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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-14 08:50:43
    相手の言動で値段釣り上げるなんてムキになってるだけじゃん どこが適正なんだ?
  • 言葉使い @tennteke 2017-08-14 08:58:21
    相見積もりで安い方に決めるなら、高い方には黙っているのが礼儀ということかな。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-14 09:01:44
    それに乗って値下げするのも正しい判断。金を出せば良いものが手に入る幻想もどうかとは思う。
  • きさら@(スケートに)切り替えていく @m_kisara 2017-08-14 09:11:06
    架空見積もりで値切ってると感じたらそちらに頼めと言う、までが交渉の第一歩だと営業が言ってたなw 彼以外に現場を考えてくれる営業はいないんだけど‥
  • カルピス党 @coffeetou 2017-08-14 09:35:49
    見積とったなら普通は最安値のところに声をかける。20万から1割引くより13万から1割引くほうが金額的に安いし。それでも高いところに声をかけるってことは上がそこじゃないとダメって言ってるか他所の見積が品質的にグレーってところかな。交渉の仕方がまずい感じはする
  • なが @k_watarase 2017-08-14 09:47:49
    他社の見積り出してきて値下げ交渉されても「今回はご縁がなかったということで残念です。また何かございましたらご相談ください」としか返す言葉がない。
  • H0rihit0.T @CP_Clown 2017-08-14 09:49:12
    hervort 相手のいうことが真実ならその安い他店に行ってもらえばいいし、相手のいうことがウソなら本当に引き上げられると困るうえに自分達が押しに弱くないということを印象づけられる。結構いいてだとおもう
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-08-14 09:57:34
    こういう常識のない人には「いくらで見積もりしたか業者にとって企業秘密のはず。クライアントだからといってやっていいことと悪いことがある。うちの見積もり金額もよそに出してるんじゃないのか? もしこれが自治体の入札だったら明白な違法行為」とか延々と説教してあげるべき。
  • 半熟デザイナー @dethgner 2017-08-14 09:57:40
    価格を元に戻すのは考えたことなかったー ただ断るよりも良いですね。 釣り上げのなにが良いの?とコメントありますが、釣り上げたのではのではなく、見積もりって往々にして利益率下げて見積もるので、本来の価格に戻しただけかと。
  • rom @romrompon 2017-08-14 10:02:59
    hervort ムキになってというより、迷惑客にわざと高く提案して帰って貰うという手では?
  • フォートレス @nutahuate 2017-08-14 10:05:26
    hervort 料金をこんな形でケチろうとするクライアントは色々と仕事が大変なので多めの見積もりに修正した説
  • v16465353438 @v16465353438 2017-08-14 10:12:25
    アホvsアホに見えるけど
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-08-14 10:22:33
    他の業者が安くてそちらで頼むなら「見積もり頂きありがとうございました。(見積もりの手間をかけて頂いたのに)申し訳ありませんが(以下略)」とお礼とお断りを伝えるのが礼儀と思うのですが。他業者価格(実在か架空か不明)出して値切りちらつかせるのは無礼きわまりないですね。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-08-14 10:23:57
    やっぱり無理な節約は人の精神を荒廃させるだけで、かえって無駄になるケースが多いね。それに下手に値下げすると業界全体がその無理な値段に合わせざるを得ず、荒廃の原因となる。
  • モトケン @motoken_tw 2017-08-14 10:25:07
    仕事柄、値切ったことによるトラブルをけっこう見てる。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-14 10:36:59
    見積書って普通は有効期限あるはずだけど、この話の場合どうなんだろ。もし有効期間内に値段を吊り上げたのなら、商習慣的にあまりよろしくない。有効期限切れてたんなら値上げするのは自由。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-14 10:42:31
    見積もり書の有効期限?
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2017-08-14 10:48:40
    業界によるのかもしれないが、相見積もりと値段交渉自体は普通にあることだと思ってた。勿論、値下げに応じたくなければ応じなければいいし、そういう客を嫌ってお帰りいただくのもありだが。
  • ぷほるす@11月は減量とスポーツの秋 @homerunutuyo 2017-08-14 10:56:35
    各々適正価格を出すのだからそれより安いのがよければ他行けって話にはなるわな。バカみたいに安請け合いするやつもおるけど。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-08-14 11:04:26
    あの店はもっと安かったぞ!ってクレームつけるキチガイってたまに家電量販店とかで見かけるけど、じゃあそっち行けよって思う
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-14 11:04:42
    同じように言われたら安いとこに頼めと僕も言うね。予算が少し足りなくて…みたいな話をされた場合は下げ幅や作業を減らせるかなど検討して交渉だな。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-08-14 11:06:33
    「A社は15万という話なんだけど、あなたのとこは15万でどこまでできる?」という話を見積り前にされていたら少し結果は違ったかもしれないね。(まあ、適当な後だしなんだろうけども)
  • uu @uu32555 2017-08-14 11:06:59
    heliodor_ruby 同じ理屈で「ご依頼検討頂きありがとうございました。(検討の手間をかけて頂いたのに)申し訳ありませんが(以下略)」と返すのが礼儀じゃないかな。同じレベルで戦ってるからいい勝負に見える。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-14 11:10:51
    見積書の有効期限内の値上げは本来なら民法521条違反なんだけど、この場合は最初の見積金額を拒否されてるので、民法528条で元の見積は(有効期限の記載の有無や内容に関わらず)効力を失ってると考えられるから、たぶんですが違法性はないと思います(法曹職じゃないので責任は負えませんが)。ただ商習慣的に、一旦出された金額を有効期限内に値上げされるのは、発注側としては予算取りとかの都合を考えるとリスキーだよね、と。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-14 11:23:46
    CP_Clown それなら普通に断るだけで良いじゃん
  • うにら @riafeed 2017-08-14 11:25:43
    apocalypse1706 例えば時期によって値段が変動するものだってあるんだから期限を定めてそれを過ぎたらその見積もりは無効とするのは当たり前なんだよなぁ(民法521条により期限内は基本撤回できないので期限内ならこの値段で受けますという保証になる)、というかこれが認められなかったら物価の安い昔の見積もりを持ちだしてこの値段で受けろという無茶が通りかねんから(信用ガタ落ちだからそんなことは普通しないけど)、どれくらいを期限にするかは業種やケースによってまちまちらしい。
  • うにら @riafeed 2017-08-14 11:33:24
    完全に縁を切ることを前提にしても会社としてわざわざ挑発や侮辱と取られてもおかしくない行為(他の見積額を出して明らかに値下げを求めてる相手に値上げの見積もりを出すのはそう取られてもおかしくないよね?)をすることに意味あるのかどうかという話だな
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-14 11:33:50
    ああ、そう言う話ね。まあこの場合は正式な契約前の準備段階だから、価格の変動もあり得るんじゃないかな。そもそも上げるのが違法なら、相見積もりで下げるのも違法って話になる。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-14 11:34:54
    hervort 断っているとも言えるし、失礼な人間に対して皮肉を言っているということでもある。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-14 11:39:46
    riafeed 仕事を選ぶ側の人間には、そうした自由もあると言うことだろう。俺も安い仕事はもう受けないし。
  • H0rihit0.T @CP_Clown 2017-08-14 11:40:36
    hervort まあ駆け引きをしてるようにより見えやすいかってことじゃない?断っちゃったら駆け引きなのか本当に断ってんのかはわかんないし
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 2017-08-14 11:41:06
    apocalypse1706 民法はあくまで契約当事者間のトラブルを民事裁判で解決するための法律なので、双方が納得して値段を変更する分には別に無視しても構わんのですよ。ただ民事裁判のときの最低基準としては機能するので、その時の備えとして、守れる法律なら守ったほうが良いよねって話。
  • うにら @riafeed 2017-08-14 11:41:16
    apocalypse1706 判例知らんから想像だけどおそらくそれぞれの期限が設定された2つの見積もりがいずれも有効になっていて契約者は好きな方を承諾できる状態という形になるんじゃないかな(だから期限内に値上げの見積もりを後で出しても安い方の見積もりで承諾されたらそれを無効には出来ないし断れない)、まぁあえて高い方を選ぶ奴はまずもっていないだろうから
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-08-14 11:44:25
    ただ断るだけでは食い下がられて時間を浪費する可能性が高そうだしね。
  • うにら @riafeed 2017-08-14 11:47:29
    CP_Clown 流石に値下げ見積もり要求に対して値上げ見積もりとか断る意思がよっぽど間抜けでもない限りバレバレの行為を駆け引きと言うのはちょっと・・・
  • H0rihit0.T @CP_Clown 2017-08-14 11:54:27
    riafeed あ、やっぱり?なんか返信すべきかと思ってたんですが思い付かなかったんですよね。確かに断ったほうが自然ですね。でもやっぱ人としてたまにはドヤりたいのではないかなと
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2017-08-14 11:57:47
    nanasamasuteki 家電量販店自体が「他店徹底対抗」と謳ってるんですが... まぁそんな面倒くさい事しなくても、ネットで買った方が安い場合が殆どだから自分はしませんが。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-08-14 12:02:34
    世の中には契約更新時に単品単価ごとに「適正化と称する見直し」を要請する元請けというのがいてましてね。これを毎年度順繰りにやるんですよ。だから中小零細では給料上がるわけないでしょ。
  • dc42jk @dc42jk 2017-08-14 12:03:05
    まるで値段交渉が悪であるかのようなまとめだね。公務員が値段交渉せずに業者の言い値で発注かけたら怒る人多いんじゃない?
  • kadochika @kadochika 2017-08-14 12:05:11
    どこで生まれた言い回しなのか知りませんが「NET値で」なんて言ってくるクソ客もいますが…値切ってきた相手にさらに値上げした見積もりを叩きつけるのは「嫌な客にピシャリと言ってやった」以上の意味があるのか、どうかちょっと疑問ですね。やりたくなるっていう気持ちはわかりますけど
  • まうみん @maumin66 2017-08-14 12:11:17
    これで上手くいけばいいんだが
  • うにら @riafeed 2017-08-14 12:11:43
    逆ギレリスクとか遠回しな圧力リスクとかは考えないんだろうか
  • どら @dora_japan 2017-08-14 12:33:13
    dc42jk 20万を提示してるのに対して13万15万とまで言われたら交渉の余地など一片もないでしょう。完全に赤字ですよ。1万程度の値引き交渉ならまだ分かりますが。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-14 12:34:15
    相見積もりだったらともかく、 口で適当な金額を答えて値下げさせようとしている。 と感じたから、その失礼な態度にわざと高い金額を提示という皮肉で出した。 ということなんでしょうな。まあそれだけ強気に出れるということはいいことです。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-08-14 12:36:31
    半分は挑発目的もあろうけど、実際「値切ってくるようなクライアントは面倒が多いので20でも受けたくないわ」と見積もり直すこと自体は合理的だと思う
  • 貝塚英輔 @598424929632 2017-08-14 12:37:17
    「では30万円に」とまで言ってしまうかどうかは別として、「別の業者がもっと安くで出来るって言ってるけど」と言われても「そうですか」としか返せないよね普通。
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-14 12:39:10
    交渉術もクソもない「ヨソでは安いんですよネェ~~ッ」(チラッチラッ)とか抜かした時点でもはや対等な信頼関係はブチ壊されてるからとっとと追い払うか逆に「あーすいませんやっぱ今のナシで」ってヘコヘコさせるかの二択しか相手に選ばせないという意味ではすごい有効な返しだとは思うなあ。少なくとも相手が狙った不平等な関係が相手有利にはならないし。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-08-14 12:39:24
    雑な値切りしてくるような営業担当者一人適当にあしらって怒らせたって、そいつは客でも取引先でもないんだから何ともないと思うよ
  • monolith @se_monolith 2017-08-14 12:40:58
    そもそもまともな会社なら見積もり先に他社の提示価格を言わない。たまに他社の提示額を聞いてくる見積もり先がいるけど、絶対言わない。そして相見積もりで一番安い所に頼むが、頼まなかった他社には提示価格で負けていたなどとは一言も言わない(そもそも無言で放置する)
  • trycatch777 @trycatch777 2017-08-14 12:42:46
    気に入らない相手なら、次から付き合わないとかすればいいだけのような。「俺は気に入らない相手には意趣返しをしてやるぜ」という表明でしかないのでは…(しかも、それにどれ程の効果があるのか…)
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017-08-14 12:43:15
    dc42jk ふつう入札でしょ。かなりの少額や特殊案件以外で随意契約なんてしない。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-08-14 12:49:11
    例えば家電量販店は値下げ合戦上等で商売してるけど、同じメーカーの同じ型番の製品をA店で買うかB店で買うかの問題なら、どっちもただの仲介業者でしか無く、ほぼ値段しか決め手にならないのでそうなるのも必然。だけど、誰に頼むかで出力が明白に違うような問題の場合は、本命の相手に安易に値切るのは考え物よ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-08-14 12:51:31
    役所・公務員が民間に何かしらを発注するときも、原則安いところに頼まないとダメ、ってのはあまりいい習慣と思えないんだけどね。野放しにすると癒着・利権の温床になるから難しいんだけど。
  • 阿部志 秀武 @abeshi_hidebuuu 2017-08-14 12:56:22
    何はともあれ、こう言う人の足元を見る輩の撃退例とそれに対する一定量の賛同が出ているのは喜ばしい事だ。
  • 唯野 @tadano29 2017-08-14 13:06:38
    この返し方はヤクザだなあ
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-14 13:06:55
    その価格は今の弊社では無理ですね。と言って普通に辞退すればいいだけで、あえて当てつけのように言う無礼な業者は商売畳むことになればいいと思います。値下げ要求するのも、それを断るのもどちらも当然の権利です。
  • あらや@ナイセン団 @araya0321 2017-08-14 13:07:54
    「価格をとるのであればウチはこの価格なので失礼いたします」これで十分。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-14 13:11:10
    仕事として面倒な値切り交渉しているんですから、仕事として丁重にお断りすればいいだけでしょう
  • ナスカ/金東な35b @Chiether 2017-08-14 13:11:51
    金額交渉の「やり方」ってのもあってね。そもそもB社C社の金額をA社に開示するのもクソなんだが。まあそこは実質バレるのでおいとくとして。 例えば「金額を下げろと言わないが。何か色(他者と差別化を測れるところ)はないか」とか「もしその低い金額でやるとしたらどこを削ることになるか」とか。そういう話にしなきゃいけないんだよ。特に後者の場合はB社C社に「おたく安いけど。そこ、大丈夫なんだろうね。どういう体制?」という再確認ポイントにもなる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-14 13:15:21
    CP_Clown 駆け引きするつもりじゃないよねコレ
  • ナスカ/金東な35b @Chiether 2017-08-14 13:15:36
    突き詰めれば。作業人件費も材料費も全て同一ならば、だいたい同一の金額になるんだよ。そうでないのは、何か知らの事情があって安くしているわけだから。発注側も理由を問わねばならない。 作業人数が少なくて不安だとか。何かの回数が少ないとか。そういう理由があったりもするし。 逆に「この作業いらねーよ」という付加価値減らして安くできないかと交渉することもある。 早急な対応が必要なもんだと無理だけどね。見積もりは時間かかるよ。ほんと。
  • H0rihit0.T @CP_Clown 2017-08-14 13:17:42
    hervort うん。適当言いました。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-14 13:17:47
    よそが安い金額で受けるって言ってるんだから値下げできないならそちらへどうぞで終わりだよね
  • オクラ @okura____love 2017-08-14 13:20:41
    ジョジョ3部でケバブの値段交渉をジョセフがやっていたけど、それをふと思い出した。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-14 13:24:30
    hervort 俺は適正価格の話なんかしてないけど。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-08-14 13:29:38
    『値切ればなんとかなりそうな値段』だったのを『値切る以前に交渉決裂な値段』にすることで「他所行けや」と言ったのね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-14 13:29:52
    別にそんな常にお行儀よくある必要などなかろう。こうしたストロングスタイルもまた、その人が自分に合わせて培ってきた交渉術なんだろう。それにスルーするってことは、「そうした交渉は失礼な話だ」ってことをこの営業が学ぶ機会を奪っているとも言えるわけで、むしろいい人だろう。
  • daigen @daigen0809 2017-08-14 13:30:58
    何も分かってないのが先頭切ってるみたいだがなw普通は底より安い値段で見積もりが出てるなんて言うやつは嘘の値段ナノが当り前。そんなやつには値段吊り上げて「ウチには来るな」or「ウチでは受けないよ」と言ってやってるだけ。ハッキリ言って技術料で稼ぐ人は、只みたいな値段でも受けてあげちゃうことだって往々にしてあるんだよな。その代わり「こいつはダメだ」と感じたやつの仕事は倍額貰ってもやりたくないもの。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-08-14 13:38:33
    批判して食い下がってる奴を見れば一目瞭然だな。つまりそういう奴が値下げ要求してくるってことだ。ネタもとが正しいとハッキリ分かる。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-14 13:38:45
    apocalypse1706 ん?君話が分からないのに話しかけてきたやつかな?
  • kujira090@EVEの時間 @kujira090 2017-08-14 13:43:31
    値引き合戦に参戦すると自滅していくパターンよな。だから値上げして「うちじゃ無理」と追い出した構図。 でも何か因果なもので、値引き合戦続けると他社も逃げ始めるし、なんだかんだ理由つけて出来ないと言い出すので「30万でいいからやって!おねがいします!」と泣き付かれたりするのが因果応報というか、なんというか。
  • 流離 @sasuraitweet 2017-08-14 13:46:23
    ABzome 常に納得ずくで仕事してる訳でもないので批判は作品の為になるどころか傷に塩を塗り込まれて辛いだけで肥やしにはなりませんと任天堂ですら言っている中で 作る側からしたら喜んでくれただけでもありがたい状態なのに 機械でもない人間相手に独りよがりな基準で人格否定まがいの罵詈雑言するようなアンチや荒らしは 人間らしい仕事を真っ向から貶すどころか、人や社会に対して害悪でしかない つまりあなたに求める仕事の価値はその程度って現実を受け止めるべきなんだよエビゾメさん
  • ้้ayaqui @aya_qui 2017-08-14 13:47:26
    粗で設計、機種選定、図面、見積書作成→当方が作成した書類を勝手にB社に流して相見積り→「B社の方が安いです」→「どうぞどうぞご勝手に(実は図面に書いてないノウハウがある)」→「B社が出来ないと言ってますたた助けて下さい」→「忙しいのでお断りしまーす」というのを最近やりました。
  • 霜月 @Simoduki__ 2017-08-14 13:48:53
    安い方に流れるクライアントならば仮に本当に安い価格で提示してきた業者が居るとするなら「申し訳ありませんがこの話は無かった事に…」と言ってソッチにいくでしょ? でも「安い見積もりでやってくれるとこあるんだよねー(チラチラ」と言って値下げ交渉してくるんだから、その安い見積もりの業者は本当に存在しているかどうか怪しいんだよ。あと一度でも安請け合いしたら次からその安い値段以下の金額でやってくれと言ってくるよ。絶対に受けちゃダメ。
  • はくはく@休憩中 @F_hkhk 2017-08-14 13:50:49
    質が下がりますよと言えばいいのでは?ちょっと子供じみてる…安く済ませたら劣化や壊れるのが早くなるのは当たり前だし、ムダなコスト無いか確認してからムダをカットする頭も無いの?
  • うにら @riafeed 2017-08-14 13:56:57
    mi_zx1441 値下げ要求が不当だからって(そもそも値下げ要求を断ること自体は問題視されてない)値上げ見積もりだす意趣返し行為が正当とはならんしなぁ
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-08-14 14:00:35
    「他社を持ち出して値切ろうとした奴が無礼」「値段を吊り上げた奴が無礼」感想なんだから人それぞれじゃん。どうして「俺の感想が正しい。お前の感想は間違ってる」という論争になるのか(-_-;)
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-14 14:04:23
    ABzome 引っ込みがつかなくなった一番先頭の人の話
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-14 14:05:44
    そもそも適正な価格を提示する必要なんて無いんだよなぁ。お前が気に入らないってのを見積もり額修正に込めて何の問題があるのかな?
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2017-08-14 14:06:55
    値切ってくるクライアント、わたしの手元でもクソみたいな納期を提示してくる(通常二週間を三日で出せをここ一年で10回ぐらい)から、関わらないでくれるなら二倍の価格の見積もり出すぐらい喜んでやる。 他の仕事が忙しい時は断るし、そうじゃない時は安いところジプシーしてもらう。
  • zero2x @zero2xzero 2017-08-14 14:08:17
    そもそも業者が「もう少し安くできませんか」と言う代わりに他社の見積額出してきたんだから、その買い言葉の代わりに見積額で返すのは至極対等じゃなかろうか
  • ざわ @zawayoshi 2017-08-14 14:09:35
    まぁ普通は多少の値下げがあることを見越して金額提示するもんだと思うんだけどね。交渉の余地のない価格提示はいかんですよ。
  • ざわ @zawayoshi 2017-08-14 14:10:13
    ただ、こちらの最低限度の額を下回ったら即交渉遮断しますが。
  • のう @sielnc 2017-08-14 14:10:24
    いい年した大人のセリフじゃない、こんな事公言する輩(@garamonmini)とは関わりたくないと思うだけだな
  • こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2017-08-14 14:11:47
    F_hkhk 値切りは「なんでもいいからとにかく安くしてくれ!」と「予算の都合上xxx円までしか出せなくて…」では対処が違うんすよ。あなたの指摘だと後者対応が正しいんですが、本ツイートだと前者向けの対応ですね。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-08-14 14:12:23
    別に値下げ交渉しようが値上げ交渉しようが仕事断ろうが値引きしようが別に構わないけどね。イヤミっぽく見積もりの値段を上げてみたり、それを人から見えるところで言ったりすると不愉快に思う人間もいるというだけ。
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-08-14 14:13:33
    >>他の見積額言うんだったらそっちに頼めばいいのにね  いや、普通によそに頼むけど…。架空の見積もりをちらつかせているという確証があるならまだアリな戦法だけど、外れた場合は目も当てられないよこれ。
  • KURAUDO @kuraudofandingu 2017-08-14 14:15:26
    「その値段じゃお受けできません」じゃなくてわざわざ高い見積もりにして出し直すことに何の意味があるんだろう
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-14 14:20:31
    値段決めるのは商品売る側でしょう。買う側が13、15万のほうが「お得」だとでも考えているならどうぞそっちに行ってくれっていうか何でお前そんな値段の話わざわざ高いとこ来てやるんだよっていう。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2017-08-14 14:21:25
    本当に特別/上等な能力のある人だけができる交渉術じゃないかな。「うだうだ言うならどんどん上がるけどぶっちゃけこいつ以外にできるやつはいない」って仕事でこんな真似するなら依頼主は相当間抜け。しかし、他と大差ない能力ではできないだろう……。
  • ネナシグサ @TeaAndG 2017-08-14 14:25:03
    いつでもこのスタイルが通用するわけじゃないだろうけど、相手によっては舐められると厄介な人もいるし普通に断るだけじゃ20万からスタートする値引き合戦の始まりになっちゃうのであえて値段釣りあげるのは手法としてありだと思う。勿論ちゃんと使うべき相手か見極めるの前提だけど
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-14 14:25:07
    daigen0809 だから普通に断ればって言ってるじゃん
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-08-14 14:25:45
    あとコストカット計算って極力やりたくないんですよね。やりくりが大変とかそういう問題以上に、お金が下がったぶん時間をカットしたら最終的に「ザツな仕事をやった履歴だけが他人から見える」という現実が残るのが金銭以上にソンなので、金かけていい仕事させてくれる人優先しますよ普通。ザツでいいから安い仕事して欲しいならヨソを当たっておくれ……どうせこっちの事も有象無象くらいにしか思ってないだろうし。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-08-14 14:25:50
    舐めた値切り相手にどういう態度で対応するかってだけなんだから、快不快の話に納まる話 私はこう思った、で終われないものか
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-08-14 14:25:53
    hervort 貴方がそういう感想なのは分かりました。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-14 14:26:36
    cLaCFF 別に受けられなくてもダメージにならないからじゃないですかね。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-14 14:27:12
    zawayoshi その金額で通れば儲けってことだしね
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-08-14 14:29:40
    ただ仕事上の仲間としては絶対に付き合いたくないタイプ。即座に見積もりを値上げしたなら相手は怒って潜在的な取引先を失うし、社会的な信用も失いかねない。何らかの理由をつけて値上げしたんだとしても、ツイッターなんかで公言すれば、相手の耳に入る可能性は高いし、取引先や信用を失うリスクを避けられない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-14 14:37:37
    「足元を見る」という言葉があるが、足元を見ないで値切っても「じゃあ、安い方でやって貰って」で終了。値切り方が下手。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-14 14:46:07
    値切る相手も仕事上、やらざるを得ないから値切り交渉してくるわけで。 値引き要請に怒ってるオッサンだって、自分が発注側なら、黙って相手の言い値で発注しないでしょ。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-14 14:47:17
    自分がやってることは棚に上げて、被害者面して相手を非難するのは女ばかりではないのがこの世の姿。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-08-14 14:48:59
    ここで気分を変えてアメリカ式価格交渉術をご覧下さい(英語) https://www.youtube.com/watch?v=S9EIFSWUoOc
  • Daregada @daichi14657 2017-08-14 14:54:32
    仕事相手として付き合いたくない相手だと判明したので、コストをかけずに切ろうとしている。今後一緒に仕事をするつもりがないから、礼儀について考慮していない。仕事相手はほかにも豊富にいるんだろうな
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-14 15:03:40
    俺もこんぐらいやってみたいもんだな。。。 相見積もり額を言ってくるってことは、こっちにより値下げさせたいか、またはこっちに発注したいけど安くしてほしいってことだからね(前者なら額を上げてみたらすぐ引き下がるだろうし)。 発注元が強いっていう関係がない限りは、突き詰めれば単なる条件闘争になる。値下げしてほしいVSそのままの金額だと、どうしても心理的に不利になるしね。落としどころを探ると、いくらか値下げにならざるを得ない。
  • Kenji Akeno @akenox 2017-08-14 15:07:55
    よくある金額交渉。その金額になる根拠をきちんと説明して説得するしかないと思う。価格に見合う仕事を提供する、そのレベルが需要側と供給側でぴったり一致することなんてそもそもないんだから、キレると単純に機会を失うだけ。
  • ゴロニャーゴ @nukopoint 2017-08-14 15:11:03
    適切な対応だと思うけどね。 文句言ってる奴は商売わかってない。 商売やってるわけじゃなければわかってなくても全然問題ないんだけど、文句を言う必要もないね。
  • \(TOT)/ @shibanasu14 2017-08-14 15:15:48
    他の会社に発注したら注文側もまちがいなく死ぬようなシステム改修案件でも、相見積りに流される不思議 お客さんと無能営業はきっと出来てるんだよね
  • seidou_system @seidou_system 2017-08-14 15:19:13
    レッドペッパーのクーポン使うとコース料理の量が減るって話に通じるものがあるな。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2017-08-14 15:27:29
    強気に出れるってことは商売に余裕あるんだろ。いいことじゃないか。
  • ejiry @ejiry 2017-08-14 15:27:55
    こういうことをいうのは初めての相手だろうし、レスバトルじゃないんだからいちいち喧嘩を売らんでも「はあ、そうですか」で終わらせればいいと思うけど。これで「適正な見積もり」を提案するのを心掛けるとか言われても、10万円上乗せたのは何の代金ですかとしか思えないなあ。
  • どりドリ @d_doridori 2017-08-14 15:33:17
    まぁ、金額が折り合わなかったと断ればいいだけの話でわざわざ高い見積りを出し直すこともないし、それをドヤ顔でtwitterで語る必要もない。無礼な取引相手を凹ますという一時の気持ちよさを取って、潜在的な顧客を失って後々後悔するパターン
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-08-14 15:33:45
    見積もりってのは、不当に安い金額で受けて、手抜きや出来ないで逃げてしまう等の詐欺行為を見抜く為でもある筈なんだが。
  • なが @k_watarase 2017-08-14 15:34:42
    交渉術とかいうけど、初手で3割以上削ってこうようするようなのがいい客になるかと。ものを知らない・必要な予算をとれないって人間を相手にするのも時間(コスト)がかかってくるわけだし。それならきちんとこちらが欲しい金額支払ってくれるお客さんの仕事をサポートやら含め、丁寧にやったほうが先に繋がるんだよなぁ。勿論、長い間取引関係があって、今回だけなんとかしてくれとかそういうのなら交渉の余地はあると思うけどね。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-08-14 15:34:55
    nukopoint こんな特殊な対応を適切って言ってるとそれこそ商売したことない人が誤解するでしょう。一般的な対応は 1.「うちは15万12万なんてとこにくらべてここが優位だと思いますよ」と差額の理由を説明する(なんでもいい。ウリを言おう。なければ思いつきでもいいよ。)。 2.「しょうがないにゃあ、19万円にしてあげるよ。今回はあなたの顔を立てますからね」。 です。
  • 和田名久司 @sysasico1 2017-08-14 15:35:28
    もうかなり前だが、とあるAV機器を各店舗で値段を聞いて一回りしてから一番安かった店に「先ほど、これをこの値段で提示されたんですけど」と言ったらフロア責任者で出てきて、「すみません、お客さん。そのような値段をいったのはこれこれこのような容姿の店員ではありませんでしたか?」と聞かれて、「すみません。うちではその値段では出せません」って改めて値段提示されたことがあった。あれはなんだったんだろうか?売り上げ成績狙いの不良店員か、或いは店員に化けた他店の妨害か。未だに判断できない。普通は前者なんだろうが。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-08-14 15:35:39
    もちろん2はなくてもよし。
  • フクさん @ttttte_ta 2017-08-14 15:36:51
    ぶぶ漬け食べていって下さい、を分かりやすく言っただけだよな。
  • dc42jk @dc42jk 2017-08-14 15:41:27
    _Nekojarashi_ 厚生労働省では、平成27年度の契約種別は3割が随意契約だったみたいですよ http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosankansi/dl/choutatsukaizen.pdf
  • dc42jk @dc42jk 2017-08-14 15:49:26
    dora_japan 値段の問題なのですか?まとめ内に「一万の値引きなら許すけど七万も値切ろうとするなんて許せん」なんて言っている人はいませんが。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-14 15:49:29
    発注する側と発注される側のパワーバランスの傾きを理解してない営業は早晩クビになるぞ
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-08-14 15:50:33
    家電量販店で他店の方が安いとクレームするキチガイがいるとか言ってるのいるが店側が他店より高ければご相談くださいってやってるんだからキチガイでもなんでもないでしょ?。
  • Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2017-08-14 15:52:17
    暗に値切られたら逆に見積額増やすってのは面白いけれど、それをやるためには「他の人には真似出来ない(真似しづらい)スキル」というか、「この人でないと困る」と言うものがあって、なおかつそう言われる自信がないと難しいよなぁ・・・と思ったり。
  • 松山小川 @m_ogawa1 2017-08-14 15:52:29
    う~ん・・・ なんだろう、最初から最後までコメント欄を含めて俺の知っている世界とかけ離れてるんだが・・・・・ まぁいいかな。
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-08-14 15:57:07
    納品後の締め日に請求書を送る段階で値切ってくる会社にくらべたらまだ良心的だし、製造業はそれが普通だよ(死んだ目)
  • むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2017-08-14 15:58:02
    本当にひどい例になると、請求書はその金額のままで、実際の払いをマケろといってくる会社もある。(ようするに脱税)
  • 眠れるミソサザイ@睡眠原理主義 @marumasa58 2017-08-14 16:03:45
    向こうは「貴方より安いところがありますよ」と丁寧に断っているんだから、そこで値上げしようが関係無いでしょう
  • dc42jk @dc42jk 2017-08-14 16:11:13
    dc42jk 競争性のあろものを含めれば4割以上が随意契約になる。意外と随意契約って多いのね。
  • おいちゃん @semispatha 2017-08-14 16:17:53
    この案件出すような連中の横の繋がりってロクデナシばっかりだから、その連中に悪い噂が流れるってメリットしかないから悪い返しとは思えない。
  • COPっぽい何か @hiro_cop 2017-08-14 16:37:29
    金額だけじゃよくわからん。 ライターさんみたいだから自分の商品によほど自信があるのでしょうねとしか。 まぁ、諸費用コミコミで、その費用見込み以下の金額提示がされてキレたという説を一応。 さすがに諸経費別で20万とかいうのはないだろうし。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-08-14 16:50:35
    まあ相手も直接「安くして」と値切ったわけでもなければ、「嫌です」と直接断ったわけでもない。暗に値切られたのを暗に断ったという話でなんで争う人が出るのかな
  • 風見 圭治 @keiji_kazami 2017-08-14 16:51:58
    「おー、そちら頑張られてますねぇ。何か削れる項目があれば価格検討も出来るのですが。」 とか返すかなぁ。 IT系だと聞いてみると削れる項目出てくる場合が少なくないかなぁ。
  • 3200Kelvin @3200K 2017-08-14 17:05:58
    自分の経験上、相場より無茶な値引きを要求してくるクライアントは切った方が稼ぎが良くなるよ。 何でもいいから安くしろってのはまともなビジネスじゃない。 そういうとこは大体誰も力を貸さなくなって経営ジリ貧になってるし。 おかしなとこと付き合っても自分が消耗するだけ。 逆にギャラ安くても面白そうな仕事で、ちゃんとこちらの技術に敬意を払ってくれるなら喜んで受けるし。
  • GAIA @2xpush 2017-08-14 17:19:05
    aya_qui なんかもう、本当にごめんなさい。御社ではないけど、同じようなことを会社ぐるみで他所さんやって、訴訟まで吹っ掛けてるっていう…本当にごめんなさいしたい…
  • kame4477 @kame4477 2017-08-14 17:27:36
    30万円で見積もりだして23万円で受注したらええ
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-08-14 17:29:16
    まあ、「他社が三割近く下げた金額で受けるって言ってるんですが」って遠回しに脅し掛られりゃ、カチンと来る事もあるわな。  よっぽど相手側の印象が悪かったんだろうなぁ…
  • Denullpo S.Hammerson @denullpo 2017-08-14 17:45:02
    こんな駆け引きで値切っても絶対そのぶん手を抜いてくるんで、やめとくが吉。断ったとこが値下げしてくるケースも同様。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-08-14 17:49:55
    @garamonmini このまとめの一部コメントで叩かれていますが どう思われますか
  • 小籠包@ねむみ @okn315zma 2017-08-14 17:52:21
    まあフリーランスとかならねえ。舐められたらそのままズルズル行っちゃうってのはありそうだし。
  • さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-08-14 18:06:14
    ライター業なら、これでいいのかもね。建設業でこれならおそらく営業が相手の本気具合を読み違えてる(設計見積もり、予算見積もり、入札見積もりを区別し損ねてる)としか思えないが。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-08-14 18:06:19
    適正な見積もりと言ってるので、ああいう話を切り出して来たクライアントに今後のリスクとかも考えて、再見積もりしただけなんじゃ無いの?その結果高くなったわけで。
  • ふぁぶたんく @willer_escape 2017-08-14 18:07:43
    企業努力で値段を下げるっていうのと無茶な値下げ要求して値段を下げるっていうのは別だよね・・・他社の値段引き合いに出すのは構わないけど明らかに違う値段のもの(今回で言えば20万のものに対して15~13万)を出されても「それじゃそちらでどうぞ」としか言えないわな。おそらくこの人は過去に何度もやられてたんじゃないかな??それでいいかげんキレて「30万」って見積もりに至ったんじゃね??
  • 琥珀 @amber_violane 2017-08-14 18:24:36
    これ何にでも言える事。よく聞く話
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2017-08-14 18:24:54
    値上げされたって13万や15万のとこあるんだから別に平気じゃないの というか賢い断り方よね
  • ゴロニャーゴ @nukopoint 2017-08-14 18:26:46
    kikakuno そこまで優しく丁寧にしてあげるモチベーションが何か特別にあるならね
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-14 18:31:20
    ちうか、こういう値下げを迫ってくる馬鹿は一度下げたら延々値下げ要求するんで、むしろ付き合いお断りした方がええわ。
  • 平沢 退 3日目・東セ10ab @MakaruMaki 2017-08-14 18:33:56
    ネゴシエーションの面倒臭さが見積額にダイレクトに影響する業界もあるのですよ(´・ω・)
  • 隠れ家 @bstblist 2017-08-14 18:45:11
    「相見積もり出して交渉するのが普通」な雇われ営業系の人たちが、「相見積もり出して交渉するのが普通じゃない」個人事業主系を叩いてる構図? 何が普通かは業種等で変わるのになあという感想。自分も普通と思って来た物事を色々と反省する。 上司も定例会議も無ければ、失礼だと思った相手に細かく説明してまでお仕事もらわないといけないって前提(プレッシャー)も無いのよねー
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-08-14 18:48:32
    仕事を断られてもいいという方向で値上げしていったんだろ?それなのに受ける前提で噛み付く人は学生なんだろう。もしくは組織内で何もわかってない社会人。
  • ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2017-08-14 18:52:32
    相見積もりも知らない人がなんか吠えてるって印象。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-14 19:00:31
    値段を決めるのは商品を売る側だけど適正価格は市場が決めるんだがな。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-08-14 19:06:48
    見積もりでコストカットしたいのなら、内容に対して突っ込み入れるべきかな。「ここの確認作業って項目、検収をやるのはウチなんだから必要ないっすよね?」みたいな感じで余計な作業は削らせて見積もりも削るのが良いかな。もちろん、質には影響するけど。
  • めたぼっくす@ガルパン吹 @metabox_xx 2017-08-14 19:12:28
    kinoko123456 価格相対はどんなに安くしたくともその店の仕入れ原価+粗利を割る事は不能 店はボランティアではないのだから。 店頭価格で値引きできませんって言われたらノベルティやおまけでもつけてくれませんか?って交渉する程度が妥当。
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 2017-08-14 19:12:53
    個人でやってるライターさん?ならではの世界かな。金額もそう大きくない話だし。企業で根拠のない見積出したっていう見られ方したら次から声かからなくなるし、そうなる責任を負える営業担当者はそうそういないと思う。若い社員には「こういう断り方してスカッとしたいだろうけど、そんなカタルシスはビジネスにゃーないんだよ」と教えてあげる必要がある。
  • しびあ@提督兼しきかん兼P兼FGO勢 @severe_16 2017-08-14 19:16:52
    業種とか相手先との力関係とかで「ベストな対応」は変わるだろうし、この場の情報だけではまとめられ主さんの返しが適切かどうかは推し量れないかと。そういうのはさておき、僕は「面白い返し」だと思いました。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-08-14 19:19:46
    値段交渉でこれでは、完成品の瑕疵(かし・きず)を絶対言ってくる。30万円は お断りという意味だし、どうしてもKYな態度に出れば、20―1程度で手を打つか、 お引き取り願うのがいい。1万円の値引きでも利潤は落ち込むというのは、小学生 でもわかるし、また所得税で削られるでしょ。
  • Yossy64 @anteaterme 2017-08-14 19:31:55
    gf_ra2 どんな業種も見積りという言葉で括ってマトモに会話できると思ってる印象。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-08-14 19:32:11
    「ムキになってるだけじゃん」とコメントした@hervort自身が随分ムキになってる皮肉
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-08-14 19:49:28
    実際に安いからと他に振られた仕事が「クオリティ低くて困った、追加料金払うから直して下さい……」と戻ってきたこと、一度や二度じゃなくありました。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-14 19:51:12
    ぶっちゃけ今のプログラマー界隈は、意地汚く付加価値を徹底的に取りに行った方が賢いぞ?売り手市場で買い叩きなんか出来ないんだから、足元みて人月150万位吹っかけても取れるよw
  • トリニガス @torini311 2017-08-14 19:56:31
    モノが違うものを引き合いに出して「他所はこんなに安いぞ!」はたまに言われる。経費だけで赤字が出るような値段で提供は流石に無理。モノの違いを認識も理解もせずにいきなり値引き〝脅迫〟するようなのは客ではないし、万一受け入れてしまったら、『受け入れた側の』の評価が下がる。逆に知識や理解のある人・企業を客やパートナーにする場合は(最初は)赤字でもやる。そっちは後々の利益やチャンスにつながるので。
  • ぴかっ太 @Pikatta 2017-08-14 19:56:31
    わざわざ連絡してくる時点でこちらに頼みたい気がありあり。 あー見積もり出しなおしときますねとだけ言っといて、素知らぬ顔して30万円って書いとけばよい。
  • キック分隊長@ドラ☆すた! @kick108 2017-08-14 20:18:41
    mucha610610 それ、担当者のポケットにナイナイの場合があるで?
  • げん @gen_1973 2017-08-14 20:19:09
    単純に「断れ」と言っちゃう人は営業やったことがないだろうしやっちゃダメな人だよね。営業しなくても仕事が勝手にやってくるとか拘りを貫いて仕事してるとかなら別だけど。利益を得るには相手が必要だし、これまでの関係やこれからの関係も少なからず考えなければならない。もちろん無理な注文をゴリ押ししてくるような相手は切って構わないと思うが、今回はそこまでの案件でもない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-14 20:21:09
    このご時世、安くていい仕事してくれる開発なんかないから。足元見まくって、死ぬほど絞りあげてやれよw
  • ボトルネック @BNMetro 2017-08-14 20:26:21
    他ではもっと安い、を徹底的に適用したらドラクエ6や11に出てくる値下げ合戦する兄弟みたいになっちゃうからなあ(あっちは元々の価格をべらぼうに高くしてバランスを取ってるけど)
  • ⊿だい @daisuzu 2017-08-14 20:29:42
    こういう利益にならないどころか害にかならない客を切り捨てられる状況って、景気がよくなったおかげでもあるんだよな。不況で経営厳しいと、現金収入を稼ぐためにトントンでも赤でも請け負うケースも出てくるしな。
  • 懐疑 @Arcturusies 2017-08-14 20:30:33
    逆張り青おばちーっす
  • Rocky @pontaboxz 2017-08-14 20:44:00
    価格の値切りはするけど品質は値切らないのが日本やぞ!
  • レフ @perfectspeIl 2017-08-14 21:00:41
    お、むかつきチャージだ。
  • 横えび @yokoebi 2017-08-14 21:43:41
    美事な切り返し、自信あればこそ。
  • 鹿 @a_hind 2017-08-14 21:47:27
    価格提示されたら値切らないと死ぬ病の人と値切ることこそが仕事だと思ってる奴はいるからね。 安かろう悪かろうがお気に入りという客は追っ払ってもいいんだ。
  • ドアのぶ @doornoob 2017-08-14 21:55:43
    普通の客の適正価格で20万円と提示したところ、しょーもない値切りカマしてきた次点で“普通の客”から“厄介な客”に変化したんだよね。厄介な客相手では20万では受けるのはしんどい、厄介を我慢して対応する分上乗せして30万円なら我慢してやろうっていう。 うん…フリーランサーなら至極普通の事やん。
  • 窓辺 @madopen 2017-08-14 22:01:11
    クライアントが喧嘩売って来てんだから買ったってだけの話でしょ
  • LCO @f_lco 2017-08-14 22:06:21
    30万に変える前に「今のお話を頂いて、コチラの見積もり前提がだいぶ変わってしまったので、考え直して出し直させて下さい」とか適当こいて、変更後の金額を伝えずに20万の見積り破棄と変更の合意の現地を取っておくと よりスマートに
  • M上あぽー@あんたまにあ @_keny_28 2017-08-14 22:20:59
    安くしてくれってのは分かるけど、それでそれ相応、それ以下の物が来た場合文句言うんだろこういうやつらって。払うもんも払えないくせに。これで正解だ
  • Hideyuki Yoshikawa @Yoi 2017-08-14 22:24:05
    昔の人は良く言ったもので「商人は値切っても良いが職人は値切ってはいけない」という言葉がありますね。技術や手間を要するものは値切っちゃだめです。職人が気を悪くしたら品質が下がって自分が損するだけです。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-08-14 22:27:50
    「SNSで公言することで将来の顧客を失うぞ」って意見もあるようだが、こういうことを公言することで失う顧客って総じて「(今回のと同じ)面倒な客」に分類される可能性が高い客なわけで、将来にわたって10回100回と同じようなカネにならないお断りをする手間を削減できるよ。 まぁ、そんなゴミ客でも相手にしなきゃいけないくらいに仕事が減って食い詰めるような事態になったら困るかもしれないね。仕事の実力に自信あってのことであるのは確か。
  • × @cv45ValleyForge 2017-08-14 22:35:33
    13万円での打診が有るのに「20万円を値切ろう」としてる時点で「何とかして契約したい」って弱みを自ら晒しちゃってる訳だ。
  • × @cv45ValleyForge 2017-08-14 22:35:46
    30万を提示してグダグダ言い出したら「じゃぁ、40万にします。早く契約を決めないとドンドン値段が上がりますよ~w」とか強気で値段を吊り上げる♪ 泣きが入ったら「じゃぁ、20万で許したるわ」で手打ち。(*^ー゚)b
  • mob @mob_ppoi 2017-08-14 22:38:27
    13万円の方に発注して結果だけ教えて下さいね って言いそう
  • 偽モ @nise_mo 2017-08-14 22:58:43
    なんか物足りないなあ。後日談で、なんやかんやあって30万で発注せざるを得なくなったクライアントが見たいです。
  • nekora2520 @nekora2520 2017-08-14 22:59:41
    値切る時は見積りの内訳を聞いて精査して「ここ、こんなにかかります?」と攻めないとな。
  • Scally@てれびっ子🐮 @scally_westjp 2017-08-14 23:07:03
    松:ベテランディレクターと高評価のデザイナー 竹:中堅ディレクターと急成長中デザイナー 梅:駆け出しディレクターと新人デザイナー とかいうメニューで見積もり作りたい。
  • ゆきだるま @SnowYukiDaruma8 2017-08-14 23:07:07
    にっこり笑っ「予算内に収まりそうな会社さん見つかって良かったね」で納める
  • すすづ @hamhamoniku 2017-08-14 23:09:08
    値切る客は後々面倒になる まさにその通り。粗利が得られない価格提示するクライアントとは切って正解。 クライアントは一人じゃないしな。
  • わななき @wananaki 2017-08-14 23:47:44
    大手携帯会社とか値切らないとぼったくりの値段で契約させて来ようとするからなあ
  • モズレッカタン♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-08-14 23:54:12
    特に発注者側は勘違いし易いが、専門知識とは、必ずしも『サービスを安価に提供するためのもの』類のものでは無く、『正確な見積もり・工数を立て、双方にトラブルが生じない契約に基づき、サービスを実行に移す』という面も強い……そこ、凄く勘違いされがち。 請負側は請負側で『専門知識に欠けた見地で、案件を取り寄せよう』とする背景もあるし、発注側の専門知識の薄弱さを悪用する場合あるから、必ずしも発注側のみの問題でも。 ともあれ、法的な縛りでも教育向上でも何でも良いから、そこのモラルは上がって欲しいものだ。
  • Hiroyuki SATO @jstclg 2017-08-15 00:45:05
    見積依頼時に仕様書の提示があるのか。仕様書がなければ、ざっくりした見積しか出来ないのでは。例えば、纏めの元になった人の様なライターさんへの仕事だったとしても、文章の目的、字数若しくはページ数等仕様書として出せるはず。発注側がきちんとした仕事していなければ、当然見積だってきちんとした物は出せないだろうし、相見の金額漏らすなんて、馬鹿な営業だとしか思えなかった。
  • §ルクシオン§ @_Luxion_ 2017-08-15 00:48:34
    「リスクを見込んで30万で見積もる」のと「20万のまま断る」のでは意味が違ってくるんでしょうね。もし「20万でいいから受けてくれ」と言われた場合色々厄介な事になるだろうし。
  • ms.まくら @makuramama522 2017-08-15 02:18:55
    まあ値切りに文句言う奴らも、チェーンでご飯食べてユニクロで服を買いヤマダ電機で他店より高いから値引きしろって言うんですけどね。自分が受注者の時は発注者にケチといい、自分が消費者だと販売者をボッてると言う。そう言うダブスタ野郎はオツム残念なのに声ばかりでかい
  • うにら @riafeed 2017-08-15 02:22:00
    _Luxion_ 30万の値上げ見積もり出して意趣返ししても「20万でいいから受けてくれ」と言われたのを無下に断っても厄介な事になるのは(相手次第だが心象はいずれにしろ極めて悪くなるので)大して変わらんと思うけど。
  • ichihime 都落ち @rakukata 2017-08-15 02:37:17
    見積もり段階で値切ってくるなんてまだ良心的。 仕事全部終わった後でコレしか出せない、と言うのが常識なある業界よりいいじゃないか。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-15 02:40:56
    素直に値段交渉すれば良いものを、わざわざ「よそはもっと安くしてくれるってよ?」と遠まわしにヤらしい値切り方してくる奴には、適正価格だなんてマトモな対応せんでいいですよ
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-15 04:36:17
    一番上の人、まとめられてる方の断り方が気にくわないって言っているが、そんな個人的な感情に従うべき理由が一切無い。納得出来ないならお金出して依頼してみては?
  • ぷらねろおじさんはポタクっ子 @pltrock 2017-08-15 05:53:00
    つくづく早い時期に1円でも値切ろうとする客対策としてポイントカードを導入したヨドバシカメラの先見の明には恐れ入る
  • 尿道ニルヴァーナ @nyorvana 2017-08-15 06:16:49
    makuramama522 意味不明すぎてヤバい。チェーン店もユニクロも値段相応の享受であって、チェーンの値段で高級フレンチを、ユニクロの値段でエルメスを買うわけではない。ヤマダ電機は他店より安くすると自分から言ってるのであって、しかも技術を値切っているわけではない。例えが全て的外れとかガチ低脳か。
  • たくろう(緑) @takurou7 2017-08-15 06:45:01
    何で値切ったらあかんねん・・。値切ってきたのを否定的に晒される変な文化はじまってんな・・。
  • PN5364@PUBGフレ募 @_bfp4f_PN_ 2017-08-15 06:57:32
    他社がもっと安いならそこで受ければいいんだから増額しようがしまいが関係ないし嘘なら嘘で水に流す分を請求してるだけでしょ。
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-08-15 07:17:26
    まー、ブラックリストにのって一切仕事こないか、それでも仕事くるかの2択かな
  • 玉藻@狐権派活動家 @Roseate_Rosy 2017-08-15 07:20:35
    「なるほど、他社が安い値段で勝負という事であれば当社は品質で勝負しましょう。30万円で」
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-08-15 08:01:34
    ここまで山岡荘八の信長なし!指差し確認よし!
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-15 08:17:48
    海外の値切り交渉は、売る側は下げられるまでのラインを決めておいて、買う側もだいたいの希望額を決めておき、お互いの希望額の中間に収めませんか?という形にする。 相見積もりならともかくというのは、他社の価格がはっきりわかって、会社名もわかるのなら?根拠があるからで、なぜその金額でできるか?も、色々調査もできる。で、今回の場合は相見積もりでもなく、嘘でふっかけの場合もあるから、遠巻きに二度と失礼な態度をしないでね宣言でもあるわけ。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-15 08:18:22
    大阪は商人の街だから値切り慣習が生まれたのであって、職人の街で値切る奴は総スカン食らって相手にされなくなるぞ。 需要過多ならまだ職人が折れるケースもあるが、今は完全に売り手市場だから。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-15 08:23:59
    値切るのがイカンという話でもないんだな。値切り方にもルールがあるって話。例えば、この後に大きな仕事があるから、それを確実にお任せするとかの話なら?そこは受ける場合もある。単発で終わりそうな話だったら?断るよ?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-15 08:25:33
    大きな話があるから初回は安くして、というのも、大きな話も具体的な計画書があっての話でなければ、ハッタリだと判断することも大事ですけどね。
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-15 09:06:44
    ムジュラの仮面に出てくるマニ屋のおじさん思い出した。まああっちは値段下げてるけど。
  • らくだ @rakuda4u 2017-08-15 09:26:20
    でもデフレとブラックの正体ってこれでしょ?こうやってかっこよく断ってやっていければいいんだが、それ以外に仕事がなければ泣く泣く受けざるをえない。サビ残で帳尻を合わせてこんな仕事でも集めて社員の給料分の現金を毎月かき集めないといけない。「この営業はクソ」「こんな仕事を受ける会社はクソ」言うのは簡単なんだが、需要が極端に落ちてる社会ではそれを通すのは難しい。
  • ぞーモヤイ❗ @qyqnJDcEy2zY4q0 2017-08-15 09:34:40
    みんなこの手の事で沢山言いたいことあるんだな~w(σ≧▽≦)σ
  • 佐倉純 @junsakura 2017-08-15 09:55:45
    Yoi 職人と商人のハイブリッドのような松下幸之助翁は「物事には適正価格がある」といって値引きには消極的だったのですが、その言葉を読んで納得です。逆に(私がいるような)今のIT業界などは、値段交渉は営業(商人)が、実際の仕事はエンジニア(職人)がやる、というので、安値で地獄というキメラが生まれているのかなと思いました。
  • たくろう(緑) @takurou7 2017-08-15 10:27:43
    コスト削減は確かにデフレ圧力だけど、個々の企業がコスト削減するのは全く経済合理的で問題ない。何が悪いって政府が、政府自身がビッグプレイヤーであるにも関わらず政府支出しないことであって、民間のプレイヤーがどうこうじゃないんだよ。
  • Not @thenot0719 2017-08-15 10:32:20
    端っから依頼したい先があるのに値引き交渉の材料として相見積もりを取り、尚且つそれを堂々と相手にばらすとかどちらに対しても無礼極まりないでしょう。というかこういうことを相手に伝えた時点で交渉として敗北しているのですから、こういう対応をされて当然です。狭い業界だったら確認し回れば相見積もり取った先はすぐ確認できちゃうわけで、こういった馬鹿な交渉しかできない先はすぐ特定されるのをお忘れなく
  • haduki @hadukikai 2017-08-15 10:36:09
    筋の悪いお客さんは何故か決まって「他社はもっと安くしてくれた/タダで追加もやってくれた/ノウハウ全部教えてくれた」というフレーズを使ってくる。そういうマニュアルでもあるのかと言うくらいに。 私は気が短いので「ではその会社にお願いしたらいかがですか?」と即答してしまいますが。
  • ごん @nadushu_gran 2017-08-15 10:58:25
    むしろはじめにちょい高めの値段設定とかで見積もりして最終的に中間地点くらいで収めるのが良い交渉だと思うんだけど、はじめから根切りに値切った値段だしてるとしたらそれは・・・とか思うんだけど
  • びびったー☆うるせえ @fheaiugvytstyfd 2017-08-15 12:29:20
    ただ安くしたいなら安い方から値切ればいいのに なんでわざわざ高い方から値切るかって 「俺はあんたの技術を信頼してるからあんたに頼みたいんだが、さすがに1.5倍じゃ上が納得しないんだ。頼む、1万円だけでも安くしてくれないか?」ってこと 値切り=品質を気にしないバカだと思ってると こういうつまらないことで業界に悪評が広がりますよ
  • びびったー☆うるせえ @fheaiugvytstyfd 2017-08-15 12:42:25
    どうしても値下げできないならその理由を堂々と言って、相手に20万円を納得させるべきであって。 それができないならおそらくその人に20万円の価値はないか、自分の価値を伝えるのが下手なので交渉は別の人に任せるべきかと
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-15 12:58:49
    売れてる時に高飛車な態度を取ると、風向きが変わった時にひどい逆風に変わる。 でも、本人の自覚がないから、「面倒見てやったのに。無理を聞いてやったのに」と逆恨み。 自分も、売れてない時は仕事相手と嫌々付き合ってたことを忘れて。
  • いるき @Jyrki 2017-08-15 13:13:06
    意趣返し行動肯定派と否定派、業種の違いという以上に「してる仕事の範囲の違い」と感じる。フリーランサーで「実作業」も「経営」も「営業」もしてると、圧倒的に「意趣返しして時間と労力のロスを減らし、中~長期的にも同類同レベルクライアントからの持ちかけも減ってメリットしかない」。「意趣返しなんかせずに普通に断ればいいだけでしょ」という人たちは「経営だけ」とか「営業だけ」が仕事の人なんじゃないの? 仕事の範囲がそれら「だけ」だと今後のために余計な波風たてんなよという感覚になるのはわかる。
  • K3 @K3flick 2017-08-15 13:16:08
    今現在ほぼ同じ話に直面してる。 「その18万くらいのところに任せればいいじゃないですかね」が営業とワイの共通見解。
  • いるき @Jyrki 2017-08-15 13:17:24
    「営業交渉に割ける時間・労力には厳密に限りがある」んですよ。そこを超えてきそうなリスクある相手には「一発で明快に解らせる」必要がある。でどんな輩でも「(自分側の)金の痛み」はわかるんですね。普通に断るだけだと食い下がってくる、後から何度も泣きついてくるってケースが本当にいくらでもあるから。 他の仕事の実作業中に、既に断ったところからの泣きつき電話とか集中乱すなマジ死ねとしか言いようがないんでね。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-08-15 13:37:02
    これの次の受注もどうせこんなんって分かってるから、失注しても惜しくないお客さん良いよね...
  • 一斗@基礎代謝低下 @itto_kh 2017-08-15 14:14:21
    20万の仕事から-5,-7万て値切りでもなんでもないものなぁ。10万乗せて暗に断るよりもひどい根切り金額提示してるんだよな初手から。ビジネスは綺麗事じゃないんでその値切りも、その断り方もどっちもまぁよくあることだけどね。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-08-15 14:28:50
    数千万の受注でちゃんと利益取ってて、その追加で「ごめんお金あんまでなかった...」ってケースならやります!!(誠実アピール
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2017-08-15 14:42:15
    本気でその相手にやってもらいたい場合、「うちはこれだけ値段上げるんでやってくれませんかねえ?」か、「その上げ幅で良いですよ。」だな。商取引においてこれで盛大にやらかしてるのが築地市場で、横柄な態度のせいで取引白紙にした過去の担当のせいでけっこう地獄見てるみたい。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-15 15:03:20
    nadushu_gran 経営も事業もしてるのフリーライターなので、そんなめんどくさいことを都度やってる時間はないです。
  • ふー @Funol38 2017-08-15 15:06:22
    うーん、受注する仕事の原価にもよりますが、20万の見積の値引き交渉に何時間もかけていたらその費用でだいたい原価割れするので、「交渉費用として10万いただきます」はありだといいたいが、そうはいかないことも知っているorz 値引き交渉する人の単価は低い(すなわち値引き交渉に時間をかけられるくらい暇)なので、そんな理屈も通用しないんですよね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-15 15:39:24
    Jyrki 自営業や技術に自信のある企業、「成功者」がやらかしてしまうのは「おごり」なんですよ。実際は。 10-20年、もっと長いスパンで見ると、傲慢は身の滅び。 しくじり先生にしかなれないのです。
  • スーパーNOOB @hippop2 2017-08-15 15:46:59
    これ、値段を上げてるのって 単純に [普通の顧客]から [不当な値引き交渉をしてくるヤバい顧客] にランクアップしたから そのリスク分を加算してるだけじゃないの?
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-08-15 15:53:39
    相見積もり(アイミツ)かけてまーすってインフォメーションなしでこちらの金額より安い見積もりを他者が打ってきましたってのは150%営業のエアアイミツなので殺していいことにしようぜ(なお予めのインフォメーションがあったからって叩きあいのアイミツを実際やってるとは言ってない)
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-15 16:09:59
    yoshiaki_idol ムキになる要素全くないけど?返信来たら返さないの?
  • 空弁者 @scavenger0519 2017-08-15 16:14:07
    暗に「あなたはお客様にならなくて良いです。他を当たってください。」を言っているだけ。どうしても頼みたいとのお客なら30万でも発注するだろう。
  • ms.まくら @makuramama522 2017-08-15 16:18:57
    Jyrki 普通に二十万以外で受けませんって言えば、それで終わりでしょう。それ以上の手間は同じようにかからない。意趣返しの方が変に禍根を生んで執着を産みそう。意趣返しする人は結局感情的になってるだけ。でも自身も状況によっては他人にボッてると思ったり交渉だってする。(逆に取引先と値引き交渉と言う努力もしないで客に全乗せで請求してるの?)そういう自身への反省のない自己中なんですよ
  • ms.まくら @makuramama522 2017-08-15 16:31:38
    nyorvana ヤマダ電機は売り手、それに合わせて値切ってるのは結局技術を値切ってるのと一緒。チェーンの安値だって値引きを代わりにしてるだけ。現地の人は食えない人もいる。フェアトレードって言葉を知らないのかな?結局技術の適正価格なんて考えて人は買い物なんてしない。それを自分で値引きか最初から業者にしてもらってるかだけ。工場で屠殺してるから自分は屠殺(=技術値引き)してないってのと同じ。どうせこのコメントもみんなには理解不能なんだろうな。だから底辺なんだ
  • うにら @riafeed 2017-08-15 16:52:49
    普通に断ると面倒だからこの方法もあり的なコメが幾つかあるけどそんな輩にあからさまな意趣返しなんかしたらもっと面倒な嫌がらせしてきそうなんだけど
  • 阿修羅 @ASURA_13 2017-08-15 16:54:18
    「ぶぶ漬けでもいかがどすか」を馬鹿にでもわかるように言いかえただけなのでは? 手元に1000円しかないのに高級イタリアンやら回らない寿司屋行こうとすんなや、サイゼか回転寿司行っとけやって話ですな
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-08-15 16:55:03
    「ではなぜ安い側に発注しないのか理由を教えて欲しい」「うちの見積りはちゃんと根拠があるので値引きできない」「予算上限が決まってるならそれに合わせて作業内容を変えることもできるがどう?」って聞くのが定石だね。あまりいい客筋じゃないことは間違いないから、譲歩せず毅然としているのが吉。
  • スーパーNOOB @hippop2 2017-08-15 17:06:03
    「値引きをしない」で済む話って人が多いけど、この手のお客様って 当初の20万で受注しても 他より5万高くても発注したんだから、 追加作業も5万円位までは無償でやるべき みたいな謎理論を持ち出してきて、それを断ると話し合いましょう。 と無駄この上ない交渉をさせられることが多い気がする。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-08-15 17:17:46
    値上げして嫌味を伝えるよりも、「メリットがあるからこちらに発注しようとしているのにそのメリットに金を出そうとしない」相手の都合の良さを、率直に丁寧に指摘しかえすほうが個人的には好き。嫌味とかノーリプライで仕事を断る人は自分の周りにもかなりいるけど、尊敬できないし一緒に仕事したくない。
  • void_1974 @tai_hai 2017-08-15 17:53:18
    見も知らぬ他人を底辺扱いしたがる人の底辺感、ハンパないな。
  • bun @bun3559 2017-08-15 17:58:21
    交渉する時間がね、ものすごーく無駄なんですよ。だからこういう返しをします。ビジネスのリソースはヒト・モノ・カネっていうじゃない?あとそこに加えて時間っていうリソースがあって、これはカネで換算するとめっちゃ高いし、取り返しがつかないものでもあるの。その辺がわからない人は、申し訳ないけど子供だと思う。誰もがリソースは有限で、時間は取り返しがつきません。大事なことなので二回書きました。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-08-15 18:13:51
    これ、13万のところに頼まずわざわざこっちに話持ってきたってのがイヤらしいとこで。「20万以下では受けない」だと「言ってみて安くなったらラッキー☆ なんなかったら仕方ない」くらいのお客にはデメリットなんにもなしの言わなきゃ損案件になるのよ。「そういうやり方で値切ってくるなら20万でも受けない」も「30万ならやってやる」も大して変わらんけど後者の評判があまりよくないのはなんなんだろ。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-08-15 18:21:08
    この手の話はお客との関係次第。「現場は品質のいいおたくに出してくれっていうんだけど安かろう悪かろうのA社が13万で出てるんで購買としてはそっちに出さなきゃいけないことになってて困ってる。ちょっと値引きしてくれたらおたくに出せるんだけど…」みたいな事情と日ごろの付き合いがあれば相談に乗るのはやぶさかではないけど18万にはならんなぁ。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-15 18:26:10
    こういう技術屋側の売り手市場の時に「こういうのは持ちつ持たれつなのに」とか言い出す買い手がいおるんだが、そもそも持ちつ持たれつを今の買い手側が理解し技術屋がきつい時もしっかりした取引してたなら、最初からこんな返しはされないのです。(まぁこの例は今の市場動向を理解せず値切ろうっていう馬鹿営業だが) 搾取してた側が困窮すると急に綺麗事言い出す流れ、本当にFuckだね。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-08-15 18:27:09
    購買の都合で値引きしないと発注に進まないところは最初から値引シロ数%上乗せしとけばいいけど、本件はちょっと違う感じがするしなぁ。安かろう悪かろうと比較してくるところは切ったほうがええ。
  • チャダ @puppetmaste2501 2017-08-15 20:41:22
    takurou7 値切るにしても、遣り様があるでしょ?と言うお話。
  • skydog @d_eace 2017-08-15 20:49:56
    見積もり費5万円請求してさいなら。
  • とめかみ @tomekami 2017-08-15 21:12:27
    値切るというか折衝というか対客というか、依頼して取引するという事をわかってない営業が残念な感じですね、、、
  • とめかみ @tomekami 2017-08-15 21:16:18
    高いと言われた時には見積もり詳細を懇切丁寧に説明して、その上でビタ一銭まけれないをしないと製作や技術者を守れないので、説明してわかんないならお断りじゃないかな
  • 氷雨 @kamome54 2017-08-15 21:55:30
    "失礼な"値切り方をしてきたのだから冷たい対応されて当然という話を値切りそのものが悪に読み取る人がいるのだから証拠はないがお前が悪い論法で人の評判を下げられてしまうのも無理はないかなあと思いました
  • DummyPlg @DummyPlg 2017-08-15 22:15:01
    どこの業界でも大手あるあるだろうけど、実際の作業は3次受け、3次受けの会社に支払う倍の金額を1次受けの企業はお客にだすよね。 そして値切られても1次、2次の取り分は減らさないと。
  • 島村鰐 @wani_shima 2017-08-15 22:18:40
    値切り掛値は悪い文明 滅ぶべし 滅ぶべし 滅ぶべし 滅ぶべし
  • 藤井 則夫 @fujiikun 2017-08-15 22:31:23
    作業範囲が狭い見積もりのようですね。そこに不安があって、少し広い範囲の私共にもお声を戴いたのではないかと考えますが・・・
  • ⊿だい @daisuzu 2017-08-15 23:23:51
    富士通やNECで「余剰SEを教育してAI人材に転換」って記事があったけど、 「人材教育に失敗」 ⇒「P社、S社のような日本国内優秀なAI会社に委託先として声がけ」 ⇒「従来の下請けと同じレベルの低ギャラを提示」 ⇒「ざけんなハゲ」と一蹴される な未来が見えた。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-08-16 03:08:47
    『他の方から、13万円・15万円での打診があります』『そうですかよかったですね。それで?』かなぁ。こっちにそんなこと言われても知らんがなっていうね
  • 神崎葵 @aoi0002_ship8 2017-08-16 05:15:52
    hervort あのあなたのアイコンにしてるキャラが好きなんでそのアイコンであまりにもつまらない口論するのキャラの印象を下げるのでやめてほしいんですけど
  • barubaru @barubaru14 2017-08-16 07:42:18
    契約後じゃなくて見積もり段階なら値引き交渉当たり前だし、大体他と比べて値段が高いなら理由ぐらい確認してもいいでしょ。大体、発注先の出してくる見積もりがボッてないって保証もないんだし。勿論契約を断るのは双方の自由。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-08-16 07:54:19
    個人でやってる職人さんは、値引きで削れるのは自分自身の人件費なので、価格競争し始めるとかなりしんどい。
  • barubaru @barubaru14 2017-08-16 07:55:04
    junsakura 松下幸之助とか「物事には適正価格があるからお前のところはもっと値引きしろ」と言ってがんがん下請け潰してきた人だと思いましたが。「松下幸之助 京セラ 下請け」当たりで検索するとそのへんの話が出てきます。ま、「発注元の理不尽な値引き」と言う話はよく出てきますがそれで下請けが壊滅してない当たり多分見積もりに「理不尽な値増し」が含まれてるんじゃないですかね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-16 08:37:55
    「私は大人なのでムキになって値上げなどしません。冷静に話して仕事を獲得します。」←大体、こういう奴は、何かしら割を食わされてるだろうな。結局、こういうものは相手の弱みに漬け込んだ方が勝ちと考えるのが予算ありきで交渉を進めようとする奴のビジネススタイルであり、winwinで仕事をおさめようとする奴は、ほとんどいない。「これを言ったら終わりだろ」という内容の交渉を悪びれもせずしてくる相手に甘い対応をした時点で、もう相手はほくそ笑んでるよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-16 08:42:40
    まあ、最初の金額提示の段階で、落としどころを20万(利益が十分に取れることが前提)に設定するような仕事なら、35~40万くらいで提示しておくのが定石だろうな。最悪、20万で取れればおk的な余裕のある交渉をすることだ。これでよしんば40万で取れたらラッキーくらいの気持ちでやらないと。これで罪悪感を感じるなら、フリーなどやるべきではないだろうね。魑魅魍魎の世界でのんびり暮らせると思ったら大間違いだよ。「いいひと」などいない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-16 08:56:07
    1人月最低60万。どんなに出来ない奴でもこの価格を取るべきだろう。フリーでやってて、税金の事とか考えたら、これでも安過ぎるし生活的にはキツイと思うけど、安くするならこれが限界。これ以上の安さを自分で提示したら自殺行為だし、相手に要求されたら戦争だと思った方がいい。それを笑顔でハイハイ言っちゃう奴は業界的にも迷惑だし、まあ長続きはしないだろうな。よっぽど質素な生活してりゃ別だが、じゃあ何のために生きてるの?って感じだし。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-16 09:03:38
    とにかく最初から素直に適正価格を提示しちゃダメよ。よっぽど信用できる客で定期的に美味しい仕事を振ってくれる奴以外は、「初手は高めで」をしっかり意識すべきだろうな。そうすりゃ、交渉に無駄な時間をかけなくとも、自分の思惑以上の金額に収まるはずだ。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-08-16 09:53:45
    maochin39blue はいはいエアリプストーカー乙。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-16 10:06:48
    lammythepopstarはぁ ?別にあんただけに言ってるわけじゃないんだけど。自意識過剰ねwww
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-16 10:26:03
    まあ、今の完全な売り手市場の状況で、値切られちゃう営業職は、割とマジで死んだ方が良いかもね。いない方がマシ。値引きでしか仕事がとってこれないクズ。
  • Naoto @Est400 2017-08-16 10:26:42
    Web業界なんで見積もりは基本的に最初はちょい高めで出すね。「ホームページは無料」もしくは「安い」という間違った認識持った奴多いし、値切って当たり前って思ってる奴が多いので、最初はちょい高めで出して特別値引をやって適正価格を提示する。相見積もりとってもっと下げろと言われたら「さようなら」するだけ。
  • F414-GE-400 @F414_GE_400 2017-08-16 12:50:40
    ここにコメントしてる人たちは見積もりが常に値切る余地のない適正価格で提示されるという前提で話してるけどそんなのあり得るのか?
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-08-16 13:49:01
    いろんな会社のいろんな見積もりがあるのでそういうことではないと思いますが、今回の場合はフリーライターさんの話だってことが重要かと。私の経験から言うと、仕事として成立した中では、相見積もりをしたり、値切り交渉があったりということはないです。頼まれた時点でおおむねギャラの相場も決まってます。新規の人には、このくらいの仕事量ならこのくらいのギャラですよと私から伝えて、相手がそれでも依頼してくるか、あきらめるかどっちかです。極希に今回みたいなこともあるかな。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-08-16 13:58:28
    30万は皮肉だろうことはわかるし、不適正な根切をしようとする相手が悪いとは言え皮肉で返すのは見ていて気分がいいやり取りではないけど、まぁどうするかはその人の自由。だけど、その皮肉の見積もりはあくまで皮肉であって、「適正」ではないんだよな?後で自分で言ってる「「適正な見積もり」を提案する」と矛盾することになる。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 2017-08-16 14:26:20
    最初から値下げ交渉されて色々と細かい部材等の金額も調べて工料も計算した上でギリギリの金額で見積もりだしてOK貰っていざ工事開始して完了して請求書出したら「もうちょっと金額下げて欲しいんだけど」っていわれたときに比べたらまだマシじゃん。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-08-16 15:33:11
    「お客様は神様、じゃねえんだよ」説、「お客様は神様だよ?そこには善神も邪神も疫病神も貧乏神も含むけどな」説、どちらでもどうぞ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-08-16 15:38:13
    ぶっちゃけ「普通に断ればいいじゃん」じゃ済まないんだよね。企業にも仕事をするからにはメンツがあるし、安くてもやると思われるわけにもいかないし。  F414_GE_400 そんなの常識じゃん。「出した見積は適正価格!お客様のためを思い、こちらもギリギリ頑張った価格をご提示しています!! でも、誠意と態度次第では契約が当然必須条件ですが、こっちですっこぉぉぉぉぉしだけ被ってやってもよくってよ」ってね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-16 16:33:06
    適正価格ってなによ?利益を追求できるときに追求しない奴なんか、ビジネスマンやめちまえザコがぁ!
  • John KOD Nollen @katsusinz 2017-08-16 16:33:37
    「○○さんとこで15万かー、てことは…ウチの提示した20万て、激安価格って事じゃないか!」
  • ペペロン @pprn1023 2017-08-16 23:05:29
    maochin39blue 「消費者のわがままに応えたい」とか言ってた無能社長持ち上げてた青おばさんが言っても説得力皆無っすね。おう消費者様のために身銭切るんだよあくしろよ
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-16 23:27:35
    何も考えずに安易な根切交渉を仕掛けてくる阿呆は、「もっと安くやってくれ」という要求の意味が、「何処かで手を抜いて仕事の質を下げてくれないか」と注文しているコト、すなわち「あんたの会社の看板に泥を塗りたいんだけど」とふざけた提案をしていることに等しいコトに気付いているのだろうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-16 23:33:04
    pprn1023 おまえアホだな。それでも利益をガッツリ取ってるから、あの社長の会社は、10期以上も回せてんだよ。10期以上も会社を回すことがどれだけすごいことわかってないおまえみたいな雑魚と比べりゃあの社長は少なくともお前よりは遥かに有能だよ。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-16 23:41:15
    「値段の中身」を精査出来ない人達、「価格設定に込められた価値」を理解できてない人達、が「払う金は安けりゃいい」なんて安易な考えで値切りケチり続けて、適正価格をぶっ壊してきた結果が、薄給と消費低迷の不景気。いくら働いても苦しくなるばかりのデススパイラル。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-17 00:00:42
    見積は常に高めに提示するけれども、受注後に無茶で面倒な追加要求も無くスムーズに納品まで済んだら請求で安くする、後出し注文を繰り出す面倒な客は迷惑料加算で見積通りに請求、って方式なら、内容無視で根切ってくるバカは門前払いできるし、良い客は固定客になって良い評判を広めてくれるんじゃないですかね?
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-17 00:10:17
    経験値や技術力に裏付けされた『品質や精度』、或いは、積み重ねてきた『作風』を売り物にしている方々に置きましては、安易な値切りに応じるのは、自らを貶める行為であることを頭の片隅に留めておくべきです。経験値や技術力に裏付けされた『品質や精度』、或いは、積み重ねてきた『作風』を買いたい方々に置かれましては、安易な値切りを持ちかけることは、相手への侮辱に等しい場合があることを念頭に置いておいてください。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2017-08-17 00:24:05
    素晴らしさはまったく感じないですね。
  • 愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017-08-17 08:12:33
    こんなクソみたいな値切りしてくる奴なんかいくらでもいるしね 切り替えて次にいった方がいいわ
  • しわ(師走くらげ)@_(:3 」∠)_ @shiwasu_hrpy 2017-08-17 17:26:36
    こんなん居るから何時までたっても日本経済良くなるわけないよなー。物の価値が下がるわけだ。こういう値切り屑のせいで。
  • banban0715 @banban0715 2017-08-17 18:05:03
    お見事!って、言って!って話ですよね、、、、
  • ペペロン @pprn1023 2017-08-17 20:01:08
    maochin39blue その件のまとめで「ルール破って払うべき対価も払わないで会社を10期回そうが100期回そうが無能以前の害悪でしかないんですよ」って感じのコメしたと思うんですがそれについてはどうお考えで?そもそもその会社そこまでルールブッチしてすら赤字だったじゃん。感情に任せて他人をアホだの無能だのほざいたり逆張り晒す前にちょっとは頭使ってみなよ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-08-17 22:52:50
    pprn1023 おまえさwあの会社の従業員に給料聴いてみ?w頭を使った方が良いのが誰かわかるからw
  • repunit @FlatSharp 2017-08-18 08:50:51
    世界一薄い絹織物を持って海外の有名ブランドに売り込みかけたら値切られたって話がありますね。随伴のジェトロ職員が名刺代わりにって受け入れたらって言い出すあたりがもうね
  • 江戸しげズ@初単行本11月27日発売 @sigeponnu 2017-08-18 10:24:18
    その13万円の人紹介してもらえれば、座ってるだけで7万円儲けられるな。
  • せんにんめ @yamamori041 2017-08-18 11:19:59
    この事例同様の架空相見積もり使ったクソみたいなやり方しか価格交渉方法を知らない無能発注担当さん達がお顔真っ赤にしてるように見える
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-08-18 12:54:03
    20万を提示してるのに13万を持ち出してきたということは、「7万以上値引きしろ」と言ってるのと同じだから、7万値引きされてもまだ3万だけ高い30万を提示したのではないだろうか。
  • ナンヤソレゆう象 @ittemitaikuni 2017-08-18 15:03:24
    相手が良客なら、[他社さん15万ですか、ちょっと厳しいですねとお茶の濁しながら19万8千が精いっぱいです]と今後の事も考えセコクセコク立ち回ります。30万と言い切る度胸は私にはありません。
  • 小橋はこ@はこ㌠ @hako584 2017-08-18 17:34:51
    民521が見積書に直接影響するっていうのは何か勘違いしているか、特殊な事例の類なんじゃないかな。 見積書が法律上の「申込の誘引」でなく「契約の申込」にあたるような場合。 厳密な事例はわからないけど、ディーラー車検&メーカー純正品の問い合わせ後の交換部品発注の見積書・・・くらいなら、該当しそう
  • 小橋はこ@はこ㌠ @hako584 2017-08-18 17:48:46
    確認した。見積書については、正式契約書が作られてない場合は、最近の下級審判例の動向では、確定的に契約関係を成立させる意思がないものとされ、契約は不成立と判断されることが多い。 民521が直接適用される場合は殆どの場合、「到着後5日以内に諾否を応答し郵送すること」等記載していた場合の隔地者間の話になる…。見積書によほど変なことを書かない限りは、契約成立してないものとして扱われるんじゃないかなぁ
  • かにかま @kanikama_surimi 2017-08-18 19:18:35
    ツイート主と、その発注者どっちがだめかコンテストとか一切関係なく、飲み屋での愚痴なら"わかるわかる~"系の話ではあれど、"社会人としてすばらしい対応"とやらではないよねっていうだけの感想。
  • 佐倉純 @junsakura 2017-08-19 13:43:31
    barubaru14 晩年や、幸之助亡きパナソニックになってからは、色々あるみたいですけれど、高度成長期の松下電器ではそういう下請けいじめ的な風土は少なかったように思います(戦後すぐだったりした時期のことで、今と同じで考えられるのか難しいですが)ただ闇雲に「安けりゃいい」という考えの人ではなかったのは確かです。適正価格の話も「丹精込めて部下が作ったものを簡単に値引きでない」的なニュアンスだったと思うので。
  • ペペロン @pprn1023 2017-08-19 16:10:03
    maochin39blue 分不相応な基本給にその埋め合わせでサービス残業させて、それでも赤字出してるというならやっぱただの無能な馬鹿じゃん。FXと株が趣味とか息巻いてるみたいだけどそんな経済感覚ならその内絶対首吊ることになるから早々に手を引いた方がいいよ
  • mokepili @mokepili 2017-08-19 16:30:33
    「貧乏人とは仕事をしない」でOK
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-08-19 17:01:15
    毎回こういうのまとめを読んでて思うのですが、「適正価格=クリエイター側の言い値」っていう理解に近い人が結構いてゾッとします。できるだけ安く買おうとする、できるだけ高く売ろうとする、という行動自体は健全なものであって、適正価格はその相互のプロセスの果てに生まれるものでしょう。常に言い値で買いなさいってわけでは決してないので、値切り自体は否定されるものではなく、問題はそこに誠意があるかないかでしょう。この話は、両者に誠意が無いように感じますが(お互い足元を見ている)。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-08-19 17:43:41
    BasilLiddlehear さすがにそれは違います。クリエイティブワークは(物理的な原価や実費を抜けば)その人/会社が決定している時間単価になって当然なんです。自分で値付けする権利があるし、それを他者と比較して値切るのはまったくの筋違いです。糸井重里に「知り合いのコピーライターならこの半額でやってくれるって言ってました」って交渉することの無意味さを考えてみてください。
  • 天津風(アズレンのすがた) @a1lic 2017-08-19 22:29:40
    値切りより狭霧ちゃんが欲しいです(真顔)
  • トラベラー @Traveller3110 2017-08-20 01:55:52
    見積り作るのだってコストかかってるだろうから、頭にくるんだろうね。
  • スケベスト・オンナスキー@大湊警備府 @sukebestonnaski 2017-08-20 08:11:00
    お茶漬け召し上がりますか? とでも言っとけば良かったのに。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017-08-20 11:25:26
    値切る相手にふっかけるのは当然じゃないかな?
  • 黒田信武 @kurodashinobu11 2017-08-21 21:02:38
    13万15万で受けてくれるトコが実在するのかも怪しいし、仮に実在したとして、そっち持ってってコケたら泣きついてくるわけで。 どっちの場合も「20万でやってくれるって言いましたよね!?」となる。 迷惑極まりない地雷に一般価格では苦しいのは指摘するまでもないですよね。 だから「じゃあ20万で」を防ぐためにも、ただ断るより正しい対処だと思います。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-08-23 23:21:17
    lammythepopstar 「当然」というのは一体どう原理・原則でなるのでしょうか?私は別にクリエイターが自分で値付けする権利を否定していませんよ。ただ単に、クリエイターが値段をつけるのと同じように、クライアントもそのクリエイターに頼むか頼まないかの権利が存在し、価格は一方の言い分でなく、需要と供給によって決まる、という市場の原則について述べたにすぎません。クリエイター業もその意味では他の産業と変わりませんし、需要と供給の価格調整のメカニズムの影響を受ける、それだけのことです。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-31 16:12:45
    需要と供給の価格調整のメカニズムが働くのは、同種同質の商品が複数存在している卸売市場等の三次産業の現場でではないですか?クリエイティブワークは、需要に対して供給が足りない時「もっと払うからオレにくれ」と言われてもクリエイター側は応じないことができます。需要が無い時にも作品を作り続けて、腕を磨き続けて積み重ねた技術こそが売り物であるので、需要が少ないからと赤字でも仕事を受けるのは自滅行為。他のクリエイターの相場を見て値を変えることはあるでしょうが、あくまでもクリエイター側が決定権を握ってます。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-31 16:26:13
    クリエイティブワークや一次産業二次産業といった、生み出す造り出す産業は、そもそもとして元々支払っている労力やコスト以下に値を下げちゃいかんし、それ以下に値切ってもいかんのよ。一次産業に於いて「いつもと同じ労力しか払ってないけれど今回はいつもより多く収穫できたから(一個当たりの単価少し下げても元は取れるんで)ちょっと安くしてあげるよ」や、クリエイティブワークに於いて「見込みより筆がスラスラ進んで思った程時間を取られなかったから少しオマケしとくよ」は有り得るし期待はしてもいいが、要求するのは筋違い。
  • なみへい @namihei_twit 2017-08-31 16:26:20
    なのではないでしょうか?
  • ざわ @zawayoshi 2017-08-31 16:30:29
    基本は「その金額で満足できる品質が納期までにできるならならどうぞ」でいいと思うんだけどね。

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