2017年8月3日

宋美玄 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか?に対する反応

> 会議では、OTCではなく、販売にあたって薬剤師のコンサルティングが要求されるBPC(Behind the pharmacy Counter)とすべきとの見解だったと伝えられているので、それが事実であれば早急に進めてほしいです。女性のリプロダクティブ・ヘルス/ライツ(性と生殖に関する健康と権利)を第一に考えるのが産婦人科医の役割だと思います。 > この薬は、都内では安くても1万5000円程度します。もともと値段が非常に高いことも指摘されています。産婦人科医がもうけているわけではないことはご理解いただきたいです。 > 「産婦人科医は、予定外の妊娠の中絶手術や緊急避妊薬の処方でもうけている」という痛くもない腹をさぐられるのは全くの不本意です。緊急避妊薬が必要な人の手に届くように、薬局で買えるようになることを願います。
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読売新聞yomiDr.(ヨミドクター) @yomiDr

「宋美玄のママライフ実況中継」。性行為後72時間以内の服用で、避妊ができる緊急避妊薬。「緊急」に必要なものなのに、医師の処方を受けないと買えないのです。... fb.me/st7LvipP

2017-08-03 12:12:08
リンク yomiDr. / ヨミドクター(読売新聞) 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? : yomiDr. / ヨミドクター(読売新聞) 先週は神戸の実家に帰省して、そこから福井県の恐竜博物館や京都の鉄道博物館に子供たちを連れていきました。プール遊びに虫取り、お祭りの屋台、と夏休みを満喫させられたのですが、改めて子供の預け先がないというのはとても大変なことだとわかりました( 34 users 904
小嶋 慎二@アポネット @kojima_aponet

宋 美玄さんのコラム やっぱり最初のメーカー言い値の価格設定が誤りだったと思う 【読売新聞】 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? yomidr.yomiuri.co.jp/article/201708…

2017-08-03 12:13:56
小嶋 慎二@アポネット @kojima_aponet

「医療用から要指導・一般用への転用に関する評価検討会議」の審議の進め方を考えた方がいいい。学会・医会と現場の考えは異なるし、本来耳を傾けるべく要望者の理由も示されていない。その状況で、スイッチそのものに積極的とは言えない医師委員が多い場で審議すれば、時間だけが先延ばしされるだけ

2017-08-03 12:50:11
小嶋 慎二@アポネット @kojima_aponet

あとは要指導医薬品から第一類にならない仕組み(対面販売のみを維持する)も検討しないといけないと思う。 それができないのであれば、処方箋医薬品のまま、適切な研修をうけた薬剤師のみが販売できるという仕組みを構築しないと、トリプタンなどのスイッチもむずかしいだろう

2017-08-03 12:53:39
あいうえの( ・ิω・ิ) @unkopharma

緊急避妊薬について某記事に 「今回の見送り、無理もないという思いもあります」 って書かれてたけど同意見 この決定に失望している薬剤師は避妊薬のスイッチに対して何か行動してたのかな?却下されてから騒いでるようにしか思えないので、何か行動してた例でもなんでもいいから教えて

2017-08-03 08:40:45
♋️たけ🎋 @galileo_gaga

@unkopharma @kojima_aponet ございません 多くの薬剤師は、上げ膳据え膳でないと、お仕事できません

2017-08-03 13:12:54
こぶた。 @okabubancho

安易にコンドームの避妊しないと感染のリスクは高くなるからなあ。確かに避妊手術が減れば、産婦人科医も仕事が減って楽になるよね。何より、母体にも負担ないし、望まれない赤ちゃんも減るし。難しいなあ 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? yomidr.yomiuri.co.jp/article/201708…

2017-08-03 12:56:08
ももたは試験がんばりたい @sleepy_cotton_

ノルレボの市販薬化見送りてマ???しかも原因が日本産婦人科学会てマ???

2017-08-03 13:01:33
椿原 悠也〜高市早苗を総裁に @tsubakiharayuya

正論だね。誰がどんな理由で反対するのか聞きたい。 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? : yomiDr. / ヨミドクター(読売新聞) yomidr.yomiuri.co.jp/article/201708…

2017-08-03 13:27:18
駒崎弘樹 ( Hiroki Komazaki )@看護師募集中 @Hiroki_Komazaki

産婦人科医の宋美玄先生による、ノルレボの市販薬化を産婦人科学会が阻止した件についての批判。望まない妊娠をした人の妊娠相談を行う私達も、本件にはいたく怒っています。 : 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? 読売新聞 yomidr.yomiuri.co.jp/article/201708…

2017-08-03 13:56:57
寺町東子 @teramachi_toko

妊娠・出産のすべての責任を最終的に女性に押しつけている社会の中で、女性が身を守る術が増えることは大事な一歩だと思う。|緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? : yomiDr. / ヨミドクター(読売新聞) yomidr.yomiuri.co.jp/article/201708…

2017-08-03 13:57:58
野村羊子 @hitujinomura

宋 美玄(そん・みひょん)さんのコラムをシェア。「女性のリプロダクティブ・ヘルス/ライツを第一に考えるのが産婦人科医の役割」に賛成。QT 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? : yomiDr. / ヨミドクター(読売新聞) yomidr.yomiuri.co.jp/article/201708…

2017-08-03 14:03:16
高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu

私も、薬局で交付するならば、この方法しかないと思います。 諸外国がノルレボを女性のリプロダクティブライツを守るための「公益」とみなしている一方で、日本では産婦人科でも「自費」扱い。OTC化は啓蒙に悪影響を及ぼします。 twitter.com/ogatakiya/stat…

2017-08-03 13:43:24
黒田真生(Naoki Kuroda) @intelli_pharmcy

なるほど。確かにノルレボが、手から謎の光線を出したり、ギターを弾きながら歌を歌うようなテレビCMでもって広告されたら・・と考えると懸念してしまいますね。 twitter.com/chihayaflu/sta…

2017-08-03 14:04:32
カナダ薬剤師しんぺい@薬剤師の可能性を広げたい @shinshinskysky

ノルレボは今、カナダではOTCとして主に売られています。一部の州ではBTCで売られていますが、少数派です。BTCでの販売は薬剤師のカウンセリングが必須でかつ、高価でしたが、OTCになり薬へのアクセスの自由化、安価になりました。おっしゃるとおり外国は公益を優先しているようですね twitter.com/chihayaflu/sta…

2017-08-03 14:28:54
高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu

小嶋先生が提示して下さった資料で、カナダの動きも読みました。 ノルレボへのアクセスと、リプロダクティブライツの啓蒙は両輪であり、アクセス性担保のため投薬時の指導・啓蒙を省く手法が必要としても、日本の場合はOTC化自体が啓蒙の足枷になる恐れがあり、警戒する必要があると思います。 twitter.com/shinshinskysky…

2017-08-03 14:48:42
小嶋 慎二@アポネット @kojima_aponet

@chihayaflu 現状の緊急避妊薬(ノルレボ)へのアクセスの悪さや価格の高さという切実な問題はどうすればいいですかね? やはり避妊の知識などの啓蒙が生活者と薬剤師双方に行われることが優先とされるのでしょうか? 個人的にも薬剤師会のスイッチへの現在の姿勢を見て、かなり難しさがあるとは思いますが

2017-08-03 14:55:10
高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu

@kojima_aponet 啓蒙と教育が優先され、その後に解決があるというのは問題だと思います。 実勢価格は批判されて然るべきと思いますし、公費による負担軽減策が主張されてもよいかと。産科・婦人科以外の医師による処方を求める声がないのは不思議です。急配体制がありますので、数時間で届きます。

2017-08-03 15:20:26
ホロヨイ @mtoyomi

@kojima_aponet @chihayaflu 薬剤師会としての姿勢は、スイッチして要指導医薬品として販売されても、3年経つとほぼ自動的に通販可能な第一類医薬品になるから仕方が無いのでは無いでしょうか。

2017-08-03 15:59:28
高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu

拝読しました。日本の場合、通常のOTC化のスキーム、市民からの薬局・薬剤師に対する認識を考えると販売時の薬剤師による介入(カウンセリング・助言)は諸外国と比べ、最も弱くなるのではと危惧します。 処方箋医薬品の指定を外した上、薬局医薬品とするのがよいと思ったのですが如何でしょうか? twitter.com/mihyonsong/sta…

2017-08-03 16:07:51
高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu

@mtoyomi @kojima_aponet 「是か非か、どちらだ?」と問われるならば、その通りだと思います。私も同感です。 しかし、果たすべき役割と責務がありながら、二の句を継がない姿勢は如何かと感じました。 「BTCに留めるスキームが必要だ」と表明すべきではないでしょうか。これだけ話題になっても薬剤師会の顔が見えません。

2017-08-03 16:24:09
yuki @ququri

緊急避妊薬飲ませればいいから…という男性にも薬剤師さんからご指導いただきたいですね。 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? yomidr.yomiuri.co.jp/article/201708…

2017-08-03 14:12:15
モリサワ新ゴ𓃟 @n6oth

@ququri メルカリで売られた緊急避妊薬をコンドームの代わりに携帯する男とかでてきそうでカオス。

2017-08-03 17:30:54
み。 @milmil_miltoon

ほんこれ 土日に関わらず病院駆け込めない人なんていっぱいいるんだからいざという時のために必要だと思う 緊急避妊薬が薬局で買えると困りますか? yomidr.yomiuri.co.jp/article/201708…

2017-08-03 14:15:57
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コメント

高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月3日
『市販化を阻む勢力は悪者。選択肢は多い方が良いのだ』といった単純化は危険です。 医師会、学会は『お節介』かもしれませんが、それは国民の低いリテラシーと不可分であり、その土台を無視し「規制緩和が正解」ではありません。 一方で日本の現状は諸外国と比べ、明らかに見劣りすると感じます。現状維持が最善とは思えません。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月3日
あのー、具体的に何で反対なのか分からない人だと感想を持ちましたが。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月3日
仮に医会が報告したような、黄体ホルモン剤を月数回服用するような人がいたとして、何が問題なんでしょうか?それは他の大多数の避妊する権利を奪うに相当することなんでしょうか?
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年8月4日
まなざし村の考えそうなことやな>避妊は悪
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Sakura-Elf/桜エルフ @Sakuragi_Elf 2017年8月4日
なるほど、「ビッチが増えるのでは」という一言で、なぜこうも緊急避妊薬の市販化に拒否感が出るのか納得。 緊急避妊薬を女性に渡してしまうと、男性が苦労して女性と結ばれたとしても、自身の遺伝子を残す機会を奪われてしまうのでは、という本能的恐怖を男性側が感じているのかも。 やろうと思えば、緊急避妊薬はいわゆる「托卵」なんかにも悪用できそうだし(もちろん「悪用しよう」とは言っていない)。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月4日
薬学部って好き嫌いで善悪を判断する発達段階なんですか?それとも宗教右派なんですか?
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watyu @watyuking 2017年8月4日
反対派の望んでる世界の姿が見えないなぁ。彼らの理想は何処にあるんだろう。
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ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年8月4日
育てたくない子供生んでも虐待の元だから生みたくないときは薬で回避できるのはいいことだと思う 取り敢えず第一種で薬局で売られてくれるようになれば助かる人も多いんじゃないかな(プレフェミンすら第一種だから薬剤師通さない運用は今の時点ではさらに難しそう) 個人的に懸念されるのはアフターピル買ってくれば良いだろってゴリ押ししてコンドームつけようとしない人が増えて性病が増えないかってことなんだけど そんなクズ基準で導入の有無考えてもしょうがないしな
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ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年8月4日
長くなりすぎた…ごめんなさい
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月4日
[c4009027] だから薬剤師は女性の避妊する権利を認めないと。女性は産む機械に徹しろと。宗教右派か?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月4日
排卵前の卵子もしくは着床前の受精卵の人権と殺人を咎めると。それ好き嫌い以外の何かと。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月4日
まるで避妊より堕胎や虐待の方が倫理的に問題が無いようだ。昨日生き埋めにされてた子は助かったみたいだね。
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ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年8月4日
望まない妊娠で子供ができてたら薬が無くても中絶手術をするんだろうから受精卵の人権的には堕胎を手術でしようが薬でしようが同じでは? それだったら母体の人権的には身体負担の大きい手術の他に薬の選択肢ができるのは良いことだと思います
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ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年8月4日
私は流産経験ありますが医療機関のメンタル面のアフターケアなんて「大変だったねーよくあることだから気にしないようにね~」程度ですよ そこまで産科に求めるのも酷だと思いますし
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ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年8月4日
そもそもアフターピル使用の段階では「受精しているかもわからない(していなかったのかもしれない)」のに女性側に避妊した後悔なんて生まれないと思いますが…コンドーム使用して後悔してる女性なんているんですかね?
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でき🌂 @dekijp 2017年8月4日
‎ドラッグストアなんかで ロキソニン などが売られるようになったけれど、 第一類医薬品 として薬剤師が販売しなければならず、深夜までやってるドラッグストアでも深夜ではロキソニンなんかは売られないケースがある。同様に、これは認可されれば大きな進展ではありますが、たとえ認可されても深夜は売られない可能性が高い。
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でき🌂 @dekijp 2017年8月4日
一般にそのような規制がついているのは、副作用が大きかったり、乱用されるおそれがあるなどの影響が心配されているのである。
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でき🌂 @dekijp 2017年8月4日
薬物である以上、それらに注意が必要なのはわかるけれど、その為に正常に薬を必要としている人の手に薬が届かないのはどうなのかねぇ?
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月4日
[c4009081] こんにちは。薬局薬剤師です。 その部分の理解については、一般的には概ね議論が済んでいるとされていて、多くの国でノルレボが市販薬化されているのも、この理解を土台としています。政治思想や宗教、女性の権利、医療倫理など、どれを起点とするかで議論の経過も違いますので、大学の先生などから教示を受けられると参考になると思います。ただし、ノルレボの作用機序の詳細には明らかでない点もあり、今後議論が再燃する可能性もないではありません。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2017年8月4日
産婦人科医の中絶手術収入を保証して欲しいから避妊薬市販化には反対って事なんじゃろ
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フォートレス @nutahuate 2017年8月4日
中絶で金稼ぎしたいからでは?避妊薬が普及したら産婦人科の仕事が減っちゃう
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月4日
[c4009437] 記事では省かれる部分があります。長い文章は読まれませんし…。 あさくらさんの当初の違和感に対しては、リプロダクティブ・ヘルス/ライツを医療の視点から学ばれるのが近道と思います。医療者の理解はそこを根幹とするのがよいかと。次いで医薬品販売制度です。 男社会の…は、フェミニズムの議論だと思いますが、ネットはノイズが大きく、別の問題との混同・偏りも見受けます。踏み込むと迷走しやすいので、大学の先生・成書から学ばれることを勧めます。影響はあるでしょうし、別の要素もあります。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月4日
nutahuate すでに1/6に減ってるから。現場でその理由で反対の人いないと思うよ。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月4日
[c4009437] 一点指摘しておこう。>男社会の貞淑性の強制 君には私が女性に見えるのか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月4日
個人の権利や尊厳に、男女を2元論的に捉えようとするものの意図は何なのかと。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年8月4日
「その薬を飲まなければ産まれていた命であれば殺人と言わずとも倫理的な問題は生じるでしょう。」同じ問題はコンドームでも生じる訳ですが。
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ すいません。文意が読み取れなかったのですが、「具体的に何で反対なのか分からない人だと感想を持ちましたが」とは、私が「具体的な理由をイメージすることなく、市販薬化に反対している」という意味ですか? それとも私が反対している理由について、貴方が分からないと仰っているのでしょうか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
何処を勉強すべきは言うけれど、中身は何にも言わない人。ていうか、妊娠していた場合の胎児への副作用すら証拠が無いとされてるWHOがエッセンシャルドラッグに指定してるホルモン剤、国民のリテラシー要る?
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ ノルレボは極めて副作用が少なく、エッセンシャルドラッグにも指定されている。従って必要とする人にとって、入手が容易であればよいというご意見ですか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
日本ではコンドームを過信して検査を受けない結果、咽頭感染する性感染症やAIDSの発症を押さえられない現状があるが、そこのリテラシーは緊急避妊薬には関係しない。またノルレボを多用する人物がいたとしても、パートナー換えるわけでもなく、ミレーナ等の他の手段を取っていない時点でおそらく救えない。では国民に求めているリテラシーとは何なのか?
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ 医療業界で言うところのリテラシー(医療リテラシー、ヘルスリテラシー)とは「健康面での適切な意思決定に必要な、基本的健康情報やサービスを調べ、得、理解し、効果的に利用する個人的能力の程度」(ウィキペディア) 自身の認識が正しいとは限らない、医療者は良き相談相手であり、敵ではないと理解して頂くことも、医療リテラシーの一部です。
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ 例示されたケースは、今回医師会や学会が示した「規制緩和は不適切。医師が関与しなければ国民の健康は守れない」を補強することになってしまいます(冒頭でお示しした「医師はお節介だが、日本では仕方ない」)
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
ノルレボのOTC不可とか枠組みすら存在しないBPCとかの理由に、それ国民に求めることなのかと。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
chihayaflu 他の避妊方法を取らず、ノルレボを多用する何らかの障害の疑いがある人物の存在を理由にするのは如何なものか?で、多用した場合何が問題なのかと。
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ 「何らかの障害の疑いがある」とは、どういう意味合いで言っておられるのですか? 先程から「多用する人がいたとしても、放っておけばよい」というニュアンスに受け取れますが。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
例えば知的発達精神のいずれかもしくは複数に障害があって chihayaflu を満たさない人物がいた場合、ノルレボを処方してはいけないのか?そういう人物が一部存在した場合、市販化してはいけないのか?そういう人物が多用した場合、既知の副作用が存在するのか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
あ、パーソナリティー忘れてた。これが一番疑わしいなぁ。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
避妊できる確率が高くないくらいしか思いつかないんだよね。
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
高学歴で優秀な方だとしても、多用する方はおられると思います。現状、医師は「処方しない」選択肢も踏まえ、相談・指導にあたっているのではないでしょうか。「処方しなければならない」「処方してはならない」のいずれでもありません。 「市販化してはいけない」とは思いません。貴方はそういった方が一部いたとしても、市販する方がよいと思われますか?理由は何ですか? 多用による副作用は分からないですね。ない、もしくは憂慮すするような程度ではないとすれば、どういった見解が導かれますか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
ミレーナや、腕にインプラントする方法が存在している以上、咎める科学的根拠が分からない。というか、医者ですら緊急避妊薬の処方を求める患者に対して懲らしめマインドの人を観測しているので、OTCに比べてBPCは弊害が大きいと思う。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
同時に妊娠検査薬や、低容量や、性感染症の検査を勧めるのは理解できるが、月に何度も処方を求める人がいることをBPCの理由にするのは、他の避妊法を取らないことに対する懲らしめマインドの感情論に過ぎないのではないのかと。
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ 懲らしめマインドを持つ医療者が一部に存在することをもって、BPCに弊害が大きいということはいえないと思いますが、如何ですか? ノルレボの入手可能性を高めるに際して、「国民のリテラシー要る?」と仰る貴方が、医師や薬剤師と会って話すことの弊害が大きいと認識されているのですか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
一部の医療者じゃなくて医会と学会じゃないの?
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ 「医者ですら緊急避妊薬の処方を求める患者に対して懲らしめマインドの人を観測している」は医会・学会のことだ、ということですか?
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ ごめんなさい。アレコレと質問ばかりしてしまいました。失礼しました。 気が進まないご様子と見受けます。そろそろ、やり取りを終了する方がよさそうですね。 勉強になりました。有難うございましたm(__)m
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月5日
確かに、ノルレボを月数回服用するのは甚だ愚かだと思うけど、その愚考権を侵害する科学的根拠無いよってポジショントークとても辛い。で、指導ではなく人生相談なんだって。避妊法はユーザーが選ぶべきなんだって。https://twitter.com/ruriko_pillton/status/893662338724671489
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月5日
art_education_ すいませんm(__)m やり取りに関し、攻撃する意図はなかったのですが、ストレスであったようで、失礼しました。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年8月5日
Sakuragi_Elf 何ソレ、公知的ブ男にして自称レイシストたるオレから見ても、ヒトのメスが希望しない妊娠して子宮の時間をイケメンに占拠される方がオスの繁殖機会を奪う忌避すべき状況だろjk
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月6日
タイで現地の男に3箱分連続で飲まされた話を観測しましたが、真偽はともかくその愚行権を咎める科学的根拠無いでしょうね。眠かったそうですが。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月6日
ノルレボの市販化はどちらかと言えば賛成だけどここらにいる人達の議論を見るとまだ早いと思うんだよね。その理由としては ①賛成派の一部が自分は正義だと信じているため、他人と折り合いをつける姿勢が見られない。 議論を通して他人の意見とメリットとデメリットを比較して、導入するメリットが大きいまたはこうすればデメリットをカバーできるという丁寧な論議をせず、「悪」とでも断罪するような姿勢が好きではない。 正しいことであってもそれは意見の押し付けだから。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月6日
②それは正しいことだ。女性の当然の権利だといって強硬に導入しても本当にそれが女性の権利向上になるとはいえない面がある。「女性に権利を」と言って権利を与えた結果、女性はその権利の結果だけを享受できても『自分自身をコントロールする権利』には無自覚になるかも知れない。なぜなら一般の女性にとって権利は黙っていても誰かが与えてくれるものになってしまうから。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月6日
③女性の権利とは離れて、生命とは何か・人間とは何かということについての議論が足りない。もう少し言えば生命への畏敬が足りないようにみえる。 いつから人間になるのか?受精直後?着床後?妊娠6週目?12週目?22週目?分娩後? では生命と呼べるのはいつから? 女性の権利の元、生命を奪うのは許されることなのか?命を奪うことが許されるのはどのような場合か? これらは日本では法律的に合意ができている部分があるが、合意に至った議論を踏まえているかというとそうではないと思う。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月6日
他の薬とは違って人権や生命倫理に大きく関わる薬なんだからやはり丁寧な議論をして欲しい。そうした議論の中で得られた意見や妥協が日本の文化や精神になっていくのだから。 「日本は人権や倫理と言ったことまで外国のそれを盲目的に良いものとして受け入れる、哲学やバックボーンのない国」ってことになるのはやはり望ましいことではないと思う。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月6日
シングルマザーの増加とか、40代独身が日本を滅ぼすとか、少子化とか、性交渉に対するハードルの高さが一因に有ると思うんですけどね。まぁ間違いなく世界一性交渉しない民族ですんで。イスラムより少ない。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月6日
過剰な純潔主義を求めてきた結果、シングルマザーはDV男の子供を1人で育て、貧困の前に恋愛をあきらめ、少子化が進んで民族が滅びようとしてるのでは?本当に命が大事なら、女性が産み育てることが出来る時期を選べ、そのときに生むことが出来る環境を整える必要があると思いますよ。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月6日
あのー、避妊に失敗したら責任取らなきゃって男性側にもハードル高く感じません?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
504timeout つまり日本は、女性の中絶する権利を認めた訳ではないではないと言っているんだよね?
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高橋 秀和 ‐アフターピル薬局販売 署名中‐ @chihayaflu 2017年8月7日
ドラッグストア協会は『新しいマーケット』と歓迎しているようですね。 「丁寧な議論」が日本で可能なのかどうか…。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
ノルレボが子宮内膜と一緒に受精卵をはがすのが観測されたわけでもなく唐突に中絶の是非とか言われても、宗教右派は法を無視してまで女性の権利を侵害するのかとしか。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月7日
art_education_ あら、刑法212条自己堕胎罪と母体保護法14条の内容をご存じない? 母体保護法で認められている中絶は1・妊娠の継続又は分娩が身体及び経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれがある 2・暴行もしくは脅迫により、抵抗・拒絶できない間に姦淫され妊娠した場合に該当するとき、”指定を受けた医師”が妊娠中絶を行うことができるということです。 自分で中絶することは日本では”胎児の生命・身体を侵すため”懲役一年以下の罪です。中絶はいかなる時でも保証される権利ではありません
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月7日
「中絶する権利」ってのは、言い方を変えれば「胎児を殺す権利」 女性の権利のもと他者を害することは許されるのかという議論(少し脱線気味ですが)を宗教と思ってしまうということはやはり他人の権利や生命倫理に配慮する経験に恵まれなかったように見受けられますね。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
504timeout だからノルレボが堕胎薬だとする科学的根拠が先で了解不能。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
了解不能じゃないか。医療関係者の母体への懲らしめマインドはひしひしと伝わるな。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月7日
art_education_ 別に 504timeout これはいわゆる中絶のことを言ってるわけじゃありませんよ。ノルレボは受精卵による着床阻害も避妊に関与していると考えられていますよね。受精卵は命ではないというのかということです。 というかなぜ中絶の権利の話art_education_ になってるか私のほうが理解不能なんですが。6週というのは心拍が確認できる週数、12週というのは死亡届が必要な週数、22週というのは娩出された後に生存可能な週数です。中絶を念頭に置いた週数を示したわけではありません
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
では着床出来ない過半数の受精卵の生存権と殺人を問う話になります。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
504timeout あなたは不妊治療中着床できなかった受精卵の命について、携わった者は責任を問われなければならないという立場でよろしいですね?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月7日
art_education_ 「不妊治療の末着床できなかった」と「人為的に着床させなかった」では全く違う話です。人間に置き換えれば「手をつくしたが助けられなかった」と「人為的に殺した」くらい違います
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
なるほど、殺人ではなく過失致死ぐらいの法的責任なんですね?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
では自然環境化で着床出来ない受精卵の生存権は誰の責任なんですかね?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月7日
art_education_ 自然淘汰に誰かの責任があるとでも? 過失致死(誰かの過ちで死なせてしまった)ではなく自然死が相当です。自然環境下で着床できなかったのは誰のせいでもなく自然の成り行きであり、誰の意思も行動も介在していませんが、ノルレボを服用する場合は避妊(受精卵を作らせない・着床させない)という人為が入りますね
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
着床前の受精卵に生存権は認められないということでよろしいですね? さて504timeout 日本の文化や精神ということで、いまや殺人の過半数を超える親族殺人についてお伺いしたいのですが、親に望まれずに生まれた子や、それに同情する者が、親や、避妊や中絶の権利を認めない者に対して憎悪や殺意を向けるのは自明な成り行きだと思いますが如何思われるでしょうか?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月7日
art_education_ 生存権ですが認められないというより、日本の法では付与されていないという方が正確ですね。着床前は妊娠として扱われない。つまり堕胎罪の適用範囲でも殺人罪の適用範囲でもありません。 受精卵の死に対して誰の責任も問わないというスタンスです。 ただし、人権・生存権があるべきか無いべきかというのは別問題です
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
ありがとうございました。 >受精卵の死に対して誰の責任も問わないというスタンスです。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月7日
art_education_ ”親に望まれずに生まれた子や、(中略)憎悪や殺意を向けるのは自明な成り行き” 憎悪や殺意を向けるのは虐待があるからでしょう。望まない子を育てることも憎悪や殺意を掻き立てられるものでしょうから。 ですが、そういう親から隔離しても幸福に生きていける社会基盤があれば憎悪や殺意を感じることもなくなるでしょう。 残念ながら今の日本はそうではないのですが、赤ちゃんポストや児童養護施設に対する偏見をなくし、施設や機能を充実させていくことが重要と考えております
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月7日
児童養護施設及び転用されている他の施設における虐待に関して、言いたいことは山ほど有りますが割愛させていただきます。非現実的というか机上の空論というべきものと考えます。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月8日
もちろん大部分の職員はまともで熱意ある人達ですがね。ただ望まれない子は施設でと発言する人物の生命倫理は検討に値しないと考えます。ヒトはモノではない。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月8日
art_education_ 親族殺人についての質問であると判断したので、親が子を憎むあるいは子が親を憎む家庭を前提として話しております。 はじめは望まれた妊娠であっても後に不倫が発覚しともに憎み合う両親のもとで望まれぬ出産となるケース。継母の妊娠・出産で望まれて生まれた子が、前妻の子という疎まれた子を作り出してしまうケース。出産後に障害が発覚し、愛情が受けられないケースなど、虐待が著しい家庭に対し社会(国や地方自治体)がどのように介入していくか意見を述べました。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月8日
では、逆に聞きます。 ①望まれてうまれたにもかかわらず何らかに事情でモノのように虐待されている子どもに社会はどのように介入していくのが良いか? ②望まない妊娠によって生まれて虐待される子と望まれた妊娠によって生まれたにも関わらず虐待される子の違いは何でしょうか?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月8日
重ねていいます。私は「望まれない妊娠によって生まれた子どもをどうするべきか」という質問は受けておりません。”いまや殺人の過半数を超える親族殺人についてお伺いしたいのですが”という質問に対して、憎悪や殺意の強い親子は一時的に、あるいは恒久的に距離おくこと。そうした親子関係では虐待が起こっている・起こる可能性が高いと考え、それに対応する公的機関として赤ちゃんポストや児童養護施設での対応という返答をいたしました
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月8日
504timeout ①公的な全寮制の施設で預かるべきですね。 ②避妊や中絶によって避けられただろうことですね
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月8日
art_education_ ①貴方の言う全寮制の施設と児童養護施設はどう違うのでしょう?児童養護施設の寮もあります。(若葉寮、若草寮、八波寮など) 虐待児(2歳でも17歳でも)を受け入れている児童養護施設ではない寮は全国に実在しますか? ② art_education_ 望まれない子どもを施設に行かせるのはモノ扱い呼ばわり。虐待児は全寮制の施設で預かるべき。この違いは母親が避妊・中絶によって避けられる児童虐待をしたからでしょうか?
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月8日
では次の日本の文化と精神ということで、10代の結婚の8割、20代前半では6割を占め、8割が離婚するできちゃった結婚についてお伺いしたいと思います。何で避妊しないような男の子供を産まなきゃならないんですかね?それを避ける選択肢があってはいけないんですかね?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月8日
art_education_ 結婚をするくらいですから、強姦等全く性行為に同意をしないケースだけではなく、避妊の同意は得られなかったが性行為の同意はしているケースを大いに含むと考えて意見を述べさせていただきます。避妊しないような男性をパートナーに選ばない選択肢もありませんか?そうした男性との関係続けることと、自身の妊娠・出産をコントロールする権利を天秤にかけて行使しない事を選んだわけですよね。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年8月8日
私がノルレボの市販化には議論が足りないというのは、自身の妊娠出産に関する権利意識が低いうちに「ノルレボで避妊すればいいから」と手軽な手段だけ与えてしまっては自身の身体(妊娠・出産・性感染症)をコントロールする意識が育たないから。 コンドームをつけさせられない女性がノルレボを手にしてもそうした男性の言いなりになってることにかわりありません。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月8日
やってみないと分からないんじゃないですかね?そういう人は妊娠前に産婦人科行かないでしょうし経口避妊薬と緊急避妊薬が処方箋医薬品で他国と比べて異様に高くアクセスが悪いのは如何なものかと。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月8日
504timeout①に関してはお答えできません。  ②の条件が50:50だとは思いませんし、総数が減るのに越したことはありません。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月9日
仮に、月に何度もノルレボの処方を求める人物が居たとして、それを拒める理由が有るとしたら何なんですかね?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年8月11日
繰り返すが、ヒトのメスの子宮という限られた資源をイケメンが占拠する時間は短い方がブサメンにも繁殖機会が増えるのだ。 だから経口避妊薬のアクセスは容易であるべきだし望まぬ妊娠は中絶できるべき
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年8月12日
504timeout まだ早いって言う人間が 504timeout 受精前の卵子の権利を主張するって。オギノ式しか認められてないカトリックかと?布教が足りないのか?
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おるぐり @allgreen76b 2020年8月1日
この辺は寺町先生とか、「権利」について相応の知見がある人達の当時の反応(後半は匿名垢やバトル増える)。
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