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なんだかんだ今が良いかも
敵国のご隠居 @Fruskiy001 2017-08-17 20:32:25
アイザック・アシモフは、「昔に戻ろう、と主張する人は、自分がその時代の特権階級に所属する事を前提に話をする。何をおっしゃる。我々がその時代に生きていたら、奴隷か貧民となるのが関の山だ」という旨の発言をしていますが、正にその通りですわいな。
やんばん @HyunSik_kim95 2017-08-18 09:45:18
@Fruskiy001 今の時代に生きてて良かったなーと思います。「昔に戻ろう」などと呑気な事を言えるくらい平和な時代なんだから。
はやま @littlefish926 2017-08-18 10:08:31
あはは、アシモフ先生のいうとおり。私が前世に姫だの騎士だの巫女だのだったらもっと優雅でたおやかだったり、凛々しく強かったり、賢く優しい性格でもいいはずだよな、と鏡を見て生温かく笑う。 twitter.com/Fruskiy001/sta…
rassistisch banane @racist_banana 2017-08-18 09:21:28
移民受け入れに賛成で、国籍や民族などの異なる人々が 互いの文化的違いを認め合い、対等な関係を築こうと呼びかける人は 自らは移民と関わり合いを避け、移民の少ない治安のよい町に 居住することを前提に話をする。 まあ、どこの世界も同じだね twitter.com/Fruskiy001/sta…
かめさん🐢 @cogitoergosumkm 2017-08-18 11:21:16
書物は基本的にその時代の支配者によってかかれてるんだからそりゃそうよね 文字で残せるってだけでだいぶ恵まれてますよ twitter.com/Fruskiy001/sta…
倉瀬美都 @clausemitz 2017-08-18 09:40:59
@Fruskiy001 そういや上岡龍太郎氏が前世を信じない理由として、前世は騎士だったとか、お姫様の生まれ変わりだとか言う奴ばかりで、それより圧倒的に人口が多いはずの、乞食や売春婦の生まれ変わりだと言う奴がひとりもいないのは何でやねん?と思ったから、と言ってましたw
山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2017-08-18 12:21:11
「昔は貧しくても希望が有った」って、単に希望を持てた階層に居られた人に限った話で、それ以下の人々は空腹と絶望を紛らわせる為にメチルアルコールやヒロポンを喰うしかなかったわけですよ。 twitter.com/Fruskiy001/sta…
yoshiaki(休養中) @aroideae 2017-08-18 14:27:37
流石、著作の中にガチの歴史書が何冊もあるアイザック・アシモフですね twitter.com/Fruskiy001/sta…
桜花一門@GearVRとDayDreamでModernArcheryVR出します @oukaichimon 2017-08-18 17:02:58
輪廻転生願望もそうですね。無条件でまた人間になれると思っているふしが。手塚治虫が火の鳥でも書いていますが、ミジンコ転生で即死もありえる twitter.com/Fruskiy001/sta…
日本
マキャヴェリ・トランプ @jpmalakm 2017-08-18 12:54:01
実際数百年前の日本人なんては大半の人たちが田舎の百姓で貧乏で小食な生活だったし、ヘタしたら差別されて犬畜生な扱いだったしな 平民でも当時の将軍や貴族以上の贅沢な暮らしが出来る最新科学と資本主義はありがたやだわ twitter.com/Fruskiy001/sta…
長峯明子 @xshochanx 2017-08-18 12:24:41
これ、沖縄もそう。琉球王朝の時代がよかったっていうけど、沖縄人の95%は農奴でした。今の沖縄文化は少数の貴族の文化。農奴には文化なんてなかった。 twitter.com/Fruskiy001/sta…
本名荒井 @psyzans 2017-08-18 17:39:11
話は少々ズレますが、荒井が日本人のメンタリティとしていわゆる「武士道」とか「大和魂」というものを祭りあげないのは、そもそも現代人の祖先の大半は百姓とか職人とかのはずで、構成比にして10%足らずの「武士」の道徳が果たして、と疑問におもうからです。 twitter.com/Fruskiy001/sta…
まるしぇᔦ Ꙭ ᔨ @marche_moomoo 2017-08-18 12:33:19
フルノーマルのS30やバンナ3が100万以下で買えた80年代前半に戻りたい twitter.com/Fruskiy001/sta…
J Kassy @kassy1069 2017-08-18 12:45:49
「成果主義になれば給料が上がる」と成果主義こそ正義みたいに主張した結果、低賃金で喘ぐ羽目になってる人がたくさんいるという実例もね… twitter.com/Fruskiy001/sta…
ロシア
takehi @takehi1009 2017-08-18 02:17:17
アシモフはユダヤ系ロシア移民の子どもだったものなあ。いい事を言う。 twitter.com/Fruskiy001/sta…
sachie @sachiee 2017-08-18 09:10:11
これって、アシモフはユダヤ系ロシア人だから、「昔」に戻るとナチスに捕まると収容所送りになる可能性が…みたいな話の流れで出てこなかったっけ?記憶違いかな。 twitter.com/Fruskiy001/sta…
たくろう @takurou7 2017-08-18 08:13:13
革命を志す輩はなぜか自分がボスになれると思ってるよな。思想に矛盾だし、現実社会主義ではボスになろうとする奴らが殺し合う twitter.com/Fruskiy001/sta…
ラノベとか、なろう系のWEB小説なら…
江波憐 @renrentopaz 2017-08-18 16:13:35
なろう小説家は、そこから特権階級にのしあがれるものと思っている twitter.com/Fruskiy001/sta…

コメント

カスガ @kasuga391 2017-08-18 20:00:07
『存在しなかった惑星』収録の「逆コースめざして」にある文章だね。
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017-08-18 20:04:56
坂東の武士団とかどこぞの大隊指揮官どのぐらいじゃないのかなやりたいのw
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-18 20:08:53
アシモフの科学エッセイはどれも面白いんだけど、特にこの「逆コースめざして」は、科学技術が人類にもたらしたものの大きさを不当に軽視する人々への風刺に満ちている。おすすめ。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2017-08-18 20:54:56
進歩、変化は一様ではない。「行きすぎ」論者は、「まだ足りない」部分を意図的に無視する。科学技術の恩恵、経済発展、人権思想、男女平等……。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-08-18 21:06:31
文明開化あたりに生まれてたら面白かっただろうなって思った一瞬後に、いやいや面白がれる階層に生まれてないよなと思ったことならある。
yousuké@ビースト戦士 @yt00k 2017-08-18 21:09:36
https://twitter.com/takurou7/status/898321850584801282 >革命を志す輩はなぜか自分がボスになれると思ってるよな。 それな。
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-08-18 22:08:43
手元にあるはずなんだけど、とある短編。1950年代くらいのアメリカで、とある大会社の社長は「昔は良かった」を連発する老人。で、ある時に悪魔と知り合い、全財産を引き換えに、50年ほど前の過去に戻る。しかし当時は、福利厚生も医療も衛生状況も娯楽もろくなもんじゃなく、人々は思った以上に無知で分からず屋で、自分の思っていた良かったは全てが幻想、「こんなはずじゃなかった」と後悔する……ってな話でした。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-08-19 00:44:19
そもそも昔はよかったとか今の若者はとかはソクラテスもプラトンも言ってるしなんなら古代バビロニアの石板だかにも記述がある由緒正しい老害文やぞ
さとう @ArchKaraage 2017-08-19 00:57:53
江戸時代の殿様と今の自分の生活を比べると、多分今の自分の方が良い生活してると思う。
89siki @89sikin 2017-08-19 04:58:31
これ男尊女卑的・家父長制社会を懐かしむ声にも言えるよな。お前のポジションはその社会だったら世継ぎとして大事にされる長男じゃなく、おじろくの方だろと言いたくなるような人居る
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-19 05:17:34
とはいえ生き残るためには知性より欲のほうが価値を持つような気もする。欲は異文化でも共通言語になりやすい。
李会 @rikaIMur 2017-08-19 05:38:02
「バブル期に戻りたい」って言ってる日本人は多いが、バブル期は今より遥かに「レースから落ちたらそこで終了」感が強かったし、レールに乗れなかった人のほうが遥かに多かったって事を知らないよな。単にネットも何もなかったから、可視化されてなかっただけで。
uppershoryu @uppershoryu 2017-08-19 05:41:13
現在、虫歯治療中なので昔に戻ったら死んでしまいます…
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-08-19 06:48:25
「昔はよかった。だってティラノザウルスが歩き回ってたんだぞ」という地学の先生がいたそうな。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2017-08-19 06:57:23
北斗の拳でラオウやケンシロウになれると思ってる人は多いが実際はアミバにすらなれないでボロになる人のほうが多い
ウェポン @weapon2011 2017-08-19 07:21:09
Aho_The_T それ全部デマ。そんな碑文はないし、ピタゴラスもプラトンもそんな事言ってない。
watyu @watyuking 2017-08-19 07:24:07
前世が娼婦や乞食だって奴は、わざわざ他人に話さないと思うがなぁ
BATSU @batsu_teleclub 2017-08-19 07:44:25
「戦前の日本は良かった、大日本帝国は良かった。今の日本は戦後民主主義とGHQの押し付け憲法で駄目になった。」とお嘆きの方々も、togetterに沢山いますが、さて彼ら・彼女らのどれだけが戦前の日本で特権階級にいられたんでしょうね。
らじうむ小山 @Ra_koyama 2017-08-19 07:44:44
奴隷や貧民は生まれ変わる特権とか前世の記憶を持つ特権とか、持っていないんですよ、きっと(笑)
伊豆急太郎 @IzuQP 2017-08-19 07:54:57
「前世はしがないちりめん問屋の楽隠居でして」 「俺なんか町で一日中フラフラしてる遊び人でした」
変脳コイル猫 @ROCKY_Eto 2017-08-19 08:14:22
「金持ちが天国の門を通るのは、ラクダが針の穴を抜けるより難しい」と言うくらいだから、金持ちや特権階級はみんな死んでも天国に入れないで、この世に戻って来ざるを得ないんだよ。だから生まれ変わるんだ。貧民はみんなすんなり天国に行けるので、生まれ変わることもない。
暴君虎 @Tyrannotiger 2017-08-19 08:34:41
実際「戦中は国民が一丸となっていた美しい時代だった。それに引き換え今は我欲etc」な石原慎太郎も当時は小学生で食うに困らないいいとこのお坊ちゃんだった。
貼絵習字 @paper_brush 2017-08-19 08:41:59
最後の人の中で秀吉とか朱元璋とかユスティニアヌス1世とかバイバルスとかはいないことになってるんですかね。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-19 08:47:06
むかしはよかった。 おいらが「光あれ」というとそこに光があった。
moxid @moxidoxide 2017-08-19 09:36:38
あえて昔の良かった探しをすると、大事な人間がまだ生きてるとこだけだな。
ぢゃいける @jaikel 2017-08-19 10:00:38
右翼さんたちが戦時には自分たちが将官になれるつもりでいるのと同じだな!
倉瀬美都 @clausemitz 2017-08-19 10:07:32
watyuking そうですか?私だったらウケ狙いで言いまくりますがw
男山 @otokoyama_rx 2017-08-19 10:16:17
MR-Sみたいな趣味の車が180万で買えた15年前はよかった
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-08-19 10:29:13
watyuking 都市ギルドに所属出来た乞食や娼婦だったかでさらに分かれるな
泥水 @doromizu_inoko 2017-08-19 10:35:57
Neko_Sencho まてまて、その時代なら今日(土曜)は人間と地の獣を作る仕事をしている日じゃないか、サボるな仕事しろ!! というわけで週休二日にした人間は神より偉大なり
とくがわ @psymaris 2017-08-19 10:36:55
前世辛かったらベリーイージーモードでもない限り人生やり直そうなんて思わんわ
Mondebrille @Mondebrille 2017-08-19 10:48:17
元禄時代あたりの江戸っ子とか悪くないと思う
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-19 11:07:31
江戸時代の人には米と大根くらいしか食うものなかったけどね。衛生面も今と比較にはならない。うんこ普通に再利用してた時代だもの。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-19 11:10:50
バブルの頃は学生だったので、お金に恵まれることも特になく、世間の妙なテンションへの違和感以外何もなかった。土地も馬鹿みたいに高かったし。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-19 11:11:25
それはそうと最近棘アプリよく落ちるな。
UZIRO @UZIRO 2017-08-19 11:14:54
ちなみに過去において今の日本ほど若者の自殺が多かった国とか時代とかあったのかね
豆崎豆太@ゴリラ作家 @qwerty_misp 2017-08-19 11:53:47
ピラミッド建設時の奴隷とか今の社畜より扱いマシだったっぽいし「奴隷」って言葉で一概に言ってしまうのも雑では?ドラクエⅤみたいなああいう奴隷はやだけどさ。鞭振り回して怒鳴る人がいるやつ
倉瀬美都 @clausemitz 2017-08-19 12:21:26
ピラミッドは奴隷が作ってないって、もう定説ですけどね。ていうか当時の出勤簿が見つかって欠勤の理由を見る限り、奴隷が申請したとは思えない理由ばかりだってのがわかったから。 http://alfalfalfa.com/articles/167534.html
もどき @Fake5LL 2017-08-19 12:39:10
二次元の世界に行きたい、も全く同じことが言えるよね むしろ二次元世界ほど顔面偏差値の差が露骨に現れる世界もない
toge365 @toge365 2017-08-19 12:47:30
「昔はよかった」の大半は、「子どもは世間知らず」と同義語。
もどき @Fake5LL 2017-08-19 14:35:37
UZIRO 若者が自殺する前に他の要因で死にまくる時代なら
ろんどん @lawtomol 2017-08-19 14:56:18
20年もしたら「平成の頃はよかった」って言ってるよ。
88doken @88doken 2017-08-19 15:55:44
Fake5LL それについても今の二次元より昔話の方がひどい。グリム童話なんか読むと美=善、醜=悪がかなり徹底しています。シンデレラ(お姉さま方も美しい)は結構例外的な話。
Daiji @Daiji75 2017-08-19 16:13:23
現代の庶民でも昔の貴族並みの暮らしとはゆうが、貧困とか富というのはその社会の中で相対的に感じる面もある。ブラックな待遇の現代の勤め人が果たして昔の奴隷よりマシかどうかは断言できないだろう。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-08-19 16:39:26
https://twitter.com/noiehoie/status/633222646864310272 戦前の日本を誉めまくる人達というのは、正に「田舎物と勝ち戦組の連合軍」。
Thomasunculus @thomasunculus 2017-08-19 17:09:27
これ多分アシモフの人生が基本右肩上がりだから出てる発言で、質問相手と質問時期によって変わっちゃうと思うんですけどね。例えば1944年1945年頃の日本の兵卒に「10年くらい前にタイムスリップしたいならしたいか?」と尋ねて、したいという人はなにか現状について勘違いしてることになるんでしょうか。これは極端な例ではありますが、「過去の方がよかったというのは勘違い」という命題が普遍的でないことの反証としては十分だと思います(バブル期と就職氷河期の比較でもよい)。
コント千本ノック公式 @ErikaAndAh 2017-08-19 17:34:26
ドラえもんがいる未来の方が良いに決まってるじゃないか!貧乏人のセワシでも買えるんだし。
Ando @ando_nandhi 2017-08-19 21:07:36
ここのコメント欄で話されている所の、「悲惨な過去の生活」なるものが、そもそも後世の新たに台頭した勢力の人間が自分たちのイデオロギーを強化するために創作し、拡散したイメージ(いわゆる「男尊女卑」とか、戦前の生活、または「鎖国」「切り捨て御免」という用語で表される過去の政治や社会のそれ)でしかないことが頻繁にあるので、その辺は差し引いて考えた方が良い。(科学技術の発展により物質的に豊かになっているのは確かだけど)
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-19 21:10:58
何をもって「良かった」というのかによっても変わるだろう。バブル時代は確かに経済的には豊かだったが、奇妙な自信家がたくさんいて気味悪かったし、土地神話とマイホーム神話が蔓延してて無理をしてでも家を買うのが当たり前の風潮もあったし、煙草はそこいら中でモクモクだし、女性差別も今より酷かったし、マスコミも今の比じゃなく幅を利かせてたよ。もちろんネットなんかないよ。
原 健二 @tamayosi 2017-08-19 22:23:45
昔も今もよくなかったと思いますよ。これまで生きてきて。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2017-08-19 22:45:15
有史以来、奴隷と貧民が大多数の国というものを寡聞にして知らないが、どの時代のどの国の話なの?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-20 01:58:06
M__Sadohara 「奴隷と貧民が大多数」という話をしている人をまとめ内にもコメント内にも見つけることができないのですが…
ハイホー @Ho__Hi 2017-08-20 04:19:56
ウォシュレットがないのとコンビニがないのは特に無理そう。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2017-08-20 10:15:11
そういや昔の駅のトイレは全部和式で無茶苦茶汚く、そして紙がなかった。切れてるんじゃなく置いてなかった。外に紙の自販機があったのよね。どう考えても尻を拭くのには向いていない和紙っぽい光沢のある紙。あれは何だったんだろう。
jpnemp @jpnemp 2017-08-20 10:30:19
Ho__Hi ウォシュレットがないのはかなりきついね。なので海外旅行に行く気が全く起きない。国内旅行でも大きな駅ビルがあるか、ショッピングモールの類はあるかを判断材料にしてたり。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-20 10:38:41
siodatadanhou それはロッド・サーリング編『魔女・魔道士・魔狼』(朝日ソノラマ文庫)収録のマルコム・ジェイムスン「魔王との契約」ですね。サーリングが脚本を書いたTVシリーズ『ミステリー・ゾーン』の中で、「再び故郷へ」という題でドラマ化されています。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-20 10:41:54
なんかアシモフのエッセイを読みもしないで文句つけてる人がいるみたいだけど、アシモフは数百年、数千年のスケールで論じてるんですよ。「10年くらい前にタイムスリップ」なんて話してない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-08-20 10:44:59
「むしろ二次元世界ほど顔面偏差値の差が露骨に現れる世界もない」二次元世界なら、顔面キモい男にも陵辱役としての役得があるよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-20 10:49:46
「「悲惨な過去の生活」なるものが、そもそも後世の新たに台頭した勢力の人間が自分たちのイデオロギーを強化するために創作し、拡散したイメージ」とか言ってる人、現代より寿命が30年も短かった時代の暮らしや、蒸気機関がまだなかった時代の奴隷労働が悲惨じゃなかったと、本気で思ってんですかね?(アシモフはそういう話しかしてない)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-08-20 10:53:21
とにかくこれは声を大にして言いたい。「アシモフのエッセイを読め! 面白いから!」
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-08-20 11:11:23
アシモフの話は100年前の生活に戻れるかどうかとかそのレベルの話なんだけどね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-08-20 11:13:43
医療技術、食品衛生、公衆衛生とかあらゆる面でこの100年の進歩は著しいちゅうことを過去を礼賛する人は無視しますね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-08-20 11:21:30
というか、アシモフは亡命ロシア人でロシア革命でアメリカに移住した一家の出自で、青小年時代は世界大恐慌真っただ中で過ごした人だよ。アシモフの人生が基本右肩上がりっておいおいと思うぞ。
タイガーが居た @EZOMAE 2017-08-20 11:48:24
トイレが水洗でトイレットペーパーやウォシュレットが使えるという点だけで昔より現在の方が良いと言える。
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-08-20 14:39:23
hirorin0015 ありがとうございました。ちょうど本棚の整理してたら出てきました「魔女・魔道士・魔狼」。毎回「昔は良かった」論が出るたびに、この「魔王との契約」を思い出し、「昔は良くなんかない。良かったのは(そう言ってる奴の)記憶がいい加減か美化されてるだけ」と言いたくなります。
塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-08-20 14:45:08
しかし、「魔王との契約」を再読してみたら、フェザースミスはほんとに愚か。地位も名誉も財産もあり、かかりつけの医師も居て、不自由のない暮らしをしてるのに、「なんとなく気に入らない」って理由だけで現在を憎み否定する。短気でわがままなガキと同じじゃないのと。自分もかつてはそうだったんだけど、「昔は良かった」と思ってる連中は、何らかの理由で「今現在が気に入らない」ってのがあるからなんだろうなと、改めて実感です。
かつ丸 @katumaru8000 2017-08-20 15:45:22
まあ特撮にしてもアニメにしても、昔より今のほうが技術高いしね。昔の作品は面白かったとか紹介されても、若者からしたら鼻ホジもので、興味持つヤツは少ないみたいなもんだろう。
ぺどざり🔞日曜東3ケ50a @thekoyama 2017-08-21 10:14:11
現代の科学技術を使って昔くらいの低い生産性で許される楽に生きられるオールドスタイルな生活がしたい
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2017-10-10 18:43:23
ピラミッドの時代から近頃の若い者は・・・が書かれていたのに似てるかも。
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017-10-16 08:01:44
しかし、発展した上で、過去を懐かしんではいかんのか?それが余裕ってもんでしょ。 平民でも当時の貴族の真似事が出来る。 素晴らしいことじゃないか。
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017-10-16 08:03:44
どんな時代にもいついかなる状況でも、どんな思想を持っていたとしても不幸は免れ得ないってことでしょ。そんなこと2000年前に書かれた聖書にも書いてあるよ。
elcondor @elcondor 2017-10-16 19:08:16
現代では、自分は特権階級でも何でもないのに権力者の側に立って発言する連中が多く、更にわけがわからない
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2017-10-16 21:07:08
一方星新一は「江戸時代は平民はつらいし武士も面倒だし、殿様や将軍は窮屈そうだしでどの階級でも嫌だ」と言った。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2017-10-16 21:21:42
もっとも、10年後から見れば正当な理由もなくミサイルを向けられている現代は地獄だろうな。地図から例の国家が消えていることを願うよ。
伊藤 正彦 @itohkun55 2017-10-17 09:06:59
現在という時はある程度の見込み違いはあれ、過去の人たちの「そうあれかし」と言う多いが集積した結果なのだから、それを否定するのは、結果、憧れている人たちをバカにしていることになるのでは。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2017-10-17 11:03:41
昔(ただし最低限、まず衣食住が保証されていて下層階級などではないある程度以上の文化圏の生まれで、戦争も起きず流行り病もなく宗教的ないざこざもない、気候はエアコンがなくても済む程度の地域の暮らし)はよかっ…いやそれでも今の時代に一般人として生きる方がいいな自分は
taro suzuki @gamblerj1 2017-10-18 02:24:22
今の知識を持ったまま14年くらい前に戻れて1000万円くらい自由になる金があるなら数百億円にする自信がある。
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2017-10-18 19:24:09
90年代前半に戻ってAppleとMicrosoftとIntelの株を買いたい

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