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コメント

  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-08-02 14:07:08
    チケット販売外注してるとこれくらいしか対処方法ないのかねって感じかなぁ…(´・ω・`)個人情報握らずにいられるメリットはあるだろうけどコンテンツ的に顧客は継続的に見込めるんだろうし寧ろファンクラブなんかで完全に握ったほうが効率的にも思えるけどね。どうせ圧倒的競争率の前では新規なんて実質見込みないだろうし。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 14:18:35
    これって良い対応かな? 金出しても前の席でみたいファンを締め出してるだけじゃないか。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 14:32:47
    dTCKE2MwR8K85o4 「いい席で観るためならどんな不正でもする」
  • Katz @yoshi_katz 2017-08-02 14:35:01
    これだけ座席が固まってるってことは、関係者が転売してたってことなのかな?
  • 海軍幕僚🍼 @kaigunmilk 2017-08-02 14:36:52
    こういうチケットに関しては「転売ヤー」なんて生温い言い方せず、「ダフ屋」扱いが妥当だと思うんだよね。
  • RIRI @earth0w0 2017-08-02 14:39:50
    dTCKE2MwR8K85o4 本当なら正規の値段で前の席でみれたはずのファンを締め出した転売屋(+転売屋に加担する迷惑な客)を締め出してるだけなので良い対応かと(*^▽^*)
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-08-02 14:40:46
    dragonchicken19 そいつのTL見たけど転売垢かつ捨て垢だよ
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-08-02 14:49:11
    転売屋・ダフ屋退治のために、この情報は広く知れ渡るのが望ましい。一般人に周知させるのだ。
  • -oden @damekusoyarou 2017-08-02 14:55:40
    転売屋が軒並みいい席確保しているの、そういう売買ルートがあるようにしか見えない…
  • katasan111 @karasan111 2017-08-02 15:00:47
    転売ヤーは何より公式にお金が流れず怪しげな方向に不正な額面が流れるのが問題。暴力団やルール違反者に直接お小遣い渡してるようなものですよ。
  • kyk @0_kyk 2017-08-02 15:09:47
    damekusoyarou 転売屋にいい席が流れてるというよりは、いい席だから売りに出されたと考えたほうが自然ですかね。売った人は利益で別のチケット買い求めて会場にいくって感じです。一口に「転売」と言っても専業にしてるようなのだけじゃありませんからね。
  • やましよ @kkr8612 2017-08-02 15:14:55
    こんだけ最前列固めて転売殺しにかかってると神対応というよりオイタした関係者サイドの不届き者を粛清して晒し首にしてる(そいつから買った人からの信頼度を地に落とすこともできるし)ようにも見える…
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-08-02 15:18:55
    転売はもっと多いけど、いい席だけ席番号をネットに公開して高値で売買、他は席番号公開せずに売買してるから分からないとか?
  • nz @darks508 2017-08-02 15:29:26
    転売が確認された席が無効になるなら、じゃあ2列目右側の人と3列目左側の人が最前列になるんだな…と思ったら、無効になった席は当日発売の券になるのか。最前列を手に入れるのは本当にハードルが高いんだな。
  • Daregada @daichi14657 2017-08-02 15:45:57
    「ダメ元で当日券買いに来たら、なんか最前列なんですケド...」みたいなことが起きるのか
  • 柴犬 @egmvd 2017-08-02 15:58:14
    転売屋を取り締まるためにスタッフさんの余計な仕事が増えていると思うと心が痛いけど頑張ってほしい。ヘタミュは楽しい良い舞台だよね!
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 2017-08-02 15:58:39
    これ他所でも結構やってるよね。 「転売は絶対に許さん」っていう公式の意思を感じる良対応ではあるけど、結局転売ヤー本人は利益あげてて何のお咎めもナシなんだよね。 神対応っていうから、これまでにない画期的な方法で転売ヤーにきっちり制裁与えてんのかと思ったわ
  • 柴犬 @egmvd 2017-08-02 16:02:05
    こういう前例が増えることで、「高いお金出して転売買っても意味ないと認識が広まる」→「転売屋がチケット売れず大損」となるから長い目で見ても効果的だと思う
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 16:02:51
    チケット交換はしてるからやってることは転売屋と同じと言われても否定はしないよ。 ただ、チケットの転売って救済措置にはなってるから、ただ感情で否定するのはどうかと思う。
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 2017-08-02 16:04:43
    むしろ転売席無効は「今後運営側に100%普及してほしい最低限のレベル」だと思ってた。その上で、「そもそも転売ヤーが得しない様にするにはどうすればいいか」って方に注力するのが近年のトレンドかと思ってたですわよ(一時期オリラジ中田の転売対策案とかバズってたよね?あんまり上手くいかなそうな案だったけど)
  • KATAK @kst01 2017-08-02 16:11:35
    「公式が良席をオークションに出品する」だったら転売阻止したい運営・積んでも見たい人両方に対してもwin-winだとは思うんだろうけど全体的なチケ価格高騰だったり権利料金の兼ね合いもあるからなかなか実行に移せないのが痛いんだよね。
  • KATAK @kst01 2017-08-02 16:12:47
    もちろん公式の譲渡システムはいくつかで動いてるんだけど今のシステムだと基本定価のみかそれ以下で依然として倍率高いわ手数料がバカにならないわであまり有効的でない手段だと思う。違法流通も仕方ないくらいには。
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-08-02 16:19:53
    良席厨で起きる転売であれば、当日席指定型で何とか駆逐できるんだけどねえ、、、 オレらが行きたいライブのように、そもそも需要と供給がかけ離れて崩れているのはもうどうにもならないから
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-08-02 16:23:40
    「どんなに欲しくても不正には手を出さない人」よりも「どんな不正をしても入手したい人」の方が欲しい想いが強い、みたいな言い方する人が時々いるけどそれは想いが強いのではなく、単に己の欲望を抑えられないだけの屑に過ぎない 「本当に欲しければ盗んででも殺してでも手に入れるはずだ それが出来ないのなら本気ではなかった」とか言うのかね
  • Tommy Higgins @TommyHigginsMsc 2017-08-02 16:23:42
    転buyヤーは罰せられてるけど、転売ヤーは直接は損してないような。
  • kanayan @19810502 2017-08-02 16:38:12
    買った側はともかく売った側にもペナルティが必要 なんとか売る前に判断できればいいんだけど難しいね
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-02 16:42:05
    確かにここだけを見れば転売屋は損していないのだが、こういう扱いを多くのイベントが取るようになれば、転売チケットはリスクしかない怪しい商品となって価値が大幅に下がり、誰も手を出さなくなるので、結果として転売ヤーの死滅に繋がるわけですよ。 イベント側の対応として見ても、特に目立つ英雄的な行為というわけではなく、どこでも取り入れることが可能な方策ですし、是非広まってほしいですね。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-02 16:45:16
    もっとも振り込め詐欺同様、売ったもん勝ちの転売ヤーは残るでしょうがね。学校のネットセキュリティーの授業で「怪しいリンクにご用心」「出会い系は危険」と同じように「転売チケットは買ったらダメ」って入れてくれたらなおよし。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 16:54:36
    転売の専業なんて少ないと思うが。大半ファンがやってんじゃないの? 運営だって円盤商法とかの阿漕な売り方してるんでしょう?そういうのやってるなら転売屋から買った方がトータルで安いんじゃないか。確実だし。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-02 17:05:11
    そもそも公式販売時に席の値段に傾斜つけりゃ良いのに。雑な値段設定してる販売側も反省するべき。
  • サンリセ @sunrise805 2017-08-02 17:10:58
    まだ本格的な実装はまだみたいだけど、チケットぴあさんトコみたいに「マイナンバー」じゃないと購入できないようにどんどんシステムを刷新して欲しいなあ。個人の特定も容易だしブラックリストにつっこんでソイツが二度と「日本中のチケット」が買えない様にして欲しい。副次的にマイナンバーカードの普及に一役買えれば、お上もニッコリwinwinやねんな。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-08-02 17:21:17
    これでも買い続けるアホはたくさんいると思う 結局転売屋は儲け続けて、損するのは続々登場するアホという構図が見える
  • ちーたそ提督 @cheetaso 2017-08-02 17:31:57
    JASRACの著作権利用料の算定が原則、席料の最高額×席数×料率 になっているせいで基本高額席が作れない(作ってもいいけどJASRACへの支払いが高騰する)らしい。なので、席料でない付加価値(バックステージパスとか限定グッズとか)をつけて高額席化させてるライブがある。他にはクラシックのようにJASRAC管理楽曲を一切流さない。
  • あれ @alexei_fpremktn 2017-08-02 17:38:01
    本当にこれが抑止になるなら、主催側で良席をメインに数席売った風を装って実際には売らずに転売が確認されたので無効になりましたってひと芝居打てばいいじゃん
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 17:44:31
    tachigamiSama 殺人とか窃盗みたいな犯罪はしないってことでしょう。別にチケット転売は違法はないし。 定価以上で売買するなって奴だって浅ましいと思うよ。プレミアついた物に「自分に安く売れ」って言うのと変わらんわ。
  • オクラ @okura____love 2017-08-02 17:58:57
    殺人や窃盗まで持ち出して転売ヤーの正当化お疲れ様です。
  • あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2017-08-02 18:04:40
    これは「転売が起こってしまった後の対応」なんだけど、それ以前の段階で公式側が「金出しても(良い席で)見たい」という需要に何も対応しないままというのを何とかできないのか、というのはずっと考えてる。公式自体がオークション枠の席作るのは無理なのか。JASRACの問題もあるらしいとは伝聞するが。
  • 人理を任されたねずみ @cacao_0326 2017-08-02 18:04:53
    転売屋だけ叩かれないのはおかしいって人もいるけどルール違反と分かってても欲に負けて転売屋から買う奴も同罪でしょ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-02 18:05:12
    最前10万とかにしたらいいんじゃないの?
  • うにら @riafeed 2017-08-02 18:08:03
    okura____love 殺人や窃盗を先に持ち出したのは反転売屋のほうなんだよなぁ tachigamiSama
  • オクラ @okura____love 2017-08-02 18:18:02
    riafeed 失敬、読み落としていました。先に例に挙げて下さった方も申し訳ございません。
  • オクラ @okura____love 2017-08-02 18:22:23
    しかし犯罪じゃないから高値で転売してもいいでしょって考えは人間として卑しいと思うよ。しかも高値で販売するなと言うのは浅ましいとは…どの口で言うのか。
  • ちくわぶおらる🔥 @Orar221 2017-08-02 18:22:45
    非営利の急に行けなくなっての譲渡やプレゼントはどうなるのでしょう?家族や友達間での場合もありますし、そもそもネットが使えない人の為の代理もありますし……。 そもそも、同じチケットを再び売るのは問題ないのでしょうか?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 18:23:38
    okura____love 転売否定するために殺人とか窃盗持ち出したのは否定してる奴等じゃない。
  • ちくわぶおらる🔥 @Orar221 2017-08-02 18:26:16
    本人確認もどうやったのでしょうか?無記名チケットで、事前に本人確認する事を告知していないようですし、その辺りが少々……。
  • majaehato @majaehato 2017-08-02 18:55:02
    http://musical-hetalia.com/ticket/ 公式で「営利目的の転売すんな」って出てるから事前告知はあると言えるね。 公式とかの先行分は個人情報確保できるわけだし、そこに良席振っておけば高額になっている良席チケットの座席が判明できたら本人確認もできるね。
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-08-02 18:55:03
    Orar221 オクで出品されてたのを公式が見つけちゃったとかじゃないですかね?
  • いちご @jpdwpamwgm 2017-08-02 19:00:32
    JASRACの使用料の問題、逆に見切れ席を1000円とか破格の値段で売れば使用料安くなるし見切れでも安く買えたなら納得だしちょうどいいのではって思う 見切れが通常チケットの値段でも普通にはけるような公演では使えない手だと思うけど
  • -oden @damekusoyarou 2017-08-02 19:05:20
    0_kyk そうなんですか…それはそれで世も末感がすごいですね…
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-02 19:05:32
    今回の掲示はネットオークションに出品されているものでしょう。あらかじめ貼り出してるのだから、当日急に…という話は関係ない。 そもそも転売ヤーによる高額取引が問題視されてるのであって、その主な舞台がネットオークションならそこさえ潰しておけばいい話。友達との融通まで潰す気はないでしょう。 友達に高額で売りつける馬鹿は友達をなくすだけなのであえて考慮することもない。
  • がそ @gaso 2017-08-02 19:11:32
    最前列も最後尾も同じ料金です!! ってのは日本式の悪平等主義なのでさっさと捨てるべき。ってか普通のミュージカルならSS席S席A席B席で値段が分かれてる。それができない2.5次元コンテンツはここらへんが抜けてるね。
  • 鹿 @a_hind 2017-08-02 19:11:38
    転売確認出来たらその券持っててもNGにしちゃうのはありですな。 買った人は納得いかないかもしれないけど、買う奴がいるから売る奴もいるわけで。
  • あいしー☆ @aicm2 2017-08-02 19:22:09
    そしてイープラスはせっせと仕様を改悪していた
  • 生しいたけ @4itake_n 2017-08-02 19:31:30
    こんどは購入代行業者が客の個人情報を使って高値で購入代行するのが増えるんだろ。
  • あすかまる @_akm00 2017-08-02 19:35:55
    majaehato その上、定価でもチケットショップや友人・知人から入手したものさえ知らねーよという態度ですね。急用などで行けなくなったチケットが宙に浮くのはイベント関係者の本望なのだろうかと思います。
  • チェコ @czech_neko 2017-08-02 19:45:19
    こんだけ綺麗に一列目中央ブロックが転売って事は、販売の時に不正が行われてるんじゃないの?1列目当たったファン全員が売るとは思えない。
  • 娑婆助 @shabasuke 2017-08-02 19:46:56
    会員制のFCにして会員をホワイトリスト化し問題のない会員にだけ会員の氏名入りチケットを販売するで100%防げるんだけどそれをやろうとしないのはジャンル落ち目になった時の空席問題があるからなんだよねぇ。関係者枠ってのがあって人を埋めるためタダで配る空席を減らすためあえて転売を見過ごすが出来なくなるからな。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-08-02 19:49:52
    dTCKE2MwR8K85o4 運営が禁じているけど違法では無いから知ったことではない、というのも浅ましいぜ そも転売は違法ではないしという連中が、法で禁止されたら大人しく従うかって言うとな 違法アップロードと同じで止めやせんだろう
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 20:05:31
    gaso その通りだと思いますが、何でみんな値上げすることに反対なんでしょうか? 円盤積んでも当たるかどうかわからないより、チケットが高くても確実に買える様にした方が良いと思いますが。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-02 20:27:27
    商品変えるだけでそんなにダメージ入らない気がするんだが 転売ヤー同士が食い合うことになるのかね でも転売ヤーが流れた先の一般人への被害が広がるような気が
  • Hoodedcrow @Hoodedcrow1 2017-08-02 20:48:39
    何で席番が分かったかは、単にチケキャンに書いてあったからという単純な話らしいですね。https://twitter.com/ara1k1/status/892581375102013441 全部が転売席という訳ではないようなので、組織的に何かやってる訳でもなく、転売者がぼやかした書き方したから転売じゃない人も巻き込まれている。
  • kusano @t_kusano 2017-08-02 21:17:13
    「金出しても前の席でみたいファンを締め出してるだけ」その金はゴミムシが受け取る金じゃねーだろバカか
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-02 21:35:51
    kaigunmilk 正に。下手すりゃ、こういうのもヤクザの資金源になってるでしょうね。
  • こめこめ @Kome0Come 2017-08-02 21:40:36
    Hoodedcrow1 チケット(正規)購入者はスタッフに声をかけてください、との事だから、公式から購入した本人だと証明できれば座れるんだと思いますよ。巻き込まれて手間をかけさせられた人も面倒でしょうけど転売阻止の為だと理解してくれるでしょうしね
  • カメの子07 @westeye1182 2017-08-02 21:44:11
    ファンしかいない状態での抽選に漏れたならまだ残念だけど諦めきれる、転売屋が蔓延ってる状態で抽選に漏れたら納得いかないよ
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 21:44:52
    t_kusano それなら運営に「あなた達のチケットは高値でも買う人間がいる。あなた達もその値段で売るべき。」と文句言えばいいんじゃない? 運営側が利益上げる為のシステムの構築や値段つけられないなら転売されてもしょうがないでしょう。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 21:51:17
    運営側が高値でもチケット売ってくれないから、高値で売ってくれる奴から買うんでしょう。 俺、絶対に行きたい公演なら高い金出しても行きたいけど。 転売起きるのって運営の売り方が悪いからじゃない?不当に定価が安いから転売屋が利鞘稼げるんでしょう。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 21:56:29
    早い話、運営って転売無くす為にリスクや手間掛けたくないんでしょう。 上手くやりゃチケット代だけでも利益あげられる様になるんじゃない? 転売屋がいなくなれば救済措置がなくなるから困る人間もいるんじゃない。俺も困るし。 金出せば運営が確実にチケット売ってくれれば良いんだけどね。
  • kusano @t_kusano 2017-08-02 22:08:42
    ゴミムシの仲間に食いつかれちまったよ。キタネーなあ。
  • ちくわぶおらる🔥 @Orar221 2017-08-02 22:09:55
    個人的に気になる点として、 ・チケット料金二重取り問題はあるか? ・事前に身分確認するとの告知はあったのか? これを踏まえて、運営には ・身分確認する事を事前に告知 ・リセールの場を用意 以上をしてほしいですね。3月にライブがありますし、其処に期待。
  • 駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2017-08-02 22:11:57
    個人的には、どうなるかも分からない何ヵ月も先のイベントの先払いをさせておいて払い戻しはしません、転売も禁止です。って殿様商売にもほどがあると思うけどなぁ、全部が全部そんなんじゃないんだろうけど
  • オクラ @okura____love 2017-08-02 22:14:12
    教科書に載りそうな開き直りのお手本
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-02 22:26:08
    転売を禁止したところで解決する問題じゃないよね。転売が成立するのは需要が大きく上回ってるからで、需要と供給のバランスのお話。だいたい高額だからダメ!は感情論だし、資本主義である以上"神の見えざる手"に委ねるべき。転売を禁止する前にやることやれよ、こんなの神対応じゃない。
  • kyk @0_kyk 2017-08-02 22:45:35
    TKRB48 残念ながらほぼほぼこんなもんですよ。だから公式による再販の仕組みが毎度求められるわけです。前にそんなサイトが開設されたという話がありましたけど、仕組みとして出品者が手数料払うので「行けない上に金銭的にも赤字」という二重苦背負うもんでしたけど。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 22:50:56
    「最前列が全部買い占められてる」って、実は運営のやらかしが発覚したとか?
  • もやし @tocks193 2017-08-02 23:02:48
    勝手に値段釣り上げるような売り方しておいて「お前らの売ってる値段がおかしい」とか言い出すのホント頭おかしいだろ
  • 没可把 @mokkaha 2017-08-02 23:02:49
    生活かかっているとはいえ浅ましいとしか。売っている当の公式がダメって言ってるのにごちゃごちゃ一般論述べて正当化を図るのは見苦しい。
  • KATAK @kst01 2017-08-02 23:05:11
    dragonchicken19 転売してる側が特定避けるために列のみ書いて席番ははっきりさせてないって事でしょうね。( Hoodedcrow1 参考) 冒頭の画像見るに自分で(正規に)買ったチケットならきちんと入場できるように一定の配慮はしてるみたいですし。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 23:11:03
    tocks193 上でも書かれてる通り値段は需要と供給のバランスで決まるんだよ。 転売屋が高値つけても買う奴がいなければ売れないよ。 適正価格で売らないで安く売る運営は間抜けって言われてもしょうがないだろう。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-08-02 23:11:20
    チケット関係はこうやって公式が対応するのがいいんだろうね。
  • もやし @tocks193 2017-08-02 23:14:12
    dTCKE2MwR8K85o4 そんなもん運営がキメることであってダフ屋風情が横から口出すことじゃないだろ
  • 山岡 @46yamaoka1 2017-08-02 23:23:29
    こういう対応が当たり前になって転売屋から買っても意味がないという流れになってくれればいいんだけどね。 数万人を動員するような公演でも同じ事ができるのかな?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-08-02 23:26:56
    tocks193 それをいうと、購入者が購入したものについてどうするかを他人が横から口出しすることじゃないんだよ。だから、チケット類は「売るのは止めれないが使わせる気はない」って対応になるの。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 23:36:30
    tocks193 高値でも買う奴いるのに安く売るなら馬鹿だろう。 最初から値段高くして売ればいいじゃん。 供給と価格の決定権持ってる運営が転売対策出来るのにやってないから、転売屋が出てくるんだよ。 転売屋とかダフ屋無くしたいなら運営にいいな。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-02 23:51:25
    高値転売する奴が悪い、転売チケットを買う奴も悪い。それ以外に何もないわ
  • もしかして @mosikasuru 2017-08-02 23:51:47
    個人的なイメージだけど、チケットはその舞台を見るための権利を正当に購入しましたってパッと見でわかるようにする目印みたいなものだと思ってる。 だからその目印が間違ってる疑惑が出たら、他の方法で権利の正当性を証明すべきかなって。 ちなみに転売屋はその目印売ってるだけで権利は売ってないから、スタッフが目印に騙されてる時しかチケットは有効じゃないって感じ。
  • もやし @tocks193 2017-08-02 23:54:08
    dokuman3 まぁしばらくは買うやつに痛い目見てもらうしかなさそうですね
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-02 23:57:40
    みんな転売屋から買うのって悔しいのか?俺はライブに行けない方が悔しいんだが。転売屋が利益稼ごうがどうも思わないけど。 みんなライブ行けなくても転売屋が消滅した方が嬉しいのか。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-03 00:00:30
    人気コンテンツのダフ屋は腹の立つ存在だけど、通る客も少ない中、人気のないチケットを頑張って売ってたおっさん、おばはんを思い出すと、普通に働けない人たちの小遣い稼ぎ、昔の廃品回収業みたいなもので、多少、社会からの転落を防ぐ緩衝材になっていたように思えた。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-03 00:03:17
    転売屋が消滅すれば、定員分はみんな正規価格でライブ行けるんだよなぁ…グッズとかにももっとお金落とせるんだよなぁ…
  • kyk @0_kyk 2017-08-03 00:10:26
    _sou51_ 私はそこまで楽観していませんね。正規価格といってもチケットの価格と実際にチケット入手までに必要な経費には結構な差があります。シリアル目当てにCD何枚も買ったり、FCに入会したりする費用です。まぁ自己責任ですが、競争である限り率を上げたがるのが人の性でしょう。また仲間内でチケットを融通しあえる交友関係の有無ってのも大きなファクターになりえます。転売が横行してるので槍玉に上がるのが転売屋であるだけで、それが消えれば別の問題が浮上するだろうというのが正直な感想ですね。
  • めくり たまえ @zedlix 2017-08-03 00:18:13
    cheetaso なるほどねぇ。公式でオークションすればいいじゃん。なんでしないの?って思ってたんだけど、それやるとJASRAC「だけ」が儲かるコトになってるのか。さすがだわ、宿主を殺す寄生虫の異名は伊達じゃねぇ
  • DavyLockhart @DavyLockhart 2017-08-03 00:24:04
    sunrise805 それ誤報な。たぶん勘違いして理解してるで。訂正でてるから 使うのは公的個人認証のほうでマイナンバーを一民間営利企業に晒したりはせえへんよ
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 00:25:30
    _sou51_ 今のライブなんてほとんど抽選販売だろう。 対して興味無くても運が良い奴の方が当たるんだよ。 金出しても行きたいやつが運が悪いと外れる。 抽選は公正ではないわな。まだ、金積めば行けるって方が公正でわ。 それに金出しても行きたい奴の方がグッズは買うだろう。そのコンテンツに金出すのは惜しくないんだから。
  • もしかして @mosikasuru 2017-08-03 00:32:48
    dTCKE2MwR8K85o4 誰がどれくらい興味持ってるかなんて個人の内心を測るのなんて不可能だろうから、興味の強さに関係なく平等に権利を得られるようにって抽選してるのでは?
  • がそ @gaso 2017-08-03 00:33:24
    盛り上がってきたところで拙まとめをどうぞ :健全なチケット転売市場を~チケット転売問題に見る音楽業界の怠慢 https://togetter.com/li/1039928 日経の転売「市場開放」記事ちゃんと残ってますね http://www.nikkei.com/article/DGXKZO08570210Q6A021C1EA1000/
  • もしかして @mosikasuru 2017-08-03 00:34:24
    でも正直金にモノ言わせて大勝利って展開嫌いじゃないから、公式の言い分が気に入らないならその公式買収して自分が運営すればいいと思う。
  • るいせ @ruise2 2017-08-03 00:36:21
    元転売屋だが、ダフ屋とかの違法行為屋は、転売ヤーからみても迷惑だから積極的に消してほしい。
  • るいせ @ruise2 2017-08-03 00:38:16
    ちなみに転売ヤーが一番嫌うのは、アカウント停止や剥奪なので、ヤフオクやメルカリでチケ転売みつけたら積極通報したり、署名運動でアカ停止するために、運営に皆で圧力かけて、垢停止させまくるのが一番効くぞ。 購入者の方潰しても、全然痛くもないし、やばくなってから逃げるができるから、何も危機感なんてないからな。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 01:16:40
    「急な事態で行けなくなったため、代わりに行ける知人にチケットを譲りたい」ファン同士であるならば、持ちつ持たれつの関係性を継続的に維持するためにも、値の釣り上げみたいなアコギなことはしないしできないからね。「チケットを欲しがる人の足元を見てぼったくるためだけに、自分は行かないチケットを買い占めようとする」ヤツと一緒にすんなや。っていう(´・ω・`)
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 01:18:58
    mosikasuru その抽選も円盤積んだ奴が有利とかやってるよ。 円盤積んでも当たらないなら、最初から高い価格でも確実に買える方が良いだろう。 転売屋なんて連番当選したファンや複数当選したファンが投資した金を回収してるのが大半だと思うぞ。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 01:20:10
    namihei_twit 抽選で売ってるチケットどうやって買い占めるんだ?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 01:21:28
    gaso どう考えても席に応じた値段つけて二次流通市場作った方が良いですよね。
  • もやし @tocks193 2017-08-03 01:23:03
    dTCKE2MwR8K85o4 お前らどうせ運営がいくらに設定しようが利益出るような値段で売るんだろ?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 01:28:34
    tocks193 チケットは買った事はあるけど売った事はないな。 ヤフオクなら買う奴が価格決めてるんじゃねえ?
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 01:28:38
    運営は、採算を取れる価格を設定して売ってるんだから、「不当に定価が安いdTCKE2MwR8K85o4」ってのは転売を正当化したい奴のいいがかり、こじつけ、キミの頭の中の妄想の世界の話だよな。現実世界では、不当に値を吊り上げているだけのただ迷惑な存在だと思うので、寝言を言ってないで起きてください。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-08-03 01:36:37
    gaso 2.5のパイオニア的な昔のセーラームーンミュージカルではS席A席B席があったんですが、昨今のはなんでか無いですよね。 同じ劇場で2.5以外のはあるのがデフォルトなのに、何故その方式なのか謎です。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 01:37:30
    namihei_twit 需要と供給の均衡点を大きく下回ってるのであれば、それは不当に安いと言えますね。感情論を振りかざすのはやめましょう。
  • とも @ai_nanamitomo 2017-08-03 01:37:33
    そもそも転売ヤーは馬鹿正直にプレイガイドのアカウント1つだけで抽選応募してないですよね。プレイガイドで禁止されてる架空のアカウントいっぱい作ってますよね。それで抽選の倍率が上がるんですよ。 チケットの入手方法自体が不正な場合も多々あると思います。犯罪じゃないからって平気でルール違反する奴らに何倍もの値段払ってチケット買うの馬鹿らしいですよ。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 01:41:22
    namihei_twit しがらみがあって安い価格しかつけられないだけなんじゃないの。ジャスラックとかのせいで。 さっきも言ったけど高値つけても買う奴いないなら売れないよ。相場は需要と供給のバランスで決まるんだから。 売れなきゃ値下げするだけだけだろうよ。 買う奴は納得して買ってるんだろう馬鹿に邪魔しないで欲しいわ。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 01:44:19
    namihei_twit あと、ライブなんてチケット完売しても赤字だよ。グッズ売って黒字にしてるんだろう。 現実見ような馬鹿君。 俺はチケット代だけでも採算とれる様に運営がするべきだと思うがな。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 01:49:07
    dTCKE2MwR8K85o4 頼むから自分が運営する企画でソレは実行してくれ(´・ω・`)
  • もしかして @mosikasuru 2017-08-03 01:52:07
    dTCKE2MwR8K85o4 その「円盤積んだ方が有利」っていうのを公式がやってるなら文句ないです。 でもヘタミュはそうじゃなかったってお話。 物事を分ける時の正しさの指標っていくつかあって、円盤積むほうはリソース注ぎ込んだ人の方が利益が大きい衡平原理、抽選の方はそれぞれに平等に分配する平等原理に沿ってるように見える。 どちらの考えも間違ってないから、後は公式がどっちを優先するかってだけ。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 01:54:42
    ai_nanamitomo それ転売屋じゃない奴もやってるだろうよ。 複数当選した奴等が転売屋になるんだよ。
  • とも @ai_nanamitomo 2017-08-03 02:11:56
    dTCKE2MwR8K85o4 ファンだろうがなんだろうが、プレイガイドの規約違反で手に入れたチケットや余ったチケットを高額転売したら転売ヤーでは?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 02:13:28
    ai_nanamitomo だから誰もが転売屋になりうるんじゃないか。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 02:13:58
    需要と供給のバランス?どの口が言うんだか。運営は、抑えた会場の代金と、JASRACへの支払いも含めた諸々の諸経費、会場の席数=入る客数と、客が購入してくれるであろうグッズの売上、諸々を考慮したうえで、チケット代を設定してるんだから、需要と供給のバランスは、ここで既に取れているでしょ、違いますかね?なんで運営と関係ない部外者がそこに口を挟もうとするわけ?
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 02:14:08
    仮に、全席自由立ち見もアリの人数制限無しだったら、誰がオクに流れた高額チケットなんて誰も買わないよな?定価チケットしか買わないだろう? 値を吊り上げても買う人間が居るのは席数に限りがあるから、に過ぎず、需要(観たい人)と供給(観る席)のバランスを取りたいなら、会場の規模を変えるのが筋であり道理であって、値の釣り上げは、こじつけでしかなく関係が無い。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 02:27:56
    namihei_twit あんたライブ行ったことある?最前列と最後列が一律の値段ってこと事態がおかしいんだよ。最前列と最後列の体験が一緒のわけないだろうよ。本当に馬鹿だな。 チケット代だけで採算とれる様にするのがそんなにおかしいか? 円盤商法やったりグッズで利益上げるより健全だと思うがな。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 02:30:17
    「空席を作るのは、アーティストにも、仲間であるファンにも、申し訳ない、だから譲渡する」ってのは、対価を取らなきゃ転売行為じゃない。幾らかの対価を求めたらソレは(一応)転売行為ってことになるけども、「席を欲しがる相手の足元を見て定価以上の値をつけて売りつける」のとは、同列に扱えないし扱うべきでない。だってそれはもう、相手の弱みに付け込んで金を奪い取ろうとする行為であるから。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 02:31:30
    dTCKE2MwR8K85o4 だからな、自分が運営実行する企画でソレは実現しておくれってば。(´・ω・`)タノムカラ
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 02:32:03
    namihei_twit それ運営に言えよ。供給どうにか出来るのは運営なんだから。 あと現実見ような、無制限に集客出来るライブなんて机上の空論だろうよ。馬鹿君。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 02:51:19
    値を吊り上げたがっているのは転売ヤーだぞ?供給しているチケット数に干渉して運営の計算を狂わせてるのも転売ヤーだぞ。運営に入ったかもしれない筈の金を横取りしたり、転売対策とか余計なコストを運営にかけさせて、改善を妨害してるのは転売ヤーだぞ。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 02:53:37
    で、「仮に」って冒頭に書いてあって端から机上の空論なんですけども。起きてますか?もう寝た方が良いんじゃないですか? 有限であるが故に値の釣り上げが可能で、そこに転売ヤーが群がっている、って紛れもない現実現状ですよね?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-03 03:02:32
    転売で席を表示する意味のある席ってことでセンターごっそりになったんだろうけど、実際は座席番号公開してないだけ(ざっくりどの辺りみたいな)の転売はもっと多いってことだろね。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-08-03 03:08:56
    余ったチケット配ってるおばさんは見たことある。 布教?かどうか知らんけど、場外グッズ販売所で若い子に声かけてチケット配ってた。いい席ほしくていっぱい買ったけど空席になるのが辛いから見てってって言ってた。 抽選もれこわくて複数応募とかも転売屋ほどではないけど運営には迷惑だからやめようね?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 03:11:09
    namihei_twit 本当に人の話聞いてないな。 値段は需要と供給のバランスで決まるんだよ。高値つけても買う奴いないなら意味ないんだよ。 ヤフオクの相場って自然に出来たもんだろう。 チケットの数なんて転売屋がどうにか出来るもんじゃないだろう。本当に馬鹿だな。
  • もしかして @mosikasuru 2017-08-03 03:11:18
    dTCKE2MwR8K85o4 需要と供給とか市場の原理の話するなら、誰かが、例えば貴方が供給側に新規参入して高額チケットで一儲けするのもまた市場の原理かなって。実際供給側のサービスがなかなか向上しないのは、寡占状態で競争が少ないからっていうのもある気がするし。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 03:12:00
    利益横から掠めとるって言うけど、運営が利益あげられるシステム構築してないからだろうよ。利益上げたいなら数多く売るか高値つけて売るかだろうな。 数は上限あるからしょうがないだろうが、値段は席に応じてつけられるだろう。転売屋から高値買う奴は公式が同じ値段で売っても買う奴だよ。 利益上げたいなら最前列をプレミア価格で売ればいいだろうよ。
  • もしかして @mosikasuru 2017-08-03 03:23:41
    mosikasuru 供給側って転売屋じゃないよ。チケットを正規に売る企業になろうって話。そこで既存の企業よりも人気になって、利益のあげられない経営下手な既存企業が潰れるのも市場の原理。それが転売屋さんが目指すべき理想の姿なのかなって思うんだけど。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-08-03 03:50:31
    でもチケット転売逮捕でググると、今年からちょいちょい逮捕の事例は見つかってるようだし。 チケットの転売に関しては逮捕しやすい方向に制度を整えられるような気がする。 https://www.google.co.jp/amp/www.jiji.com/jc/amp%3fk=2017060700648
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-03 05:03:22
    dTCKE2MwR8K85o4 運営の商売が上手かろうと下手だろうと、横から入る転売屋はいらない。そもそも、高値で利益を上げるよりも上手くいけば誰でも買える価格を維持する戦略を運営が取るのは運営の自由だから。
  • 殿岡@愛と悲しみの肉団子 @bathtime39c 2017-08-03 06:19:04
    これ正規で取ったのを譲ってもらった人が巻き込み事故にあってたみたいだけどそこはどうなの?
  • くおんみどり◯作品集好評発売中 @midorik 2017-08-03 06:23:01
    まあ結論としては「転売ヤーもといダフ屋はクズだからイラネー」って話でしょ。シンプル。捨て垢で必死に吠えてる御仁もいるようだがwww
  • 有希猫tale @ayano_fox 2017-08-03 06:49:22
    転売確認出来なくても良い席を転売されていたということにして、強く本人確認し直す、というやり方に見えなくもない
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 06:52:14
    dTCKE2MwR8K85o4 「運営が利益あげられるシステム構築してないから」 だから部外者がソレを判断するなって何度言わせる気?(´・ω・`) 運営が『(横展開や長期展開を見越して)控え目に利を設定している』ところに、「もっとぼれるだろ?」って部外者が割り込んで客の金を奪ってくのを、利益横から掠めとる以外にどう表現するんだよ。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2017-08-03 07:04:14
    あからさまな転売屋が顔真赤になってるのちょっと面白かった
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 07:04:48
    農家「あれ、来年植える用に除けておいた実(種)、何処行った?出荷する用と分けてここに置いたよね?」 通りすがりの知らない人「売った」 農家「...え?」 知らない人「そこに余ってたから代わりに売ってやった、客は喜んで有り金全部払って行ったよ」 農家「おい待て、その金返せよ」 知らない人「なんで?オレが売ったからオレの儲けだろ」 農家「ふざけんな」
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-03 07:07:04
    転売屋から高額で買う事で会場でのグッズ購入資金がなくなり、公式が利益を上げる機会を損なっているから転売は問題な訳で、それなら公式がオークションをやったらいいんじゃねーかな。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-03 07:17:13
    _Vorador_ 売ったことはない、とか言ってるのほんと面白い
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-03 07:19:47
    tsuachiya1 高額でもチケット買うくらいの人なら、グッズにも金落とすというのが、高額転売する側の理論みたいだけど、お金は無限とでも思ってるんでしょうかね。どう言い繕っても差額分割食ってるのは変わらないのにね。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 07:32:26
    namihei_twit c4005672] 的外れな例えだな。本当にお前は馬鹿だな。 その例なら窃盗だよ。 転売屋ってどっかで正規の購入してんだろう。その時点で販売した奴は口出す権利はない。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 07:42:48
    dTCKE2MwR8K85o4 根本的に認識が間違ってるな・・・。(´・ω・`)コイツハ 「定価で」って選択が端から頭の中に無いことがもう既にオカシイんだよ。 ヤフオクの相場ってのは「ヤフオクに出品する奴」が居なけりゃ生まれないのな。ヤフオクに出品したヤツが生み出す「歪で不自然な状態」なんだよソレは。ヤフオクに出品する=チケット欲しい奴同士で争え、って煽ってるんだよ吹っかけてるんだよ。自分の利益のために他人に損益を創り出してんだよ。
  • ざ_な_く&890P@プリアライブ&超パ @z_n_c_890_P 2017-08-03 07:51:30
    shabasuke ジャニーズがFC限定に顔写真付きの合わせ技を使ってきましたが、転売ヤーもこれに対応した転売を仕掛けて驚いた記憶があります。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 07:53:42
    namihei_twit 需要上回る供給すれば転売されないんだろう。 極力大きな箱用意すれば転売も減るってことだろうに。 供給決める側の売り方が悪いから転売屋が出てくるんだよ。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 07:55:15
    この例なら窃盗だ、と分かる程度の頭があるならば、このまま乱獲を続けたら絶滅の危険がある「うなぎ」についてどう思われていますか? 「希少になればもっと値が上がるぜヒャッハー」とか、「絶滅する前に獲れるだけ獲って売れるだけ売っちまおうアトハシラネ」、みたいな考えですか?ですよね?違うとは言わせませんよ。違うなんて言ったら、今までの言説と矛盾しますよ。
  • ざ_な_く&890P@プリアライブ&超パ @z_n_c_890_P 2017-08-03 08:02:12
    そういえば、ネットでの購入が一般化する前、電話予約が一般的だった頃、いろいろな技を駆使して予約を取る代理購入業者がいましたが、あの人達はどうしているのだろう?!
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 08:03:03
    そもそもとして、誰かに損を押し付けておいてそこから利を得るのは、どれもこれも皆「不健全な商売」ですよ。信用も信頼も積み上がらないから長続きしません。そこんところ分かってますか?(´・ω・`)
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 08:06:13
    natuyoroi どう上手くやればチケット確保出来るんだ? 円盤積んでも複アカ作っても当たらない奴には買えないだろう。 確実にチケット買えるなら高値でも構わないって人間が転売屋から買うんだろう。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 08:06:48
    ダフ行為って「公共の場でのうろつき、声かけを伴うチケット転売」あたりを条例で禁止してるんだよね。チケットキャンプなどの「インターネット上の取引システムを利用した転売」って、なんの法律を根拠に逮捕ができるの?
  • オクラ @okura____love 2017-08-03 08:07:28
    コメントが伸びてると思ったら転売ヤー大暴れの巻。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 08:09:14
    dTCKE2MwR8K85o4 箱だって有限ですよ。あなたこそ現実見てますか? 需要のままに自由に集客出来る箱なんて机上の空論なんじゃないですか?
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 08:10:36
    箱の選択だって、需要と供給のバランス、の結果でしょ? 結局全部、転売したい人のいいがかり以外の何者でもないじゃないですか
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 08:13:11
    なんか、「金にものを言わせてチケットを手に入れたい人」の欲求をきちんと満たすシステムというのは、日本にも必要だと思うんだよね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 08:15:19
    うろ覚えで検索したけど、たしか昔イギリスで人気のサッカーチケット手に入れようとして、こういうサイトあったよなーって。日本だとなんでダメなのか? http://globalticket.wpblog.jp/stubhub/
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 08:18:02
    むしろ、チケット転売の市場がきちんと機能すると、「市場価値とかけ離れた法外な値段での転売」が出来にくくなるのでは?と思うんだけど。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 08:20:15
    「とにかく金を巻き上げたい人」の欲求の行き着く先は、商売ではなく、犯罪(そのもの或いは犯罪紛い)ですよ。対価に見合った価値との等価交換が、健全な商売の基本です。
  • ざ_な_く&890P@プリアライブ&超パ @z_n_c_890_P 2017-08-03 08:24:30
    転売ヤーが消えない理由としては、amazonで「転売」をキーワードにして検索するとよく分かります。サラリーマンの副業としてのノウハウ本が大量の出ているのですよね…
  • がそ @gaso 2017-08-03 08:26:47
    ショービジネス先進国アメリカでは、チケットマスターやスタブハブといったチケット転売業者によって需要に応じた細かい価格調整がなされています。規模が巨大化しもはや転売業者というよりはチケット小売業者になっています。日本ではぴあやイープラが卸しと小売を兼ねていて定額流通が主で、経済的にみればむしろ非合理的な販売方法です。アメリカのような富裕層は自由に座席を指定できる方が良いか、日本の座席選択の自由の無い殿様商売を支持するかは人それぞれですね。
  • ざ_な_く&890P@プリアライブ&超パ @z_n_c_890_P 2017-08-03 08:31:59
    [c4005808] すいません。amazonへのリンク失敗したので、コメントやり直してます。いずれにせよ、この手の本は一つのポイントなので運営の頑張りとファンの覚悟で乗り切れれば…ね
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 08:38:28
    hogehogeat その通りだと思いますよ。 このまとめにある対策はファンに圧力掛けててるだけだと思うのですが。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 08:39:21
    dTCKE2MwR8K85o4 転売屋(転売目的でチケット購入をするヤツ)がチケット入手を諦めてくれたら、少なくともその分のチケットは確実に、ライブに行きたい人の手にチケットが渡ります&チケットを手に入れるために定価以上の出費を強いられる人が居なくなりますよ。ヽ(´▽`)ノ
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 08:50:38
    z_n_c_890_P 転売のノウハウを売り物にし始めた、ってのは、転売そのもので儲けられなくなってきた、ってことですな。もう一押し。(๑•̀ㅂ•́)و✧ …と思ったけど、大量の素人転売ヤーに紛れて本職転売ヤーは潜伏し延命する、という悪足掻き、でもあるか。ヽ(´ー`)ノヤレヤレ   (z_n_c_890_P 後から読む人のために、こちらも書き直させていただきました)
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 09:13:11
    運営側の利を損ねない域で、運営側が転売対策のために払っている負担を代替わりするような形であれば、運営側から歓迎される業者として、客と運営との間に挟まるコトを認めてもらえる可能性はあるだろうね。 運営にも客にも利を提供するシステム、運営にも客にも不利益を被せないシステムを考察、構築して実現させてみなよ。(利で無いモノを利だろ、と押し付けるのは論外だからな、現状同様イラネどっか行けって言われるだけだぞ)
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-08-03 09:28:08
    そもそも高額でーとか経済的にーとかアーティストの人がそれを望んでない以上はその方向性に行くのはアーティストとかが認めんだろうし(海外だって、転売にブチ切れて、転売されたチケットを買い直してファンに配ったって事例もあったわけで)、過去に逮捕された事例(ググった限りでは3.4件ほど逮捕の事例が見つかった)がある以上、逮捕されやすい方向性に整えてくれる方が良いんじゃないかな。チケ転売=確実に逮捕されるで良いじゃんw
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 09:34:03
    たた、金で解決出来ないことを金以外で解決しようとすると、コネとかそういう方向しかないわけで、それは健全なのか?という疑問もわくしね。 資本主義経済下に於いては、金払えば解決するというフローは存在するべきでは?
  • kyk @0_kyk 2017-08-03 09:35:59
    namihei_twit 主催者がある企業にすべてのチケットを販売し、その企業が席に応じて値段を再設定した上で一般客に対して転売するって方式はどうですかね。全席定額で一度販売しているのでJASRACの利用料も高騰しない、良い席とそうでない席は価格差をつけるべきという提案にも答えられる、金銭的に不利な人は良くない席であることに目をつぶれば比較的安価でチケットにありつける、みたいなね。
  • kyk @0_kyk 2017-08-03 09:38:29
    まぁ自分で言っといてあれですが今思いついたのでぶっちゃけ穴だらけです。何よりライブの事しか考慮してないので、CDセールスやらなにやら、2.5次元コンテンツには特に重要な要素はすべて無視してます。ライブ餌にしてシリアル売りつける商売が嫌いなのもありますけど。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 09:48:59
    0_kyk クラウドファンディングのサイト使えば行けそうって、ちょっと思いました。 金額とインセンティブと上限人数設定できるし。 最前列保証とバックステージ見学とおみやげ付きで10万円、2列め保証とおみやげ付きで3万円、10列めまで保証とおみやげ付きでで1万円とかね。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 09:59:53
    hogehogeat 「不条理な選択を突きつけてくる人を追い銭払って追い払う。」状態になっちゃあ、何の解決にもなってないどころか泥沼なのよねぇ。(´・ω・`) ゆすりたかりを認めちゃいかんよ。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 10:16:15
    namihei_twit 諦められる人間なんてそこまで欲しくなかったことじゃないか? 抽選から外れたけどチケットどうしても欲しいって人間が転売屋から買うんだろう。 買う奴はただライブに行きたいだけだよ。金出しても運営がチケット売ってくれないから、売る転売屋から買うんだろう。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 10:18:44
    namihei_twit だから席に応じて価格つけて、二次流通整備しろって提案出てるだろうに。 欧米じゃ上手くやれてるんだから出来るだろうよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-08-03 10:19:59
    「転売」「不法行為」「個人の感情」これらをちゃんと切り分けて自分の考えをまとめれてる?「不法行為」をしてるなら「転売」に関係なく駄目だし、「個人の感情」で嫌いだというのは構わんが自分の嫌いなものが世の中からなくなるべきだと思ってるならまなざし村レベルの脳みそだよ。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 10:21:50
    金を払えば解決するなんてフローは何処にも存在しないよ。『欲している人と、持っている人(提供可能な人←ココ大事)との『適切なマッチング』だけが問題を解決解消していくんだよ。 (今、不健全極まりない世の中になってんのは、適切でないマッチング、不条理な選択で、問題の先送りや面倒とか不遇の押し付け合いばかりしているから。)
  • majaehato @majaehato 2017-08-03 10:29:38
    この公演ではやってなかったみたいだけど、多くの2.5次元舞台では前方保証+グッズやってるし、ミュージシャンでもアリーナクラスだとやっているところも増えてきた。 その辺の需要と供給は主催者側に任せておけばいいよね。 X JAPANだと1万円~10万円くらい差があったけど、2.5次元舞台でそこまでやったらかなりのブーイング上がると思うし。
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-08-03 10:32:20
    「運営買い取れ」とクラウドファンディングという単語見ててあーそれもアリかもなぁと思った。それこそ hogehogeat 氏の言うような「座席料金に関わらない(JASRACに引っかからないような)」プラン作って、何月何日までにこれくらいの金額集まったらここの会場、この金額だったらこの会場が使えてもっといっぱいお客さん入れるからよろしくー、みたいなの組むのもアリだなぁと。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 10:33:52
    dTCKE2MwR8K85o4 次のライブに勝負を賭けろよ。運営が大きい箱を準備するための資金を外部流出させんなよ。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 10:37:36
    dTCKE2MwR8K85o4 ソレが実現出来ない理由があるが故の現状だろうがよ。関係者でもなければ、「自分で創る」とか当事者になるわけでもなく、大層な御身分でいらっしゃいますね。労せず上前を撥ねたいだけの奴が間に挟まる余裕なんて端っから何処にも無いんですよ。ヽ(´Д`)ノ
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 10:47:28
    会場も有限だよ(´・ω・`) 随分前から予約して抑えないと確保できないし、仮押さえだってタダじゃないし。箱増やすと各箱の維持運営に不安が出るし。(採算を取れる見込みが立てられない会場を誰が建ててくれるの?) 舞台設営の段取りを複数パターン用意するのも負担だよ。そこまで考え巡らせた?
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 10:52:02
    ってか、あちこちであれやこれや色々試行錯誤して模索してるんじゃん。出来ることから、出来る範囲で、しか進めないし進まないんだよ。 オレ様の考えたスゲー画期的なプランは自分で企画して運営するイベントで実行しようや。(´・ω・`)
  • わななき @wananaki 2017-08-03 10:53:58
    嫌儲とかいうタグ付けてたけどさ。転売屋で儲けるのが普通だと思ってるでしょ。全然普通じゃねえから。迷惑行為で稼いでるからそれ。それで嫌儲って盗人猛々しい以外に言いようがない。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 11:36:20
    【ライブチケット転売対策】cali≠gariが差額返金対応 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/680064 @togetter_jpさんから まえにこんな対策したばんどがありまして。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 11:37:04
    チケット代をきめるのは公式側だ。転売やーじゃない。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 11:39:56
    身元もしり連絡先もしる知人以外からチケットを譲り受けるのはあまり良くない。 入れないこともあるを覚悟するべし。 って話だよね。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 11:44:54
    俺はいけないチケットは自分保管か送料も自分負担のタダで友人に譲ります。 チケット代は俺が公式に払いずみなんだから。俺が公式ATMだっ。 過去数回タダでお譲りしているよ。同じファンにみてもらいレポもらうのが代金です。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 11:51:56
    合法だろうが違法だろうが、何を言おうが転売屋は業界に集る寄生虫なのですからいずれ業界にふるい落とされるですよ。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-08-03 11:52:41
    多くの転売屋は粛々とやってると思うけど、自己愛溢れる馬鹿な同業者のおかげでどんどんヘイトが貯まっていくね。嬉しいよ。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-08-03 12:09:10
    hogehogeat 売りに出すだけでなくてチケットを買う時あたりで捕まってることもあるけど、古物営業方違反、迷惑条例違反、電子機器詐欺容疑あたりで逮捕されてる。 あと買った側も身分証偽造で捕まってる。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-03 12:20:37
    逆に最前列は当日のじゃんけん大会のみにすれば転売屋も減るのではなかろうか。
  • denton @kinoukore 2017-08-03 12:23:45
    転売対策って技術的に難しいのだろうか
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-08-03 12:30:38
    ryo_ryo_ki あ、後物価統制令でも捕まった事例があるらしい。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 12:33:33
    kinoukore コストの問題じゃけんその分値上げしましょうね~
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-08-03 12:37:15
    逮捕事例を見るぶんに転売目的の転売は現行の何らかの法律(それもいくつか)で転売目的ではなくても、値段などによっては法律で待ったかかる訳だから、大手を振って問題無いって言えないじゃん…。
  • がそ @gaso 2017-08-03 12:53:24
    チケットキャンプ、登録会員数300万人突破 2016年12月の月次流通総額は、前年比161%の約58億円に https://mixi.co.jp/press/2017/0321/16534/ なにはともあれ、これだけ利用者がいるからむしろ既存興行業界を取り込んでいく側でしょうね。チケットベンチャー各社は。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-03 12:59:20
    ところでこの極上の席がごっそりってどういうことなん?テンバイヤーが良席を獲ったのか、良席を獲れた複数人が転売に走ったのかどうなんだろうな。内部で関係者が不正にチケを盗って転売し発覚も公表せず転売として無効にしたとかそんなんじゃねえよな。まさかそんな事無いよね?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 13:16:27
    mourisuiko それは同意するが値段の付け方がおかしいと思うのも自由だよ。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 13:18:37
    xyrLuoihI9vhuex 疑わしい席は全部駄目なんだとさ。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 13:20:51
    namihei_twit ファンだったらライブには行きたいんだろう。 1stライブと2ndライブが違うものだろうに。 それに、次の無いライブだってあるぜ。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 13:22:02
    namihei_twit 需要と供給の意味が分かってないようですね、価格は需要(客)と供給(運営)ですよ?価格は市場によって決まるという話です。アダム・スミスの「神の見えざる手」も知らないなんて常識知らずもいいところですね。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 13:22:17
    namihei_twit ゆっくりでも変えていこうと思うがな。 今の転売対策なんてファンに負担強いてるだけだろうよ。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 13:24:30
    mourisuiko あんたみたいな人間は人の良い人間で嫌いじゃないが、本質的に転売屋とやってることは同じだな。 定価で売ったって自分の自己満足の利益得ようとしてるんだから。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 13:34:49
    dTCKE2MwR8K85o4 おかしいけど、チケットで対価とっていいのは公式だけなんですよ。もし売りたいならそれなりの中古商の営業許可いるんですよ。インターネット上でも必要です。転売やーさんで持ってらっしゃる方いるんですかね。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 13:36:45
    dTCKE2MwR8K85o4 基本、公式以外に利益いくのが嫌なだけです。 お譲りした方がお礼とお菓子やらくれるならそれはまたその方の自己満ですし断ることはないです。
  • とも @ai_nanamitomo 2017-08-03 13:48:48
    高額転売を開き直るならせめて古物商くらいとっといてほしいし、利益もちゃんと申告して税金納めてから言って欲しい。それをやらずに高くても本当に欲しい人が買えるとか綺麗ごと言ってるの笑えますね。
  • えむとぅ @emt0 2017-08-03 13:56:09
    JASRACの使用料も等級の平均だから、席種設けてもそこまで高くならないよね。前方3列くらいをプレミアムとかにして、2階とかをB席とかにして安くしても問題は起きないと思うけどな。軽い気持ちのファンもガチファンも同じ土俵で戦うから問題が起きる。ファンクラブ先行や席種分けでその辺カバー出来るのに。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 14:06:30
    firepon16 「価格は需要(客)と供給(運営)ですよ」←???日本語でお願いします。 市場の状況を踏まえた上で運営が価格を決定するんだよ。 料金は未定です!とでも広告打つのかよ。時価です!って昨日と今日で価格が違うんかよ?
  • とも @ai_nanamitomo 2017-08-03 14:15:17
    すぐ経済学的にとか言う人いるけど、余ったチケットは定価で譲ればいいだけの話なので、これはモラルの問題だと思います。FCの偽名義での複数申込やプレイガイドの架空アカウント、ファンでも1枚で良いのに限度枚数を申込んで残りはチケキャンに出したりとか。ただルール違反者にルールを守れと言っても何のメリットもないのでやめない。モラルのない人に対する有効打がないんです。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 14:30:24
    dTCKE2MwR8K85o4 それは同意するんだ、へぇ、ふぅん。 >(dTCKE2MwR8K85o4 namihei_twit) ヤフオクに出品したヤツによって生み出された、チケット欲しい奴同士で争え、っていう歪で不自然な状態をおかしいと思わないで、運営の値段のつけ方がおかしいと思うって、謎だわ。(不思議に思うのは自由だよね)
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 14:31:05
    寄生虫に何を言っても無駄ですよ。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 14:38:34
    namihei_twit 読めないのはあなたが馬鹿なだけでは?「「不当に定価が安い(略)」ってのは転売を正当化したい奴のいいがかり」と言う反論に対して、需要と供給の均衡点を大きく下回るのは不当に安いって話です。相場を下回るって話なのに時価と返す馬鹿に極みですね、資本主義について勉強してください。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 14:40:15
    ai_nanamitomo 最初から公式が妥当な値段で売れや!って話です。リスクを考えると転売ヤーから喜んで買う人は誰も居ません。
  • kyk @0_kyk 2017-08-03 14:45:37
    つまるところ、実際の価値に反して非常に安価で手に入るってことは、高い利ざやがあるってことです。チケット価格を上げるってのはその利ざやを潰して転売屋の利益をすり減らし、最後には手を引かせるっていう発想ですよ。同時に「高い金を出してもいきたい」という現状転売屋の上客になってるユーザーの金を公式側に誘導する意味もあります。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 14:50:04
    0_kyk おっしゃる通りです、どうも頭の悪い感情論並べる馬鹿ばかりで困ったモノです。現状の売り方は破綻している以上、根本的に変えないと行けないのに分かってないやつが多すぎてどうしようもないです…
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 14:50:45
    転売屋は譲渡も定価でって言うと絶対公式の元の値がおかしいって言うのね。あまりもあちこちで同じ意見ではいはい別垢引っ張りだしてご苦労様て感じ。 チケットやワンフェスゴジラはともかく カールやピザポテトは定価値段おかしかったのかな?
  • うにら @riafeed 2017-08-03 14:53:29
    dTCKE2MwR8K85o4 結局これが本音なんだよね、そんな事いってるうちは転売なんてなくならんよ
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 14:54:26
    だったら最初から運営側がオークション形式で売ればいいのでは?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 14:59:36
    mourisuiko 転売に感情論を並べる前に「需要と供給」「神の見えざる手」くらいはおさえてから批判しませんか?これも立派な経済学の世界です、自分の無教養さを晒してるだけですよ。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-03 15:05:27
    mourisuiko 値段上げすぎると新規客を捕まえにくくなる&脱落していく人も出やすくなるという長期的なデメリットもあるから、値段上げればというのは安易な考えすぎるしね。主催側は、もちろん活動全体での利益は目指すけど、その全体の中でどういう位置づけかによって価格設定の仕方は変わるはずだからね あと、コメントで誰か言ってたが、値上げしたところで転売屋はさらに上乗せして転売するだけだから意味あるかが疑問
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 15:10:56
    firepon16 オークションでチケットが欲しい人同士を争わせる状況は、転売ヤーがオークションにチケットを出品することによって生じた、転売ヤーが仕掛けたモノであり、公式運営の意図思惑にはないモノです。公式運営が決めた妥当な値段に対して難癖いいがかりをつけて、転売ヤーがやってることの責任を転嫁するのは宜しくないと思いますが。 0_kyk そんな意味ナイナイ。転売ヤーに出費した分他の消費が落ちるだけ。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 15:29:17
    firepon16 あのですね、チケットは卸売業ではなく中古販売。 需要と供給バランス崩しているのは転売屋 見る気ない人は買うな。それだけで欲しい人に回る。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 15:30:16
    _sou51_ 禿同。 チケット欲しい人が多数いるから高値に、は転売側の意見であって公式意見ではないんですよね
  • くすき @kusuki_xx 2017-08-03 15:33:16
    最前列だけって見ちゃうと運営側に関わっている人がいるんじゃないかって勘ぐってもおかしくないと思うくらい怪しい。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 15:34:27
    mourisuiko その手のは供給が一時的供給が減ったから 値段が高騰したんでしょう。
  • kariname @kariname2229 2017-08-03 15:35:03
    実際チケットの値段は安いよ、倍率1倍になるまで値段を上げた状態が需要と供給が一致した状態だから。金は出すからチケットをよこせって人がいるし、そこにチケットを流すのが転売屋なんだから経済システムが自然に生んだ転売屋を道徳を訴えるだけで撲滅しようなんて無駄 お金がなくてもチャンスが得られることを売りにする業界の健全性が損なわれることが問題の本質だからチケットを無効化したりセキュリティを強化したりして転売屋から買うリスクがメリットを上回るようにするしかない
  • くすき @kusuki_xx 2017-08-03 15:37:36
    オークション・掲示板等で見かけたのを片っ端から弾くのは「見つけた後の手間」であって、転売を減らすための工夫も運営側には求められるよね。 行けなくなった人に対して返金対応しての二次募集をかけるとか。転売を見つけて当日券として販売する事は良いことかもしれないけど、結局地方在住のファンにしてみれば当日いきなりネットで「良い席あるよ!」って告知されても行けないんだわ。一次募集で落ちた人の救済案として再抽選を希望するよ。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 15:40:35
    dTCKE2MwR8K85o4 それでも値段を勝手に決めるなら卸売業か古物商の資格いるんですよ。 資格ない人と公式以外が決めるのはおかしいと言っているんですが。
  • とも @ai_nanamitomo 2017-08-03 15:42:10
    外野の人間である高額転売屋が適当につけた値段でそれで売れるからそれが適正価格ってあまりにも単純すぎでは。そもそも高額転売屋が利益目的で先行抽選に複垢で応募したりするので、それで倍率が上がってるんですよね。自分らで倍率上げて需要あげといて、運営の値付けがおかしいって責任転嫁にも程があると思う。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 15:43:43
    どんなに御託を並べても、転売屋さんが煽って値段を吊り上げて定価の物を定価以上で売って甘い汁を啜る寄生虫であることには変わりはないのです。
  • ウニ友達 @Bonboriman 2017-08-03 15:50:54
    「公式がオークションやって市場に価値を決めさせりゃええやん」は言いたい。転売憎むのは分かるがオークションその物までは否定しないでほしい
  • kyk @0_kyk 2017-08-03 15:55:47
    mourisuiko 転売を防止するならっていう観点から値上げって方法があると提案しているだけで、私自身転売なんて一切していません。意見が合わない、なら相手は転売屋だと認識されるのはやめていただきたく思います。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 15:59:28
    もう手に入らない数十年前の品などのオークションは否定しませんし、地方の祭りなどののみの市などは大好きです。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 16:10:34
    0_kyk 決めつけは良くないとは思いますが誰とは言ってません。あと、何度も言いますが値を上げろという意見は公式にいうべきです。そして値段を決めるのも公式側のみの権利です。 値段あげてもさらに高値つけるのが転売屋なのでその意見には同意できません。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 16:18:20
    歌手とかの側は来てほしくてその値段設定にしているのもあるので、安易に値上げして来にくくしてしまうのはどうなんだろう?
  • kyk @0_kyk 2017-08-03 16:18:45
    mourisuiko 機会があればそうしてますけど、生憎私は自分の意見に絶対の自信を持てるほど賢いわけでもありません。たまに披露して他人の意見ってのを聞いて修正加えたりしてるんですよ。お時間を割いてお付き合いいただきありがたく思います。高値に高値が重なる、また経済的に不利な人への配慮を欠いてる点は承知してます。その修正案ってのが中々に見えてきませんけどね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 16:25:54
    mourisuiko すでにバランスが崩れているから転売が成り立つのでは?バランスが成り立ってるなら転売できないですよねw
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 16:29:39
    namihei_twit >公式運営が決めた妥当な値段に対して難癖いいがかりをつけて だから相場を大きく下回ってる時点で妥当じゃないって何回言えば分かるんですか? 利益が出なければ転売なんて成り立たない以上、どう考えても公式価格がおかしいですね。
  • 眠井 @Haranikusugoi 2017-08-03 16:30:07
    「お金を出せる人数がチケット数と釣り合うまで値段を上げる」はいくらでも払うから行きたい!って人はチケット手に入るし公式にお金も入るんだけど、「稼ぎの少ないファン(特に若年層)や地方在住ファンは生舞台へのハードルが上がりまくる」だけでなく「映画を○回見る程度のお値段なら試しに行ってみようかな」っていうライト層、ファンの新規参入を阻むという点で長期的に見てコンテンツ自体の寿命を削ることになるんじゃないだろうか。コンテンツに元気がなくなってきたからやっと行ける貧乏ファンとか泣けるでしょ…
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 16:31:43
    yamagashi 需要>供給が成立しているならば、値上げしても十分来るのでは?転売されるくらいなら元から高い方が納得できると思いますけど。
  • 眠井 @Haranikusugoi 2017-08-03 16:32:14
    席ごとに価格を変えて販売、席によっては入札式とかそういうことは色々試みていいと思うけど、ハコ一律で「釣り合うまで値段を上げ」ちゃったらまず「一番よく見える席も一番遠い席も等しく(高額)円」みたいな不満は出るだろうし、あと単純に「コンテンツの人気度」が変動ありの金額で可視化されてしまうと「同じハコで×年前は○○円だったチケットが今は2/3以下の△△円。だから(コンテンツ名)はオワコン」とかのネガティブな風説も流布されやすくなりそう。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 16:38:52
    firepon16 どの程度の値上げを想定されてますか? ちなみに嵐のコンサートのチケット、定価は9000円で転売相場は300000円です。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 16:44:49
    firepon16 市場を壊さないように成長するように価格設定してるのに、公式運営の努力を、妥当じゃないとかおかしいとか。バランスを崩しにかかっているのは他でもない転売ヤーじゃんよ。(´・ω・`)
  • 愚痴アカ @p1p2q3q 2017-08-03 16:45:56
    会場の全ての席を席ごとに最低落札価格付きオークション方式にするか、前方半分を席ごとにオークション形式にして後方を定価の抽選販売にすればある程度の高騰は防げるし公式が潤いそうだけど、全席即完売みたいな作品にはあまり意味が無いし、どうせ貧乏人が「金持ちしか(いい席で)見れないなんて酷い!不平等!公式は金の亡者!」とか騒ぐの目に見えてるから絶対どこもやらないだろうね 悪い平等主義の見本
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-08-03 16:46:36
    「規約違反のオークション出品を見つけたら通報してください。確認し次第無効にします」とアナウンスしておいて、無効になった分が再抽選に回ったり、追加販売分になったり、当日券に回ったりすればそれでいいんじゃないかな。しかしまぁ、センター最前列ごっそりには単なる転売屋どころでない闇を感じる
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 16:52:13
    yamagashi 資本主義である以上市場に沿った価格であるべきだと考えます、必需品ならまだしも娯楽品ですからね。転売を減らしたいならもっと柔軟性を持った価格設定を主催者が行うことが必要です。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 16:57:55
    namihei_twit だから転売できる時点でバランス崩れてるって何度言っても分からないんですか?市場原理に合わない無理した価格設定の方が市場壊してますから。
  • 眠井 @Haranikusugoi 2017-08-03 17:02:48
    純粋に財力だけがものを言うようになると貧乏人が騒ぐというだけじゃなく、名前は忘れたが以前歌手が言ってた「どの地方公演でも最前列にあいつがいる」みたいな、常にお金落としてくれてるいいお客さんであることは確かなんだけど「多くの人に、地元の人に見て欲しい」とか思ってるタイプのアーティストだとモチベーションに影響するようなことも起きそう。 Haranikusugoiで上げたようなネガキャンも、アンチが言ってるだけならいいけど公演者本人の方が気にし出しちゃったりした日にはどうなるかわからん。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 17:08:11
    Haranikusugoi 収益増えれば、より大きいハコや開催地を増やしたり出来ますよ?トータルの動員客数が増えれば見れる人は増えます。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 17:14:36
    firepon16 転売屋が最近現れたとでもおっしゃりたいんですかね。 はるか昔からいましたよ。 しかしヤクザの副業商売でした。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 17:15:30
    firepon16 歌手の体力がって話がありますですね。
  • 眠井 @Haranikusugoi 2017-08-03 17:21:37
    firepon16 自分もソシャゲで言う超高額課金者みたいな、その人の投資でコンテンツが潤い低額・無課金者にも利益があるパトロン的な金の使い方をするファンやそのファンの力を有効的に利用できる仕組みの検討を否定しているわけじゃないです。ただゲームタイトルと違いアーティストの場合貧乏育ちで大衆娯楽的な価格にポリシーがあるとか単に繊細とか色々思想や事情のある「個人」「グループ」が核になるんで、高額課金者を受け入れる仕組みの構築とは別にそれを公演者が受け入れられるかという問題もあると思ってます。
  • Mo @mo9534156 2017-08-03 17:23:47
    「チケットに価値がある事」と「転売の是非」は全くの別問題だからなぁ……どんなに価値があって良い値段が付こうが、公式に入らないなら興行的には無意味だし。その一点で転売は滅亡しろという結論にしかならない。そしてチケットの値段はプレミアだけが決める訳じゃなく、購入の敷居を下げる為にあまり高くしたくないって運営側の思惑もあるのでは?財布の都合はファンそれぞれで違うけれど、運営側は出来る限り裾野を広く取りたいでしょ
  • 眠井 @Haranikusugoi 2017-08-03 17:24:57
    もしも公演側がポリシー的にそれを許して、さらに体力もあるのなら、一般的な抽選式の公演とは別に「価格順にいい席が手に入って確実に見られる」お金持ち向けプレミアム公演みたいなもんがあってもいいとは思う。そうすりゃお金持ちは転売屋に利鞘渡さずに公式に直接札束を届けられる。抽選に漏れた一般ファンがギリギリ手を出せるくらいの転売はなくならないかもしれないが高額転売より旨味は少なかろうし、届いた札束で転売対策の手を打ってもいい。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 17:26:09
    mourisuiko 全然関係ない話を持ち出すのをやめてもらえません?あなたは要するに安く買いたいから現状のままで居ろってことですよね?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 17:27:47
    yamagashi 少なくても収益が増えれば出来ることは広がりますよね?あなたは安く買いたいためだけに対して儲からない変わらないままで居て欲しいのはよく分かりました。
  • Mo @mo9534156 2017-08-03 17:31:33
    空いた箱が無限にあったりスケジュールの都合がいくらでも付いたりするわけじゃないから、席数にはどうしても限りがある。その上でなるべく多くのファンに参加するチャンスを公平に提供しようと思えば、程々の利益が出る値段のチケットを同じ条件で取り合ってもらうしかないんじゃないかなぁ。だから、現行の販売形態は基本的には一番ファンの為になってるのでは
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 17:33:11
    firepon16 バンドによっては最善プレミアムグッズ付き5万とかだしてますが行けるなら公式価格なら出します。 今仕事と介護で行けてませんがフェスなども行きますよ。価格を決めるのは公式です。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 17:35:52
    firepon16 「出来ることが広がる」とは具体的にどういったことでしょう? なおパブリックビューイングならすでに行われています。 あなたの言うことは全く具体性がないのですね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 17:38:40
    mo9534156 資本主義である以上転売は否定できません。何を持ってチケットだけはその原則から外すことができるのか理解できません。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-03 17:39:40
    「主催側が決めた価格で主催側にお金払って買いたい」と「とにかく安く買いたい」の違いもわからないの
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 17:39:48
    チケット価格安い方がいいとか言ったことないなあ。 クラシックとか歌舞伎とか芝居とかも行けてたころ行ってたけど万超え普通な公式価格に文句いったことないよ。 プレミアムグッズ付きはFC限定だから写真つき身分証明必須入り口別転売不可、転売したら即退会だしね。
  • Mo @mo9534156 2017-08-03 17:45:00
    firepon16 何を以ってって、「公式が禁止しているから」以外に理由必要なんですか?転売が容認されているチケットなら好きにしたら良いと思いますが、そうでなきゃ駄目でしょ
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 17:45:13
    _sou51_ mourisuiko 「主催側が決めた価格で主催側にお金払って買いたい」それならば公式が市場原理に基づいた価格を設定すればいいですね。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 17:47:28
    firepon16 転売がよくないと私が思っている理由は前述の通り「かじりついて利益を吸い上げる寄生虫」だからです。それは、チケットに限らずゲーム機本体やソフト・おもちゃ・本等々すべてのものに当てはまると思います。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-08-03 17:47:34
    「〇〇は嫌いだ」はわかるのですが、「世界はあなたの好き嫌いで動いているわけではない」というのは覚えておいたほうがいいと思います。
  • 三務(ID変更) @natuyoroi 2017-08-03 17:48:33
    dTCKE2MwR8K85o4 確実に買えるとは言えないことも含めて運営の商戦略なんだから、邪魔したらチケット無効処置も仕方ない。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 17:50:30
    firepon16 公式が決めた価格が市場価格です。それを否定しているのは転売側です。そしてそれを決める権利があるならちゃんと古物商許可と販売許可を得ましょう。転売についてはずっと同じことしか言ってません。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 17:50:35
    mo9534156 何故自分のモノを制限されなきゃいけないんですか?何らかの理由で行けなかったら無駄になるんですよ、そっちの方がおかしいですね。
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-03 17:50:36
    主催側はライブ一点で収益を立ててるのでなければ、全体的な活動の中で収益を立てる計画を立てていて、その中には既存ファンを離さず新規ファンを増やすための戦略も含まれている。そういった主催側の戦略無視して資本主義ガー市場原理ガーっていうけど、それやってファン減らさずにガンガン増やせるって考えの頭なんですかね。目先だけを考えればシホンシュギガーシジョウゲンリガーでもいいかもしれないけどさ
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-03 17:53:52
    あと毎回高額ってつけてないから都合よく混同してる人いるけど、実費程度以下の転売をダメだと思ってる人はいないでしょ。で、その辺はリセールシステムを構築できれば良い
  • kariname @kariname2229 2017-08-03 17:55:26
    市場における価値よりチケットの価格設定が安いのは確実、しかし業界の将来を考えると安めに売って広い層を取り込むことが必要。ではどうするべきかというと転売チケットが発覚したら無効にする罰則、本人確認の強化による検挙率の向上だ。これによって転売チケットの価値は(市場価値)×(バレずに入れる確率)になる。これが価格設定を下回れば転売チケットは売れなくなる。それだけの話
  • Mo @mo9534156 2017-08-03 17:57:15
    firepon16 新幹線の乗車券からディナーの予約まで、何だって行けなきゃ無駄になりますよね?日時が決まっているものを予め承知した上で買っているのだから、日程の調整は自分のする事です。販売規約に抵触するような行為を全面的に正当化するような理由にはなりえません。そもそもそのケースならロハで譲れば損失ゼロですし
  • うにら @riafeed 2017-08-03 17:58:44
    kariname2229 結局転売屋撲滅のためなら負担上等と思う人が多数にならないと難しいよね
  • うにら @riafeed 2017-08-03 18:00:43
    mo9534156 まぁ対策強化されたらロハで譲ることも不可になりそうですが(運営側から区別つかないんで
  • niiboshi @niiboshi 2017-08-03 18:01:05
    行けなくなったで定価と手間賃程度なら問題になってないでしょう 高額で取引されているが故じゃないのかな それなのに市場原理がといわれてもなぁ
  • うにら @riafeed 2017-08-03 18:03:41
    niiboshi 知り合いから定価以下で買った(譲ってもらった)のか転売屋から高額で買ったのかってどうやって区別するんでしょうねって話になりそうなんで一律譲渡一切不可にするのが一番コストがかからない転売屋対策なんですが
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:05:51
    mo9534156 新幹線(割引率高いのは除く)はキャンセルできますし、ディナーも当日キャンセルじゃなければ100%取られることはありませんね、残念www
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-08-03 18:07:37
    まあ転売は買う奴もいるから成り立つってのは事実だからな。このやり方でやるのは悪くない。チケットの転売は主催者側に全くメリットがねえから。チケット代で利用料が変わる公営のハコって結構あるようだし、それでツアーのある程度の統一価格とかを考えればチケットはちょい安めで席をいっぱいにし、お金のあるファンにはグッズを買ってもらうというこのビジネスモデルは理にかなってるわけでな。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:09:02
    kariname2229 念のためにお聞きしたいのですが定価以下での転売も反対ですか?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:17:08
    _sou51_ あなたが何も考えてないのは分かりました、まず収益が増えればやれることが広がりますよね?売れてるアーティストは変わらないでしょうけど、そうじゃないアーティストならばその恩恵は大きいですよね。やれることが増えれば一つ大きいハコでやってみたり、開催地を増やしてみたり。売れるアーティストが増えれば、その周りの産業も潤います。その結果税収も増えますしね。将来を考えたらどっちがいいのか…?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:18:28
    riafeed 区別できない→一律で禁止→でもキャンセルできないとなるとそれは明らかに不当ですよね?
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:22:40
    firepon16 あなたの方こそなにも考えていない。やれることが広がるとは具体的に何をやれるのですか? 福岡でヤフオクドームより大きい箱とは一体何処ですか?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 18:22:55
    価格がおかしいと言い続ける方はFC海外旅行ツアーライブ付きとかの値段知ってんのかな。 あと今後でかい箱や有名は箱がオリンピック準備や老朽化で使用不可になるために小さな箱奪い合いになるので今しかライブや舞台できなくなる人や演劇人多いので今は値段あげれない、という現状を知らない人多いんじゃないかな。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:26:43
    firepon16 キャンセルはできた方がいいですよね。返金はキャンセル料1割引いて9割にして、戻ってきたそれは当日券に回すとか。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:27:55
    mourisuiko 具体的な所は一切無視して「市場原理」という部分だけで話を進めるからこうなっているという気がします。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 18:28:02
    firepon16 明らかに不当かどうかは判例知らないんでなんともいえませんが、裏を返せばキャンセル可能にすればいけますよねという話になりますが。まぁ決めるのは運営なんでこれ以上はなんとも。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:28:53
    yamagashi みんながみんなドームで採算取れるんですか?そうじゃないですよね、一部のアーティストしか使わないハコを例えに使うって控えめに言って馬鹿ですか?やれることは書きましたし、収益が増えることは良いことです。何をするにもお金は掛かります。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:31:37
    mourisuiko だから市場原理に合わせt(ny 日本は首都圏だけで回ってるんですか?しかもオリンピックは一時のイベントですよね、それだけで全否定する頭をお持ちとはwww
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 18:32:18
    yamagashi 価格しかみえてないんでしょうねえ。理由があるというのを否定しているので。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:37:45
    firepon16 私が先程から一貫して「嵐」の例を出しているからです。あなたが目を背けているようなので書きますが、市場原理を導入した場合の嵐のチケットは、まぁ20~30万円程度でしょう。これでは、学生や既婚者には厳しい値段です。次にステージの回数ですが、数年に1度しかチケットが取れないという倍率においてそのできる限りに席を用意することは困難であることが想像に難しくありません。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 18:37:57
    firepon16 私は地方人ですが?よもや箱問題が都内だけだとでも?都内の箱が空きない場合値段気にしない大手が地方ツアーで一気に押さえるんですよ。
  • kariname @kariname2229 2017-08-03 18:38:36
    firepon16 そこは確かに難しい問題だと考えます。譲渡(定価以下での転売)禁止にすると絶対当日参加できる人しか買わなくなるので「広い層を取り込む」と矛盾します。公式に譲渡できるようにしても「譲渡される権利」が取引の対象になるだけなので無駄。譲渡禁止返金対応は現実的ですが元々定価以下での転売は認められていることが多く、それも友人関係を伝って「広い層を取り込む」考えに基づいていそうなので譲渡禁止自体業界を硬直化させる恐れがあります。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:38:40
    見てもらうことが前提のインディーズバンドのチケットを数万円にするつもりなのなら笑っちゃうですね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:38:56
    yamagashi 手数料は置いておくとして、キャンセルできるならば本人確認厳格にしてもいいと思います。参考までにお伺いしますがポール・マッカートニーの武道館ライブ(SS席10万、C席2100円)みたいな席の売り方はいかがですか?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:39:26
    mourisuiko だから理由を説明してますよね、あなたの馬鹿な脳じゃ理解できないでだけです。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:40:44
    あ、でもニンテンドースイッチ4万円なら出せるですね。まぁ、転売屋さんはその上に価格を乗せるので無意味でしょうが。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 18:42:53
    yamagashi それ聞きたいんだけど、平均した価格? 最後列まで20-30万するの?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:46:01
    kariname2229 「根本からどうにかしないと!」というのが私の考えです、結局イタチごっこになるだけです。なのにみんな自分たちが不利益を被る現状のやり方に賛成するのが理解できないんです。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:46:16
    firepon16 良いと思います。SS席からちょっとお金を取る分、外側の立ち見席とかを安くできればwinーwinですね。まぁ、そこまでの上値をつけられるのは氷川きよしとか北島三郎とかみたいなファンがお金持ってる大御所とかだけになりそう。若い人向けの歌手はグッズ付けてSS席5万円・S席グッズなし3万円・・・立ち見2000円とかに落ち着きそうですね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 18:47:38
    yamagashi インディーズバンドで数万でも満杯にできるならいいじゃないですか、何がダメなんですか?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 18:51:31
    地方ツアーするよりライビュする方が代金かからん上に今地方ツアーできる力あるの大手だけでその箱も奪い合いならばチケット代金上げれる訳がないんですが。上げれるのL'Arc~en~Cielクラスだけですって。毎回値上がりしてもそれでも転売出てるのに。つぎあたり2万行くんじゃないかな
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 18:53:35
    インディーズは、本人たちに直でチケット代金値上げできないし地方回れる力ないときいてます。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:57:26
    firepon16 インディーズバンドも人気が出ればチケットが数万円になることもあるのでしょうね。ですがライブに来てもらうことがある程度必要なインディーズバンドでチケットの値段がハネ上がってしまうと、新規客がライブに来辛くなって新規ファンの獲得が難しくなるかなと思いました。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 18:57:33
    firepon16 あなたに同意するのですが、何故みんなチケットに価格差つけるのに反対なんでしょうか? 良い席は高く売って後ろの席は安く売ればいいとうのに賛成します。 本人確認や転売チケット無効して叩き出されるのはファンなんですがね。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 18:59:24
    まぁインディーズで数万円のチケットなんてメジャーデビュー直前のゲスでも難しいでしょうけどね。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 19:00:16
    yamagashi チケット代が数万する程の人気バンドなら、新規ファンでも数万だす人間もいるのでわ?
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-03 19:00:38
    事情があってチケットを転売するような人のために、プロモーターが公式にリセールサイトを始めています。このサイト経由の購入なら門前払いはされません。 https://tiketore.com/
  • kariname @kariname2229 2017-08-03 19:00:58
    firepon16 根本からというのは「定価の値上げをして利益を運営に入れること」でしょうか、それも一つの方策でしょう。ステージ近くの値段を高くするといったやり方もいいでしょう。ただ、チケットの価格を安く一律にするというやり方は転売という欠陥を抱えていながらも目先の利益よりも業界全体の活性化を狙う優れた方法だと私は考えます。だからこそ問題点は「高額転売をどう撲滅するか」だと思います。
  • yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2017-08-03 19:01:18
    dTCKE2MwR8K85o4 ポールのライブのようにチケットに価格差をつけるのは賛成ですが、チケットに価格差付けても転売するんでしょう?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:01:38
    yamagashi 一つ明確にしておきますが想定しているのは嵐のような動員数が多いところではなく、真ん中くらいのハコでやってる人々を想定しています。全席同じ値段では無く席の価値に応じた値段にすべきだと考えています。価値に応じたとなると結局は市場原理ですからね。収益が増えれば会場も利用料を値上げできます。確かに嵐のようなのは余計に見づらくなると思いますが、トータルで見るとこちらの方がショービジネス業界の発展に貢献できると考えます。みんなレベル1あげったらいいよね!って話です。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 19:05:23
    チケ代高くしすぎたらジャスラックさんが集金に来るからそんなん気にしない大手以外は箱キャパ考えたら高くできないっていう話もあるんですわ。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 19:07:44
    yamagashi 転売対策はしないと価格差があろうとなかろうと転売されるでしょそりゃ
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:08:14
    kariname2229 その通りです、仮に転売が成立したとしても大した利益は出ませんからね。「高額転売を無くす!」ではなく「高額転売の意味を無くす!」という視点で考えてます。一律で安くすると言うのは席の価値が違うのに価格は同じという点で不公平ですし、やっぱりトラブルの多い高額転売を根本的に無くすという意味では価格差を考えることが必要かなと思います。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 19:09:06
    グッズ代お値段、てやらないと席で値段分けたらジャスラックさんの取り分増すってまとめをみてください。 グッズ代云々ごまかしきくクラスなら支払いも気にしないけどチケ代5千円以下インディーには超赤字になるからできないよね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:09:53
    riafeed 1万のチケットを30万で売ったら腹立ちますけど、30万のチケットを31万で売っても儲からないですよね。何せ高額なので値崩れなどのリスクが高すぎます。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 19:11:19
    直前キャンセル可、当券へ、ができるようになれば幸せかな。 今は手数料云々でまだ広まってないけど。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:13:28
    mourisuiko JASRACはジャスラックでいろいろ問題あるので別に考えるべきです、ごっちゃにすると訳分からなくなりますから。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:14:37
    yamagashi インディーズというと全員立ちっぱなしの小さなハコというイメージでいいですかね?それならばハコのランクを上げればいい話です。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 19:14:49
    mourisuiko 何日前まで可能なのか手数料キャンセル料は何割なのかで揉めそうだけど当日キャンセル料0が当然と思ってる輩が少ないといいんだけどねぇ
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 19:18:00
    yamagashi つけるに値段は転売屋が利鞘稼げないような価格にすれば大丈夫でしょう。 運営の腕見せ所だろう。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 19:19:50
    firepon16 チケット代金の値が上がればと言い続けるなら箱問題とジャスラック避けたら解決できないと言っているだけです。 転売屋はそんなのは気にしませんから。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 19:22:11
    まぁ転売対策として価格を吊り上げるならJASRACに払う手数料分ひっくるめて値上げしても結果は大して変わらんとは思うが
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:23:56
    mourisuiko ハコは需要が高まれば増えます、確かに一時的に供給不足になりそうですけどね。これも需要と供給のお話です。ちなみに先ほど上げられたJASRACのまとめってどれでしょうか?教えてください。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 19:27:45
    riafeed チケトレ手数料が1割で利用手数料が380円、高いと文句言われてましたっけ。あと公演10日前まで。 難しいところですかね。手数料とか人が関わっているとは考えないのかな。
  • もしかして @mosikasuru 2017-08-03 19:34:15
    運営に価格設定をどうにかしてほしい!チケットのキャンセル制度、リセール制度ほしい!って意見には大いに賛成ですが、それがなぜ転売を正当化する理由になるのか理解できかねます。 結局、価格が市場の原理に基づくなら自分で供給側の運営になって価格設定すれば良いのに…としか思えない。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:38:43
    mourisuiko 面倒なことはすべて消費者に押しつけ、だから理解されないんですよね。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 19:39:43
    mosikasuru 転売屋は滅ぶべきだがそのための負担など論外って思ってるんじゃないですかね、愚痴って転売屋が居なくなるなら苦労しないんですけど。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:40:55
    mosikasuru 「転売は資本主義の基本だから否定できない、だから転売の逆さやを減らして根本的から絶とう」というお話です。転売を否定したら定価以下でも売れませんからね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:42:55
    mosikasuru 資本主義である以上安易に善悪の線は引けないから否定できないというのもありますが、結局イタチごっこになるだけなので根本から変えようということです。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 19:42:56
    firepon16 http://dialog-news.com/2016/11/18/ti/ まとめがきえていたのか見つかりませんでしたが差額をつけるとジャスラックの鴨、な記事をみつけました。記事の真意は判断を任せます。 なお、箱は現実的に減ってますから箱問題と言われてます。https://thepage.jp/amp/20170420-00000004-wordleaf
  • うにら @riafeed 2017-08-03 19:43:45
    転売屋対策として価格吊り上げを挙げてる人が消費者に面倒を押し付けても理解されないと言われても説得力が…
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 19:47:32
    firepon16 どこで折り合いをつけるか。関わるかたは公式側ならば手数料発生当たり前では?ぴあもe+も公式側で企業ですよ
  • がそ @gaso 2017-08-03 19:49:28
    こちらもどうぞ。 チケット転売問題に見る音楽業界の怠慢 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/8038
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:50:27
    mourisuiko ありがとうございます、確かにJASRACの問題は難しいと思います。自分たちで作詞作曲まで行っているならば著作権管理会社を変えれば済む話ですが、そうでないと難しいですからね。ただそれを変えるのは我々の仕事では無く、ミュージシャンの仕事です。もちろん応援することは大切ですが、アウトサイダーが言っても変わりませんから… あ、ライブハウスと言えばファンキー末吉さんという方がJASRACが著作料払われないと裁判起こしてましたね。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 19:50:41
    riafeed チケット販売公式側はボランティアではないはずなんですがね。企業なら手数料とらないとチケット発売日アクセス集中でサーバ落ちしたとき誰が復旧すると…無料で治せるのかすごいなあ。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:53:06
    riafeed 一言で説明すると「全席同じ値段では無く、価値に応じた価格にせよ」という話です、同意はできなくても言ってることは理解できると思いますが。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-08-03 19:54:52
    dTCKE2MwR8K85o4 「僕の考えるさいきょうのうんえいほうほうを採用するところだけがまともな運営!」て一日中繰り返すお仕事楽しそうですね
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 19:55:41
    mourisuiko ヤフオクの手数料が8.64%なので既存サービスより高い手数料は傲慢でしょう、だったらヤフオクで売るよ!ってなりますからね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 19:56:10
    mourisuiko JASRACの件だけど、どんぶり申請だとそういう計算にされるだけで、ちゃんと席数と値段の内訳だして正確に申請とかできるんじゃないの?少なくとも全く交渉できないラインでもないと思うけど。その計算方法が唯一絶対っていうエビデンスどこかにあるの?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 19:59:40
    gaso 本の再販制度なんかのまとめもだけど、旧態依然としたシステムを使い続けて、自分たちの首しまってるのに、なぜかファンとか読者とかにあり得ない負荷を押しつけて解決しようとする業界って、もう勝手に困ってろよ、さっさと滅びろよ、と思うよね。
  • Mo @mo9534156 2017-08-03 20:01:33
    firepon16「契約の際の規約に従うべき」という点では、例に挙げたものもこの種のチケットも全く同じですよ。あなたは「自分の為なら一旦同意した販売規約を反故にして構わない」と言いたい訳ですか?それならそれで「そういう人なんだな」と思うだけですが
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 20:03:18
    mourisuiko そう言えばメルカリは手数料10%でしたね、入金手数料を考えるとあまり変わりません。感情的には複雑ですが、こんなものですね。
  • Mo @mo9534156 2017-08-03 20:04:19
    「転売の是非」と「チケット販売方法の改善」もまた全く別の話なので、転売には一切の理がありません
  • うにら @riafeed 2017-08-03 20:08:08
    hogehogeat 今の価格はその体制が前提なんで変えると絶対に値上がりと言う形で負担が来るけどな
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 20:08:37
    別に転売を擁護しているわけじゃない。転売屋につけいられる隙を作ってるくせに、問題の解決は「ファンの倫理頼み」みたいな運営者のアホさにあきれてるんだよ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 20:11:39
    riafeed 値上げしたらいいだろ。チケットに関しては20万出したいってファンがいるなら、20万のメニュー用意してやって、その分3階席後方みたいな糞席は安くしろと思うよ。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:12:01
    firepon16 ヤフオクは公式側ではないので論外です。私の意見は常に公式側に利益行かない場所で買わない、です。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 20:12:35
    mourisuiko まぁ多分実際のところは転売問題なんてどうでもいいから負担は御免こうむるというのがサイレントマジョリティー(公言してもサンドバッグにされるだけだし)なんでしょうけど
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:15:20
    hogehogeat ジャスラックのぼったくりは意見いろいろあるでしょうが値段を問題のひとつと続けるなら値段上げれない追加公演も箱も大きくできない公演には考える要素です、と
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:16:42
    firepon16 メルカリも公式側でないので範囲外です。みたことすらないですね。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 20:20:03
    mourisuiko ところでそんなショボい公演にまで転売屋ってでるの?そして一般ファンがチケット手に入れられないほどのチケット買い占めをしてくれる・・・?ちょっと想像つかないけど。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 20:21:43
    mo9534156 転売に理がないっていうだけで転売屋が居なくなるなら苦労しないんだけどそんな訳無いから色々書いてるんでしょ、何言ってんの。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:26:14
    riafeed 転売も公式で、と言っているときにヤフオクとメルカリでる時点で違法転売じゃないかっと叫びたいですね。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:29:05
    hogehogeat ずっと小さなキャパの箱でやってくれるL'Arc〜en〜Cielのソロメンバーとか、西川貴教さんのabs名義箱ツアーとか社畜バンドといわれたムック全国箱ツアーとかaccessとか日々叫んでますが何か?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:32:43
    hogehogeat 去年から叫んで転売屋に呪いかけたいのは鯉球団カープのチケですけど? 値段とキャパの問題すっ飛ばしてますよ。去年前半までは普通にかえたんですよ?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 20:36:00
    mo9534156 残念ながら規約は絶対じゃないですね、事業者に一方的な条項は無効となります。この場合だと購入後は手放すことが出来ないので一方的なので無効となる可能性があります。判例がないので何とも言えないですけどね。だから感情論はやめません?こちらは転売を肯定したいのでは無くて、理を通したいだけです。それに転売って何故行けないんですか?感情論抜きで説明してください。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 20:37:40
    mourisuiko 実際、ヤフオクやメルカリなどは選択肢としてはあるわけですよね、比較対象として上がるのは当然です。「公式がアナウンスしてるから~」って馬鹿ですか?ヤフオクで高く売れるならそっちで売りますよね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 20:41:12
    riafeed そうなんです、感情論並べたところで法律できないので理詰めで反論してるのに感情論ばかり並べられて困りました… 理屈が通っていれば(妥当な手数料でのキャンセルとか)なら理解できるのですが、ただ「転売はダメ!」と言われてどうしようもないです。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 20:43:01
    mourisuiko あと違法転売ってそれはどういう法律に基づいてますか?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:43:15
    firepon16 自分はバンド、声優、役者、野球球団に代金を払い公演や試合を見たいのであって、誰とも知らぬ人には一円たりとも払う気はありません。それならニコ生や円盤、テレビに映画館に支払います。それだけをずっと言っているはずですが?公式以外から買うのを転売購入と言い、反対だと言っているのですが。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 20:45:29
    mourisuiko だったらあなたが転売屋から買わなければいい話ですよね、はいおしまい。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 20:47:03
    mourisuiko ってなるから感情論はダメなんです!感情論並べたところで転売は無くなりません、本気で無くしたいと考えるなら理屈が必要です。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:52:26
    firepon16 古物営業法違反(無許可営業)迷惑防止条例、脱税容疑などですね。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 20:56:22
    firepon16 自分の意見は公式以外は違法だから、もあります。 古物商営業許可がインタネット上でも必要なのです。 感情論ではなく、違法だからしてはいけないと言い続けてますがいまだ1人も古物商営業許可ならある、は返ってきたことないですね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 20:59:08
    >古物営業法違反 転売を禁ずる法律ではない 資格を取れば合法 >迷惑防止条例 6月のサカナクションの件ですね 判決出てない、推定無罪の原則 また転売そのものを禁止する法律ではない >脱税容疑 転売関係なし
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 21:08:02
    firepon16 チケット転売で捕まるとほぼマルサ調べきて追徴金来ますよ。表沙汰にはなりませんが。あと確実にブラックリスト要りでもう転売からでないとどんなチケットも買えなくなります。 アカウントが別にあるなら他人名義で公文書偽造に、有価証券偽証罪も追加で加わる可能性。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 21:09:21
    何で罪法律違反を援護しているんですかね。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 21:12:59
    ブラックをグレーにしたい人は限りなくブラックでいつまでも意見あわないですね。 自分の好きなバンドや役者や…には迷惑かけたくないからブラックには近寄りません、は感情論ですかね。 法律違反したくないです、法律の網潜って自分の好きなバンドや役者や…には迷惑かけたくないですよ。それだけなんですが。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 21:16:32
    mo9534156 運営の売り方が悪いから転売屋が出てくるんだよ。利鞘稼げるような値段をつけるんだからな。 「値上げはしません、供給も増やしません。でも、転売はしないで下さい。」なんてふざけてるだろう。 原因のチケット販売側がまともに対策しないのに転売屋だけ叩くのはおかしいんじゃないか?運営も叩くべきだろう。 円盤商法ってどう思う?大金出してもチケット入手出来ない売り方だが。 高い金出すなら転売屋から買う方が確実だろう。席も選べるんだし。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 21:20:33
    mourisuiko だから擁護してるんじゃ無くて現実の話をしてるんです!!感情論を並べても転売なくならないと何度言えばいいんですか!!逆を言えば資格取って税金収めれば問題ないってことに何で気づかないんですか!!!!!サカナクションのは詐欺容疑で捕まえましたけど、詐欺目的だと立証するのはすごく大変なんですよ!!!有罪確定したところでバカバカ捕まえられると思ったら大間違いだ!!!転売は資本主義に置いて基本的な考えなので、必需品でもないのに規制する法整備するのは難しいんです。分かりますか!!!!?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 21:28:08
    mourisuiko 生業としてやってないなら納税の義務ってないんだよ。 月に二十万の利益出してるならあるみたいだけどね。 おかしいと思わんか、ヤフオクって自分の不要品売る場でもあるんだろ。そういう奴等も税金払うの?
  • tarako @AodamaSuika 2017-08-03 21:32:43
    某コンシェルジュ漫画であった「ホテルコンシェルジュにチケットの入手頼んだら、それが裏から買ったチケットで盗難届出てて入場できず、やらかしたコンシェルジュはクビ」ってエピソード思い出した。しっかし擁護スゲェな。こういうのって違法ダウンロードと同じでアウトなの自覚してこっそりやるもんだと思ってたけど、最近はどっちも「私悪くない会社が悪い」って開き直るのがデフォなのかな。それともアウト自覚してるからこそ無理筋でも擁護しないと気がすまないのか、どっちだろ
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 21:36:58
    firepon16現実というなら 罪にはならなくても捕まってニュースになる時点で嫌なんですがそれすら感情論になるんですか? 罪でなければいいと?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 21:37:43
    AodamaSuika 転売はどうアウトなんですか?根拠を教えて貰えますか?盗んだチケットは立派な窃盗罪、違法ダウンロードは著作権法違反になるのは分かりますが転売はどうなんでしょうか?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 21:40:36
    dTCKE2MwR8K85o4 金券とそれに準じるものヤフオクメルカリどちらも原則禁止です。あとその税法上のお目こぼし以上の利益あるとされるので捕まるんですよ。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 21:45:54
    firepon16 中古商品の許可あるなら監査入りますし別にいいですよ。で捕まるような人たちや異常な高値つける人でもって古物商の許可もってるかたいませんね、と何度もかいてますが。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 21:45:56
    mourisuiko じゃあ私が古物商営んでて、チケット買い占めて自分の店で20万で売ってちゃんと納税すればOKってことで良いのね?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 21:48:36
    hogehogeat 許可あるならなにも言いませんがヤフオク等販売する時提示しているかた見かけないので。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 21:50:21
    AodamaSuika その漫画持ってるけど、問題になったのは盗品のチケットだからだろう。 正規で購入したチケットなら問題にならないだろうな。 違法ダウンロードは法に触れるけど、転売事態は法律には違反してないよ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 21:52:36
    mourisuiko そういえば、金券ショップでチケットなんかも扱ってた気もするけど、あれはOKで良いって事なのかな。で、新たに発生した「許可」ってなに?誰のどんな許可?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 21:56:06
    でも金券に準じるものヤフオクメルカリ禁止な時点でたぶん古物商はヤフオク等で価格変動で物以外売るの果てしなくアウト何では。確か物もほぼ即決だし。 チケセンは自分のサイトでチケットも即決価格で出してるし。
  • tarako @AodamaSuika 2017-08-03 21:59:13
    firepon16 転売目的で購入する、あるいは公共の場において時点で大抵の所で迷惑防止条例に引っかかるはずですが。ちなみにこの「転売目的の購入」の判断基準は「同じイベントのチケットを複数枚売りに出す」「複数のイベントで転売を行う」の他にも当然「本人が転売目的」と言ってる場合も含むわけで、ここで転売擁護して合法連呼してるのは自分の首絞めに行ってるよねというお話。
  • うにら @riafeed 2017-08-03 21:59:22
    mourisuiko 罪じゃないから堂々とやってるんでしょ、今更転売屋にモラルとか道義的責任なんて求めても意味ないのはわかってるはずだよね?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:00:55
    hogehogeat 今みたらチケセンは即決価格オンリー、チケは委託販売手数料15%でご自身で決めてくださいですね。で見るかぎり定価以下です。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-08-03 22:01:01
    mourisuiko アウトって具体的になにがどうなることをアウトと定義しているの?金券ショップにコンサートチケットを売ると犯罪になるの?金券ショップがコンサートチケットを買いとって売ると犯罪になるの?それはなんという罪状で?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:08:40
    一般的に、個人の転売行為がアウトになるのは次の3点。1)チケット購入時の「転売禁止」という規約に従わなかった事による債務不履行。2)各都道府県における迷惑防止条例違反(ダフ屋行為の禁止)。3)利益を得る目的での転売は営利目的となり、古物商許可を持っていないなら古物営業法違反が成立する。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 22:09:03
    mourisuiko メルカリは禁止ですが、ヤフオクはカテゴリがあるので認められてますね。あなたが持ってる人を見たことがなくても古物商の許可取れれば問題ないことに変わりは無いですね。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:09:29
    hogehogeat うろ覚えで断言できないんですが自分のサイト店舗以外で売るのは駄目、というのがあったような…でヤフー店舗という形にしなければいけないとか…っていうのがそんなページもってない方は違法判断です。登録済み許可番号明記ないとリサイクルの物品販売も本来不可。一定金額以下ならお目こぼし。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:10:46
    一方で金券ショップは古物商許可を得て商売をしているし、ネットオークションなどでの転売とは異なり、あくまでも売買時の差額や手数料を利得としているため、いわゆるプレミア価格のような不当な値段の吊り上げも発生しないから、法律には触れない。そも金券ショップで買うチケットは普通、定価より安いよね。当然、元購入者からの買取額はもっと安い。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:12:59
    つかだから今持ってねーなら違法じゃーっグレーならいいんですかと聞くなーっ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:13:02
    チケットを購入したものの、どうしても当日に行けない事情があり、購入代金と同じかそれ以下の価格で他人に譲ったとかなら tikuwa_zero で例示した転売行為に触れないから問題ない(1に関しては主催者判断でアウトになる可能性はある)けど、最初から転売目的で繰り返しネットオークションに流す行為は tikuwa_zero で例示した転売行為に当たるので、覚えておこうね。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 22:15:37
    mourisuiko そこまでの利益がないから問題ないんだろう。 チケット転売は大半ファンが個人でやってるんだろう。税務署が目をつけるような利益出してないんじゃないか。 問題ないレベルなんだろうよ。 ライブチケットって金券にはカテゴリーされないだけなんじゃないか? 沢山出品あるけど全部お目こぼし貰ってるのか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:17:31
    でも実際の話、相当悪質な転売行為でない限り逮捕されない。例えば信号無視は歩行者でも二万円以下の罰金だけど、日常でやらかして目の前で警官に咎められても普通は説教だけで終わり、実際に罰金を科される事は殆どない。これはネットオークションも同じで、結局はネットオークションによる転売行為をしっかり規制しない国の問題が大きい。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:17:57
    公式側が転売反対してるから公式側以外から買いたくない っていってる人間にヤフオクとかメルカリ利用したことないヒトに聞くなーっ ヤフオクは今つぶれた会社のグッズとつぶれた会社の製品集め以外にゃ使ってないわ。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 22:18:21
    AodamaSuika 「転売する目的を有する者に交付」、「転売する目的で得た」と条件付きなので当てはまらないと有罪になりません、それに立証するのは難しい。実際チケット転売で逮捕されるのは大抵は古物営業法違反です。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:20:54
    ともあれ、 tikuwa_zero で例示した転売行為が今現在の日本の法律下で犯罪である事は間違いないが、国がネットオークションをしっかり規制してないので、現状はほぼ野放し状態になっている。警察の対応も2のダフ屋対策ばかりで、1は民事だから主催者がアクション取らないとどうにもならんし、3に至っては数が多すぎて(相当な悪質性がない限り)検挙すら出来ないのが実状。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:24:27
    世の中には転売から一回もチケット手に入れた事ない人もいるんですよ。何で入手出来るかどんだけ話しても理解できない。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 22:24:58
    tikuwa_zero 事業者に一方的な条項は無効って別の人が書いてるが。 迷惑防止条例は公共の場所でやってるからだろう。ネットは公共の場所とは見なされてないな。 古物営業法は転売取り締まる物じゃなくて、盗品の売買を取り締まる物だよ。 法で転売は取り締まれないんだよ。取り締まれるならこのまとめ事態が存在しないだろう。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:28:14
    捕まらないから罪じゃないじゃねえよ。罪だよ止めろよ法律違反を取り締まれないから大丈夫っって言ってる心理が理解できん。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:29:19
    tikuwa_zero これを踏まえて、現時点でも違法な転売行為をするかしないかは個々の良心に委ねるしかないって点で云えば、ダウンロード違法化と同じなんだよね。そういう意味で考えると転売屋を直接どうこう出来ない以上、「転売屋から買う事のリスク」を知らしめ、実際にリスクを科した今回のヘタミュ主催者の判断は英断だとオレは思うよ。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:29:19
    犯罪者の援護はできん。以上終わり。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 22:32:23
    mourisuiko 結局言い返せなくなるから感情で反論するなと言ってるんです、喚くなんてみっともないwww
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:34:50
    この場合、無効になるのは売買契約そのものなので、「規約を無視して転売してもいい」という事にはなりませんね。事前に知らされて了解して買ったのに、それでも転売したなら債務不履行。チケット販売側の周知不徹底が原因で、知らずに買ったのなら契約破棄(チケットは主催者に戻し、販売代金は買主に戻す)が妥当でしょうね。 RT dTCKE2MwR8K85o4:事業者に一方的な条項は無効って別の人が書いてるが。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 22:36:25
    mourisuiko だから法律で取り締まれない以上、切れるカードは少ないよね?だからどうするのよって話なのに擁護とか意味不明なことを言い出すからおかしいんですよ。まぁその知能じゃ理解できないでしょうけど、小学生から人生をやり直したらいかがですか?大人の社会は感情じゃ無くて理屈で成り立ってるんです、それに感情論で挑むって大馬鹿ですね、
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:37:37
    firepon16 犯罪擁護派に言われても痛くも痒くもありません。 どこまでも犯罪だと認識してないとわかりましたので
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:38:33
    2015年にジブリ美術館の有料チケットをネットオークションで大量に転売した中国人女性が、ダフ屋行為で逮捕されています。またどうぞ。http://www.recordchina.co.jp/b105838-s0-c60-p1.html RT dTCKE2MwR8K85o4: 迷惑防止条例は公共の場所でやってるからだろう。ネットは公共の場所とは見なされてないな。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 22:38:36
    tikuwa_zero その一方的な条項は無効と書いたのは私です、一度買ったらいかなる理由があってもキャンセルできず売却もできないのは一方的な不利益だと考えますがいかがでしょう?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 22:39:16
    mourisuiko 転売は法律違反にはなってないだろう。取り締まれる法がないんだから。 法律違反してないなら犯罪者なわけないだろうに。 「自分の気に入らない奴は犯罪者だ。」って思想は危険だと思うがな。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 22:39:31
    mourisuiko もう一度聞きますね、犯罪でない以上取り締まれないのでどうやって転売防止をしますか?
  • sou51@9/8ナゴド @_sou51_ 2017-08-03 22:40:33
    全部が全部そうかは知らないけど「営利目的での転売禁止」ってチケットに印字してある奴は多々あると思うんで、その場合は事業者に一方的なものではないよね
  • 希望 @nozomi_crs 2017-08-03 22:40:45
    運営に親を殺された人がいると聞いて
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:41:07
    古物証許可がなければ、古物を売買して利益を得る事は出来ません。これに反すれば古物営業法違反(無許可営業)となり、3年以下の懲役または100万円以下の罰金になります。またどうぞ。 RT dTCKE2MwR8K85o4:古物営業法は転売取り締まる物じゃなくて、盗品の売買を取り締まる物だよ。 法で転売は取り締まれないんだよ。取り締まれるならこのまとめ事態が存在しないだろう。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:41:29
    firepon16 イープラぴあの登録が変わりましたし電子チケットも増えてきました。手数料にすら文句いうなら販売側システムもなかなか変わりません。 公式を信じ転売使わない人が増えるだけでも少しずつ変わるのをまつだけですよ。 転売から買わないで運動続けるだけです。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 22:42:23
    tikuwa_zero 調べてみたら日本人も逮捕されてますね(https://www.j-cast.com/2009/02/21036362.html?p=all) ただ弁護士が述べてるように抜け道がたくさんありそうですね。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:43:13
    firepon16 自分転売から買わないで運動をひたすら地道にしていますから。 ヤフオクとチケキャン違反報告続けるだけですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:43:25
    「古物営業法は転売取り締まる物じゃなくて、盗品の売買を取り締まる物だよ」と称する辺り、「その他の犯罪」と書かれてある部分を脳味噌が読んでないのだろう。自論に都合の悪い部分は読み飛ばすのが人間の性だからね。>古物営業法第一条  この法律は、盗品等の売買の防止、速やかな発見等を図るため、古物営業に係る業務について必要な規制等を行い、もつて窃盗その他の犯罪の防止を図り、及びその被害の迅速な回復に資することを目的とする。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:47:59
    不利益と感じたなら売買契約を解除し、チケットを返還して代金を払い戻しして貰うのが適切でしょう。半強制的な学則や社則と違い、売買は自由契約ですから、「規約が一方的だから守らない」は成立しません。 RT firepon16:その一方的な条項は無効と書いたのは私です、一度買ったらいかなる理由があってもキャンセルできず売却もできないのは一方的な不利益だと考えますがいかがでしょう?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:51:05
    実際に転売行為で逮捕された人が出ている以上、またその理由が迷惑防止条例違反(ダフ屋行為)や古物営業法違反である以上、「転売を禁止する法律はない」という主張は、明らかに事実に反した寝言ですね(にっこり
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 22:51:40
    tikuwa_zero ライブチケットが「古物」じゃないから問題ないんだよ。 古物許可書って警察に申請して二万円払えばおりるよ。そんなに大したものじゃないんだがな。 もう一度言うが、転売取り締まる法があるならこのまとめ自体が存在しないだろう。 販売側にだって法務の人間がいるのにどうにも出来ないのは、法じゃ取り締まれないってことだろう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:52:06
    一応、古物営業法違反で逮捕された転売行為の実例も例示しておきますね(かいしんのいちげき)。>アイドルグループ「嵐」のコンサートチケット5枚を転売したとして、香川県のブリーダーの女(25)が古物営業法違反(無許可営業)の疑いで2016年9月14日に北海道警察に逮捕された。>「嵐」チケット5枚転売で逮捕の女 ジャニーズ系では有名な要注意人物 https://www.j-cast.com/2016/09/15278258.html?p=all
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:53:10
    入れ違いになりましたが、tikuwa_zeroで実例を書きました。自分にだけ都合のいい妄想を夢見るのは程々にね。 RT dTCKE2MwR8K85o4:ライブチケットが「古物」じゃないから問題ないんだよ。 古物許可書って警察に申請して二万円払えばおりるよ。そんなに大したものじゃないんだがな。 もう一度言うが、転売取り締まる法があるならこのまとめ自体が存在しないだろう。 販売側にだって法務の人間がいるのにどうにも出来ないのは、法じゃ取り締まれないってことだろう。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 22:53:49
    公式チケのキャンセル販売を手数料がヤフオクメルカリより云々といっていた記憶があるんですけどな
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 22:55:15
    mourisuiko ヤフオクの見てきましたが特にチケットの転売を禁止するような記述はなかったですね、ないならば時間の無駄では?確かにやれるコトをやるのは大事ですが、理屈を持って根本的から変えるようなアクションも起こさないと変わりませんよ。それとヤフオクの手数料などと考えるとそんなものとキャンセル料自体は認めてますよ。私はあなたと違って認めるところは認めるので。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 22:56:09
    tikuwa_zero その他の犯罪が何で転売になるんだよ?転売が犯罪とは書いてないだろう。 お前だって都合の良い解釈してるだけじゃん。頭の中にゴミが詰まってるんじゃない。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 22:57:05
    tikuwa_zero チケット販売側は払い戻しやキャンセル認めてないぜ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:58:11
    しかし、“ライブチケットが「古物」じゃない”というのもよく判らない主張だな。古物の定義は法律でちゃんと定義されていて、チケットは「は使用されない物品で使用のために取引されたもの」に該当するんだけど、ワナビーは脳内定義で他人に突っかかってくるからホントに困る。法律の条文くらい読め。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 22:58:48
    古物営業法第2条第1項 この法律において「古物」とは、一度使用された物品(鑑賞的美術品及び商品券、乗車券、郵便切手その他政令で定めるこれらに類する証票その他の物を含み、大型機械類(船舶、航空機、工作機械その他これらに類する物をいう。)で政令で定めるものを除く。以下同じ。)若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:00:01
    そうだね、プロテインだね。それで、実際に転売行為をして古物営業法違反で逮捕された人がいるんだけど、それについて何か感想は? RT dTCKE2MwR8K85o4:その他の犯罪が何で転売になるんだよ?転売が犯罪とは書いてないだろう。 お前だって都合の良い解釈してるだけじゃん。頭の中にゴミが詰まってるんじゃない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:00:36
    事前に知って購入したのだとしても知らずに購入したのだとしても、不服なら裁判起こして争えばいいじゃない。 RT dTCKE2MwR8K85o4:チケット販売側は払い戻しやキャンセル認めてないぜ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:03:38
    大した知識もないのに法律論を振りかざした挙句、明らかに現実と齟齬がある主張をするのでソース付きで反論したら見事にその指摘はスルーし、間違いを認めると死んじゃうからか必死に重箱の隅を突いて粗探しに明け暮れるも、それすら出来なくなってオウム返しをしたら、結局ブーメランになっちゃう「転売を禁止する法律はないマン」って憐れだねえ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:04:30
    最終的には「ちくわみたいなコメ欄常連住人と議論しようとしたオレがバカだった」みたいな下手糞な云い訳で逃げようとするだろうから、予め潰しておきますね。
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 23:10:01
    tikuwa_zero なるほど、そういう考え方もあるんですね。とは言えキャンセル出来ないのでその場合は転売しても"営利目的"には当たらないと考えますがいかがでしょうか?
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 23:10:16
    tikuwa_zero 確かそれは古物許可書持ってないからだろう。 生業でやってる奴が持ってないから逮捕されただけ出しな。 申請してとってれば問題ないんだろう。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 23:10:30
    firepon16 安く買いたいからチケを中古で買いますならまだわかるんですけどなんでそこまで公式以外に頼るのかわかりません。 が、手数料云々で売り側ならいつブラックリストに載ってチケを取れなくなってもおかしくないんですよ、とだけは言っておきます。 売るとか考えたことないので手数料とか考慮の範囲に入りませんから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:10:52
    ケースバイケースですね。 RT firepon16:なるほど、そういう考え方もあるんですね。とは言えキャンセル出来ないのでその場合は転売しても"営利目的"には当たらないと考えますがいかがでしょうか?
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 23:13:31
    なんども買いている公式チケットトレードセンターをいい加減貼ります https://tiketore.com/magazines/guide/beginner
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 23:13:45
    tikuwa_zero 使用してないライブチケットは古物じゃないだろう? 転売屋は自分で使う予定もないから問題ないんだろう。 転売屋が売ってるチケットは未使用だし転売屋自信が使うつもりないからな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:13:46
    あれあれ?“dTCKE2MwR8K85o4:ライブチケットが「古物」じゃないから問題ない”と書いたのは貴方ですよ?古物じゃないから問題ないという主張だったのに、何故許可がないのが問題という主張に?もうちょっと自分の主張には整合性を持たせましょうよ。 RT dTCKE2MwR8K85o4:確かそれは古物許可書持ってないからだろう。 生業でやってる奴が持ってないから逮捕されただけ出しな。 申請してとってれば問題ないんだろう。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 23:15:29
    ① チケットはすべて券面価格で取引 チケットはすべて券面価格で出品されるため、人気の公演や良席のチケットでも高額出品の心配なく、お取引していただけます。 ② 公的書類による本人確認 購入・出品の取引には必ず本人確認を行うため、安心してお取引していただけます。 ④ 公演に入場できなかった場合に購入者に全額返金 万が一、公演に入場できなかった場合、事由に応じて購入者に全額返金いたします。 ※事由により、チケトレ運営事務局にて取引をキャンセルし、出品者へのお支払は無効となります。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:16:11
    バカって無知の事じゃなくて、書いてる事(tikuwa_zero tikuwa_zero)すらロクに読まず、脳内妄想を論拠にする人の事を云うんですよ。一つ勉強になりましたね。>「使用されない物品で使用のために取引されたもの」 http://hitori-business.net/category11/entry19.html RT dTCKE2MwR8K85o4:使用してないライブチケットは古物じゃないだろう?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:18:58
    そも「使用のために取引」の「使用」は「誰が使用するか」を限定してないので、転売屋が自分で使う予定があろうがなかろうが、チケットが使用されるモノである限り、古物営業法で定義された「古物」ですよ。使用できないチケットを売ったのなら、それこそ詐欺ですしね。バカってホントにどうしようもないですね。 RT dTCKE2MwR8K85o4:転売屋は自分で使う予定もないから問題ないんだろう。 転売屋が売ってるチケットは未使用だし転売屋自信が使うつもりないからな。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 23:19:28
    ⑤ 購入証明書(バウチャー)の発行で入場時も安心 チケトレで購入したチケットには、購入証明書が発行されます。 本人確認が必要な公演でも、バウチャーの提示によりスムーズに入場いただけます。 どこに文句つけようがあるんだ?
  • ふぃれぽん @firepon16 2017-08-03 23:19:50
    tikuwa_zero すみません、上の方に書いてましたね。それで一つお聞きしたいのですが何故チケットは転売目的での購入が認められないのでしょうか?不当な買い占めを阻止するとかそんな感じなのでしょうか?是非ご教授ください。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 23:22:09
    手数料1割、送料380円。 定価取引。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 23:22:13
    mourisuiko 単純に公式が売ってくれないからじゃないか。 人気のない物なら公式からでも買えるけど、人気公演は完売で公式から買えないからな。
  • とも @ai_nanamitomo 2017-08-03 23:22:52
    ここに書かれてるような高額転売屋を締め出す方法なんて運営の人だって考えついてるし、有効だったり条件があえば実施するでしょ。出来ないやらないのはなんらかの事情があるからですよ。外野が幾ら考えたって無意味でしょ。そもそも高額転売屋がいなければ発生しないコストだし。 転売自体は違法ではないし、現状ネットでの高額転売も違法ではないです。だから今回のまとめのように、高額転売屋から購入した人を締め出すのは、そいつらから購入するリスクを高めるので長期的には有効だと思いますよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 23:23:45
    ちなみに、一度でも「使用」のために取引されたモノは、例え未使用の新品でも「古物」扱いとなるのは、広島高裁で判例が出ています。http://www.geocities.jp/fujita_office/gyoseishoshi.sigoto.kobutsu-siyou.sarenai.html
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 23:24:32
    dTCKE2MwR8K85o4 転売ないならもう少し倍率上がるんですけど?
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-03 23:27:51
    もうね、自治体レベルの迷惑条例による取締りじゃなく、もう少し上位での法整備が必要な状況なんだと思うよ。んで、ヤフオクさんとか見せしめでガツンとしょっ引けばいいんだよ。刑罰が発生するでも罰金や損害請求があるわけでもないからって居直って、限りなく黒いグレーな取引も黙認擁護し続けて、さんざんオクの利用手数料で稼いできたんだから、痛くも痒くもないと思うけど。
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 23:28:50
    転売が犯罪か否かもあれだがキャンセルできないだ転売から買えとか だから初めから売る気なら買うな。利益を公式から猫ババすんなや。
  • 左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2017-08-03 23:30:22
    tikuwa_zero 警視庁の古物営業法FAQを確認。自分で購入した新品で、未使用で、誰にも所有権が移っていないものは古物に該当しません。これを取引するのに個人か業者かを問わず、許可は必要ありません。つまり転売に古物商許可が必要という情報は事実誤認と思われます
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2017-08-03 23:31:51
    作家が中古本屋で新古書買うと次の本が出ませんと叫ぶのと同じで転売から買われ続けると次の公演ありませんだよ。 野球は次もあるけど完売なはずなのにたまに空席あるのわかるもん。買い占めても売れなかったたんだろうな。ザマーミロ