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  • TJO @TJO_datasci 2017-08-09 22:33:17
    無気力・低生産性ラボをお取り潰しにすれば日本の大学も良くなるみたいなツイートを見たが、かつてそれを断行していた理研BSIで見たものは「政治力を駆使してラボ存続を勝ち取る研究はダメなPI」と「不毛さに絶望して自ら去っていく優秀なPI」と幹部クラスを中心とするドス黒い政治劇だった
  • リンク www.brain.riken.jp 99 56 users 理化学研究所 脳科学総合研究センター(理研BSI) 理化学研究所 脳科学総合研究センター(理研BSI)公式ホームページ。理研BSIは脳科学・脳研究の戦略目標に沿って「心と知性への挑戦」、「回路機能メカニズム」、「疾患メカニズム」、「先端基盤技術研究」の4つのコアを設定し、脳科学の先端的研究を行っています。
  • TJO @TJO_datasci 2017-08-09 22:34:14
    勿論中には極めて優秀で素晴らしい論文・研究成果を連発して存続し続けるラボもあったが、それは例外だった
  • TJO @TJO_datasci 2017-08-09 22:41:18
    途中から若手PIを積極的に登用してテニュアトラックとうたって称揚したが、テニュア(2017年のセンター終了後の附置センター移行後もラボを存続させる権利)の椅子は97年の創設時メンバーが政治を駆使して既に勝手に埋めていて、若手PI向けの椅子は事実上ないことになっていたなんてことも
  • TJO @TJO_datasci 2017-08-09 22:44:41
    ただのポスドクだった身としては個人的には理研BSIは給料も良かったし任期満了まで雇ってくれたし良いところだったけど、研究機関として総合的に見て良いところだったかというと疑問符がつく。結局ラボをバンバンお取り潰しにする制度も既得権者をのさばらせ雰囲気を殺伐とさせ続けただけだった気が
  • TJO @TJO_datasci 2017-08-09 22:49:35
    成果主義の外資企業の世界にやってきて理解したことは「成果主義は『好業績のもとで拡大し続ける組織においてのみ機能する』」ということだった。予算を削減され先細り続ける(しかも閉鎖期限が既定の)理研BSIで成果主義を取り入れたら、単なるドス黒い政治劇ばかりが展開され雰囲気も暗かった
  • TJO @TJO_datasci 2017-08-09 22:53:12
    成果主義のもとで皆が競争し、それで全体のパイが大きくなれば競争している同士皆がハッピーになれる。だが縮小し続ける業界・機関・組織で成果主義のもとで競争すればゼロサムゲームどころかマイナスサムゲームになるだけで、そこに生じるのは徹底した足の引っ張り合いと脱走とドス黒い政治劇ばかり
  • TJO @TJO_datasci 2017-08-09 22:55:42
    そして、海外では例えばDemisやFei-Feiのような神経科学分野から機械学習(人工知能)分野に転じて大成功を収めた才能が幾らでもいるのに、理研BSIでは関連分野のラボを悉く「CNSを出せない分野」という理由でお取り潰しにして後継者もほぼ残さなかった。あれは今でも愚行だと思う
  • パコ @ukapako 2017-08-09 22:55:27
    @TJO_datasci @jeonjung_tanaka 人間心理がいかに複雑か思い知らされます。予想通りには動かない。

コメント

  • ROM専 @ROM69787270 6日前
    研究者とプレゼンターは分けるべきと思う 開発もだけど技術者にコミュ力とかを求めると、尖った技術ある人いなくなって陳腐化する
  • uu @uu32555 6日前
    これは政治力=生産性と紐づけてダメなPIしかいない研究所を残すに至ったダメな管理部門の責任を問うべきじゃないか。政治力を駆使して生産性を上げた(できる研究者とできるプレゼンタを囲い込んだ)なら問題ない話だしな。
  • uu @uu32555 6日前
    やり方は間違ってないけど、運用する管理部門がダメだった事例
  • 謡遥 @singsonghalca 6日前
    一定の成果が出し続けられる研究って何かあるんですか……成果の出ない研究をつぶしていったらそりゃ研究ではなくなります。
  • 笑い猫 @bokudentw 6日前
    さる研究所での例では、厳しい状況におかれると、状況を打開する努力をするより、政治的暗闘を繰り広げて自分だけ生き残ろうとする、、この傾向はこの研究所だけじゃないな、企業や大学でも同じような傾向あるよな。ゼロサムゲームとかマイナスゼロサム指向
  • 独り言で怒るおっさん @oldmanpom 6日前
    研究ってのは研究それ自体が重要なのに成果が出ないと無駄だと思うその効率主義的錯誤が一番害悪になってるんだよ。生産性とかは実証実験が終わって実用化するかどうか以降のレベルの話であって、研究段階で生産性とか言い出す人間は馬鹿です。
  • kiryu ステッカー届くの待ってる。 @kiryuair 6日前
    一時、一般の人を招いた面白いイベントとかやってて興味深かったんだけどな…理研BSI(イベントは今も続いてるかもしれないが)
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 6日前
    そもそも研究所は「生産」するところじゃないっていうね。
  • もどき @Fake5LL 6日前
    そんなに生産性とやらが大事なら世の中の大学という大学を全部潰して専門学校だけにした方が効率良いよ
  • uu @uu32555 6日前
    singsonghalca oldmanpom 生産性を間違って捉えてるようだけど、使えるか/使えないか分からないものを研究して「発表」することが研究における「生産性(成果)」なんよ。即座に実用性があり利益に繋がるかどうかは関係ない。10年単位で見ても発表がない研究は流石に生産性はないと判断されても仕方ない。10年じゃ足りず100年かかるなら、こういう研究をしたけどこの手法じゃダメだった、という中間発表の仕方がある。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 6日前
    成果主義って言っても、「成果を客観的に評価する」のが難しい分野、特に研究なんかは研究そのものの内容よりも、政治力とかプレゼン力での評価になりがち。まとめにあるみたいに古参≒既得権益ですでにポストが埋まってるとかは論外だけど。みんながみんな数字だけでスッパリ評価できるなら楽なんだろうけど。
  • rainy season @jkgkikllh 6日前
    公共事業が少なくなっていくなかで、建設会社が競争よりも談合を選んだのは正しい生き残り戦略だった。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 6日前
    @TJO_datasci 「海外では例えばDemisやFei-Feiのような神経科学分野から機械学習(人工知能)分野に転じて大成功を収めた才能が幾らでもいる」ということですが、彼らは転進してからしばらくどうやって研究環境を維持したのでしょうか?神経科学のラボがある研究所で雇用してもらえたのか、それとも将来性をアピールして機械学習系のラボに転じたのか?
  • るいせ @ruise2 6日前
    成果主義も行き過ぎると、頑張った振り競争になる。平等主義も行き過ぎれば手抜き合戦になり、個人主義も行き過ぎれば互いに蹴落とし合い、全体主義は権力者へのゴマすりが横行する。 何事もバランスよな
  • hogefoo @hogefoofoo 6日前
    uu32555 あなたの言うことは正しい。ただしカミオカンデや重力波検出の研究に対して「何の役に立つんですか、それより社会の役に立つことに金を使え。」という声が上がるのを聞けば、この闇に堕ちていくのも理解できる(それがいいとは言わない)。
  • ヘルヴォルト @hervort 6日前
    研究所に限った話じゃない
  • moxid @moxidoxide 6日前
    予算削る暇があったら予算取ってこいよ(無茶振り)
  • FX-702P @fx702p 6日前
    成果が出るかどうかわからないから研究するんだと思ってたんだけど違うのか。
  • uu @uu32555 6日前
    hogefoofoo その誤った成果主義を運用するダメな管理部門が問題ですよねー。研究発表を元に役に立つかどうか考えて成果出すのは別の部門だしね。役に立つかどうかで成果があるとみなしたり、発表がないのに成果があるとみなす人たちはどちらもダメだと思う。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 6日前
    Fランの加計学園や、最低限の能力を疑われるような元防衛大臣が政治力を発揮しているということか。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 6日前
    研究者にコミュ力求めるなって言う奴は何を考えてるんだ?本人すら説明出来ない研究の意義を他人が勝手に理解してくれるとでも思ってんのか
  • なんだこれ @kumakuma072119 6日前
    闇もクソも、まさに経済とか財政とか政治の【学者】が提言して日本中でやられてきた「改革」が大学に適用された結果ってだけじゃないですか。腹立つなら自分の大学にいる経済学者でも殴ってきたらいいと思うな(〃'▽'〃)
  • v16465353438 @v16465353438 6日前
    コメント欄のおバカちゃん見てもわかる通り、わからないものは必要ないと考える人が多すぎるのよね
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 6日前
    専門職大学 http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/senmon/1387235.htm というのが新設されます。 研究と人材育成を分けることで研究が効率的になるか、 従来の大学が縮小方向になり研究も縮小方向になるか。
  • SKury @8SeiChuKen 6日前
    kumakuma072119 学者だったら良かったんだけど、財務省に居るのは経済学者じゃないし、文科省がやってる「選択と集中」は郵政と東芝を傾かせた西室氏の方針。高度成長時代の実業家に影響を受けた官僚が企画するからこの国は変になってくんだと思うんだよね。
  • 旭町旭 @dondondondon2 6日前
    高齢者への医療制度を見直すだけで大金が出てくるんですけどね。 ぜひ医学者・薬学者たちに活動してもらいたい。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
    成果主義は管理職やさらにその上にも適用されるはずで、 「注目論文のシェア、日本は9位」 と世界第三位の研究費を投じながら振るわないのは、管理職やその上の成果指標の設計が失敗しているのでは?
  • たるたる @heporap 5日前
    A、B、Cのどれが成功するかわからないから研究するのであって、最初から成功するパターンがわかってたら研究所なんて要りません。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
    heporap 失敗したことも論文には出来ますし、業界的に注目される手法の失敗の論文ならば評価も高そうです。
  • ひーろん @bo__san 5日前
    そのツイートどこだい?(ダブルミーニング)
  • 古橋 @FuruhasiYuu 5日前
    成果主義は別に悪いこっちゃないんだけど、特に研究職においては「失敗の確認と記録もまた成果である」みたいな話じゃないかなあ。こないだのロケット報道に通じる話。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 5日前
    というか生産性の高い研究ってなんだ 何に使えるか分からんけど気になるのでやるみたいな動機でもいいんじゃないの研究って 何かに役立ったら儲けもんだが
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 5日前
    どうして、人を育てたり、技術的蓄積を得ることを成果として認めないんだろうね・・・
  • monolith @se_monolith 5日前
    文科省も大学に対して、獲得寄付金増やして社会貢献性を示せとか言ってるけど、数学科みたいな部門は事実上不可能だし、寄付講座だらけの医療系は研究不正の温床じゃないですかっていう
  • uu @uu32555 5日前
    研究に成果なんてないんだから成果主義なんて無理、みたいな価値観の人が多いからじゃないかな・・・何をしたら失敗したのか(技術的蓄積)を発表することにどれほどの価値があるか、分かってない人がちらほら。研究職を擁護してるつもりで擁護できてない奴らが・・・憎い。
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 5日前
    とりあえず税金で利権を貪りながら研究のフリをするだけの、生み出した利益や実績が乏しいところは全て即廃止で。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 5日前
    なんで削らなきゃならないのかって根本的な問題がわかっちょらんやん。もう税金ないんだから費用効果ない研究は削れよ。もう日本は終わったんだよ。
  • a @a1468 5日前
    442ndCombatTeam経済学の最大の誤りに数値化できないものは価値がないとみなす傾向がある。 [http://www.segmirai.jp/essay_library/essay034.html]
  • a @a1468 5日前
    ruise2最大の問題は人間が成果を公正に判断することが不可能であること。頑張ったフリは評価者の欠陥を突く手口、政治劇も同じ。成果主義で無くてもこの問題は起きるが、それを殊更強化するのはよほど強力な評価システムがないと不可能。それとも米国のように労働時間の三割を自身の成果のアピールに使うか?
  • 独り言で怒るおっさん @oldmanpom 5日前
    uu32555 あなたの言っていることは理解できますが、ここで問題にしているのはそういう話ではなく、まとめられてはいませんけど同じ方のツイートのhttps://twitter.com/TJO_datasci/status/895146823987449857 で言われているような経済的な意味での生産性ではないかと思います。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 5日前
    uu32555 研究開発や最先端技術において「生産性」というのは、本質的に自明ではない物なのです。 「生産性を測ればいいんじゃね?」しか言わず、具体的なその計測方法を丸投げした時点で、政治闘争になるのは火を見るより明らかだった。
  • いかおとこ @mororeve 5日前
    生産性ってIFで計るんかなって思ったら、NSCが何本って話が出てるな。論文だからプレゼン力そこまで関係あるかね?あと分野によっては成果出るまでの時間が変わるし。どちらにしても、政治力とやらが幅をきかしたということはそこら辺をきちんと査定出来る人間が上にいなかったのかなと。
  • Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 5日前
    基本的に研究はサンクコスト、って考えを持たないと生産性とかわけわからん論理が持ち出されてくるんだよなあ…そもそも市場の失敗分野だと思うので。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 5日前
    みみっちい節約もどきを国民が偏愛しすぎた結果だからなあ(´・ω・`) 庶民が部分最適の罠に落ち込むにはしょうがないけど、マスコミはきっちりそれが罠だって啓蒙しないと。
  • からくさ @Karakusa21 5日前
    戦前の大河内所長が統括していた理研は、実用性の追求を一切強制せず自由に研究させて「科学者の楽園」とまで呼ばれていたのになぁ。 あの頃の大らかすぎる体制を完全再現するのは無理だとしても、うまくバランスを取れないものか。 『「科学者の楽園」をつくった男:大河内正敏と理化学研究所』 という本は日本の科学史と初期理研の面白エピソードが凝縮されているからおススメ。 https://www.amazon.co.jp/dp/4309412947
  • uu @uu32555 5日前
    oldmanpom titan3xFnfxte だから、間違った成果主義を運用するダメな管理部門が問題だよねー、と最初から言っているのに・・・ 経済的生産性や政治闘争で測る不適切な成果主義は責められるべき、一方で極論に走って成果主義そのものを否定するのもどうかと思う
  • ジョージ2世 @GEORGE221 5日前
    結局、「成長し続け全体のパイが大きくなる」ときはどんな制度でもうまくいくし、「縮小し続ける業界・機関・組織で」はどんな制度でもうまくいかない、というだけかもしれない。高度成長期の日本は終身雇用制度でもうまくいった。縮小局面では、選び方はどうあれ誰かを強制退場させるのだから。
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 5日前
    ある種STAP細胞が象徴的
  • 牛野小雪【冬眠中】 @cowfieldtinysno 5日前
    まとめを読めば分かるように成果主義自体は悪ではない。運用の仕方が悪いだけ。それはどんな制度でも同じだろうけどね。結局は人次第ということではないだろうか。
  • BUNTEN @bunten 5日前
    デフレ下で成果主義の旗を振ったのが日本のブルジョア層。
  • Thomasunculus @thomasunculus 5日前
    こういうのって、研究不正で公金ちょろまかしている研究者がいたりコネで採用が決まったりしてるのに「現場もクソ」という声があがらないのは、ある意味で闇だと思ってますよ。
  • ROM専 @ROM69787270 5日前
    「ここはシンクタンクです」 ……一日の8割が事務処理とメール処理で終わるんですが
  • トラッチョ @toratora3 5日前
    1位じゃなきゃダメなんですか?とバカな事を言って予算削り取り他国に首位を譲り、技術を停滞させ。除雪の重要さを理解せず費用を削り各地で生活困難者と事故と苦情を爆発的に産みだし。新エネルギーの研究という長期間の失敗を続けて初めて成果の出る分野を成果がないと無くし。スーパー無駄遣いと揶揄したあとにあの津波を体験し。緩和して各地に取りつけたばかりに大雨による注意報すら飛び越えて決壊した地域を生み出した民主党のバカ政策見たら「生産性が低い物を削り取れば良くなる」なんて普通の人は言えなくなる
  • ms.まくら @makuramama522 5日前
    日本人の村社会的決定方法はそもそもまともな意思決定に向いてないんじゃないか。GHQに抜擢をされた吉田茂や池田勇人とその金魚の糞田中角栄以降、まともな政策ができる政治家はいなくなった。サラリーマン社長は9割近く無能で有名だし。正しいことをやる人でなく、みんなにとって感じの良い人を選ぶ仕組みは特に誠実に事象の正しさと向き合う研究機関にとっては無意味かつ有害。
  • まっくろなねこ @blackcat009 5日前
    成果成果と言ってるけど、「かくかくしかじかの方法でアプローチしたけど『できませんでした』」ってのも成果なんだと分かってる人が少なすぎるんだよな。特に、金を出す側に。
  • とくがわ @psymaris 5日前
    何したいのかわからなくなってきたよこの国の政府(とくに財務)とかマスコミとか。静かに滅べとでも言いたいんかいな。…焼くしかないかもう。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 5日前
    uu32555 たとえば生産性で切り分けるとなったらその生産性をどうジャッジするかを決める必要がある。そこで自分に有利なルールに持ち込もうとするようなのが「政治力」なので、排除するのは簡単ではないです
  • 独り言で怒るおっさん @oldmanpom 5日前
    uu32555 少なくともこのツイート主の言っていることとあなたの主張は食い違って(指摘している問題点が異なっている)いて、私の言う生産性はツイート主の言っている意味での生産性の意味で、あなたが私に「勘違いしている」って言っている生産性とは意味が違っていることくらいは理解できてますか?
  • 謎の半合法ドラッグメーカー 熾 @JapaneseDrugLab 4日前
    そうか……大学や理研は、役に立たない研究をしてもいいのか……(遠い目) 製薬会社なんかじゃ無理。ああ、私も何か成果を出さねば。
  • M内 @regonobitch 4日前
    三角形の底辺が広いほど上に伸ばしやすいからね。
  • Anchor @ANchor_coron 4日前
    「『リンゴが大地に向かって落ちる』現象には重力と言う力が関わっている」と言う世紀の大発見ですらその当時は何の生産性もなかったような・・・
  • なみへい @namihei_twit 4日前
    摩り減っていくだけだよな(´・ω・`)。 面白いコト、突拍子もないコト、新しいコト、ってのは、ソレを「許す余裕」からしか生まれてこないと思うんですけどねぇ。
  • なみへい @namihei_twit 4日前
    自分に都合のイイ結果=成果っていう間違いを振りかざすダメ上司ダメ経営者ダメ政治家がマズイ。希望にそぐわない結果に対して、分析を始めるでなく癇癪をぶつけるだけのダメ上司ダメ経営者ダメ政治家には一線を退いていただこう。
  • uu @uu32555 4日前
    oldmanpom なんども言うけど、だから生産主義を悪いものとして糾弾するんじゃなく、悪い生産主義を糾弾すべきだよねって言ってるんだよぉ
  • uu @uu32555 4日前
    生産主義を否定して研究職は存在するだけで尊いとかいう輩は、限られた資源の中で研究所の取捨選択を迫られた時に、生産性を度外視すると、運やコネ、果ては政治力で判断するしかなくなり、ダメな研究所を残すに至るということを理解すべき。貴様らは研究職を守ってるつもりで殺しにかかってるんだよ。自覚なく悪行をする馬鹿こそ一番の害悪だよ。
  • uu @uu32555 4日前
    まだ、これだから日本人は〜とか、今の政治家は〜とか言ってる方が害が少ないよねー。
  • 独り言で怒るおっさん @oldmanpom 4日前
    uu32555 私はあなたが私に勘違いしている、と言ったことに対する「あなたの勘違い」を指摘しているだけなので、それは問題点のすり替えなんですが、まあ、いいです。かわいそうなので許してあげますよw
  • uu @uu32555 4日前
    oldmanpom ありがとうございますwあなたが成果主義を否定する害悪でないことを祈ります
  • 佐渡災炎 @sadscient 4日前
    研究の意義なんて「人類にはまだ知らないことがある」だけで十分すぎるじゃねえの。それで人類の知見がわずかにでも広がったなら成果としても十分。
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 4日前
    thomasunculus でも↑の理研とかでの研究不正がまかり通るのって競争主義が行き過ぎて普通~ちょっと程度優秀な人が生き残れない、どんなにモラルハザード級の駄目をやらかしても処分されないような家柄やコネを持った無能ばかりになるってことなんですな。
  • 安藤優子に怒られ隊 @nki2106 3日前
    「潰すことの是非」と「それが行われる際の不正行為」をさも同じことのように語るってズルいな、と正直思った。
  • トラッチョ @toratora3 3日前
    「成果がない」と「意味がない」研究はまったく別だし。 重力の発見もそうだし、発泡スチロールなんかも当初は何の役にも立たないとされた物。必要な研究を成果がないと切り捨てたり、重大な物を見識も何もないバカが不必要だ不正だ無駄遣いだと潰すのも害悪で是正されるべき。これをもって不正のし放題だ処分されなくなるだの言うやつは異常。
  • トラッチョ @toratora3 3日前
    「ご飯おいしー」に対して「ご飯が食べられる自慢ですか?食べられない人のことを考えたことがありますか?今食べている物は多くの食べられない人の犠牲の上になりたっているんですよ。返せ!」とか言い出してるようなもん
  • KG-nobody @kgnobody 13時間前
    研究って必ず成功するものじゃないよね?いいたとえかわからないけど、商品開発部みたいなもので良い新商品ができるかは、やってみないとわからないんじゃない?安定して成果をあげるのは、かなり安牌な選択(りんご味のお菓子のぶどう味を作るみたいな)をし続けているか、よっぽど勘がいいかじゃないかなぁ
  • 他人 @Messiah_Justo 6時間前
    「縮小し続ける業界・機関・組織で成果主義のもとで競争すれば(中略)徹底した足の引っ張り合い」その通り。閉鎖した環境の中で競争させると競争どころか足を引っ張り合うようになります。なぜなら自分の評価が良いということと、他人の評価が悪いということはまったく同じことだからです。成果で出るかどうかわからない自分の仕事に打ち込むよりも、他人の評価を下げるように動いた方が費用対効果がよいということは、子供でもすぐに気付く競争のソリューションです。
  • 他人 @Messiah_Justo 6時間前
    そして子供でも気付くことだから、競争原理を持ち込まれた学校現場では、級友の成長の機会や学習動機を妨げるようないじめが蔓延し、子供の学習意欲は猛烈に低下して行ったのです。それなのに、未だに教育改革だとうるさく騒ぎ立てる奴に限って「生徒も教師も競争しなければならない」と信じ込んでいるようですが、そんなものはとっくに破綻していることくらい、いい加減気が付いたらどうなんでしょうか。

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