現場は地元の愛好家の間では結構有名なペイントボールもOKなサバゲフィールドとか。
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らくだケイム @rakudacame 2017年7月2日
サバゲの休憩って殆どが1日に何回もやるゲームとゲーム間の5分〜10分程度なのに、その後結構な時間中断されたとしたら、 参加費やレンタル代、交通費で数千〜数万払ってる参加者たちは確実に損をしている。 しかも彼らは、改造銃を持ち込んでないか、とか威力が強すぎないかとかをゲーム前にチェックし、フィールド外では銃のロック、中では防護マスクをつけるようにと人一倍気を使ってる。 そんな参加者やイベント運営者、フィールド運営者からしたら、猟師の登場は想像以上に冷や汗ものだと思う。
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飛竜 @bsb_hiryu 2017年7月2日
確かにサバゲ―側がどれだけ管理してたかの実情がわからんことには判断しにくいのは確かだが、人がいるとわかっていてきちんと話し合わずにうつことを優先した猟師側が悪いのには変わりないな。両者の過失が何割かは実情次第だが、フィールドに鹿が紛れ込むようならもともとその場所はフィールドに向いてなかったというのはあったのかもしれない。(想像)
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RYOMO @riReriReri99 2017年7月2日
久しぶりにここまでヒステリーしてるおばさん見た気がする 相変わらず元気そうだ
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
mtoaki その状況で確実に人が居ないとは言えません。そもそも退避するよう指示すらしていません。フィールド内を迷彩服の人が自由に歩いてOKです。猟師は見た目で人が居ないと思ってその場所で発砲しました。そういう事件です。
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飛竜 @bsb_hiryu 2017年7月2日
「お前何しとん!?人のおるとこやぞ!?」 ってのは銃を撃った後の言葉だろうが、もうちょっと丁寧な口調の方がよかったかな。 まぁその程度で誰が悪いかって話に特に異論はない
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
dekijp 鹿と犬がもみ合って騒然としてる中でですか?
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017年7月2日
そんなに漁師の人を庇いたいというのであればトゥギャで吠えるより、該当サバゲフィールドとか警察に管理の方に言うべきなのでは? 警察との相談及び、顧問弁護士の相談しているってあるから、トゥギャのコメントでどう吠えようとも、何らかの対処ことはあるでしょ? https://mobile.twitter.com/PBFInabe/status/881027765599838208
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
mtoaki 猟師の反対側からみている人は、絶対に居なかったんですかね?
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
[c3899723] 逮捕や指名手配を判断基準にするならサバゲーマーも逮捕されていないので。あまりアンバランスなことを言わないように
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月2日
dekijp 休憩所は猟師の後ろになるので、普通に考えればいないのでは? むしろフェンスの外の方が可能性があるのでは?
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
[c3900013] ゲーマーに濡れ衣かけて訂正してない件は?猟師への嫌疑は不明な点があるから判断するのは時期尚早というまでは理解しますが、サバゲフィールドの所有者がツイートした時点でサバゲーマーに落ち度がないことは明確になっているので当初とは状況は変化しています
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年7月2日
狩猟の仕組みを学び直してください。他人の所有地だから? そんな理屈が狩猟制度で通用すると?ご冗談を TATukoma1987  農業や環境保護とも絡む重要な活動・狩猟に、只の遊技行為に興じる連中が喧嘩を売っているとは……
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
[c3900000] 言ってないし思ってもないから否定してるのに、こうに違いないと言われても。「お前がそう思うならそうなんだろ。お前の中でな」でしかないと思いますよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
そもそも日本に専業猟師はいないって…
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2017年7月2日
この騒ぎ(?)、長年保たれている山の中での秩序に対して、都市の連中が一方的に喧嘩売っているだけ。 [c3899723] 悪者を指摘するならば、山の中で遊技行為に興じていた連中。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
[c3900142] フィールド側を脅したという根拠はとこにありますか?
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七七四未満六四以上 @zy773 2017年7月2日
サバゲーのゲーム自体に鹿の駆除を組み込んでしまえば、皆ハッピーなのでは? と、雑に話ややこしくするマン。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
[c3900142] であればどちらに対しても「警察に任せろ」「一方聞いて沙汰するな」の審議マンムーブにのみ徹するべきですよ。それなら正しい。でもあなたがやってるのは「落ち度がないかどうかは判断できない→ので現時点で見えてる情報を元にサバゲーマー批判します」になっている。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
[c3900168] 返金を強要した根拠、ゲーマーがフィールドオーナーを脅した明確な根拠はありませんよね。現時点では残念ながら葵さんの勝手な想像でしかないです。判断の根拠くらいは示してください
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
zy773 サバゲーで使う銃を、鹿を駆除できるレベルにしろと?wwそれをサバゲーで他人に向けるのかww
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Chariot @BLACK_RX_24 2017年7月2日
dekijp 本物の防弾チョッキ装備を義務化すりゃいいんじゃないっすかね(適当)
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
私は今回「猟師は危険行為をしたのだろう、とも思うし」「でもあくまで片方の言い分なので穏健論も理解はできる」くらいの立場なんで、猟師批判も猟師擁護も一概に間違ってないと思ってますよ?
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
でも「猟師の行為については警察に任せるべき」と言いながら、一方で「落ち度がないかどうかは判断できない」「正当かどうかは判断できない」程度で [c3899403] [c3899424] [c3899487] とか言ってるのはそりゃ筋がおかしいでしょう。行き過ぎた猟師叩きの裏返しでしかない。逆張りにも作法はある。こういうのはやめてほしい
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年7月2日
[c3899373] お前は馬鹿か。「熊出没注意」や「野生動物に注意」な看板出てるキャンプ場なんか全国にあるし、郊外の道路とかバンバン立ってるぞ。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
[c3900187] 「間違ってる奴らがいるから、そいつに対抗して逆側に間違えるぜ」みたいな話になっちゃうでしょう。それは結局同じ穴のムジナですよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
[c3900191] 事実が示してますというのはどの部分を指してますか?警察に被害届を出したからといって、客が出せと強要したかは現時点では不明です。オーナーが被害届を出す理由がないと言ってるのは葵さんの判断だけです。自分がオーナーでしたら、客の安全確保のために、警察への被害届と、猟友会への問い合わせはしますね。ここまでならお金はかからないし
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
不明点があるのに勝手に判断するなと言う人の判断の根拠が想像だけというのはちょっと…
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
「猟師に問題あった証拠が乏しい。猟師を叩くな」「サバゲに問題なかった証拠が乏しい。サバゲは猟師の邪魔をした」これはちょっとねえ
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
[c3900168] 貴方の家の庭に猟師が侵入して発砲し、誰も怪我を負わなかったとして、評判とか管理が甘いとかにつながるので警察に通報しないのですかね?貴方の家の庭は極端だったとしても、会社の駐車場とか、ゴルフ場とか、神社の境内だったとか…その括りの一つにサバゲーフィールドも有ると考えて下さい。
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ワラキアの昼 @WarakiaSSS 2017年7月2日
逆張りおばさんはそろそろ黙った方がいいんじゃないかな
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犬哭啾啾 @wankokushushu 2017年7月2日
[c3899504] サバゲフィールドは網等で仕切られてるのでその場所に誰かしらいるのが分かる場所であり そこに入り込んだ鹿が居たとして周りに警告無しで三発も銃ぶっ放す馬鹿がいたら非難されますよ
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
電菊さんとか、葵おばさんとか、togetterに雇われてるんじゃないの、ページビュー稼ぐために。
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和菓子 @nkltsl2 2017年7月2日
これは休憩中、つまりサバゲーやってない時に起こった話なんでシチュエーションとしては公園やキャンプ場、果物園なんかで人が居る中で避難させることなく発砲してるのと同じってのを解ってない人がいるような。 サバゲー優先も何もない、ただの人命優先やで
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
私としては葵さんの「判断の根拠」が個人の想像ということが本人のコメントで明白になったので十分です
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節税社長D・K @ahead0408 2017年7月2日
鹿の興奮状態によっては、鹿に攻撃されてサバゲーマーが負傷することもあると思うんだけど。 そもそも、情報が少なすぎるな。 サバゲフィールドの境界管理状況とか、そもそもの発砲許可区域とか、フィールドのどの辺に鹿がいてサバゲーマーがどこにいて猟師がどこから撃ったのかとか・・・
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年7月2日
青髪メガネにいいねを押している奴がそこそこいることの方が怖いな
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m.t @Ellfas3 2017年7月2日
ツイート内に現場検証してる写真まで掲載されてるのに「山の中」とか「明白に区切られていたのか」って流石にヤバくない?これが山の中に見える?ネットが見えない?というかサバゲーフィールドの関連施設だろうけど小屋すら見えるよね?
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twin©ろくろ子 @inori_zwei 2017年7月2日
自覚有る煽り屋で承認欲求拗らせたオバサンに何言っても無駄、棘で絡んだ挙げ句他人に死ねと直リプする奴だもの。議論自体出来ないんだよね。
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m.t @Ellfas3 2017年7月2日
https://goo.gl/QUFsrn http://imgur.com/a/eTsit ここが「撃っていい場所か」ってそんな分かりづらい場所ですかね…
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こめこめ @Kome0Come 2017年7月2日
このフィールドのホームページに載っている地図や写真を見る限り、結構開けた場所でしっかり区切られており、近くにキャンプ場もありますね。施設の環境に疑問を抱いてる方は一度確認してみては?
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asagi @asagi2013 2017年7月2日
もし鹿が暴れたら~とか言ってる奴も居るが、鹿よりヤバイ猪が住宅街で暴れてても発砲許可なんぞ出ないからな?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年7月2日
同じ状況で「熊」だったら、猟師のおじさんはヒーローだったのではなかろうか。「鹿は無害な動物」っていうイメージが先行してる気がする。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
ebcdic_ascii やっぱりそういう流れがあったんですね。 だとしたら?三重県はその旨、きちんとHPで告知すべき話だと思うんですよね。 それらしき注意喚起は、その市町村に回覧板や市報であったのでしょうかねえ?一部の猟師は駆除のために解禁しますので気をつけてください。という注意が必要だと思うのですが。
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聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017年7月2日
放っておいたら「サバゲ中鹿乱入2人死亡」という記事になっていたと予想。
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Mo @mo9534156 2017年7月2日
営業時間内、しかも休憩中とはいえ客が居た敷地に猟師が侵入。制止されたにも拘らず権利者の許可無しで、障害物や遮蔽の多い周囲の安全確認もろくに行わず銃を撃った。この時点で猟師をフォロー出来る要素が大体無い。強いて言えば該当のサバゲフィールドが道路側にしかネットを張っていない所くらい?ただ、明らかに人の手が入っている場所なのは見れば分かるし、そういう場所で勝手に発砲するのはやっぱりどうか
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
PAKU ここは員弁(いなべ とよみます)だったけど、三重県のシカ被害は相当なもので、度会郡に父の実家かあるのですが、山や畑周辺 2M近くの電気柵で囲われていて相当驚いた記憶があります。その時の写真がこれです。 https://twitter.com/zairo21/status/881452530063908864/photo/1
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Mo @mo9534156 2017年7月2日
「何も無かったからそこまで騒ぐ事じゃない」って、何かあったらこの場合最悪死人が出そうなのですが。今後の営業にも関わるし、管理者が率先してきっちり対応するのは至極当然の事に思えます。こういう施設の場合管理者も客も「同じ趣味を愛好する同士」と言う仲間意識が高い可能性が高いので、「サバゲ野郎のクレームがー」は流石に穿ち過ぎでは
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Mo @mo9534156 2017年7月2日
鹿が入ってきただけなら、それこそトイガンでちょっとだけ脅かせば帰っていってくれるような……
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
FuruhasiYuu どうも、そのとおりだと思います。 だったらそのエリアに事前に「鹿を駆除のための狩猟があります」という事前告知がされていないので、 三重県にはその辺、しっかり対応して欲しいですね。 これは告知ししなかった権の問題の可能性もありますからねえ。
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ふれーりあ @_dmp 2017年7月2日
相手が熊だって退避が先だよ……
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
私は「山賊ダイアリー」という漫画が大好きで、詳細に狩猟のことが書いてあって、出来ることなら自分もやりたいと思ってるぐらいですが、そこにはわりと、銃を打つ場所についての描写がわりとあった。。 だけど、ここで書き込みつつ、ネットで検索したら?人がいるエリアだから撃ってはいけないというルールもない。し、その点指摘されているコメントの方もいらっしゃいます。 それに禁漁期間の解除が特別猟師だけ解除! なんてルールも、このコメント欄で知り、驚いています。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
satori_Lv35 ヒーローとまではどうでしょう。確かに、危険な動物のイメージが強いぶん「人払い徹底も人命重視、急いでおろそかになるのも人命重視」「誤射で人が死ぬのを恐れてたらクマで人が死んでたかもだろ」みたいな見方が増えて、猟師に同情論が出やすくはなるでしょうけど。ヒーローとまでは…
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賄いニラ玉 @niratamask 2017年7月2日
そりゃ人がいると言われてなおもこう「だろう運転」ならぬ「だろう発砲」をされたらな。去年千葉で犬が警官に射殺された事件のように、現在進行形で人を襲っていたりしたならまた違ってくるのかもしれないが
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でき🌂 @dekijp 2017年7月2日
Ellfas3 これ、すぐ隣のキャンプ場で撃ってもおかしくなかった状況ですよね?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
あと、ほんと悲しいのは、自分が親しんだ 父親の実家 の電気柵、 それは 私の大好きだった父親の実家の田舎、川の周辺に張巡されてしまったことです。この川で私は夏には鮎をとっていたのですよ。 その川に降りるには、電気柵の扉を越えていかなきゃいけませんし、特定の箇所しか抜けられない構造になってしまったことです。 田畑を守るためには仕方ありませんけど、それだけ鹿の被害は深刻だということです。それ以前にはイノシシ対策はガス銃、1Mぐらいの柵でされてましたけどね。
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ナイアル @nyal013 2017年7月2日
そそくさと車で帰った、という時点で付近に車止めてて状況はわかっていながらやった&やったことがやばいとわかってたのでとっとと逃げた、だよね?
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犬哭啾啾 @wankokushushu 2017年7月2日
周りに避難も呼びかけず銃をぶっ放す事の非常識が理解出来ない人は狩猟区の森でも歩いてみると良い 銃声が聞こえた頃には死んでるかもしれないけど
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
ガス銃というのは、 ガスの空砲で シシ脅し 現代では爆音銃といわれるもので、ガス鉄砲 プロパンガスを定時でためて、着火して爆発音を轟かせるシロモノです。 幼少の時には父親の実家で寝てる時に、この音でびっくりしました(笑)http://www.hokuetsu.jp/3_a_1.html これは鳥の爆音機ですが。多分原理はほぼ同じでしょう。
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眠井 @Haranikusugoi 2017年7月2日
zairo2016 自分も当該の漫画は愛読してますが、4巻の51矢目に「有害鳥獣駆除班に入れば猟期以外でも狩猟ができるようになる」いう描写がありましたよ。
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
nkltsl2 「コメント欄に住んでる感じの人」「低俗なカスの吹き溜まり」で、みんなが思い浮かべる有名アカと私はぜんぜん同列じゃないと思いますよ。 ずばり、あなたは間違っています!
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
Haranikusugoi ああそこは気が付かなかった。 ところで シーモンキーちゃんが 最初のコメントでわりとまともなこといってて(´゚ω゚)・*;'.、ブッ だったけど、やはり それ以降のコメントは お察しだった件w
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まりも @Admiral_Marimo 2017年7月2日
ああ、誰でも入れる山林にいきなり網はって「サバゲフィールド」って言い張ってたわけでなく、そもそも最初からサバゲをするための土地に許可とってサバゲをやっていたところに猟師が入り込んだのか。そりゃ猟師だか土地のオーナーだかが悪いわ。
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まりも @Admiral_Marimo 2017年7月2日
こち亀でしか知識なかったから適当にそこらの山林でやってたのかと思った、失礼
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2017年7月2日
このコメント欄だけで別なまとめが作れそうだな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
cpw73XfxIvDa3X そんなに謙遜せず自信持っていいよ。 #お墨付き
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
cpw73XfxIvDa3X viewが減るパターンも想定に含めれば、コメント欄の口喧嘩なんてむしろマイナスの可能性すらあるだろ。
2
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2017年7月2日
これ、サバゲーなんだからフィールド内の茂みなんかに迷彩服でアンブッシュしてる人もいるわけでさ……猟師の発砲で下手するとほんとに誰か撃たれてたかもしれないんだと理解するべきだと思うわ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
Haranikusugoi 補足 山賊ダイアリー 第51矢目 夏目さんの依頼 P65ですね。私もこの巻だけは買って持ってまして、確認できました。有害鳥獣駆除班 覚えました。これに所属で禁猟期間が免除と。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
三重県 有害鳥獣駆除班 で検索した所、わりと三重県は しっかりした事前告知をしている様子ですね。 http://www.pref.mie.lg.jp/SHINRIN/HP/mori/000180095.htm 事例報告会とかもやっているなら? その前の地域への報告、特に山に近い田畑の所有者には告知がいってたのかな? という疑問は残ります。
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パトニキ @jeykhawk001 2017年7月2日
WarakiaSSS さっき同じことを指摘したら、「お前こそ黙れ何様だ社会的には貴様のほうが怪しいぞ」というありがたいお言葉を賜りました。コメント欄見る限り、多勢に無勢のアウェーなのに、まだ喚き続けられるそのメンタルは、ある意味感心しますわww
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
多分この問題は、員弁郡の 次回の説明会で、必ず問題にされる事案にはなりそうですね。 まあけが人が出なかったのは何よりですが、結構 狩猟で撃たれて死んだ事故というのは毎年そこそこ有りますからねえ。 ほんと注意して欲しいです。
0
CVB @wws4734 2017年7月2日
NG機能が切実に欲しい…まとめ作る人達が予め問題児をブロックしておいてくれればいいけど全員にお願いするのは無理筋だしなぁ…
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年7月2日
三重県の野生動物による農作物被害の状況  http://www.pref.mie.lg.jp/common/content/000625929.pdf これは、読み応えのある面白い資料です。 P4の カラーの図解で 大変わかり易い。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2017年7月2日
あの、ツイ主さんは相手が複数でネットを潜ってきた事も猟友会で揉めてることも調査中だってこともツイートなさってるんですがそこんところいつまでも応酬するのはちょっとどうなんですかね
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年7月2日
なんでこう漁師の生活のことばっかり矢鱈と考えているのにサバゲフィールドの管理者の生活のことにはまったく思い至らないんだろう
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年7月2日
mtoaki  お前が言ってんのは全部「だろう」とか「たぶん」とか「思う」ばっかりだよな? それはイコール「安全に関して何も確認してない、なんの保証も無い」って事だ。 安全確認てのは、「(少なくとも射線上に)間違いなく誰もいない事を確認した状態」を言うんだ。 お前みたいなだろうとかたぶんで適当な判断してる奴が、しょっちゅう人が居るのに確認もせずに車やら機械やら動かして死亡事故起こしてる。 少なくとも車の免許くらいもってりゃ「だろう運転」は絶対するなって教わるはずなんだけどな
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飛竜 @bsb_hiryu 2017年7月2日
「ゲーム中断だよ」とゲーム中断したことに対する怒りも見られるが、鹿が入ってきたなら猟師の実銃がなくてもどっちにしろ「中断」自体はしそう。もちろんその場合は実銃の存在はないから命の危険はないが。
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アカツカイ @akatukai 2017年7月2日
togetter1105 セーフティゾーンはゲーム中にゲームに参加しない人が退避するする場所。ゲームとゲームの合間にフィールドに立ち入る事は禁忌ではありません。落とした装備を回収する為にゲームとゲームの合間にフィールド内を探し回る事もあるのです。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年7月2日
休憩中でフィールド内に人はいなかったと読めるのだけど、なんで「一歩間違えれば人に当たっていた」なんて話になってるんだろうな、人がいないから撃ったんじゃないの?。猟犬に追われて追いつかれて捕まってたって話だろ、追い詰められた鹿が休憩所の方に行ったら人に危害をくわえた可能性はあるよな。可能性というならそういう可能性も考えるべきじゃねえかなぁ、一方の話だけを鵜呑みにして片方を悪者扱いするっていうのはどうなんだって思う。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年7月2日
ちゃんと区切られたフィールドだってんならそもそも鹿が入り込んでるのがイレギュラーだし、猟犬も猟師も入ってきてるわけでしょ、そもそも管理できとらん可能性もあるよな。まぁ、野生の獣ならネットなんかやすやすと突き破って侵入してしまったとかいう話かも知れないが。
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さかきみなと🌕榊鐵工 @syouth 2017年7月2日
夜に無灯火黒服で逆走してくる自転車と似たようなものを感じたわ。('A`)
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年7月2日
つーかね、鹿に蹴られても人は死ぬと思うんですよ、角があったらもっとヤバいだろうしな、猟犬に追われた手負いの獣が人がいるテリトリーに入り込んだわけだろ、仕留めないとヤバい状況だと思うんですけどねぇ。とりあえずその人畜無害な可愛いだけの動物が迷い込んできたみたいな前提条件は取っ払って話をしなきゃいけないと思う。
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mono @black_mono 2017年7月2日
なんでこのまとめにこんな頭おかしいのが集まってるんだろう……やっぱりサバゲ―プレイヤーはオタクだからいくら罵倒しても構わないって思われてるのかな
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Localio Projects @LocalioProjects 2017年7月2日
「知らない林道で犬と共に散歩していたらサバゲフィールドに踏み込んでしまった」二人組+一匹は一度見たことがあるが、「ストップコール」(ゲーム緊急中止)の合図をしたのはその一回きりだったぐらい一般人踏み込みは希。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年7月2日
。oO(フィールドの公式垢とサイトあるんだからそんくらい見てくりゃいいのに…)
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
[c3901118] 他の人は知らないけど、私は葵さんを別に狂人扱いも人格否定もしてないですよ。人格否定してきたのは葵さんの方ですよね。ただ、葵さんは自分の主観と事実を混同する傾向が強いので対話は困難だとは感じてますが。具体的に言うと、フィールドが警察に何らかの届け出をしたのは事実でしょうが、プレイヤーが脅してフィールド側にそれをさせたと言う事実とみられるエビデンスがない(一応プレイヤーとフィールド側の該当するだろうツイートは全部見た上で言ってます)
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年7月2日
これ全国ニュースで取り上げた方がいい事件では
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO088.html 判断の根拠を示せということですので、鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律。第38条に抵触してるのではと。スマホからだと検索が面倒だったのでPCから
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ロモア @romoa89 2017年7月2日
サトリくん!検証部と鬼怒川で有名人のサトリくんじゃないか!
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月2日
ただ、フィールド側の届け出が被害届なのか、相談なのかわからないので、その点もあり、実際に起訴されるか、起訴猶予となるか、不起訴となるかは現時点では不明ですね。自分が上で書いたコメントはその点が不明瞭なのでその部分は訂正します
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月3日
[c3901153] すみません、どの部分が勝利宣言ですか?具体的にお願いします。私としては葵さんの判断の根拠を確認しないと話が進まないのでそうしただけです。結果的に事実と自分の想像の区別が曖昧なのではという結論にはなりましたが
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月3日
「お前が不快かどうかの話でしかないのか?」と言った側から自分の不快のお話が始まるし。「バランス」って言葉はここじゃ私しか出してないから「バランスがとれた意見だとでも」「バランス感覚あるだと?」辺りは私ピンポイントだと思うんですけど、それが「おまえらの気に入らない意見を主張するとブロックしろだの始まる」なんてのに紐付けされるし(ブロック云々は一言も言ってないぞ私)。やっぱり葵さんって高度な釣りなのかなーって感じだ。まず相手がおまえらだかお前だかわかんねえしなあ。
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蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017年7月3日
まったくの素人でよくわからないんだけど、「サバゲーフィールドに猟師」・・・?そもそも論として、「サバゲーフィールド」って言う場所は猟師とか虫取りに来た子供とかハイキング中の高齢者みたいな「一般の人」も自由に(サバゲーの管理者みたいな人とか?)の許可なく自由に行き来できるような場所なんですか?
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月3日
[c3901167] プレイヤーが被害を申告した=フィールドを脅したではありませんよ
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蒼@幌筵泊地 @Brgzer 2017年7月3日
あるいは、そうでないなら、どうしてこの猟師は「サバゲー」のエリアとされる場所に無許可で「入れちゃった」んだろ?あと、自分のばあさん間違えて撃った猟師の事件もあるんで事前に他の人に出て行かせるために部外者追い出すとかその日は猟師以外出入り禁止とか、「サバゲーフィールド」だとしても、そういう巻き込み回避的な手続きってやらないんすかね・・・
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endersgame @endersgame3 2017年7月3日
まーたその場しのぎで一貫性も何もない発言してんのこのおばさんw
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catspeeder @catspeeder 2017年7月3日
反論時に二人称「お前ら」を使うやつのキチガイ度は異常定期
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月3日
[c3901193] プレイヤーの一人が気分を悪くしたと当事者ツイートしてますよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月3日
[c3901193] あと、犠牲者、負傷者が出てなくても重大インシデントというのがありまして。結果的に犠牲者は出なかったが、同様の事態が起これば事故につながる場合は重大インシデントになりますね。一般的なものならITがわかりやすいかな。ハインリヒの法則やヒヤリハットもググるといいですよ
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おいちゃん @semispatha 2017年7月3日
mtoaki その場で解体は普通やらない筈なんすよ。理由は雑菌がつくのと内臓の廃棄と体温高いままで作業すると肉が痛むから。なので普通は冷す為に川持ってくので。その場に内臓廃棄すると犬やカラス集まるし。
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ねこじゃら @nekozyara 2017年7月3日
これほんま休憩中でよかったなぁ………
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月3日
https://twitter.com/GITANES616/status/881394312805613570 プレイヤーのツイートからだとフィールド側に被害届を出してくれと要望したとは判断できないですね。そもそもフィールド側が警察の出した届け出が何かはフィールド側のツイートには明確には書かれていません
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肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月3日
死んでないというのは結果論に過ぎない。
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まとめ用 @togetter1105 2017年7月3日
semispatha そう言えばサバゲフィールドの近くに員弁川流れてるな。そこでやったのなら血の処理も容易だろうし解るけど、だとするとサバゲ側が騒ぐ必要は無くなるな。川は別にサバゲ側のモノとは限らんし、目線に入る訳でもない。
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undo(あんどー) @tolucky774 2017年7月3日
重大インシデントの例は医療の方がわかりやすいか。http://www.city.yokkaichi.mie.jp/hospital/accident/accident.html 市立四日市病院のインシデント分類。安全管理をしている人間は同様の分類をします
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おいちゃん @semispatha 2017年7月3日
zairo2016 山賊ダイアリーだと道路や土手で撃っちゃダメで田んぼまで降りた話なかったっけ?猟期期間外の狩猟は有害鳥獣駆除班に誘われた話があった筈。アレも県が発行してる特別許可で、基本自治体からの依頼がないとダメだったとオモタ。なので猟友会も驚いてるって事は密猟っぽくね?て話。
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まとめ用 @togetter1105 2017年7月3日
まあ現場での解体っつっても血の処理と内臓抜くのがせいぜい、完全に解体して肉などの部位を取り出したとしても、頭部だの骨だのは現場ではどうにもならんから、どう考えても軽トラとか使って持っていったんだと思うがな。そこら辺の状況説明が元ツイート主は何も語ってないから、ツイート主の情報は相当抜けだらけってことは確実に言える。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年7月3日
単に「猟師を一方的に叩くのはおかしい」と主張するだけならキチガイなんて言われないんですけど。
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皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2017年7月3日
ab_ra_na 本人は、「クールな行為」だと思っているのでしょうか。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017年7月3日
まだやってんの?レスバトルも一発で仕留めてくださいよ。
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皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2017年7月3日
[c3900109] [c3901269] 「逆張りとかヒステリーとか書いて不快な思いをさせた奴らは死すべき」 まあ、恐ろしいなと思いますよ。自分の意に沿わない人間は、殺されても構わないってことですからね。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月3日
私は不快云々で語ってませんよー
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