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本日の「ひよっこ」は宗男さんがインパール作戦の話をしていた
MONO @monocle
インパール作戦の中止が決定された7月3日の週に、宗男さんがインパールの生き残りだと告白するという。#ひよっこ
とこ @szToKo
インパール作戦に関するすごく控えめな説明。#ひよっこ pic.twitter.com/0M37cyvmjg
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わび@さび @think_literacy
【悔しさと嬉しさと再会と】#ひよっこ 宗男「俺は生きてっとう!おめえも生きてっか!笑ってっか!」 凄惨すぎたインパール作戦も「にっこり笑った」相手の笑顔に(共に)救われた。ビートルズ来日は「今を共に生きている」その再会を、宗男さんなりに"小祝"する儀式に見えてきた🎸#峯田和伸 pic.twitter.com/ibh5B4MfHl
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ひぞっこ @musicapiccolino
宗男さんが語るインパール作戦の話に 固唾を呑んで聞き入り、改めて世界平和の重要性を噛みしめる 二人の仮面ライダー、進ノ介とアラン。#ひよっこ pic.twitter.com/UCdW0h98pF
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ギズム_ネコガミ @gismnekogami
【インパール作戦】 通称ウ号作戦。 補給線を軽視した作戦により、多くの犠牲を出して歴史的敗北を喫し、無謀な作戦の代名詞として現代でもしばしば引用される #ひよっこ pic.twitter.com/z2VMP0ck7W
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小林ゆき @kobayukitwi
宗男おじさんの過去。激戦区ビルマでインパール作戦に参加していた。おじさんは多くの死を目撃した。そして毎日が死と隣り合わせだった。恐怖の毎日だったろうな。あるイギリス兵のおかげで命拾いした。おじさんがイギリスにこだわる理由が垣間見えた。おじさん生き残ってくれてありがとう #ひよっこ
あんかけスパゲッチー(あんかけ天狗) @ogratoastdagaya
インパール作戦でもっと悲惨な光景を見てるはずなのに悲しい話で終わらせようとしないのが宗男さんらしいよ… #ひよっこ
たけうちこうた>K* @mayakane
ビートルズ来日が1966年6月29日。インパール作戦中止が1944年7月3日。偶然とはいえ、放映週にからめてうまく構成したものだ。 #ひよっこ
頭突き猫 @zutukineko
#ひよっこ 宗男が参戦したインパール作戦。ナレーションでは戦死・戦病者6万人とサラッと言っていたが、8割が餓死したと言われる無謀な戦い。これ以上ないような地獄を味わった人だったんだ宗男、と考えると「悔しかった」「笑って生きることにした」のセリフの重さを感じる。
立川談慶(重版ほぼ100%) @dankeitatekawa
今日の「ひよっこ」は神回だ。不意に「インパール作戦」の話が出て来て驚く。ワコールの塚本会長もインパール作戦の生き残りだったことを思い出す。軍部の完全なる失策。国のために死んだんじゃない。国に殺された格好。「だから笑って生きる」。血の通ったいいセリフ。#ひよっこ
ゆきのん @0113skow
泣いた…宗男さん大変だっただろうな…戦争行った上にインパール作戦だなんて、一生つきまとう出来事だよね。もっと戦争の事も知らないとな… #ひよっこ pic.twitter.com/ZRiuJh06T7
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インパール作戦とは
ひぞっこ @musicapiccolino
#ひよっこ【インパール作戦】太平洋戦争史上、最も無謀で愚劣と言われた作戦。本来必要な食料・弾薬の補給量の10分の1も目処が立たないまま作戦は実行され、結果 作戦は頓挫し日本軍は退却に転じる。その退却路には進軍中に飢えや疫病で捨て置かれた日本兵の死体が横たわり、白骨街道と呼ばれた。 pic.twitter.com/Mi25Qc0wPS
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ひぞっこ @musicapiccolino
#ひよっこ インパール作戦の詳細については、NHKのサイト「戦争証言アーカイブス」に幾つかの関連番組が置いてあり、視聴が可能です。例えばこの「NHKスペシャル:ドキュメント太平洋戦争 第4集 責任なき戦場 ~ビルマ・インパール~」などwww2.nhk.or.jp/archives/shoge…
リンク NHK戦争証言アーカイブス 1 [NHKスペシャル]ドキュメント太平洋戦争 第4集 責任なき戦場 ~ビルマ・インパール~|NHK 戦争証言アーカイブス NHKでは、戦争体験者の証言を中心に後世に戦争の実相を伝えていくために「戦争証言アーカイブス」を公開しています。
酒上小琴【サケノウエノコゴト】 @raizou5th
茨城県出身者で構成された歩兵第213連隊は、第33師団に隷属し中国から南方戦線へと転戦。1944年3月、第15師団・第31師団とともにインパール作戦に参加している。連隊の延べ戦死者は中国戦線で260名、ビルマ戦線で4278名、多くはインパール作戦によるもの。 #ひよっこ pic.twitter.com/hzAtpJ07sV
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\たざきしあん/ @westinghouse565
宗男が話したインパール作戦の話だが、その時の作戦司令官だった牟田口廉也は、ビートルズが来日した年の1966年に亡くなった。 #ひよっこ
ろぞ @rozo1111
今日の #ひよっこ、インパール作戦をさらっと流してたが、あの愚劣極まりない作戦で多くの兵士が死んだ原因は戦闘ではなく飢餓と病気。あれは敵対国ではなく、上層部という名の同じ日本人によって殺されたも同然の作戦で、戦争末期には他にも同様なことが沢山あったが、多くの日本人はそれを知らない
Noriko @uzuminneko
インパール作戦…初めて聞く人もたくさんいたと思うけれど、太平洋戦争の中でも有名な作戦。名著「失敗の本質」にも挙げられた。作戦の詳細を伝える史料として、「小説太平洋戦争」がベストです。 山岡荘八氏は生前の指揮官にも直接取材しているので希少なまとめです。 #ひよっこ pic.twitter.com/ADoAIrPKqx
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Sakino Takahashi @sakinotk
茨城→インパールという発想、なるほど。 インパール作戦と茨城:burari2161.fc2web.com/hohei213rentai… インパール作戦: www2.nhk.or.jp/archives/shoge… #ひよっこ
竹内正浩 @takeuchmasahiro
兵士は本籍地で召集されるから、もし宗男さんが水戸で編成された歩兵二百十三聯隊所属だったとしたら、アラカン山脈越えとインパール作戦という、英軍相手の地獄の作戦に従事していることになる。嗚呼。 #ひよっこ
祖父や親戚から話を聞いたことがある人も思い出した
けもの@奇ゲー交流会7/15 @kemono36
小学生のときの宿題で?祖父に戦争の話を聞こうというのがあったけど全然話してくれなくて、祖父→父からの人伝でインパール作戦の話を聞いた。食べるものがなくて自軍同士殺しあったとか‥ #ひよっこ
もこ🎏 @6komo5
インパール作戦って、うちのひいおじいちゃんが従軍していたところ。戦争の話はほとんど話さなくて、亡くなる直前に家族親戚宛に長い長い手記を書いたんですよね、ひいおじいちゃん。この時期にこんな風に話せる宗男さんはすごい。 #ひよっこ
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コメント

言葉使い @tennteke 2017年7月4日
インパール作戦は従来の作戦とは違って、陸軍作戦課はインド侵攻計画を立てることが出来ずに断念したら、牟田口が「僕はインパールに詳しいんだ」としゃしゃり出て、作戦課がキレて「じゃぁ勝手にやりやがれ!」と承認印を捺したと聞いたけど、どうなんだろう?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年7月4日
インパールってな昔の話じゃねぇよ。今だってデスマーチってよ、名前を変えて生きてるじゃねぇか。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年7月4日
( ×H×)y-~~今は供養塔にまとめられたけどボクの子供の頃、小豆島の墓地には独特の形をした戦死者の墓がたくさんあって…しかも、ことごとくに「ビルマ方面で戦死」「インパール方面で戦死」と書かれてあった。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月4日
鈴木宗男かと思った。 「戦死」じゃなくて餓死、病死じゃないのか。NHKは日本人の黒歴史を美化するな。
うまみもんざ @umamimonza 2017年7月4日
なお、そのインパール作戦を立案・指揮した牟田口廉也陸軍中将は無傷であっさり帰国、敗戦後も自決したりすることもなく天寿を全うしております  牟田口廉也のアンサイクロペディアもご一読あれ、色んな意味で面白いよ  http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月4日
31式山砲とかの大砲を分解して人送で運んで、戦車に機銃で反撃されるの覚悟でぶっ放すとか、 日本人兵士の頑張りや根性はすさまじい。 それだけに兵士の頑張りで、指揮する側の無謀を擁護するようなことしちゃいけない。
吉祥天 @sarutas2000 2017年7月4日
インパール作戦って名前は聞いた事あったけどこういう事だとは知らなかった。ビルマの竪琴という映画の背景がこういう事だったのかと今さらだが腑に落ちた。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月4日
補足するとインパールの戦いはボース独立闘争への支援であり数少ない純粋な「義戦」だった。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年7月4日
インパール作戦というそびえ立つ糞を「義戦」と評価する奴は飢えてもなければアメーバ赤痢で死ぬような目に遭っていないのである。安全な場所から犠牲を賛美するのは人間の屑のすることですね。
スカンディナヴィア連合王・兵部省の小役人 @badoukoukoku 2017年7月4日
義戦()じゃなくてイギリス陸軍の重心を叩き潰したいだけやろ
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2017年7月4日
インパール作戦が未だに「義戦」と言ってる人がいるのに驚き。でもまあ、「数少ない」という修飾がついている意味は、他の殆どの戦いは「義戦」ではないってことだね。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月4日
仮にインパール作戦が成功しても、日本は得るものがない。完全にボースのための支援行動だった。つまり純粋に「アジア解放のために戦った」のがインパールだった。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月4日
日本は「アジア解放」のために戦った、と言いたいのなら(その現実を別として)インパール作戦はまったく正しい戦いであると言えないとおかしいのだ。
トミー @fumiotomita 2017年7月4日
Messiah_Justo 戦争目的の正邪と戦争行動の是非を混同してはいけません。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017年7月4日
欧米の植民地アジア解放とかいう糞みたいな理念が日本を敗戦に招いた。理想が現実の兵站を誤魔化してしまった。ここが大日本帝国の岐路よ。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月4日
植民地支配打破のためにイギリスと戦ったインド独立闘士ボースの存在は連合国のアキレス腱。そのボースの存在の重要性がわかるなら、ボースへの純粋な支援行動だったインパール作戦にも「失敗」に収まらない意味があるはず、という話を「日本はアジア解放のため戦った」と主張する人達に向けてしているわけ。
トミー @fumiotomita 2017年7月4日
併せて、戦争目的そのものを否定する人は、本音と建前が区別できない子供なのでしょう。開戦当時日本の政治軍事の中枢にいる人の中で本気でアジア解放を戦争目的と捉えていた人など居ない事を知らないのか。と呆れざるを得ません。
アレ @are74857894 2017年7月4日
正義の戦いかどうかなんてどーでもよくて、「兵站は無視、アホの牟田口くんは『野草食え』『牛を輸送用に連れてって腹減ったら食え』だなんてアホ極まりないてけとー作戦」だった点を突っ込んでるんすよ
トミー @fumiotomita 2017年7月4日
are74857894 後世から見てどんだけアホな作戦でも、戦争に必要なら行わなくてはならないのです。日露戦争でも、旅順要塞で何万もの兵士を失いましたが、ロシア軍の第一太平洋艦隊を叩き潰すには攻略が不可欠だったのです。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2017年7月4日
Messiah_Justo 同胞の死体の山を築き上げて正しいもクソもあるかよ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2017年7月4日
改めて僕が生まれた位の年に40代だった人はリアルな戦争体験者であり本当に遠くない出来事だったんだな、と実感。
アレ @are74857894 2017年7月4日
「当時でさえ「いやコレ無茶だろ考え直せ」って声散々あったのにお偉いさんの一声で決まった作戦」 「現地民に輸送要員・食料の牛を一万借りて連れてったら暴れたので全部捨てた」 義戦…?必要…?
Hoehoe @baisetusai 2017年7月4日
目的はわからんでもないが手段としては拙劣だったね
nekotama @nukotama001 2017年7月4日
サザエさんの作者のお姉さんの夫が亡くなった作戦と言えば、凄く身近になる。
神 長門@任期残5カ月 @kannnagato 2017年7月4日
ボースのこと言ってるが、これが遠因でボースは死ぬわ、独立派は戦力を大きく失うわとインド独立から見てもマイナスしか無かったんだが。
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2017年7月4日
Simon_Sin その論理だと三・一運動みたいな無謀な武装蜂起を賛美するのも「人間の屑」のすることにならないのか? インパール作戦が無謀であり、牟田口がクズであることは否定せんが。
ut_ken @ut_ken 2017年7月4日
アレが義戦なら、第二次世界大戦のどの参戦国も「義戦」をしてることになる。日本帝国打倒、共産主義打倒、ナチス打倒などなど
トミー @fumiotomita 2017年7月4日
kannnagato 藤原少佐の特務機関はあの作戦ですりつぶされましたからね。
Fox(E) @foxe2205 2017年7月4日
作戦目的設定と作戦実施段階の区別を付けないと、色々と分析に偏向や錯誤が生じてしまうという感じ。インド侵攻と独立支援という作戦目的自体はそれほど的を外していたわけではない。一方、作戦実施段階が致命的に拙かったのは疑いない。あと、軍事作戦の評価に「正義」「不正義」を持ち込むのは偏向の最たるものなので注意すべき。
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2017年7月4日
foxe2205 「地獄への道は善意で敷き詰められてる」という話。
R三柴直樹(‘jjj’)/ @naoz0 2017年7月4日
宗男さんが帰ってこれて本当によかった。 #ひよっこ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年7月4日
umamimonza 牟田口はWikipediaですらネタの宝庫みたいな人として書かれてますからねえ。
ギ=サン @doceneve 2017年7月4日
nukotama001 マスオさんのモデルだから、マスオさんもインパール帰り説がありますね、ノリスケとは大阪出身同士で実は戦友だったとか言う深読みも
slips @techno_chombo 2017年7月4日
目的が正しかろうがやり方がダメダメならダメダメなんだよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年7月4日
牟田口の場合、あの無謀な作戦を遂行させただけでなく、失敗の責任を部下に押しつけ、自決もせず、戦後は自分自身の擁護に余生を費やしたとか、作戦の無茶苦茶さ以上に本人も無茶苦茶だったから誰にも擁護してもらえない。 腹でも切ってたら意外と評価は変わっていたかもしれないけどね。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2017年7月4日
バレーボールか何かの監督でリアルにインパール作戦の生き残りいたよね確か
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年7月4日
ちなみに、インパール作戦はあんまりにも日本軍陣地が凄惨な状態になり過ぎたために、仲間が死んでも涙を流さないと言われるグルカ兵が号泣したって小話があってな。文字通り餓鬼道の飢餓地獄だったみたいよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年7月4日
kamiomutsu あれ以上にヤバい辻とかいうサイコパスもいるから怖い。
遮光昏人 @KREHITO 2017年7月4日
kamiomutsuMTGT 「かくなる上は腹を切って責任を取る!」」副官「それを聞いてしまった以上副官の立場としてはお止めしますが、本当に責任取って腹を切る気がおありなら黙って腹切ってますよね?」 牟 田 口 最 強
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年7月4日
インパール作戦の目的は、「太平洋戦争の原因である中国戦線への欧米からの補給を断つ」ことだよ。そのためにインド独立派を利用しようとした。原因である中国戦線がなんとかなれば、苦境に陥ってる太平洋戦争そのものも改善できるかも、という目論見。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年7月4日
インパール作戦自体は前からネタがあったんだけど「補給ができないから無理」と却下されてた。しかし、戦争が苦しくなる中で、「ジンギスカン作戦」なる一見もっともらしく見えなくもないような気がしないでもないトンデモネタが出て来てんで、「このままじゃジリ貧だし、一か八かやってみるか」と陸軍参謀本部がつい乗っちゃった。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月4日
そう、連合国の大義名分のアキレス腱がボース、ということ→ut_ken
slips @techno_chombo 2017年7月4日
kamiomutsu もしかしたら擁護派の皆さんは、アレが日本人としての正しい姿だと主張したいのかもしれませんね。そりゃ世界から尊敬されますな。
生肉 @yukke0415 2017年7月4日
宗男さんが話してる時、宗男さんを取り囲んで座ってるみんなみたいな神妙な面持ちで聞いてしまった。
v16465353438 @v16465353438 2017年7月4日
上がクソなのであって、実際に死んだ多くの兵に義はあったんじゃないの
他人 @Messiah_Justo 2017年7月4日
中国や東南アジアで弱い者をいじめをして死体の山を作っていたバカに比べたら、祖国のためでも、自民族のためでもなく、得る物も何もなく、ただ独立闘争の支援、支配された他者のためだけに「(結果的に)命を捨てた」のなら、それだけでも他の戦いよりよっぽど「まとも」だわな。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月4日
totoro_rule それでヒトラー暗殺や反ナチ運動を賛美してるとしたら目も当てらないよねえ。まあどういう評価してるかは知らないけどさ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月4日
義戦と言えば格好良いが大東亜会議で実力も無いのに大風呂敷を広げた首脳部の面子を守るためと言うと格好悪い。
遮光昏人 @KREHITO 2017年7月4日
まあ戦った分牟田口はマシでしょ、言い訳も擁護も何言っても無駄な富永恭次とかいうネタにするのすらNGなアレ
kampfer @kampfer2009 2017年7月4日
インパール作戦については牟田口中将も酷いけど、そっちばっかりじゃなくて、その上の河辺大将もセットで批判されるべき。それをできる立場にいながらこんな無謀な作戦を止めもせず、ただいたずらに被害が拡大するのを牟田口と一緒になって眺めてたんだから。ちなみに日中戦争が始まった盧溝橋事件での当事者がまた、この河辺と牟田口コンビ(当時は旅団長と連隊長)。この二人ほんとろくでもないわ。
亜山 雪 @ayamasets 2017年7月4日
「インド人もびっくり」というフレーズはこのときに生まれた(嘘)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月4日
インパール作戦が酷いのは当然として、潜水艦に沈められまくっているのに特に策を講じるでもなく同じように兵員輸送して損失出し続けたという話もある。 無謀と言えば、真珠湾攻撃も攻撃前に米軍に捕捉されてハワイ近くで反撃されたら壊滅の危機という作戦で、参加した兵士たちは帰れないの覚悟していたと聞いたことある。
お豆さん @feijao0131 2017年7月4日
Messiah_Justo 100歩以上譲って目的が正しくても、あんな203高地以下の作戦立てた奴は人非人だし、そんな作戦が義戦であってたまるかと
福澤みさき MisakiFukuzawa @misky42 2017年7月4日
やっぱり悲惨な戦争を生き抜いた人は、子孫にそのことを話したがらないよね。当たり前だよね。じいじ、生きている間にたくさん話してくれて、ありがとう。じいじは、子(私の親)にはほとんど戦争のこと話さなかったらしいから、孫の私が忘れないようにしなければならない。
nalsa @nalmaz 2017年7月4日
203高地は重機関銃があるトーチカを攻略するのは当時では前例があまり無くて攻略法も手探り。しかもバルチック艦隊到着前に旅順を落とさないといけないと言う時間制限もある中での話。後世の人がグダグダ言うのは「後でならなんとでも言えるよな」感がある。しかし、インパールは当時でも無茶な作戦なので同列に語るのはよろしくない。
フローライト @FluoRiteTW 2017年7月4日
無謀な作戦、根性論、指揮官・立案者がバカオロカ、今の日本だって何も変わっちゃいない。何もだ。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月4日
日露戦争と言えば脚気。 脚気といえば大日本帝国陸軍軍医 森林太郎(森鴎外)。 脚気死者の呪いで、地獄で封印されとるやろか。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月4日
デスマーチに実習生だの研修生だの名付けた外国人奴隷を投入する21世紀の暗黒列島ジャパン。
repunit @FlatSharp 2017年7月4日
Messiah_Justoさん垢ハックされたのってぐらい驚いた
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年7月4日
なにがウンコって、現地の司令官二人が6月初旬にはもう作戦の失敗を知りつつも「自分が作戦中止を言い出したら責任を負わされる」と思って何も言えずにその後一ヶ月間も作戦を続けさせたことなんだよな…自分のメンツのために何万もの将兵を死なせてその責任も取らないというウンコofウンコ
Ukat.U @t_UJ 2017年7月5日
今の価値観で「牟田口はクソ!」って言う人結構いるけれど「木村兵太郎」でググって見るといい。そしてやはり当時の価値観でも牟田口は酷いです。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2017年7月5日
宗男っつーからてっきり北海道の政治家かと思えばw そして宗男役がよくステージで脱ぐ峯田和伸と聞いて最高にロック
\たざきしあん/ @westinghouse565 2017年7月5日
朝ドラにこの話ブッ混んでくるとは
九十九 @hakqq 2017年7月5日
たまたま頼んだ不動産屋のジジイが「アタシャね!インパール帰りなんですよ!なんで帰ってこれたって? アタシャね、栗駒の山岳民族だから!都会もんとは違うんですわ!!」。@2000年代。歳なのに客を乗せた型落ちスターレットで路地をぶっ飛ばすのである
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年7月5日
そもそも「A級戦犯」とかって「種類を表す」だけなので…。 日本酒の「特級」 焼酎の「甲類」みたいなもの。 序列じゃないんだよ。
Ukat.U @t_UJ 2017年7月5日
すでに書いてる人いますけどインパールは義戦なんぞというものではなくて援助ルート潰したかったのと、ビルマ戦線が弱体化しつつあったので牟田口がバクチに出た感じ。
Ukat.U @t_UJ 2017年7月5日
この辺りの援蒋ルートは後のナガランド独立闘争で、ナガ独立派が中国での訓練と物資補給の際のルートとして使われてます。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年7月5日
アジアの恵まれない人々のために慈善事業を! と美辞麗句並べながら、自分の部下にはデスマーチ強要する経営者なら今もいるよな。やることが戦争から商売に変わっただけで、頭の中は戦前からあんま進歩してないんじゃないか?
KOW(つ∀`) @kow_yoshi 2017年7月5日
https://togetter.com/li/792801 2015年のまとめだが、ここのコメント欄でブタ踊りしている「義戦さん」が2016年のちょうど今日(7月5日)に同じような発言をしているので、この人はそういうAIかスクリプトなんだと思うのが正解のようである。
muramasa007 @muramasa0071 2017年7月5日
badoukoukoku イギリス陸軍の重心って・・・英印軍ですやん。ちゃんと工作すればさぼったり裏切ったりしてくれる連中ですよ。ビルマではそうやってアウンサン将軍とかと協力して英軍に勝ったのに。秀吉が山中鹿之助にかましたように、いざとなったら見捨てても戦術的には差し支えないのにね。
お豆さん @feijao0131 2017年7月5日
インド人視点からの意見です。ページは某学会ですが、いじられているのは太字と中略程度でおおざっぱな内容としては問題ないと思います。 http://nippon-senmon.tripod.com/soukagakkai/shukyou/gandi_nipponjinni.html
お豆さん @feijao0131 2017年7月5日
戦って死ぬ可能性の高い作戦なら肯定されるケースもあるかもしれませんが、戦わせてすら貰えない状態で送り出すとか日本人から人道上の罪を問われてもおかしくないのがインパール作戦です。
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2017年7月5日
インパール作戦初めて知ったというツイの多さに衝撃
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2017年7月5日
援蔣ルート遮断したい(第15軍)+攻勢防御に出て戦局を打開したい(牟田口)+早くインドに仮政府移したい(ボース)+ボースに恩売って帝国を盛り返したい(東條)の相乗効果的なアレ
マンフロイ@湯切り失敗 @VlPixy 2017年7月5日
インパールも大概だがニューギニアでやったアイタペ攻略戦の方がひどいぞ。だって本当に意味無い作戦なんだから
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年7月5日
こんだけ酷評されてると数十年後に牟田口再評価論が出る。近年の歴史学だいたいそんな感じ。
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2017年7月5日
VlPixy アイタペで負けて第18軍の口減らしができたから(震え声)
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年7月5日
masano_yutaka 日本酒にはもう「特級」という括りはありませんよ(クソリプ)
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2017年7月5日
FlatSharp 反戦視点での皮肉のはずが少し捻りすぎたんですね…誰にも読み取ってもらえてないという。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2017年7月5日
2007年頃だったか、遊就館のインパール関連の展示に牟田口の「む」の字も出てなかったので、仰天したことがある。さすがの遊就館でも全く弁護の余地がないのかと、妙に納得したんだ。今はどうなってるかな…
平河エリ(国会ライター) @yomu_kokkai 2017年7月5日
何万もの同胞を餓死させながら平気で終戦後も生き延びた奴が企画した戦争が義戦な訳がなかろうに
つなつな @tunatuna2099 2017年7月5日
寺内寿一を忘れてはならない。南方軍総司令官というフィリピン戦線等の最高責任者だったのに、フィリピンの安全地帯で特別チャーター便で芸者を呼び集め豪遊三昧、当然インパール作戦の事も情報に入ってきたのに放置、結果として数十万人の日本兵を見殺しにした。ちなみに寺内寿一は親の七光りで出世しただけの無能で豪遊が祟り敗戦後ひっそりと病死。
つなつな @tunatuna2099 2017年7月5日
日本人を大量に見殺しにしたのが、南方軍総司令官 寺内寿一と、ビルマ戦線でイギリス参戦にビビって自分だけ逃げ帰ったA級戦犯 木村平太郎と、日本各地で空襲が始まった際に近衛文麿が連合軍に降伏する上奏文を握りつぶした東條英機。この3人さえ居なければ悲惨な戦争にならなかったかもしれない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月5日
インパール作戦に限らず、「それは勝つため国のためにやったの?」と疑問な作戦はけっこうある。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年7月5日
この作戦に反対していたのが当時大本営参謀だった竹田宮恒徳王
ロック親父@LOVE♥️&PEACE☮️ @kind_of_rock 2017年7月5日
今回の #ひよっこ のように、NHKの朝ドラって、多かれ少なかれ #反戦 をテーマにしたエピソードを入れることが多いと思う。犬HKとか揶揄されることも多いが、現場サイドではそういう良心を失っていないスタッフも多いのではないかと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月5日
ジンギスカン作戦は発案当初は牛ではなく羊を使う予定で、羊飼いに教えてもらいにいった兵(士官?)もいたそうだから、竹田宮恒徳王に限らずそういう現場の人達にはけっこう「反対」があったんじゃないかなぁ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2017年7月5日
てか、宗男さんって銀杏BOYZの峯田だったのか! メンバーいなくなったときはどうなるかと思ったが、俳優としても頑張ってるんやなぁ・・・
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2017年7月5日
インパール作戦反対の声は上層部でも現場でも多く、牟田口自身も第18師団長時代は「補給困難」を理由に東部インド侵攻作戦に反対していた…にもかかわらず作戦が実行されてしまう経緯がすごく日本的
他人 @Messiah_Justo 2017年7月5日
死ぬべき連中が生き残ってること、壊れるべきものが残っていること。そーゆー敗戦の不十分性への批判が三島由紀夫や東アジア反日武装戦線にはあるのです。三島は「勝て」と言いたかったのではなくて、徹底的に負けて落とし前をつけろと言ってるのです。大雑把に言えばね。だから三島は敗戦は受け入れても戦後は否定したんです
speed_speed @speed_speed1 2017年7月5日
無駄口や辻ーんや冨永、あれでも戦前日本では超エリートだったんだから、今と大差ないわ。
のぶたけ @nobutake1102 2017年7月5日
kamiomutsu しかも部下の前でこんな失敗、自決せねばならん。。。とかって言って止めてもらうのを期待するというクズっぷりですからね。。。 参謀も職務上、言われたら止めねばなりませぬが、やるのなら何も言わずにスパっと切られたらよろしい、とかって返すほどとか。。。
万年雪 @perennialsnow 2017年7月5日
今日の放送でしずちゃん(宗男さんの奥さん)がビートルズかぶれに呆れながらも「戦争から帰ってこなかったら結婚できなかったし子どもたちもいなかった。だからあの人には感謝してる」って言ってて、なんだかんだで全部受け入れてるいい奥さんなのが伝わってきた。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月5日
戦争を煽ったマスコミや「一億総玉砕」と呼号しながら戦争に負ければさっさと荷物をまとめて逃げ帰って生き延びた連中にだって牟田口と似たようなもんじゃないか。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2017年7月5日
後勝のビルマ戦記読んでちょっとモニョっとしたあの頃。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月5日
太平洋戦争自体が、支那事変の泥沼化を米英に責任転嫁した結果だからな。 満州事変、満州建国すら天皇陛下無視の独断専行。
ネナシグサ @TeaAndG 2017年7月5日
むしろ人類歴史上で「正しい戦争」なんてものが一度でもあったのか?正義なんて立ち位置次第でどこにでも現れるだろうに
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017年7月5日
牟田口再評価の流れが来たとして、評価出来るポイントなんてあるんすかね・・・
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年7月5日
「この3人さえ居なければ悲惨な戦争にならなかったかもしれない。」その前に、開戦の少し前にルーズベルトが昭和天皇にあてて「トップ会談して戦争回避の可能性を探ろうよ」って電報を送ってるんだけど、これを握りつぶした奴が陸軍にいるらしい。んで何も知らずに真珠湾食らったルーズベルトはメンツ潰されて激おこ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年7月5日
インパール作戦の本だと伊藤桂一著の「遥かなインパール」とか
まおゆうの虫 @eC2hbJHNs4ubOyG 2017年7月5日
tunatuna2099 寺内元帥は翔一号作戦の時も、自分は安全なサイゴンにいたくせに一部の部隊は自分の直属にして山下将軍に指揮権は全面委任せず、レイテ島での決戦を強いました。要は上手くいったら自分の手柄 負けたら山下の責任 にするつもりだったのでしょう。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2017年7月5日
まあ実のところ牟田口以上に外道な指揮官も実在したので、牟田口が再評価されるとしたらその外道がクローズアップされて相対的にマシと思われるくらいかな……あくまで相対的に、ですが。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017年7月5日
インパール作戦は特別酷いが、日本軍の歩兵というのは体重より重い背嚢を背負って百キロくらい行軍するのは珍しくなかった。英兵は前線近くまでトラックなどで乗り付け、重い軍靴は捨てて(埋めて)、ズック靴で参戦したりしている。銃火を交える前からすでにハンデがあった。
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017年7月5日
ウィキペディアの「牟田口廉也」や「インパール作戦」のページで、牟田口や作戦を擁護する書き換えを繰り返す連中が湧いてくるのは気持ち悪い。こういう連中はまた同じ状況になったら、同じ作戦を推進すべきというのだろう。
せんざトモ@ラーメン控えめ @senzatomo4179 2017年7月5日
Twitter上で「水戸の連隊ならペリリュー島の間違いじゃないのか」と書いてた人がいましたが、正確には「どちらも水戸の、それぞれ別の連隊」ですね。ペリリュー島は生き残りが少なすぎて、題材として使いづらかったと思います。 慰霊碑が水戸の護国神社にあります。http://www.geocities.jp/bane2161/ibarakikengokokujinjya.html
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2017年7月5日
脚本の岡田恵和は今回はちゃんと得意の群像劇を書けてるのになんで「おひさま」はあんなにクソだったんだ? まあ今回は「ちゅらさん」フォーマットに乗ってる気がしないでもないけど
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017年7月6日
ジューコフの日本軍評価(ノモンハン時) https://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/62383990.html 「若い指揮官たちは極めてよく訓練され、狂信的な頑強さで戦います。若い指揮官は決まったように捕虜として降らず、『腹切り』をちゅうちょしません。士官たちは、とくに古参、高級将校は訓練が弱く、積極性がなくて紋切型の行動しかできないようです。」日本では上層ほど劣化する。今も昔も変わらない。
せんざトモ@ラーメン控えめ @senzatomo4179 2017年7月6日
Messiah_Justo 『逃げ帰って生き延びた連中』?色んな意見があるからと様子を見ていたけど、この一文だけは許せない。あなたの言う「逃げ帰って生き延びた連中」が、敗戦で荒廃し、戦死者だらけで労働人口が激減した日本で歯ぁ食いしばって死にものぐるいで働いたからこそ、あなたは今の文化と自由を享受できているんだぞ。撤回して下さい。
せんざトモ@ラーメン控えめ @senzatomo4179 2017年7月6日
こういう奴がいるから、戦争に限らず震災などでも『生き延びてしまった』と、自責の念で押しつぶされそうになる人が出てしまうんだ。生き残るのは恥でも何でもない。胸を張って誇ることだ。死んでしまった人の分まで、楽しく生きることこそ大切な事。
とりこ @TRI869 2017年7月6日
senzatomo4179 自分が子どもの頃近所にいた親戚のおじさんはガダルカナルと並ぶソロモン諸島の地獄ブーゲンビル島帰りで、制空権もなく潜水艦がうようよいる島に増援として送り込まれ、島に着く前に沈んだり飢えて死んだり病気で死んだりで一緒に行った人たちは約1割しか帰ってこなかった、という手記を戦後数十年経ってから書いた後、申し訳ない、申し訳ないと繰り返すようになってそれから2年ほどして自殺した
全自動式メタルクソコテロボ @SU858 2017年7月6日
ほら見たことか。またコメントで戦争してるよ
他人 @Messiah_Justo 2017年7月6日
牟田口「部下はぼくの誇りでした!死んでしまった彼らの分まで胸を張って楽しく生きようと思います!」
Hans_Humpty @hansu1939 2017年7月6日
凄いですねぇ(´×ω×`)
レオナルド根岸 @zigrad 2017年7月6日
南西諸島への米軍上陸がせまる最中、職務も県民も放り投げて本土に逃げ出した沖縄県令の泉守紀が一部方面では「陸軍に歯向かった英雄」呼ばわりされてることもありますし、牟田口を礼賛するやつが湧くのも仕方ない。
Raku @enraku_E 2017年7月6日
偉い人間のメンツを守るために義戦扱いしてるだけ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017年7月6日
mikumiku_aloha 今上陛下が幼少時疎開先で「特攻って非効率的で効果も薄いのでは?奇襲雷撃の方が効果的では?」と当時10歳ながらに疎開先の学校で担任に質問して困窮させたってエピソードがありましたな。
呉紋@おっさん @gomonz 2017年7月6日
theloyaltouch http://t.co/nQ3WKnaKHU 悲しいことに日本会議がすでに再評価の流れにもっていこうとしてる
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2017年7月6日
ここまで日の丸アイコンなし。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月6日
兵隊どころか民間人を殺して「同胞の死体の山を築いた」原爆には怒るどころか「仕方ない」「謝罪ではなく未来志向」とか言い出すんだからもう何を考えてるのかぜんぜんわからんな。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017年7月7日
手前ぇの鬱憤晴らしだかイデオロギーだか知らんが御高説たれる阿呆がまた湧いて出てるな。 ド ラ マ の ま と め な ん だ よ 。 キャラクターの心情に思いを馳せる事もなく演出に言及するでなく「ぼくのかんがえたすごいせんそうひょうろん」垂れ流してんじゃねえよクソガキが。
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2017年7月7日
一見ただのお調子者にも見える宗男さんの人間性に、パシッと肉付けして厚みを持たせて見せる良い回であったよなあ。 凄惨な思い出を淡々と話す峯田さんの演技がまた胸を締め付ける素晴らしさだった。
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 2017年7月7日
PYU224 その人はインパールを擁護?する人たちへの皮肉を言ってるのではないでしょうか?
ペンギン海未ねこちゃんはコミケに行くの巻 @Penginumineko 2017年7月7日
2ちゃんの軍事板でその昔、ムッチーズブートキャンプといわれてたけど笑えないわな……
白ぱんだ(桁あふれ) @whitepandajp 2017年7月7日
モールス無線電報が唯一の遠距離通信手段であった当時、軍(欧州なら軍団規模)司令部が400kmも後方に位置していると、司令官と幕僚が戦況に十分対応できない、という問題がある。前線の将兵の士気に影響するのはもちろんだが、兵と一緒に死ね、というだけの問題ではない。もっとも、牟田口に限っては、臆病風に吹かれたとみるのが妥当で、参謀に「心置きなく腹を切って下さい」とまで言い放たれて天寿を全うするわけだが。
たいらあおば @aoba_taira 2017年7月8日
インパールはこの世の地獄…
たいらあおば @aoba_taira 2017年7月8日
tennteke それどこの菅直人だよ((((;゜Д゜)))
暴君虎 @Tyrannotiger 2017年7月8日
終いには作戦強行した牟田口本人が成功の祈祷を始める始末である。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年7月8日
相変わらず「インパール」は誤解されているなぁ。 「インパールは悲惨」とか言うが、ニューギニアは? フィリピンは? インパール作戦に従事した方々がどれだけ生きて帰ってこられた事か。ニューギニアやフィリピンで戦った方は話すことすらできないのに…。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年7月8日
牟田口が立派だったとか言う気はさらさらないが、インパール作戦には評価すべきところはある。 ガダルカナル以降、日本が実施した軍規模の作戦としては大陸打通作戦と並び、成功に近かった作戦である事。 インド国民軍との関係を鑑みるに、インド進行は必ず試みるべき事であった事 インドの親日的態度の一因にはなっているであろう事。 当たりが大きな要素かな。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017年7月8日
遠藤周作の「深い河」に牟田口の名
たけ爺 @take_ji 2017年7月8日
とりあえず、”目的は手段を正当化しない”、”手段において著しい過ちがあったのでインパールは攻略できなかった”、この2点がある限り、どんな正当な理由があろうが、聖戦だろうが何だろうが、『無駄な犠牲を大量発生させた作戦であり、戦略において大失敗だった』という評価自体はOKだよね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年7月8日
take_ji 結果だけ見て大失敗でも別にいいんじゃないかなぁ・・・
やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊 @YasagureMaro 2017年7月9日
インパール作戦で擁護すべき要素? 佐藤幸徳中将(第31師団長)の英断とか?
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年7月9日
今の価値観で当時の出来事を評価するのは、一方的であり正しくない。ただし陸軍の牟田口と海軍の辻政信は別格でクソだな
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2017年7月9日
なんで今の価値観で当時の出来事を評価する事は正しくないか、っていうと「価値観は時代に変化する事が当たり前に起きるので、簡単に覆るから」だね。
ユーコン @yukon_px200 2017年7月10日
牟田口を批判するのは簡単だが、牟田口より上位に出世するのは難しい。 と思うんだけど、優秀な棘民なら楽勝だったかもなw
ユーコン @yukon_px200 2017年7月10日
ドラマの中の役者の演技に感動しちゃう人って素敵だと思う。ワンピースみながら「ルフィー頑張って!」とか声に出すウチの嫁みたいw
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2017年7月10日
大規模な決戦も生ぜず、前線の後方へ置き去りにされ、餓死・戦病死で潰えていったニューギニアはネタにもしづらい
くわたろ @kuwataro 2017年7月10日
mikumiku_aloha いい本ですよね>「遙かなインパール」 15師団に焦点をあてたというところが珍しい。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2017年7月10日
YasagureMaro 私としては牟田口以上に評価が低い方です。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月10日
ところでインパールって「太平洋戦争」に含まれるのだろうか?
Hoehoe @baisetusai 2017年10月8日
やはり大東亜戦争…。「南亜でしょ?」知らない子ですね
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