ゼリア新薬の自殺者の趣味が筋トレだったことで筋肉最強神話が瓦解か? 「筋トレで何でも解決すると思ってた…」「筋肉と精神はやはり別」

精神はどうやったら鍛えられるんだろう
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ハイポ @mach_machine

ゼリア新薬の自殺した人が、社交的で友人が多いタイプ、空手有段者、筋トレが趣味、自室にはバーベル、プロテイン、っていうとこまで武装しても精神を病んで自殺してしまったことを知ると、漏れの中で某筋トレソリューションへの信頼が揺らいでしまった

2017-08-09 15:05:29
monthly_letter @shinozaki_shiki

@mach_machine 私も過剰な筋トレで劇的に痩せて、1年くらいその体型でした 少しは根暗な性格も直ってモテたりするかなと思ったんですけど、何も変わらなかったです 精神的な問題は体を動かして鍛えることでは必ずしも解決しないということなんですよね

2017-08-09 23:32:14
猫カフェ暮らし @nekocafegurashi

@mach_machine 紳士的で分別のある方だったのかなあ。会社の研修とか関係なく、理不尽に否定されたり怒鳴られたりしたら、自分ならすぐにブン殴ってしまう。

2017-08-09 23:33:01
めぐみ @greenriver1984

@mach_machine 軍人でも精神を病んで自死してしまう方は多いそうですから…😞。

2017-08-09 23:55:04
周利槃特 @noface8118

@mach_machine @peko409 素潜り世界記録を持ってたジャック・マイヨールはヨガも極めて精神力が凄いと思ってだけど自死したからね。体力、精神力とはまた違った問題がある。

2017-08-10 00:00:43
狸岸 @tanukisi

@mach_machine 話は逆で、その十分過ぎる筋力は、死亡した男性が吃音でいじめの過去がある通り、弱い自分と決別をするための体作りだと思います。だからこそ自殺に至るほどの急所だったのでしょう。それを見抜き告白を強要した面々は、相当に心理学を悪用してますね…。

2017-08-10 00:56:43
流浪主唱ひら@北京・天津🇨🇳 @takayukihirarin

@mach_machine 筋骨隆々のプロレスラーでも自殺する人はたまにいますしね

2017-08-10 01:42:26
Feisty Cadavers @fCadavers

@mach_machine 他人に、武道経験や、見た目の筋肉でアピールなんてのは、 脅して歩いてるようなもんだって認識しておかないと いかに気取られないかというのもスキルの内でしょうな

2017-08-10 02:26:41
田中“ハーブ”男爵 @kokooredayo

@mach_machine 身体で鍛えて万事上手くいくなら、プロレス団体や空手団体があんなに分裂するわけないやん

2017-08-10 03:57:15
タクラミックス @takuramix

@mach_machine 筋トレによって獲得した耐性の限界を、まるで試すかのように 「精神的にタフな状況」 をむしろ選んで飛び込んでいくという行動もあります。 わざわざタフな環境に飛び込んで、耐え切った事に意味を見出し依存していくという構造と考察します。 ある種の自傷行為的なものと言えるかもしれません。

2017-08-10 05:36:37
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata

@mach_machine ✕「健全な精神は健全な肉体に宿る」○「不健全な精神は健全な肉体をも壊す」

2017-08-10 06:55:13
黒手拭@梅雨イベ甲乙甲---- @moukoshimgeki

@mach_machine いくら鎧を着込んでも、心の弱さは隠せないのだ…か…。

2017-08-10 07:14:48
七文字 @Twyllar7

@mach_machine 缶詰めで筋トレが満足にできなかったからですよ、きっと…

2017-08-10 07:22:38
まっつん @mattun72

@mach_machine 研修という名の拷問ですね。どんなに屈強に鍛えていても、拷問に耐えられるかは別問題。若い人の未来を摘み取るなんて…酷い。

2017-08-10 07:24:09
黒崎 澪 @deadend0321

@mach_machine 鬱の人って多分何かの代償行為だと思うのだけど、ボディビルやる人結構いるんだよね。

2017-08-10 07:28:54
タコ虫㌠ @gomi_musi_orz

@mach_machine 逆に努力家で完璧を貫こうとする人が、突如として自尊心を全力で折られるとそのショックは計り知れません 失敗や失墜と無縁の人にとって、突然かつ理不尽なソレは死に等しい意味が有るでしょう …真面目な人程、刺さると思います

2017-08-10 07:50:58
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s

@mach_machine 他にもコメがありますが、合宿で好きな筋トレができず、「発散」できなかったってのもあるかも。マインドコントロールの第一段階って、行動の規制と、人格否定から始まるそうですし。

2017-08-10 07:51:34
D弎ᶜᵃˢ₊▷ᶠᶜ²⁺₂₅₂₅ᴰᵋ⁼生主見習 @2525d3

人間は適切な睡眠時間を取らないと、正しい判断がつかなくなり精神的に不安定になり、そういった悲しい結末に至る事もあると思います。 筋トレやスポーツが趣味でも、追い込み過ぎて身体を痛めると、治るまでは中断せざるを得ませんから、どの様な体調だったかによってケースバイケースだと思います。 twitter.com/mach_machine/s…

2017-08-10 03:05:27
ちぃち @piyotei

精神こそ武装せよ。模範例は上官を殴り続けて第二次世界大戦を生き残った、奥崎謙三という稀代のアナーキスト🔪🔥🐱🔥💣 twitter.com/mach_machine/s…

2017-08-10 03:52:25
monaken🇦🇶🐧 @monaken

NavySEALsの隊員でも戦地で精神を病んで自殺した人もいるぐらいだから。 twitter.com/mach_machine/s…

2017-08-10 06:39:48
はやぶさ @24e5hayabusa

筋肉鍛えるだけで、精神が安定するならスポーツ選手がこぞってメンタルトレーニングなんてする訳がない。 twitter.com/mach_machine/s…

2017-08-10 07:02:12
Dの石を継ぐ者 @stone_of_D

バーベルとプロテインで精神の病みを克服できるわけねえだろ。いい加減目を覚ませ脳筋共。 twitter.com/mach_machine/s…

2017-08-10 07:46:33
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コメント

やまぬこ @manul_0 2017年8月10日
0か1しか頭にないんですかね…
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アカさん @aka_san0 2017年8月10日
「タクシードライバー」のデ・ニーロみたいに、病んだ挙げ句に鍛え始めるパターンもあるので
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gesunogesuo @gesunogesuo 2017年8月10日
KarateとKINNIKUを使えば解決できただろうにそれをしなかったんだな。それともできなかったのか。現代社会の闇は深い。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
実際どーか知らんけど、まとめの内容の流れで行くと いじめにあったけど体を鍛えたり友達を作って就職も成功した人に 所詮お前はいじめられててだめな人間なのにいい気になってる 自覚しろ と言っているようなもんでは。あといじめにあったっていうの社会でマイナスにとらえられるので、なぜか前科晒されたような感じになったんだねえ。 わしブタヲタにたたかれてるから言うけど、元障碍者の分際で、みたいに叩かれたので。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
同性愛者だとかいろいろ。で、俺ら並みの人生もおくれてない下の人間みたいな言われ方。。 ただ、私の場合、どうしようもなくスペックがブタヲタより上だし、どうみても人生的にブタヲタのほうが下なんで気にならないし、宇多田は素晴らしい言われても実際には粘着されている間宇多田さんの話のほうがまともだったことが一度もなかったんで大丈夫でしたが、。。そういうことを延々と言われたら普通の人はまいるでしょうね。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
お前はいじめにあったんだ、どうしようもないやつだみたいにたたきまくられた。逆に逆手にとって本当に子供のころ友達いなかった佐々木俊尚さんの名前など出して、いじめにあいましたがそれがなんでしょう と私たちは戦うみたいに騒いでましたが、ふつうは無理でしょうねえ。いや、佐々木さんがもっと有名になればあるいは。ちなみに私はそこまでひどくなくてブタヲタが一人も友達がいなくていじめにあってたという時期の方から今でも年賀状もらい、電話ももらったけど。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
実際いじめにあったことないとか、人生ちゃんと送ってるみたいに言う人の人生とかスペックがどんなもんかというとあまりにたいしたことなくて笑うしかないんですがwたたきまくられるとふつうはしんどいし、そういうの言われて逆戻りとか普通に交際できなくなると思うと悲しいんじゃないかなー。周りの目が一変することもあるだろうしおかしい空気の中対処しかねることにもなるだろう。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017年8月10日
合法的に人を死に追いやれるなんて 凄腕の殺し屋だなぁ 依頼殺到しそう
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年8月10日
この場合、殺人罪で告発されるのは研修会社と言う法人なのか研修担当者個人なのか
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
ちなみにわし、されていることはひどいが言われてることはお笑いなんでしれっとしている結果、されることは悪化+延長している。この人もそのくらいなに、って態度だとどんどん相手がやってきたんじゃないのかなあ。実際講習はなくとかいう人もいたとかでそういうの狙ってんだから。で、なにか?みたいな態度ダメなんだろうと思う。相手の目的は精神的につぶすことだからなあ、これ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
抗議に問題ないっていうけど ははーんこいついじめられっこだな と思って さらさせてやる っていう一連の動きにいったい何があったのかと聞いてみたいわ。。嘘つくなよ楽しかったんだろ?って思うwwww そこらへんでトラウマ発症とかもありうるなw まあ私はいじめられっこの弱者ですんで過去を受け止めw意識高く戦いますよwwwwww
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RENOWAN @renowan 2017年8月10日
半年軟禁されてたから筋トレできなかったのでは?筋トレできる状況だったら結果が違ったかもと思うと、悔しい気持ちが湧き上がる。無念。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
あとゼリヤというと一応一流企業だし、新入社員として入ったら、そこの研修だからちゃんと受け答えしてやらなきゃ、って22歳だと思っちゃうよね。つまりフツウに生きてて お前いじめられてただろうとか言われるのと違うわけ。 ここでちゃんとやらないと後々まで響くとかいろいろ思っちゃうわけで。 心のガード具合が違う。そこでうまくやれるというと、かなりなスキルなわけで。。ちょっと無理でしょ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
しかしぶたをたこんなようなことしても 加減してやっているからいいんだ とかいうしな。ひどいもんだった。それで宇多田さんは深い内容の歌をとか高尚とかいうんだから大笑いで、ただの貸すだろうとしか思えなくなってるが、会社だとそうもいかんだろうね。まあ逆にこれいじめじゃないかって私に言う人いるかもしれないけどこの研修がやってたのそういうことよね。これやってたやつかこんで、そんなん講習だと思ってんのバーかとか言いまくるみたいなもん。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年8月10日
能力的なことやらせたほうがほかの人やグループ(グループ分けしてやらせた場合)自分には能力ないと思ってへこむわ、社員に能力つくわ、でいいと思うけど精神論みたいなの好きな人いるよねー。 まあ、これ採用してる会社も上の方はそんなもんだということで一流企業も入ってからほんと大変ねと思う。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年8月10日
人間も動物だ。魔法が使える訳でもないのにそんな都合のいい現実が存在する訳がない。
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毛原知英 @arakid 2017年8月10日
ものには限度があるでしょうに。筋トレでどうこうならないレベルのいじめだったんでしょ? しかも研修で逃げられないし。
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なが @k_watarase 2017年8月10日
洗脳は耐性の訓練を受けてないと常人にはあらがえないと思うよ。過去に精神的な裂傷を負ってなんとか立て直したサバイバーに、もう一度致命的な裂傷を負わせるなんて殺しにいってるよ。こんなこと普通の人間が考えつくことじゃないし、一般企業の新人研修で行われてるのは異常でしょ。
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赤間道岳 @m_akama 2017年8月10日
kuginnya 魔法使いだって、食事睡眠排泄を制限して「私の魔法は無価値です!」と絶叫させた挙句魔法の杖を自分の手で破壊させれば、たかまちなのはでも気が狂いますよ(´・ω・`)
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劣化男@レッカナン @masaka_tan1515 2017年8月10日
まとめ内にもあるけど、どんなに肉体が屈強な軍人だって、何かへし折られたら自殺する訳で。 そもそもネット理論で云うところの『●●だったら××だ!』が無条件的に適用できた試しも殆ど無いw この手の筋肉ネタ、当初は面白おかしく広げてたが、本件に関しては『不謹慎な内容を話の種とし、話題化しようとしている』人もいて、幾らか違和感あるかな。
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赤間道岳 @m_akama 2017年8月10日
夫の鉄道模型を捨てるコピペと同根で、自分が最も大事にしているものを、自らの口で否定したとき人の心は容易く折ることができます(´・ω・`)
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エロ本大好きマン @onaneta_M 2017年8月10日
なんかこのまとめとコメント趣旨とずれてないか?『筋トレ趣味=健全な精神』っていうのは筋肉が付いたスポーツマンや軍人や空手家が常に健全な精神を保ってるわけじゃなくて、人間は運動をすると精神安定作用のある脳内物質が分泌されるから日常的に運動をしてる人は鬱になり辛いってだけだろ。 なんか「鍛え上げた人間は根性もあるから精神が病みづらい!」みたいな勘違いしたコメントが多いよね
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マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2017年8月10日
拳を叩き込むのって勇気が必要だからなぁ(暴行罪) 目を狙って突くのも覚悟がいるしなぁ(暴行罪)
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@meltyblue 2017年8月11日
「体を鍛えて鬱になりにくい化学物質を分泌する」と「精神的な拷問に耐えられなくなる」は別に矛盾しないのでは。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年8月11日
高校1年のとき学校行事でこの手のセミナーっぽいの受けたわ。宇宙飛行士選抜のグリーンカードと同じで、タネを知っていれば問題ないんじゃないかな。
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