#郷原信郎 と #上念司 が #加計学園 でバトル

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 先日の高橋洋一氏との激論もYOUTUBEで見れますし、私がブログで述べていることも踏まえ、ＷＧの議事録を正確に把握した上で言ってください。16.9.16ＷＧで「議論終了」では決してないし、そもそも４条件を充たす材料はその時点ではありません。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 「挙証責任」という自分の頭で考えなくても言える抽象論に逃げ込むのはやめましょう。そんなことは誰でも言えます。もっと、具体的かつ実質的な話をしてください。勝間さんのネット対談の時のことは忘れましたか。

上念　司 @smith796000

@nobuogohara 「規制する側にはその正当な理由を示す必要（挙証責任）がある」という極めて具体的な事柄を避けていたらこの問題の本質は全く分かりません。「今治市民の悲願」といった抽象的な話よりもそちらの方がずっと重要だと思います。また勝間のネット対談と本件は関係ありません。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 「今治市民の悲願」と言っているのは加戸さんの方ですよ。話が逆ではないですか。

上念　司 @smith796000

@nobuogohara 反証可能性のない主張は100％間違っています。だから、私は自らの主張の反証可能性を示します。「文科省には挙証責任がなかった」ということが証明されたらこれまでの主張を全部撤回して構いません。郷原さんの主張の反証可能性は何でしょうか？

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 意味不明です。もう遅いので、これまでの私のツイートを、明日の朝、落ち着いて読み直してみてから、返信してください。

上念　司 @smith796000

@nobuogohara 反証可能性について詳しくはカール・ポパーの著作をお読みください。そのうえで、郷原さんのご主張の反証可能性についてtweetいただければ幸いです。お待ちしております。

彩瀬 潤 @pixl_jasa

とっくのとうに ペット獣医→供給過剰 産業医→待遇悪から人手不足 （獣医に限定せず）東京に人手が集まってる →地方産業医の待遇改善が処方箋 と結論は決まってるのに、まだ獣医学部の数がどうこうとか、四国にないのはどうかとかそういう論点のやつがTLにまだ流れてくるからすごい pic.twitter.com/Z7dyfe7PYc

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彩瀬 潤 @pixl_jasa

ペット獣医→供給過剰 産業医→待遇悪から人手不足 （獣医に限定せず）東京に人手が集まってる →地方産業医の待遇改善が処方箋 という構図を理解しないまま、東日本に比べて西日本は獣医学「部」が少ないから獣医学部を増やせ！で増やしても、今以上にペット獣医と東京に獣医師が集まるだけ pic.twitter.com/R0xlqC7d5S

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._. @Japan_USA_WA

「やる気」や「長年の熱意」で、学部設置できるかよ。 twitter.com/tohohodan/stat…

._. @Japan_USA_WA

内定という言葉は使いませんが、分かりやすいと思ったので使いました。意味合いはまさに「内定」です（＝事前審査、事前協議、事前伺、内示等々、今回がどれなのか不明）。内定なしで百億の校舎建設を始める馬鹿は居ません。図はどなたかが綺麗に作ってくださったのをお借りしました。 pic.twitter.com/5msMWhXAUq

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TBS NEWS DIG Powered by JNN @tbsnewsdig

【速報】学校法人「加計学園」の獣医学部新設問題を巡り、民進党などの野党が求めていた安倍総理が出席する予算委員会の集中審議について自民党が拒否。

ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

@smith796000 @nobuogohara 加計問題の真実（私は新学部設置の仕事を５年やったことあります） at Kyo tl.gd/n_1sq14sd これは必読ですね。 文科省に挙証責任、と言われても、文部科学大臣を任命するのは総理ですから、結局、総理に責任があるんです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 上念さんとのやり取りが「二極化」そのものですし、ツイートで書ける内容でもないので、「挙証責任」のことも含めブログに書きました。⇒【加計学園問題のあらゆる論点を徹底検証する ～安倍政権側の“自滅”と野党側の“無策”が招いた「二極化」】bit.ly/2vcbkhl

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@looper_ibこれを読んだうえで、「激論！クロスファイア」の録画を見直していますが、郷原さんの一言ひとことの意味がよくわかります。⇒ 今日の超長文のブログbit.ly/2vcbkhl こういう丁寧な読み方をしてもらえるのは、大変うれしいです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 昨日出したブログについて、tweetでお伝えしましたが、先日の上念さんとのtweetのやり取りで議論した「挙証責任」のことも含め、tweetでは書ききれないことを、私なりに整理しています。まだ読んで貰ってないということですか。それとも、読んだ上で、特に反論はないということですか。

上念　司 @smith796000

@nobuogohara 2万３千文字に及ぶ長文エントリー、読ませていただきました。恐れながら「挙証責任が文科省にない」という証明には全くなっていませんね。行政手続きにおける挙証責任はそれまでのpracticeがモノを言います。高橋先生、原さん、加戸さんの証言に圧倒的に説得力ありです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 長文ブログを本当に読んだのなら、内容に基づいて、理由を示して意見を言うべきです。「practiceがモノを言う」「圧倒的に説得力がある」では反論になりません。挙証責任については、規制緩和一般と「４条件」の閣議決定に基づく獣医学部新設の問題とを区別しています。どちらのことですか？

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 それと、私が言っていることと野党の主張とを混同しないでください。私のブログでは、最後の「第５」で、政権側の対応とともに野党の追及の在り方も厳しく批判しています。「読んだ」と言いながら、実は読んでいないのでは？

上念　司 @smith796000

@nobuogohara 二万三千字を一言一句暗記はしてないです。いずれにしても文科省の挙証責任を転換できるほどの内容はありませんね。あと反証可能性もお示しいただけてないのでこれはアウトだど認定しました。もちろん郷原さんがご自身の主観においてそうご主張されることを止めるものではないです。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 「二万三千字を一言一句暗記」するなど、誰も考えないでしょう。それより、「読んだ」と言っているけど、内容を理解した上で言っているのかどうかを聞いているのです。「反証可能性」とか、加計学園問題の議論の文脈に関係ない言葉を勝手に持ち出して、議論をそらすのはやめましょう。

上念　司 @smith796000

@nobuogohara 内容を理解するというのは郷原さんの主張を納得して受け入れるという意味でしょうか？私は十分に郷原さんの主張を理解した上で、全く文科省の挙証責任を転換するレベルに至っていないと判断しました。多くの人もそのように感じているようです。やはりこの２万３千字には何かが足りませんね。残念。

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@smith796000 結局、「挙証責任」「挙証責任」と譫言のように言い続けるだけで、「４条件」をどう理解するかとか、WGの具体的な議事の経過など、事実レベルのことには関心はないということですね。考えていることのレベルと方向性が全く異なり、まさに「二極化」そのものだということはよくわかりました。

くまぎ @kumagi

@nobuogohara @smith796000 法律にあまり詳しくないのでお聞きしたいのですが、例えば裁判の場で検察が被告人の犯罪を証明できない(挙証責任を果たせない)場合に、検察が「被告人が無実であるというこれらの条件を証明したら無実を認める。事実レベルの話こそ全てだ。」という論法を取るのは正しい事なのですか？

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

@kumagi @smith796000 私のブログの「第３」の《「挙証責任」論は正しいのか》で述べているように、国家戦略特区でに規制緩和で「挙証責任」という言葉を持ち出すのは、法律の世界の「挙証責任」を前提にすると明らかに間違いです。上念さん達が言っているのは、それとは違う意味だと思うのですが、よくわかりません