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コメント

  • uu @uu32555 2017-08-07 19:09:16
    韓国は慰安婦/徴用工像を作り、日本は被曝建築を壊す、、、あれ、韓国人の方が平和を訴えてね?(スットボケ。謝罪と賠償を要求しなきゃ、彼らにも反対はしないんだけどなぁ。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2017-08-07 19:56:04
    それぞれの施設の性格考えたら理解はできるかな。方や公的機関の建物で、方や私有地の建物で、未来の日々の祈りの場は必要ではある。なら残すものは残して再建するって選択を選ぶのに不思議なものは感じない。
  • ひらぎ @hiragi1123 2017-08-07 20:03:04
    長崎って歴史的にみてキリスト教徒が多い所なのに何故原爆を落とされたんだろ? それこそマリア様のお導きを感じる 同じキリスト教を信じる民の罪を被ろうとしたんじゃなかろうか?と
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 2017-08-07 20:04:58
    広島ばっかり海外では有名になってますよね 長崎のことも知られるようになれば、もっと議論は加熱しそうですね。
  • だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-08-07 20:06:58
    このTV番組は「ナガサキ 消えたもう一つの「原爆ドーム」」高瀬 毅 (著)http://amzn.asia/1InmHdaと関係あるのかな?
  • online_cheker @online_checker 2017-08-07 20:18:47
    浦上は、隠れキリシタン弾圧「浦上四番崩れ」のきっかけとなった歴史的な場所http://christian-nagasaki.jp/stories/11.html 同じ場所で二回も、悲劇が起きた。二つの悲劇、当時、どちらの悲劇を選ぶかという究極の選択の一面も……
  • kartis56 @kartis56 2017-08-07 20:55:56
    震度5くらいで倒壊しそう
  • 永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2017-08-07 20:59:46
    さて、例の秀逸なスレタイをどうぞ「広島市がわざわざ原爆ドームの劣化具合をチェック。新しいのが欲しけりゃもう1発落とせよ」
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2017-08-07 22:32:45
    広島も1人の被爆した女学生の声が無ければ取り壊されてたんだけどね。完全に壊しもせず、直しもせず、中途半端なところで維持するのは余計に費用がかかる。被曝者の間では取り壊す派と残す派で割れてるところに、これから復興に向けるのに多大な費用がかかるものがあったら重荷になる。広島は偶然、センセーショナルな出来事が起こっただけ
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-07 23:06:31
    hiragi1123 元々の目標は小倉で、天候の関係上急遽長崎に変更になったんじゃなかったですかね?そうしたエピソードが乗組員に浸透してなかったのかも。
  • Kongo @kongo_kirishima 2017-08-07 23:06:34
    広島は記憶する 長崎は忘れる 地元で言われていたこと。
  • Ukat.U @t_UJ 2017-08-07 23:07:10
    space_in_space そうそう、浦上天主堂が解体されたのではなくて、どちらも解体されるところだったのが、たまたま原爆ドームが巡り合わせで残されたという方が近いですよね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-08 00:12:36
    戦争も原爆も敗戦もなかったことにしたかった大日本帝国の軍閥、財閥。その系譜を自認する安倍晋三。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-08-08 01:05:03
    kamiomutsu そうです。長崎ではなく、当初の予定では小倉だったと。そのため、今後なくなるかもしれないらしい8月6日の出校日は、広島に原爆が投下された日ですが、北九州市内の公立小中学校では、長崎に原爆が投下されたことも合わせて黙祷を捧げていましたよ。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-08-08 01:07:32
    夏休み中の出校日のうち、8月6日はなくなるかもしれないという噂がありますが、8月6日は広島に原爆が投下された日のため、出校日に原爆の話が出ても広島の話メインになっているのではないかと。長崎のことがあまり知られていないのは。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-08 01:11:36
    まあ事ある毎に言われる「広島は世界で最初に原爆が実戦使用された地」ってのも影響してるのかもなー。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-08-08 01:12:00
    元北九州市民の私は、もし8月9日が晴れていたら長崎ではなく原爆投下は旧小倉市だったというのを、小学校の社会科で習った覚えがあって。市内小倉北区の市立図書館付近にある公園には、確か小ぶりの「平和の鐘」とそれが設けられた理由を示すものが建てられています。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-08 03:22:40
    原爆ドームもさんざん取り壊しの話が出てるわけで、残ったのは偶然としか思わないな、いや、残そうと努力されている方々がいるのは存じてますが……
  • htsuji @Hideyuki_TSUJI 2017-08-08 03:42:30
    アメリカが、長崎のキリスト教の教会を核攻撃できた理由は、当時のアメリカの正統派の宗教的な教義として、「有色人種は、キリストの神が白人のために家畜として使役すべく創造した家畜か野生動物である。人間ではない」という、社会常識に基づくもの。宗教に限らず、人間の定義を操作する思想の限界。
  • E-コ(けいな) @a_fs 2017-08-08 03:42:38
    長崎市内の土地のなさ考えると復興と宗教施設の確保の両立考えると妥当な判断なんじゃないかと思うんだよなぁ…でかい建物が残ってないとだめなんだろうか。鐘楼ドームとか一本柱鳥居とか残ってるじゃん…
  • htsuji @Hideyuki_TSUJI 2017-08-08 03:48:12
    そして、戦後の歴史の改ざんで、イギリスやアメリカがナチに非常に協力的だった事実、反ユダヤ的だった事実などとともに、いまでは、アメリカがキリスト教徒の教会に核攻撃をしたという事実も、存在しなかった『言わない約束」になっている。1950年代前半くらいまでは、前者については、おもにヨーロッパにおいてかなり深い反省があったんですけど、その後、冷戦時代になると、ナチだけが悪い自分たちは何も知らなかったということに歴史を改竄した。ましてや、教会への核攻撃なんて・・・
  • E-コ(けいな) @a_fs 2017-08-08 03:50:29
    地元の人達が普通に生活の中で信仰の場にしてるところを、残ってたら他のキリスト教徒にアピールできたのに、みたいな扱いしてるのがなんだかモヤモヤする…たしかあれ同じ場所に建てたのってそもそもその土地に教会を建てた経緯まで含めての信仰上の理由もあったはずだし。
  • 平家八草@C92お疲れ様です @kawaikunai_mono 2017-08-08 04:19:25
    浦上は元々隠れ切支丹が存在しており、彼らが300年ぶりにローマカトリックと再開、合流した場所であり、更にはこの「信徒発見」が日本政府のキリスト教公認に繋がってもいます。また浦上天主堂の土地は最初の迫害に関わる重要な場所で、ここから離れるなどという事はありえなかったという点は踏まえておいて頂ければ。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-08-08 04:43:51
    ドレスデンでも平気で爆撃してるんだから、残しておいてキリスト教徒がと言ったところで「戦争の悲劇に胸が痛みます」で終わりだと思う
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2017-08-08 05:07:29
    ……同じ教徒同士で何度も殺し合っていたのに、今更驚く話?
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-08-08 06:27:10
    プロテスタントやオーソドックスからすればカトリックの教会が焼け落ちたら喜ぶ人結構いるんじゃないの?ましてアメリカはプロテスタント多いし。
  • ひさ @hisa_t_side 2017-08-08 06:33:31
    hiragi1123 当初の投下予定地は小倉だったそうですが、悪天候で断念。 次の投下候補地であった長崎に変更されたという経緯があります。 長崎が投下候補地になった理由については造船所があったからですかね
  • ひさ @hisa_t_side 2017-08-08 06:40:22
    浦上天主堂の沿革を見るとあの場所に祈りの場がある事に意義があるという見方ができるので、代替地に再建するっていう選択肢は信徒的には無かったんだろうね。 あとアメリカ云々に関しては、この出来事の直前にセントポーリアとの姉妹都市提携をした事からの米国への配慮という説があります。 で直接的な被害者である教会側と行政の意向が一致した形ですな
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-08-08 06:44:34
    人種がとか宗教とか言われてますけどアメリカってそこまで深く考えてないと思いますよ ただ外交で敵対したから戦ってるだけで
  • 行徳BAND @bndyk 2017-08-08 07:01:42
    「広島は世界で最初に原爆が実戦使用された地」ってことなら、言い換えれば「長崎は世界で最後に原爆が実戦使用された地」なのかな?
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-08-08 08:03:39
    長崎で最大数の信徒さんを抱えた教会を再建するなというのは無理筋では。 移転させるにも周辺にはほぼ平地がありません。 地元の人が毎週通う場所をそんなに遠くにも移せないし。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-08-08 08:09:29
    同じ場所か近隣での教会再建をマストと考えると、出来ることは限られるんですよね。 近隣の教会関連施設を高層化したら移転・再建の用地は確保できたかもしれないけど、資金的に厳しい。
  • 平家八草@C92お疲れ様です @kawaikunai_mono 2017-08-08 08:14:03
    まぁ、ただ。そういう経緯のある場所に核を投下したんですよという話がアメリカのカトリックに殆ど広まっていなさそうなのはかなり疑問を感じます。今や懐かしい人になったテキサス親父であるとか。いや、どうこう思ってほしいとかじゃなくて、単に事実を知っておいてほしいというだけで。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-08 08:14:34
    『言い換えれば「長崎は世界で最後に原爆が実戦使用された地」なのかな?』  北朝鮮を筆頭に現在進行形で核の拡散が起きてる状況で、それは絶対無い。  つか、水爆の起爆にも使われるらしいし、そういう意味でも「最後の原爆の実戦使用」と言っていいのかどうか…
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-08-08 08:31:23
    浦上天主堂は普通の教会ではないんです。 どこかの宗派の総本山になっているお寺さんをイメージして貰えば近いです。 動かすのは大変です。 心情的には原爆ドームのように保存して新しい教会を建てて欲しかったけれど、問題が難し過ぎて批判はできない。 原爆ドームは元々が普通の箱モノだったから残せたんでしょうね。
  • 川菜@日曜日東ム28b @kawanapeita 2017-08-08 08:41:53
    小倉は八幡製鉄所、長崎は三菱造船があるからターゲットになったというのも知らない人が増えたのかな・・・ どちらにしろ、歴史はちょっとした誤差が大きな結果を産みますね。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-08-08 10:24:59
    この教会は公共物じゃないから、残せとは簡単に言えないと思う。それに残しておいても広島の原爆ドームみたいに変な活動家の飯の種にされるとなると…
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-08 10:46:44
    世界最大のキリスト教国であるところのアメリカが、敵国とはいえ日本に於いて最もキリスト教文化が強い長崎に、当時最も凶悪だった兵器を使用したことそのものが、隠蔽したい事実。 その証拠なんて早急に潰すよう市長抱き込んだ工作するなんて当たり前。
  • イズミ @sokonan 2017-08-08 11:05:22
    原爆ドームを残すかどうか決まってない段階で、丹下健三が平和記念公園の設計コンペで原爆ドームをアイコンにして、それから保存の気運が高まったとどこかで読んだ。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-08-08 11:13:45
    わあ、きょさんがまとめられてる!
  • 清水代歩 @kaho_biz 2017-08-08 11:32:55
    モンテカッシーノ修道院。。。 カトリックが多いのに何で攻撃したとか言ってる人は、WW2日本の同盟国に「イタリア」という国があったこともご存知ないんだろうな。。。
  • ハクオ[hakuo.simon] @7fusi 2017-08-08 11:34:51
    浦上天主堂の取り壊しは、日本長崎だけしゃなくカトリック・ヴァチカンにも大きな責任がある
  • Satavy@ちえりすと @satavy 2017-08-08 11:45:19
    キリスト教が〜とか言ってる方はアルビジョワ十字軍とか三十年戦争とかフス戦争とかユグノー戦争を調べてみるべき。
  • うわのそら @ueno_solar 2017-08-08 12:05:06
    元々がただの商業施設だった原爆ドームと、歴史的、宗教的に意味を持つ建造物である浦上天主堂を同列に並べて広島と長崎を語られてもなあ
  • うわのそら @ueno_solar 2017-08-08 12:07:55
    広島で、原爆によって被害を受けた歴史的建造物と言えば広島城だが、瓦礫の山は綺麗に片付けられて再建されてるわけで。
  • くすき @kusuki_xx 2017-08-08 13:42:01
    震災の時にも「負の遺産」というのは話題になるんだけれど、現実問題として金・市民の賛同・技術が必要なわけで、復興に多大なお金が必要とする時に市民からの大きな賛同の声だとかないと実行に移せないでしょ。感情論だけで金が湧いてくるわけでなし。 しかも公共施設ではない私有地の私有財産だしね。
  • くすき @kusuki_xx 2017-08-08 13:58:47
    アメリカが戦争をしている最中に宗教施設だからと敵国を攻撃する事に躊躇する事も後悔する事もないでしょう。そうでなかったら自国の兵を使って被曝実験なんてしないし、原爆が落ちたところには連合軍の捕虜がなかりいたが、避ける理由にもなりえなかったんだし。
  • タケ@ALL-A @take_all_a 2017-08-08 17:47:20
    アメリカの圧力説は以前にも聞いたことがあるけど、私は疑問に思っている。そもそも浦上天主堂は教会の私有財産だから、行政に解体 or 保存の最終決定権はないはず。解体は教会の意思では。
  • ぎっさん @doceneve 2017-08-08 19:22:12
    kawanapeita 小倉は正確には小倉陸軍造兵廠が標的でして…。八幡製鉄は隣街で、その前日8月8日に大規模空襲を受けていて、その煙が9日も残っていて、視界が不明瞭になったとも言われています。原爆が米軍の極秘だったため、八幡空襲を知らず実行されたという…何とも切ない。
  • 赤間道岳 @m_akama 2017-08-08 20:58:25
    震災の遺構もそうですが、そこに住む人にとっては見たくもない、ってことも多いものですよ(´・ω・`)
  • secilia2010 @secilia2010 2017-08-08 21:16:04
    ちなみに浦上天主堂の被爆レンガは、1949年に五島の鯛ノ浦教会が増築された際にの鐘楼に用いられました。
  • 乳まっど松本@乳タイプ @mad_matsumoto 2017-08-09 00:12:38
    元々教会としてその場所にあるのが重要だった浦上天主堂と 作ってみたはいいけど用途が二転三転してた出来損ないのハコモノが 戦災遺跡としてやっとこさそこにあるべき価値を手に入れた原爆ドーム
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2017-08-09 02:34:35
    hiragi1123 戦艦「武蔵」などを竣工した三菱重工長崎造船所があったからではないでしょうか。爆心地からは離れていますが。
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2017-08-09 02:49:03
    昨年カトリック浦上天主堂の見学に行きました。キリスト教弾圧が解け、追放されていた信徒が集まり20年近い歳月を費やして作った天主堂とありました。信徒たち自らレンガを運んで建設されたものだったとのこと。「浦上崩れ」という大規模弾圧を生き抜いた信者達の記念碑でもあったと思うので、是非破壊される前の姿を見てみたかったですね。新しい大聖堂も綺麗でした。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-08-09 02:59:11
    doceneve 第二次大戦当時は八幡製鉄所のある八幡東区は八幡西区と合わせて八幡市でしたし、小倉陸軍造兵廠のある小倉は今は北区と南区に別れてますが戦争当時は合わせて小倉市でしたから、当時の感覚としては八幡と小倉は別の都市でしたしね。まあいずれにしても現在の北九州市は戦時中は大日本帝國の軍事に関するものがあったことで狙われていたということですかね。
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-08-09 03:00:57
    長崎に造船所があったからというのはなんとなく知っていましたが、長崎に原爆が落ちた前日に八幡が空襲にあったのは初耳でした。ここのコメント欄を見なかったら、私は知らないままだったかも…。
  • kawonasi @kawonasi4989 2017-08-24 02:54:15
    uu32555 彼等がシャザイとバイショーを求めるのは日本の上に立ちたいからです。「上の立場の者は下の立場の者にどんな無茶な要求をしてもOK」という文化なので、彼等が文化的に一回リセットされない限り行動パターンは変わらないでしょうね

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