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キリスト教徒へのインパクトを恐れた?
きょ @kyosshern
NHKBSで、被曝した浦上天主堂の取り壊しの謎をやるのね。知らない人が多いことなので、ぜひいい番組を望む。総合でやるべきとも思う。 写真は、取り壊し前に父が撮ったもの。57-8年ごろ。 遺しておけば、とりわけキリスト教国の人々の心に訴えるものがあったと思う。 pic.twitter.com/qpuTQ7BEqn
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リンク Wikipedia 18 カトリック浦上教会 カトリック浦上教会(カトリックうらかみきょうかい)は、長崎県長崎市にあるキリスト教(カトリック)の教会およびその聖堂である。聖堂は、旧称の浦上天主堂(うらかみてんしゅどう)の名で一般的に知られており、長崎市の観光名所のひとつにもなっている。1945年(昭和20年)の長崎への原爆投下によって破壊されたが、1959年(昭和34年)に再建された。1962年(昭和37年)以降、カトリック長崎大司教区の司教座聖堂となっており、所属信徒数は約7千人で、建物・信徒数とも日本最大規模のカトリック教会である。浦上は長崎の北
リンク NHKドキュメンタリー - BS1スペシャル「幻の原爆ドーム ナガサキ 戦後13年目の選択」 13 NHKドキュメンタリー - BS1スペシャル「幻の原爆ドーム ナガサキ 戦後13年目の選択」 幻の原爆ドーム ナガサキ 戦後13年目の選択
中嶋寛兵衛 @noraneko_kambei
市長は被爆した浦上天主堂をそのまま残すことに前向きだったが、訪米後、考えが変わったと言われている。残しておけば、世界に訴える強力な平和の象徴となったことだろう。ではなぜ、考えが変わったのか。市長はアメリカで誰と会い、どんな話を聞かされたのか。 twitter.com/kyosshern/stat…
木野 @kkkino
たしか原爆で溶けたマリア像とかは、いまの浦上天主堂の入り口のとこに残ってるよね。大浦天主堂も行ったな…懐かしい twitter.com/kyosshern/stat…
出雲幸子 @boyslovely
残そうとする意見はあったそうですね。残ってたら、原爆ドームと同じくアイコンとしての存在意義があったのでは…と。 twitter.com/kyosshern/stat…
本沢容 @modoki888
昔この浦上天主堂の十字架を目標として、原爆投下を米軍が行ったと聞いたことが有ったんだが、真実はどうだったんだろうか?と今思い出す。原爆資料館などの展示を見てそんな疑問も吹っ飛んでしまったのかな? twitter.com/kyosshern/stat…
白兎きく@紫の薔薇の人 @kiku0621
昔これ見たよ?民法かもだけど絶対BSでじゃない 取り壊しに反対だったはずの長崎市長が アメリカに招かれて渡米 帰国したら 取り壊し派に寝返っていた バツが悪かったんでしょうね キリスト教国が 教会破壊したなんて twitter.com/kyosshern/stat…
ちび猫のあくび @chibinekonoakub
当時の市長がアメリカに出張して帰ってきたら、それまでの考えをさっさと放棄してあっというまに取り壊しちゃったっていう話の内幕かな。 twitter.com/kyosshern/stat…
石井晃 @ishiiakira
生前、父から、広島の原爆ドームみたいに、長崎にも壊れかけた教会がある、と聞いたことがあります。父はかなり前に長崎に行ったということですね。 twitter.com/kyosshern/stat…
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama
キリスト教徒にとってトラウマになるから隠蔽ですよ。 twitter.com/kyosshern/stat…
若松篤志☆ @a_wakamatsu
@kyosshern カラー画像があるのでどうぞ pic.twitter.com/ydPnEYzzsl
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花水木, @kabuku1131happy
長崎にキリスト教が伝わってより様々な歴史が刻まれていると思うが、しかし被曝した天主堂を原爆ドームの様に保存されたならば、キリスト教国ヘの影響は絶大で、核廃絶ヘのスピードはより速くなる(なった)と、私も思う。 twitter.com/kyosshern/stat…
キノッゾa.k.a.時代逆行型リーゼント @string_samurai
原爆の被害を受けた教会って概念を初めて見た。考えればそういうのがあるのは当たり前なんだけど。産業奨励会館とか瓦礫の山みたいなのしかイメージになかったから新鮮。 twitter.com/kyosshern/stat…
千春 @chiharuk36gmai1
原爆ドームみたいに残せば良かったのに twitter.com/kyosshern/stat…
松原修平 @shu_hei1982
宗教的な要素を鑑みると原爆ドーム以上の原爆遺構になっていたと思います。 昨今の世界情勢を見ると本当に悔やまれる。長崎に行った時は必ず立ち寄る。前にある公園で元気に遊んでいる子ども達を見てると取り壊される前の天主堂で遊ぶ子ども達の白黒写真を思い出す。平和の尊さを感じる。 twitter.com/kyosshern/stat…
24年目のマーチ号 @colin8340
『あの日』を思い出さずにはいられない象徴的な目印を、残した街と、取り壊した街。 どちらも激しい葛藤と紛糾のドラマがあった事だろう。 出来るだけいろいろな立場の人をとりあげて欲しい。 twitter.com/kyosshern/stat…
きょ @kyosshern
@tomato_nekoshu 火傷を負って、お指は第二関節から取れてしまわれてるのが痛々しいですね。このお像は保存されていますけど、禍々しさごときれいに洗浄された佇まいです。
Ziizii @1024ziizii
@kyosshern @mas__yamazaki 異教徒ではない同じキリスト教徒に対して原爆を投下した事の批判を避ける目的であろうか、良心の呵責であろうか。恐らくは、政治的意図を持った前者であろう。政治的野心は宗教心を凌ぐ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker
@kyosshern 浦上天主堂は、キリシタン弾圧の拠点だったという因縁深い場所に建てられた。 原爆遺構を残すとなれば、因縁深い場所からの離別を意味。 同規模の聖堂を同じ場所に再建しようとすれば、遺構の解体は不可避。 長崎市、と言ってもキリスト教徒とそれ以外の二種類の人が混在する場所。それがネックに
こ~じcun@ガチャピンになりたいっ @kohzi6
@kyosshern 保全に耐えたかどうかは不明ですが、 お父さまは大変貴重な写真を残されましたね キリスト教的にも貴重でしょうが、 日本史の1部として、また戦争や核兵器の不拡散に とっても力強い資料になります 最後に浦上天主堂は大変美しいので 再建して頂きたい思いです
蒲生恭助With著者川崎信道 @gamou1023
@kyosshern @photon2039v2 浦上天主堂に設置された35トンもある釣鐘が、50メートルも吹き飛ばされた瓦礫の下から見つかったそうです。如何に凄まじい威力だったか…想像を遥かに超える痛ましさ。
広島との違いなど
仁左衛門 @HABUBLUE
まあ広島の原爆ドームも撤去しろという論調が過去にはあったからね。下手すれば長崎と同じになった可能性もあった。小松左京氏の「戦争は無かった」を連想してしまう・・・。 twitter.com/kyosshern/stat…
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コメント

uu @uu32555 2017年8月7日
韓国は慰安婦/徴用工像を作り、日本は被曝建築を壊す、、、あれ、韓国人の方が平和を訴えてね?(スットボケ。謝罪と賠償を要求しなきゃ、彼らにも反対はしないんだけどなぁ。
春巻れいじ@30日 西け-13a @KazunePP 2017年8月7日
それぞれの施設の性格考えたら理解はできるかな。方や公的機関の建物で、方や私有地の建物で、未来の日々の祈りの場は必要ではある。なら残すものは残して再建するって選択を選ぶのに不思議なものは感じない。
ひらぎ @hiragi1123 2017年8月7日
長崎って歴史的にみてキリスト教徒が多い所なのに何故原爆を落とされたんだろ? それこそマリア様のお導きを感じる 同じキリスト教を信じる民の罪を被ろうとしたんじゃなかろうか?と
狐面の男 @chokobokawaii27 2017年8月7日
広島ばっかり海外では有名になってますよね 長崎のことも知られるようになれば、もっと議論は加熱しそうですね。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017年8月7日
このTV番組は「ナガサキ 消えたもう一つの「原爆ドーム」」高瀬 毅 (著)http://amzn.asia/1InmHdaと関係あるのかな?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2017年8月7日
浦上は、隠れキリシタン弾圧「浦上四番崩れ」のきっかけとなった歴史的な場所http://christian-nagasaki.jp/stories/11.html 同じ場所で二回も、悲劇が起きた。二つの悲劇、当時、どちらの悲劇を選ぶかという究極の選択の一面も……
kartis56 @kartis56 2017年8月7日
震度5くらいで倒壊しそう
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2017年8月7日
さて、例の秀逸なスレタイをどうぞ「広島市がわざわざ原爆ドームの劣化具合をチェック。新しいのが欲しけりゃもう1発落とせよ」
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月7日
hiragi1123 元々の目標は小倉で、天候の関係上急遽長崎に変更になったんじゃなかったですかね?そうしたエピソードが乗組員に浸透してなかったのかも。
Kongo @kongo_kirishima 2017年8月7日
広島は記憶する 長崎は忘れる 地元で言われていたこと。
Ukat.U @t_UJ 2017年8月7日
[c4019202] そうそう、浦上天主堂が解体されたのではなくて、どちらも解体されるところだったのが、たまたま原爆ドームが巡り合わせで残されたという方が近いですよね。
toge365 @toge365 2017年8月8日
戦争も原爆も敗戦もなかったことにしたかった大日本帝国の軍閥、財閥。その系譜を自認する安倍晋三。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年8月8日
kamiomutsu そうです。長崎ではなく、当初の予定では小倉だったと。そのため、今後なくなるかもしれないらしい8月6日の出校日は、広島に原爆が投下された日ですが、北九州市内の公立小中学校では、長崎に原爆が投下されたことも合わせて黙祷を捧げていましたよ。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年8月8日
夏休み中の出校日のうち、8月6日はなくなるかもしれないという噂がありますが、8月6日は広島に原爆が投下された日のため、出校日に原爆の話が出ても広島の話メインになっているのではないかと。長崎のことがあまり知られていないのは。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年8月8日
まあ事ある毎に言われる「広島は世界で最初に原爆が実戦使用された地」ってのも影響してるのかもなー。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年8月8日
元北九州市民の私は、もし8月9日が晴れていたら長崎ではなく原爆投下は旧小倉市だったというのを、小学校の社会科で習った覚えがあって。市内小倉北区の市立図書館付近にある公園には、確か小ぶりの「平和の鐘」とそれが設けられた理由を示すものが建てられています。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年8月8日
原爆ドームもさんざん取り壊しの話が出てるわけで、残ったのは偶然としか思わないな、いや、残そうと努力されている方々がいるのは存じてますが……
htsuji @Hideyuki_TSUJI 2017年8月8日
アメリカが、長崎のキリスト教の教会を核攻撃できた理由は、当時のアメリカの正統派の宗教的な教義として、「有色人種は、キリストの神が白人のために家畜として使役すべく創造した家畜か野生動物である。人間ではない」という、社会常識に基づくもの。宗教に限らず、人間の定義を操作する思想の限界。
E-コ(けいな) @a_fs 2017年8月8日
長崎市内の土地のなさ考えると復興と宗教施設の確保の両立考えると妥当な判断なんじゃないかと思うんだよなぁ…でかい建物が残ってないとだめなんだろうか。鐘楼ドームとか一本柱鳥居とか残ってるじゃん…
htsuji @Hideyuki_TSUJI 2017年8月8日
そして、戦後の歴史の改ざんで、イギリスやアメリカがナチに非常に協力的だった事実、反ユダヤ的だった事実などとともに、いまでは、アメリカがキリスト教徒の教会に核攻撃をしたという事実も、存在しなかった『言わない約束」になっている。1950年代前半くらいまでは、前者については、おもにヨーロッパにおいてかなり深い反省があったんですけど、その後、冷戦時代になると、ナチだけが悪い自分たちは何も知らなかったということに歴史を改竄した。ましてや、教会への核攻撃なんて・・・
E-コ(けいな) @a_fs 2017年8月8日
地元の人達が普通に生活の中で信仰の場にしてるところを、残ってたら他のキリスト教徒にアピールできたのに、みたいな扱いしてるのがなんだかモヤモヤする…たしかあれ同じ場所に建てたのってそもそもその土地に教会を建てた経緯まで含めての信仰上の理由もあったはずだし。
平家八草@C98申込済 なんだこれ aka れこだんな @kawaikunai_mono 2017年8月8日
浦上は元々隠れ切支丹が存在しており、彼らが300年ぶりにローマカトリックと再開、合流した場所であり、更にはこの「信徒発見」が日本政府のキリスト教公認に繋がってもいます。また浦上天主堂の土地は最初の迫害に関わる重要な場所で、ここから離れるなどという事はありえなかったという点は踏まえておいて頂ければ。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017年8月8日
ドレスデンでも平気で爆撃してるんだから、残しておいてキリスト教徒がと言ったところで「戦争の悲劇に胸が痛みます」で終わりだと思う
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2017年8月8日
……同じ教徒同士で何度も殺し合っていたのに、今更驚く話?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017年8月8日
プロテスタントやオーソドックスからすればカトリックの教会が焼け落ちたら喜ぶ人結構いるんじゃないの?ましてアメリカはプロテスタント多いし。
ひさ @hisa_t_side 2017年8月8日
hiragi1123 当初の投下予定地は小倉だったそうですが、悪天候で断念。 次の投下候補地であった長崎に変更されたという経緯があります。 長崎が投下候補地になった理由については造船所があったからですかね
ひさ @hisa_t_side 2017年8月8日
浦上天主堂の沿革を見るとあの場所に祈りの場がある事に意義があるという見方ができるので、代替地に再建するっていう選択肢は信徒的には無かったんだろうね。 あとアメリカ云々に関しては、この出来事の直前にセントポーリアとの姉妹都市提携をした事からの米国への配慮という説があります。 で直接的な被害者である教会側と行政の意向が一致した形ですな
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017年8月8日
人種がとか宗教とか言われてますけどアメリカってそこまで深く考えてないと思いますよ ただ外交で敵対したから戦ってるだけで
きーもぐ @bndyk 2017年8月8日
「広島は世界で最初に原爆が実戦使用された地」ってことなら、言い換えれば「長崎は世界で最後に原爆が実戦使用された地」なのかな?
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年8月8日
長崎で最大数の信徒さんを抱えた教会を再建するなというのは無理筋では。 移転させるにも周辺にはほぼ平地がありません。 地元の人が毎週通う場所をそんなに遠くにも移せないし。
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年8月8日
同じ場所か近隣での教会再建をマストと考えると、出来ることは限られるんですよね。 近隣の教会関連施設を高層化したら移転・再建の用地は確保できたかもしれないけど、資金的に厳しい。
平家八草@C98申込済 なんだこれ aka れこだんな @kawaikunai_mono 2017年8月8日
まぁ、ただ。そういう経緯のある場所に核を投下したんですよという話がアメリカのカトリックに殆ど広まっていなさそうなのはかなり疑問を感じます。今や懐かしい人になったテキサス親父であるとか。いや、どうこう思ってほしいとかじゃなくて、単に事実を知っておいてほしいというだけで。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年8月8日
『言い換えれば「長崎は世界で最後に原爆が実戦使用された地」なのかな?』  北朝鮮を筆頭に現在進行形で核の拡散が起きてる状況で、それは絶対無い。  つか、水爆の起爆にも使われるらしいし、そういう意味でも「最後の原爆の実戦使用」と言っていいのかどうか…
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017年8月8日
浦上天主堂は普通の教会ではないんです。 どこかの宗派の総本山になっているお寺さんをイメージして貰えば近いです。 動かすのは大変です。 心情的には原爆ドームのように保存して新しい教会を建てて欲しかったけれど、問題が難し過ぎて批判はできない。 原爆ドームは元々が普通の箱モノだったから残せたんでしょうね。
川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2017年8月8日
小倉は八幡製鉄所、長崎は三菱造船があるからターゲットになったというのも知らない人が増えたのかな・・・ どちらにしろ、歴史はちょっとした誤差が大きな結果を産みますね。
neologcutter @neologcuter 2017年8月8日
この教会は公共物じゃないから、残せとは簡単に言えないと思う。それに残しておいても広島の原爆ドームみたいに変な活動家の飯の種にされるとなると…
UZIRO @UZIRO 2017年8月8日
世界最大のキリスト教国であるところのアメリカが、敵国とはいえ日本に於いて最もキリスト教文化が強い長崎に、当時最も凶悪だった兵器を使用したことそのものが、隠蔽したい事実。 その証拠なんて早急に潰すよう市長抱き込んだ工作するなんて当たり前。
イズミ @sokonan 2017年8月8日
原爆ドームを残すかどうか決まってない段階で、丹下健三が平和記念公園の設計コンペで原爆ドームをアイコンにして、それから保存の気運が高まったとどこかで読んだ。
mikunitmr @mikunitmr 2017年8月8日
わあ、きょさんがまとめられてる!
清水代歩 @kaho_biz 2017年8月8日
モンテカッシーノ修道院。。。 カトリックが多いのに何で攻撃したとか言ってる人は、WW2日本の同盟国に「イタリア」という国があったこともご存知ないんだろうな。。。
s’imon @7fusi 2017年8月8日
浦上天主堂の取り壊しは、日本長崎だけしゃなくカトリック・ヴァチカンにも大きな責任がある
Satavy@ちえりすと @satavy 2017年8月8日
キリスト教が〜とか言ってる方はアルビジョワ十字軍とか三十年戦争とかフス戦争とかユグノー戦争を調べてみるべき。
うわのそら @ueno_solar 2017年8月8日
元々がただの商業施設だった原爆ドームと、歴史的、宗教的に意味を持つ建造物である浦上天主堂を同列に並べて広島と長崎を語られてもなあ
うわのそら @ueno_solar 2017年8月8日
広島で、原爆によって被害を受けた歴史的建造物と言えば広島城だが、瓦礫の山は綺麗に片付けられて再建されてるわけで。
くすき @kusuki_xx 2017年8月8日
震災の時にも「負の遺産」というのは話題になるんだけれど、現実問題として金・市民の賛同・技術が必要なわけで、復興に多大なお金が必要とする時に市民からの大きな賛同の声だとかないと実行に移せないでしょ。感情論だけで金が湧いてくるわけでなし。 しかも公共施設ではない私有地の私有財産だしね。
くすき @kusuki_xx 2017年8月8日
アメリカが戦争をしている最中に宗教施設だからと敵国を攻撃する事に躊躇する事も後悔する事もないでしょう。そうでなかったら自国の兵を使って被曝実験なんてしないし、原爆が落ちたところには連合軍の捕虜がなかりいたが、避ける理由にもなりえなかったんだし。
タケ@ALL-A @take_all_a 2017年8月8日
アメリカの圧力説は以前にも聞いたことがあるけど、私は疑問に思っている。そもそも浦上天主堂は教会の私有財産だから、行政に解体 or 保存の最終決定権はないはず。解体は教会の意思では。
ギ=サン @doceneve 2017年8月8日
kawanapeita 小倉は正確には小倉陸軍造兵廠が標的でして…。八幡製鉄は隣街で、その前日8月8日に大規模空襲を受けていて、その煙が9日も残っていて、視界が不明瞭になったとも言われています。原爆が米軍の極秘だったため、八幡空襲を知らず実行されたという…何とも切ない。
赤間道岳 @m_akama 2017年8月8日
震災の遺構もそうですが、そこに住む人にとっては見たくもない、ってことも多いものですよ(´・ω・`)
secilia2010 @secilia2010 2017年8月8日
ちなみに浦上天主堂の被爆レンガは、1949年に五島の鯛ノ浦教会が増築された際にの鐘楼に用いられました。
モミルン @oppai_momirun 2017年8月9日
元々教会としてその場所にあるのが重要だった浦上天主堂と 作ってみたはいいけど用途が二転三転してた出来損ないのハコモノが 戦災遺跡としてやっとこさそこにあるべき価値を手に入れた原爆ドーム
ベッド紳士🕷🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2017年8月9日
hiragi1123 戦艦「武蔵」などを竣工した三菱重工長崎造船所があったからではないでしょうか。爆心地からは離れていますが。
ベッド紳士🕷🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2017年8月9日
昨年カトリック浦上天主堂の見学に行きました。キリスト教弾圧が解け、追放されていた信徒が集まり20年近い歳月を費やして作った天主堂とありました。信徒たち自らレンガを運んで建設されたものだったとのこと。「浦上崩れ」という大規模弾圧を生き抜いた信者達の記念碑でもあったと思うので、是非破壊される前の姿を見てみたかったですね。新しい大聖堂も綺麗でした。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年8月9日
doceneve 第二次大戦当時は八幡製鉄所のある八幡東区は八幡西区と合わせて八幡市でしたし、小倉陸軍造兵廠のある小倉は今は北区と南区に別れてますが戦争当時は合わせて小倉市でしたから、当時の感覚としては八幡と小倉は別の都市でしたしね。まあいずれにしても現在の北九州市は戦時中は大日本帝國の軍事に関するものがあったことで狙われていたということですかね。
紺碧夏海🌴🍁 @natsumi_d_blue 2017年8月9日
長崎に造船所があったからというのはなんとなく知っていましたが、長崎に原爆が落ちた前日に八幡が空襲にあったのは初耳でした。ここのコメント欄を見なかったら、私は知らないままだったかも…。
kawonasi @kawonasi4989 2017年8月24日
uu32555 彼等がシャザイとバイショーを求めるのは日本の上に立ちたいからです。「上の立場の者は下の立場の者にどんな無茶な要求をしてもOK」という文化なので、彼等が文化的に一回リセットされない限り行動パターンは変わらないでしょうね
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2019年7月14日
原爆ドームは広島県・広島市の施設だが、浦上天主堂は民間の宗教団体の施設という違いはあった。
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