【議論ごっこ】「表現者の味方」ぶってみせる「表現者の敵」について

お相手の返信が止まってしまったので更新も止まっています。 また反論されたらいつでも返答して続きを更新するよ!
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前提

知らないと意味が分かりません

【公式】キャリコネニュース @kigyo_insider

過激すぎる?「少年ジャンプ」のお色気表現に賛否 「息子には読ませない」「エロは成長に必要」 dlvr.it/PSc30N

2017-07-06 19:15:06
ystk @lawkus

更新。話題のジャンプ掲載漫画のエロ扉絵の件。正直あまり興味のある話題ではなかったのに、一度考えだしたらついつい時間を費やして長文書いてしまった。反省はしていない。 「ラッキースケベ」はセクハラ描写といえるか - 弁護士三浦義隆のブ… miurayoshitaka.hatenablog.com/entry/2017/07/…

2017-07-06 18:13:11

ここから本編

KOMIYA Tomone @frroots

法の専門家の指摘で参考になるけれど、4には異論がある。 「ラッキースケベ」はセクハラ描写といえるか - 弁護士三浦義隆のブログ bit.ly/2sQfnO4

2017-07-07 00:23:08
KOMIYA Tomone @frroots

「少年誌では女性キャラが自主的に脱ぐ描写は自主規制されるので作中ではキャラの意に反したラッキースケベが起こることになる」ということなのだけれど、だとしたらその「自主規制」のありかたには問題があると思う。

2017-07-07 00:23:38
KOMIYA Tomone @frroots

そもそも女性の性的主体性が少年誌で描写されてはならないということはないはずなのだから、「自主規制」を考えるとすれば対象年齢に応じて何をどの程度具体的に描写するのかという、性描写一般と同様の論点になるはずでしょう。

2017-07-07 00:24:25
KOMIYA Tomone @frroots

にもかかわらず「女性の性的主体性は描けないから意に反した脱衣を描く」のが「少年誌のエロ」の自主規制なのだとすれば、それはやはり「意に反したこと」をエロとして楽しめと差し出してるのだから、それ自体が性暴力描写だとは言えなくても、性暴力の認識としてむしろ少年誌だからこそ問題があるよ。

2017-07-07 00:27:24
モジモジ @mojimoji_x

同感。4は少なくとも十分な議論ではない。 強引な展開によるまたは物語上必要のない「女性登場人物の嫌がる性的描写」に「作者の意図が介在している」ことは子どもでもわかる。「それが出版物として容認されている」というメッセージは人畜無害ではない。セクハラ容認の社会的メッセージだよ。 twitter.com/frroots/status…

2017-07-07 08:59:04
モジモジ @mojimoji_x

たとえば、物語上の必要性がないのに、特定の属性を持つ人たちばかりが事故にあったり殺されたり酷い目にあうという描写がやたらと繰り返されていたら、「その描写を作者が選んだ」という意図は誰の目にも明らかで、当該属性に対する憎悪表現の様相を帯びてくるだろう。誇張でなく。

2017-07-07 09:13:51
モジモジ @mojimoji_x

たとえば、最近「東京喰種」で主人公二人がただ性行為するだけの回があった。これにも批判はあっていいが、物語上の意味(それまでの二人の関係の経緯)や描写された内容(互いを慈しみあっている様子や性行為に際しての様々な戸惑いが細かく描かれている)から見て、意味のある表現だと思うし、

2017-07-07 09:18:50
モジモジ @mojimoji_x

→批判が仮にあったとしても、擁護もあるだろうし、様々な意見が出てそれでいい。しかし、これに比べると、ラッキースケベ描写の方が量的にも内容的にもソフトではあるが、むしろ看過できない表現だ、という感じはする。脈絡がないからこそ、作者あるいは編集の意図が露骨に介在してしまう。→

2017-07-07 09:22:43
モジモジ @mojimoji_x

→で、言うまでもないことだが、ラッキースケベ描写を規制しろとかそう言う話をしているのではなくて、批判があるなら、批判を真面目に受け止めた上で次の表現を考えろと言う話をしているだけ。逆に、そういうことを無視する表現文化になるなら、解決は規制しか無くなる。表現の自由を壊しているのは→

2017-07-07 09:24:55
モジモジ @mojimoji_x

表現の自由を壊しているのは、こういう「批判なんざ一切合切無視すればいい」で開き直る、開き直りを正当化する表現の一部の担い手たちだと思うよ。批判を通じて、表現が深まることこそ、表現の自由の意義そのもののはずなのだし。甘えた表現者が多すぎる。

2017-07-07 09:26:56

ねこらうす @necolaus

こういう意見もまあ分からなくもないけど、性に積極的な女性を出したら出したで「セックスシンボルとしてしか見ていない」とかバッシングされるのは目に見えてるし、事実上「少年誌でエロは描くな」と言われてるに等しいですよね。 twitter.com/mojimoji_x/sta…

2017-07-08 08:55:01
モジモジ @mojimoji_x

どうやったらここまで読解力が壊れるのか。 twitter.com/necolaus/statu…

2017-07-08 17:43:10
ねこらうす @necolaus

すいません、あなたの文章力がカスすぎて「どこまでが自由でどこまでが規制すべきかの基準は私の気分が決める」としか読めなかったので。 twitter.com/mojimoji_x/sta…

2017-07-08 19:04:30
モジモジ @mojimoji_x

@necolaus だから、規制しろと言ったことないと何度言えばわかるのか。ほんとに馬鹿なんですね。

2017-07-08 19:06:09
ねこらうす @necolaus

だからお前がどう思ってるかとか関係なくそうとしか読めない文章になってんぞって言ってるだろ。脳の代わりにアメーバが詰まって生まれてきたの? twitter.com/mojimoji_x/sta…

2017-07-08 19:07:06
ねこらうす @necolaus

「規制しろとは言わないよ、言わないけどちゃんと節度を守ってやってね」って、まさに政府や一部の愚かな国民が表現に対して「自主規制」を求めるいつもの手口じゃないですか。「みんなもこう言ってるんだから」以外の根拠が提示できないのであればなおさら。

2017-07-08 19:13:02
ねこらうす @necolaus

「規制しろ」と言う表現者はいないが、「規制はよくないけど、この表現は(この媒体では)ちょっと……」と言う表現者や、その味方ぶってる自称良識人は石の裏に潜む虫のようにたくさんいる。愚かなことだ。

2017-07-08 19:17:03
モジモジ @mojimoji_x

@necolaus そうとしか読めないのは君が馬鹿だからです。 僕が書いているのは、「表現自体の暴力は、書き手読み手の倫理または規制によって対処されるか、野放しになるしかない」を前提に「書き手読み手の倫理が重要」ということです。規制しろなんて一度も書いてません。

2017-07-08 19:15:44
モジモジ @mojimoji_x

表現のそれぞれが具体的にどのように問題なのかは様々な人が様々に論じていますが、あなたは最初から読みもしてないから、「根拠が提示できない」とここでも短絡しているわけです。本当にありがとうございました。 twitter.com/necolaus/statu…

2017-07-08 19:18:53