ポルノ批判の理路と家族制度における女性差別

鳥山仁 @toriyamazine

性暴力表現と欲望の論じ方――論点を的確に切り分けよう - Togetterまとめ togetter.com/li/1128949 @togetter_jpさんから ポルノ批判派は常にそうだが、ポルノを受容する男性が「犯す側に感情移入している」という前提で理論構築をするのは変。

鳥山仁 @toriyamazine

@togetter_jp これも何度も言っているが、ポルノを受容している男性の相当数が、犯される側である女性に感情移入して作品を受容している。つまり、最低でも「女性化願望」があり、場合によっては「女性化願望＋マゾヒズム」であることは、作り手として受け手に接していて解っている。ポルノ批判派はこれが解らない。

鳥山仁 @toriyamazine

@togetter_jp ポルノ批判の疑似理論は、「男性は男性に感情移入するはずだ」という雑な推論から成立しているので、男性が女性に感情移入している段階で崩壊する。この話は十数年前から何度もしているのだが、ポルノ批判派は絶対に受け入れようとしない。性の多様性を認めたくないとしか思えない。

荒木俊三 @toshizoaraki

@toriyamazine @togetter_jp 規制したい人たちは「ひどい表現に悪影響を受ける」というけれど、「じゃあ表現のうち、どのキャラのどの行動にどのように影響を受けているのか？」と検証していくことができない。検証すると論が破綻してしまうと分かっているのか、そもそも頭の出来が悪くて検証の意味が分からないか。

鳥山仁 @toriyamazine

@toshizoaraki @togetter_jp やらないですよね。あれで理論が成立すると考えられる雑さが凄いです。その観点から見ていくと、ポルノには犯される側にフォーカスが当たっている作品と、犯す側にもフォーカスが当たっている作品がある、という事実に気がつくはずなんですが、そこも分類されてないですからね。

荒木俊三 @toshizoaraki

@toriyamazine @togetter_jp やっぱり検証の精度を上げなきゃ使い物にならないですな・・・。

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@toriyamazine @togetter_jp 件のまとめを見ましたが、男性向けポルノだけをポルノと定義して議論を進めてるんで、全然話にならないという印象でした。男性向けばかりをことさらに取り上げ、BLや百合、ゲイやレディースコミックなどの同性愛ポルノ、女性向けポルノを無視してるようでは…。

鳥山仁 @toriyamazine

@tk_takamura @togetter_jp ええ。それも駄目ですね。とにかく「男性は男性的な欲望を抱えていて、それがポルノによって強化される」あるいは「ポルノによって男性的な欲望が強化される」という結論が先にあって、それを成立させるために疑似理論を構築しているんですよね。しかも、注意しても絶対直らない。凄い強迫観念です。

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@toriyamazine @togetter_jp このまとめで問題提起（？）してる大野左紀子氏はこんなことを言っていて、それに対して私は、ギリシャやローマのころから男性同士の性愛ポルノ（BL）があるのがポルノの歴史ですよ、と指摘したのですが、聞く耳持たなかったようです。 twitter.com/anatatachi_ohn…

大野左紀子 @anatatachi_ohno

RT これ以降のあまり噛み合ってないやりとりを読んだ。 しかし、なぜポルノがもともと家父長制的男女観を土台としてあることを否定しようとするのかわからない。「ポルノは家父長制がベースにあり、女性をモノ化し嗜虐性が強いものが多いが、それでもポルノを擁護する」ではいけないのか。

2017-07-06 22:25:50

鳥山仁 @toriyamazine

@tk_takamura @togetter_jp パテル・ファミリアースも割と謎概念で、古代ローマのように家父長が家族や奴隷の生殺与奪権を握っているレベルでそう見なすのか、家族にちょっとでも意見したら家父長レッテルを貼られるのかがよく解らないんですよね。性暴力と一緒で都合良く使い回されている単語だと思います。

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@toriyamazine @togetter_jp 今や性暴力は完全にレッテル貼り用のジャーゴンと化してしまいましたからね…。大野左紀子氏をググったらいくつか本を出版してるそこそこの著名人のようです。amazon.co.jp/%E6%9C%AC-%E5%… こういう人が偏見をばら撒くのは、ホント迷惑としかいえません。

鳥山仁 @toriyamazine

@tk_takamura @togetter_jp 表現の自由があるので止めませんが、頭がクラクラするほど非論理的な人ですね。

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

メディア影響論で語られるポルノと性犯罪の関係に関しても、男性向けポルノばかりがネタとして上げられ、女性向けポルノはガン無視されている。これは学術研究の場においてもそうだ。ポルノの悪影響というのであれば、男性向けと女性向け双方取り上げ、調査せねば研究として不適格であろう。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@tk_takamura @toriyamazine @togetter_jp 男→女のポルノについて言っていたからです。

鳥山仁 @toriyamazine

@anatatachi_ohno @tk_takamura @togetter_jp その→はどういう意味なんですか？　男→女、と書かれていても意味が理解できないんですが（困）　私は男性がポルノに登場する女性に感情移入しているケースを考慮していない疑似理論に対して批判をしています。また、そうした人達を排除して議論を構築しているという話を聞いたことがありません。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@toriyamazine @tk_takamura @togetter_jp 男性が暴力的に女性を性的支配下に置くポルノです。

鳥山仁 @toriyamazine

@anatatachi_ohno @tk_takamura @togetter_jp 了解です。しかし、そうした作品で男性が「女性になりたい、そしてマゾヒストになりたい」と思いながら受容するのはよくある話なんですが。そうしたケースに言及していない論理はおかしいのでは？　それとも、「男性に女性化願望があった場合」は別個の理論があるんですか？

高村武義 #WalkAway @tk_takamura

@anatatachi_ohno @toriyamazine @togetter_jp 意味不明ですね。ポルノは男性→女性限定ではありません。ＢＬや百合、ゲイ、果てはケモナーやドラゴンカーセックスのように非人間同士というものもあります。”男性が暴力的に女性を性的支配下に置く”というのは、ポルノの一題材にすぎず、ポルノ全体は指しません。貴方が事実誤認してるのは明白です

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@toriyamazine @tk_takamura @togetter_jp ちょっと今、ゆっくりやりとりしていられないので、リプライは夜にして頂けると助かります。

鳥山仁 @toriyamazine

@anatatachi_ohno @tk_takamura @togetter_jp ああ、はい。了解です。無理にやりとりをする必要は無いので、面倒くさいと思ったら会話は切ってしまって下さい。ではでは。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@toriyamazine @tk_takamura @togetter_jp いや面倒臭いんじゃなくて、今、外で仕事中なので自由があまり効かないだけです。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@toriyamazine @tk_takamura 遅くなりました。高村さんの「ポルノについて事実誤認している」（家父長制は関係ない）と、鳥山さんの「男性の相当数が犯される側の女性に感情移入して作品を受容している」（男性の立場で支配欲を刺激されているのではない）についてのお答えです。連続ツイートになりますが、どうぞご容赦下さい。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@toriyamazine @tk_takamura まず高村さんへ。最初に見た引用RTにお答えしなかった理由は、ここで私はずっと「ポルノ」という言葉を「男性から女性への暴力を含んだ性的支配を快楽的に描いたもの」という「狭い定義」でのみ使って書いているため、ポルノの歴史を含めた全体を包括した上での議論とは噛み合わないからです。

大野左紀子 @anatatachi_ohno

@toriyamazine @tk_takamura ポルノに多様なジャンルがあるのは存じていますので、ポルノの全てが男女間の性行為を描いたものという「事実誤認」はしていません。鳥山さんへのお返事で「あわてて」限定的意味を言ったのではなく一番最初から限定的なところで話しています。ただ、それを最初に明記すべきだったとは思います。