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ソシャゲーから「情報共有」要素を抜くと何が起こるのか→ずっとシンプルな「ゲーム」になってました

そうだよな……艦これも情報収集しないと知識ガバるもんな……
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概要

ロケット商会(2号店) @GX_JET_ED

この前、新潟に帰って昔の友達に会って、めちゃくちゃびっくりしたことがあります。みんなソシャゲやってるけど、根本的なソシャゲの遊び方を理解していない。SNSとかやってないから情報が彼らの間でだけ循環している

2017-07-04 00:27:00
ロケット商会(2号店) @GX_JET_ED

一番驚いたのはパズドラで、みんなあのボールを一マスしか動かせないものだと思っていた。ボールをぐるぐるっと時計回りに長距離移動させただけでパズドラ仙人って呼ばれましたからね。私はパズドラのことなら何でも知っているパズドラ仙人だと……。

2017-07-04 00:28:26
ロケット商会(2号店) @GX_JET_ED

FGOもヤバくて、「もしや」と思ってみんなのプレイ風景見たら、まず勢いよくAtackボタンをタップして、そのあとできるだけ赤いカードを押すゲームになっていました。「赤いカードが一番効く」。そう言った小野くんがマーリンLv2持ってて、暴力を振るってやろうかと思いました。

2017-07-04 00:31:12
ロケット商会(2号店) @GX_JET_ED

あと、みんな揃って曜日クエストとかの概念を理解していないんですね。説明するのを諦めました。みんなのサーヴァントの成長は偶然の産物……。

2017-07-04 00:33:16
ロケット商会(2号店) @GX_JET_ED

あの辺のみんなが「ジャンヌ・オルタ強い」って表現するのは、つまりスイッと好きなタイミングで無敵化が使えて死ににくいし、あと赤いカードの威力がめっちゃ高いからなんじゃないかな……

2017-07-04 00:55:36

反響(抜粋)

佐々木憲世(のりぱぁ) @noriyosasa

@GX_JET_ED @IINAlab 実際私もわけわからぬままに翻弄されてるなぁ…送り手にしたら、撒き餌につられて課金しまくってくれる客は美味しいんだろうけど…

2017-07-04 02:06:32
海象のねぐら @seiichirou2

@GX_JET_ED マッチ3パズルのジャンルだと隣接した2コマを入れ替えるのが基本なので(BejeweledやZOO KEEPER)逆にその「どこにでも動かせる」は初めてプレイした時になんじゃコレ!?感ありましたね

2017-07-04 08:36:56
kiridaruma @kiridaruma

とても分かる 幼馴染とかとたまに会うと「いやそれ違う...」ってなることが多い

2017-07-04 09:35:51
神楽_(:3」∠)_ @kagura5888

むしろその脳死感がソシャゲっぽいかもw

2017-07-04 08:56:29
サン @oxygenations

モンスターボールが揺れるのに合わせてAボタン押すんだぜー! に近いものを感じる

2017-07-04 09:06:00
タイツマン @TAICHUMAN

aoe2プレイした場合、永久に暗黒時代で殴り合ってそう

2017-07-04 01:05:00
たかむ @tkmuum

RT順番間違えた……とはいえ、「!」ってなった。チュートリアルとかどうしてるん……パズドラチュートリアルでけっこう動かすぞ……?

2017-07-04 09:34:45
あさぎ@紅楼夢新刊委託中 @asa2ki

一応パズドラだってチュートリアルでドロップの動かし方について説明してる筈なんだが、ゲームを遊ぶのが上手い下手って割と遊ぶ人の情報を受け取る能力の有無が重要よね。

2017-07-04 08:12:21
AKAION @akaion_

赤いカードが一番効く」やはりバスターは正義…

2017-07-04 02:23:58
FUNBARE☆さいのん @sayn0

最近自分も一周回って、「赤いカード好き!赤いカード強くする婦長好き!婦長大好き!」ってなってる

2017-07-04 09:43:23
松本文 @matyayay

やっぱりバーサーカーは赤いカードが多くてさいきょーだな!

2017-07-04 08:15:36
かい名人 @hiromikai_green

いやでも実際FGOのカード選びはちゃんと説明しようと思ったらクソ長くなる

2017-07-04 09:33:13
決断できないがっきーさん @itgkysyk

どんなに親切なマニュアルをつくってもスルーされる事例ですね

2017-07-04 08:24:12
ゆーいちろー @Yuichiro_S

まぁ雰囲気としてそういうことが世の中にあるのは間違いないが、FGOはそれでストーリーをクリアできるように作られていなく内科……

2017-07-04 09:09:01
銅折葉 @domioriha

たまにTRPGでもある話で、けっこう身内で遊んでるという方との話でパーティ内で鉄壁だというPCの話が出たんですが、そこそこ頑丈な種族にそこそこ固い鎧と盾を持たせてかばう能力を付与した程度で、物理防護点無効の魔法への備えは皆無、遠距離カバー、範囲カバー能力、軽減能力もないという

2017-07-04 00:49:47
りた @96296r

ソシャゲはともかくゲームの攻略本とか買ったことないんじゃろうか…目の前の四角い箱はどんな情報も調べられるんじゃよ…

2017-07-04 00:58:52
バーチャルバイコーンふとし @oitadyna

攻略wikiの存在すら知らない人も居るので無理もない。

2017-07-04 08:11:58
北乃ゆうひ(もちゅう)@趣味垢 @YU_Hi_Kitano

パズドラやポケGOなんかでも大量に湧いてる攻略アプリみたいなクソの役にも立たなそうな奴のメインターゲットはそういう人達なんだろうなー

2017-07-04 09:33:43

コメント

もこ @mocomb 2017年7月4日
そこまで熱心じゃないってだけなのでは。
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たるたる @heporap 2017年7月4日
チュートリアルで操作方法が、、、あっ(察し)
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まえもと @maemoto_moriya 2017年7月4日
説明書が無くなったのは仕方ないとしても、それを補完するチュートリアルが弱い+ヘルプが読みにくい(どこにあるか分かりにくい)のが問題かと。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月4日
FGOはチュートリアルやっても遊び方がよく解からない。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2017年7月4日
まぁ赤いカードで殴ると強いという理論とマーリンは存外相性がいい
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クーガー@リコンgress @no39utopia 2017年7月4日
遊戯王でもよくある話。ルールブックもあるのに、wikiもあるのに、ツイッターで解説してくれる人もいるのに
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川田零三 @kawada0zo 2017年7月4日
せっかくだから俺はこの赤いカードを選ぶぜ
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井水為史 @fh_wellwater 2017年7月4日
本人が楽しけりゃええやん
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rollmaki @rollwomaku 2017年7月4日
wiki見るまで緑を大外れとしか思ってなかったなあ。家庭用機のゲームだと道中の期間限定イベントを回収し忘れないためにとかネトゲだと予習のためにあらかじめってのが習慣になってたはずなのに自分でも不思議だ。直接的に他人と協力・競う要素はないし、理想の攻略メンバーと自分のメンバーに開きがあるだろうから攻略は当てにならないだろうから別に見なくていいやと思ったりしてたのも原因だったろうか
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ehoba @htGOIW 2017年7月4日
別にソシャゲに限らず、世の多くの人がコンシューマ含むあらゆるゲームを、かなり訳分からんままプレイしてるのでは
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2017年7月4日
ソシャゲに限らず居るよね。昔はネットなんてなかったし取説読まない派というのもいて、ゲームをかなり進めてから基本操作を知って驚いたという話は結構あると思う。私です。
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なが @k_watarase 2017年7月4日
FGOについてはデイリーが周回できるのしばらく知らないままプレイしてました
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やまぬこ @manul_0 2017年7月4日
子供の頃の身内コミュニティを思い出しますね
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レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年7月4日
MMORPGでめんどくさいので防具の強化してなかったり(現在進行形)、初めてやったソシャゲはガチャで引いて強くするものっていう概念が無くてドロップした一般雑魚頑張って進化させたりしてた
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レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年7月4日
そもそも、生まれて初めてやったRPGはDQ2だったんだけど、RPGの概念がなくて何したらいいかわからず(安心の説明書無しのハダカで買ってくるお父さん)何回も宿屋泊ってたな…
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017年7月4日
なになに?情報断絶バスター脳がマーリン使えないって言ってたって話?(握られる拳)(唐突な偏見) そもそもその手のゲームは同じコース延々と繰り返して強くするって概念を知らないのでは…(城の周りグルグル回るのを簡略化したものだと思っておけばいい) まあ本人たちが幸せそうならそれで…
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2017年7月4日
自分も最初バスター選んどきゃいいかってなってたな 今は立派なアーツ脳です…
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ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2017年7月4日
ソシャゲーなんてそれくらいの力の入れ方でいいのかもしれない
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双馬 凜 @rin_souma 2017年7月4日
攻略見ながらやるゲームの何が面白いのか
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島村鰐 @wani_shima 2017年7月4日
めんどくさそうだな…やらんとこ…
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狐面の男 @chokobokawaii27 2017年7月4日
FGOはチュートリアルで説明されないことの方が多いので、勉強しましょう(?)
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ぱぱん @Cookingfern 2017年7月4日
他人と協力する系統のソシャゲなら一定のプレイング知識は持っておけよ、と思うけどFGOやパズドラは基本ソロプレイだし好きにやらせればいいやん。無自覚の縛りプレイだと思って見守ればいいさー
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カーギィ @kagi55x 2017年7月4日
なんか他人のゲームプレイスタイルをバカにしてる感じがしてイライラするな
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かすが◎4/11 ネ33b @miposuga 2017年7月4日
FGOって結構いりくんだゲームなのに、チュートリアルで本当に基本だけやったあとは取り立てて応用とかコツみたいな説明無いからね……。設定集じゃなくて子供でも分かるような基礎攻略本出したらバカ売れするんじゃないだろうか。
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おみあしのたまもッち𝄇 @tmMuky 2017年7月4日
艦これもwiki見だすまでレベリングすら意識してなかったもんな
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moxid @moxidoxide 2017年7月4日
ゲームプレイの楽しさじゃなく、周りの人間に対しての感想が出てきだしたら、そのゲームの止めどきだと思ってる。そういうときの感想って大概ネガなことしか出てこねえんだ。
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ささみくん @3_3_me 2017年7月4日
そもそもFGOやパズドラはソシャゲじゃねぇ
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あぶらな @ab_ra_na 2017年7月4日
「マンガでわかるFGO」はマンガでわからない事に定評ありましたけど、今は解説文ついてるでしょ!
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聖夜 @say_ya 2017年7月4日
艦これ中破で撤退してた頃の話する?
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バック・アロウブルーレイ @Nek_ssd 2017年7月4日
攻略サイトやSNSがなくたってもうちょっとくらい遊び方わかるでしょ、未開人かよ…
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🎀かつまたいさ🎀(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年7月4日
単にプレイ方法を分かってない人たちの話であって、「ソシャゲからソーシャル要素を抜くとどうなるか」みたいな話を期待してた向きには肩すかしである。
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さいたまプレジデント(仕事募集中プログラマ) @saitamasaitama 2017年7月4日
とはいえどのゲームもSNSなりまとめサイトを見ないことにはエンドコンテンツなりイベントランナーにはなれなかったりするって現状はあり、ネットとゲームは不可分な存在になってきてるのはまあある。
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▲noby▲ @WataruNRT 2017年7月4日
ソシャゲからソーシャル要素を抜くと、たんな意味のないポチポチゲーになるが、それはそれで、グルーヴ地獄で通ってきた道なので、ゲーム性のコアな部分としては間違ってないのだなぁ、 みたいな話かと思ったら全然違った。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月4日
楽しめてれば別にいいんじゃね?
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renionR @renionR 2017年7月4日
家庭用ゲームみたいに、クリアするまで話が進まない!みたいな壁があんまないから、自己流のままいっちゃう感じある。
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nbtnk @nbtnk 2017年7月4日
この記事を思い出した http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/momotetsu 「どんな子供でも遊べなければいけない」 黄金期のジャンプ編集部で叩き込まれた”教え”が生んだ大ヒットゲーム「桃太郎電鉄」
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2017年7月4日
まあ気軽に楽しむために気軽にダウンロードしたんだろうから攻略法とか調べる気もあんまり起きないんじゃないかな
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m1t0m1 @mitomislilylove 2017年7月4日
アリアハンのコピペ思い出した
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ゲン @xyz0001abc 2017年7月4日
ライト層はそんな物だよ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年7月4日
取扱説明書を真っ先に捨てる人間が一定数いるように、チュートリアルなんてまともにやってるわけないだろう。ゲーム始める前の意味のない儀式ぐらいにしか思ってない。
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たかりゃん@東京に戻ったよ @kakitaka 2017年7月4日
ソシャゲも満足に遊べないのね・・・
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Holten @Holt800 2017年7月4日
チュートリアルの内容すらまともに理解してないのはどうかと思うが、あつあつスマホで電池残量を気にしながら延々と周回する、みたいな今のスマホゲーもどうかと思う…。なんでスマホでこんなことやってんだって気分になる
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CD @cleardice 2017年7月4日
スマホしか情報端末を持ってないと「ゲームをやりながらネットで攻略法を探す」って動作はハードルが高いんだなとふと思った
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福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2017年7月4日
ソシャゲやってないからゲーム詳細はわからないけれども、インターネット文化の界隈に詳しくないプレイヤーがいるネトゲも総じてそんな感じだな、とふと思った。そういう人はオフゲーと同じ遊び方してて「え?!」ってなる。そもそもチャットが怖くて他のプレイヤーと組まないとかね。それはそれで一つの世界なのかも?
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かいばみ @yuumoanikakeru 2017年7月4日
息抜き暇潰しのゲームで調べ物とかするのは避けたい。属性とか面倒くさいんです。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2017年7月4日
ソロプレイならまだいい。問題はそういう奴らがチームプレイにやってきた時だ。「はちみつちょうだい」「しっぽきって やくめでしょ」「いまいそがしいからたおしといて」
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UZIRO @UZIRO 2017年7月4日
ソシャゲとは適当に時間潰してポチポチやるものであって、効率的な攻略するもんでもないってのは大半のライトユーザーなんじゃねえの。
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きなこいため @kinakoitame 2017年7月4日
そう考えると何をやればいいか直感的にわかるゲームは偉大。モンスト、パズドラ、ツムツム然り。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2017年7月5日
「ソーシャル」のゲームでその要素を抜くと何も出来なくなるよ…。 今は「高橋名人が16連射のためにバネを仕込んだ」が日本中に口コミで届く世界じゃないんだよ…。
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tom @rejyhalihyv 2017年7月5日
スマホのソシャゲっていうのは、攻略法を調べるゲームだろっていうのがヘビーユーザー側の意見。ぶっちゃけ課金強化より効果高い。全員が真面目に攻略するようになったら、ほんとに勝敗が課金の差だけになるからなー
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年7月5日
nbtnk 「どんちゃん(井沢どんすけ氏、さくま氏が桃鉄のテストプレイヤーとして重宝した)が『天外魔境』をやってるときに、新しい村に来たんだよ。だけど、「これは新しい村じゃない」とか言いだすわけ。「なんでだよ」と聞いたら、「だって新しい武器が売ってないから。そんなのは新しい村じゃない」(笑)」。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2017年7月5日
letssaga3 サガファン的には「いや、そのりくつはおかしい」です。でも、そういう「新しい村に行けば新しい武器が買えるとは限らない」ギミックを入れる時点で、もう「普通のユーザー」相手のゲームでは無いのかという、軽い衝撃がありました。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2017年7月5日
ソシャゲ要素じゃなくてただの馬k…
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oohmyhead @notuttifrutti 2017年7月5日
クラスに5人くらいはアリアハンを抜けられずにそこでレベル40くらいまでなってるのいたし、 ゾーマまで倒してるのなんて一人いればいい方だったよね。
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らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2017年7月5日
「目の前の箱でwikiを調べる」という発想が存在しない、という層は確実にいる(某戦車ゲー高ティア戦で芋ってる重戦車を見ながら)
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すめたな @musakomusamusa 2017年7月5日
それで楽しめていればいいんですけどね……遊び方もわかってないのに、つまらんと1つ星の評価をつける方々もいらっしゃるわけで。わかるように作れとは思うけど、どんだけわかりやすく作られていても、わかんない人にはわかんないみたいですね……。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年7月5日
「パズドラやポケGOなんかでも大量に湧いてる攻略アプリみたいなクソの役にも立たなそうな奴のメインターゲットはそういう人達なんだろうなー」わたしの事ですねわかります
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年7月5日
ってかそんないダメなもん?ポケGO以外ブラゲやってるだけだからゲームに関してはまるで素人なんだけどさ
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kartis56 @kartis56 2017年7月5日
攻略本商売なんて据え置き機だとファミ通とか電撃あたりが仕事にしてたジャンルだけど、つまり…
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Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017年7月5日
ポケGOですら仕様変更の際にざっと概要調べただけでも「ポケモン博士」扱いを受けるよ
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うすら @usura01 2017年7月5日
グラブルとかも、編成画面で出る戦力数値が全く参考にならない、wiki見た方がてっとり早いとかあるもんなぁ。
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marumushi @marumushi2 2017年7月6日
休憩時間とか移動時間にちょっとやろうか程度だと情報集めて攻略しようとかなかなかならんな。だから手出さないんだけど
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NanaSys @NanaSys77 2017年7月7日
そういや艦これでも「何十回やってもボスマスに行けねー」みたいなの見たことあるな。ちょっと偵察機のせれば簡単にクリアできるのに
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抹茶山 @mattya 2017年7月7日
羅生門でランスロット・マシュ・孔明で脳死耐久してたのを見たときはぶったまげた。
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nbtnk @nbtnk 2017年7月8日
コンシュマーやアーケードは最初にお金を取る都合一見さんや普通の人でも楽しめるように作るのがヒットするコツだったけどF2Pの場合、普通の人は「真のお客様」を召喚するための生け贄でしかないわけで。その「真のお客様」に逃げられないようにするコツは「勝ったのはお客様の実力」と思わせ、さらに「栄光を維持するためには少しばかりの寄付が必要」と信じさせる演出が必要な訳で……まぁ、世知辛いなと。
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