岸政彦さんによる「『結婚差別の社会学』の著者・齋藤直子さんに聞く、結婚差別の実態とは」8月16日(水)放送分(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」)実況

省略
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岸政彦 @sociologbook

本日出演です。 【告知】8月16日(水)「『結婚差別の社会学』の著者・齋藤直子さんに聞く、結婚差別の実態とは」(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」22時~) tbsradio.jp/173309

2017-08-16 11:45:28
岸政彦 @sociologbook

まもなく放送スタートです。齋藤直子の出演は22時45分ごろの予定。放送区域内でしたら普通のラジオかラジコのアプリで聞けます。エリア外でもパソコンのブラウザでストリーミングで聞けます。明日以降もクラウドでいつでも聞けます。 #ss954 twitter.com/Session_22/sta…

2017-08-16 22:01:02
荻上チキ・Session @Session_1530

【告知】8月16日(水)今夜22時~「『結婚差別の社会学』の著者・齋藤直子さんに聞く、結婚差別の実態とは」(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」) tbsradio.jp/173309 #ss954 #差別 pic.twitter.com/qvZOOIYL3K

2017-08-16 18:40:35
岸政彦 @sociologbook

パソコンのストリーミングはこちらからお聴きいただけます。#ss954 tbsradio.jp/ss954/

2017-08-16 22:04:31
岸政彦 @sociologbook

放送始まっております。齋藤直子(『結婚差別の社会学』)の出演は45分ごろ予定。ストリーミングはこちらから。#ss954  tbsradio.jp/ss954/

2017-08-16 22:05:46
岸政彦 @sociologbook

チキさんほんまええこと言うなあ…… tbsradio.jp/ss954/ #ss954

2017-08-16 22:20:37
岸政彦 @sociologbook

はじまりましたメインセッション #ss954

2017-08-16 22:46:33
岸政彦 @sociologbook

メインセッション、始まりました。齋藤直子の出演です。 tbsradio.jp/ss954/ #ss954 twitter.com/Session_22/sta…

2017-08-16 22:47:47
荻上チキ・Session @Session_1530

【告知】今夜8月16日(水)「『結婚差別の社会学』の著者・齋藤直子さんに聞く、結婚差別の実態とは」齋藤直子×荻上チキ(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」22時~) tbsradio.jp/173309 #ss954 #radiko #差別 pic.twitter.com/jZkReTOQ5J

2017-08-16 17:01:39
岸政彦 @sociologbook

部落の差別問題の生活史調査をやってます。ほかにも部落の昔話をあつめて本を作ってます。『おはなしおかわり』という本です。めっちゃ名著です。 #ss954

2017-08-16 22:49:50
岸政彦 @sociologbook

あ、全戸調査の本が滞っていてすみません、、、俺のせいです、、、 #ss954

2017-08-16 22:50:05
岸政彦 @sociologbook

調査がないから、事実がわからないから、政策ができない、という悪循環を打破するためにも、調査だいじ。 #ss954

2017-08-16 22:51:46
岸政彦 @sociologbook

部落の調査は、大雑把にいって、部落の側の生活実態の調査と、市民の側の差別意識調査の、2種類がある。意識調査のほうは人権啓発推進法ができて、けっこうされてる。実態調査のほうは前の特措法が切れたのでされてない。 #ss954

2017-08-16 22:52:48
岸政彦 @sociologbook

チキさんさすがやなと思うんですけど #ss954

2017-08-16 22:53:26
岸政彦 @sociologbook

「部落との結婚」という問題には、「差別としての問題」と、「結婚というものそれ自体の変化」が両方絡むので、一概にいうことが難しい。 #ss954

2017-08-16 22:54:10
岸政彦 @sociologbook

差別は根強いけども、そればっかり強調すると、悪い印象を広げて終わってしまう。だけど、「もう無いよ」みたいな言い方も無責任。だからこそ正確な実態調査がどうしても必要。「良くはなってきている、でも新しい形になっている」 #ss954

2017-08-16 22:55:05
岸政彦 @sociologbook

恋愛や結婚がより当事者の自由にまかされるようになってきた。そういうなかでおこってくる結婚差別と、前の時代の結婚差別は、結婚のあり方そのものが大きく変わってきている #ss954

2017-08-16 22:56:38
岸政彦 @sociologbook

『結婚差別の社会学』から、具体的な事例。 #ss954

2017-08-16 22:57:17
岸政彦 @sociologbook

あーー、この例な、、、 #ss954

2017-08-16 22:57:28
岸政彦 @sociologbook

「だれが部落民か」ということもとても難しい。そもそも、「部落でない」人々をさすカテゴリーがない。「部落外」ぐらいしか言えない  #ss954

2017-08-16 22:59:08
岸政彦 @sociologbook

ナミコさんの例。ぼかして、部落問題ではない面で反対をする。徐々に部落問題の核心に近づくと、話法が変わる。たとえば、「あなたが部落のひとと結婚したら、ほかの家族や親戚に迷惑がかかるけど、いいの?」 #ss954

2017-08-16 23:00:52
岸政彦 @sociologbook

この話法はわりと突き崩すのが難しい。不在のひとが将来するかもしれない反対を持ち出して、いまの結婚を潰そうとするトラップ。 #ss954

2017-08-16 23:01:40
岸政彦 @sociologbook

差別のやり方は、いつもとても巧妙。そういう話法がひろがっている。このナミコさんのケースが調査のきっかけになった。この後の調査のなかで、同じ話法がよく出てきた。個々のケースを並べるのではなくて、それぞれが関連して大きな構造のなかに位置付けられている  #ss954

2017-08-16 23:03:09
岸政彦 @sociologbook

「私は差別しないけど、ほかの親戚に迷惑がかかるかもしれないから」話法。たたかうべき相手がぼやけて、消耗する #ss954

2017-08-16 23:03:52
岸政彦 @sociologbook

結婚差別の相談を受ける「kakekomi寺」というチームがある。師匠の大賀よしこさんがやってます。 #ss954

2017-08-16 23:05:09
岸政彦 @sociologbook

ナミコさんたちふたりは親を説得した。ふたりがあまりにも熱心で、親も変わってきた。親が妥協して、「条件」を出してきた。これもよくあるパターン。結局その条件にも乗らず、正面から思い切って説得した。 #ss954

2017-08-16 23:06:32
岸政彦 @sociologbook

親がだした条件というのは(拒否したけど)、まわりには出自のことは内緒にしろ、部落から引っ越せ、解放運動はやめろ、子どもは産むな、というもの。この「条件」には、いろいろなパターンがあるが、ほかのケースにも共通することが多い。 #ss954

2017-08-16 23:07:52